Jean-François Cope

« Bien sûr, mais un, Macron l'a toujours dit. Deux, la droite le dit depuis toujours. Elle n'a pas malheureusement toujours fait, mais elle l'a toujours assumé. Trois, on ne fait pas ça pour le plaisir. Je comprends, moi, que c'est beaucoup plus facile d'être populaire en annonçant des chèques, des bonnes nouvelles, etc. Là, pourquoi on le fait ? Ce n'est pas pour embêter les gens. C'est parce qu'on n'a pas le choix, en réalité. C'est pour l'avenir de notre système de protection sociale. Donc, il faut que chacun l'entende. Ce n'est pas agréable à entendre. Et il faut des compensations. Mais notre pays donne beaucoup de compensations aux Français. C'est le pays le plus généreux socialement. Regardez ce que le pays a fait pendant la crise du Covid pour aider ceux qui souffraient, pour aider les entreprises. On doit l'entendre, ça. C'est un pays où on n'a pas payé pour le vaccin. Il y a des pays où les gens ont dû payer pour se faire vacciner. Idem pour les tests. Tout ça a un coût. Ce coût, comment on le paye ? Pas par des hausses d'impôts. Il faut le payer en travaillant plus pour cotiser plus. »

« C'est le jour de son élection. Nous sommes en mai 1995. Il vient d'être élu président de la République, alors que tout le monde le donnait mort trois mois avant. Et pour ce qui me concerne, »

« C'est dire les choses telles qu'on les voit et apporter des solutions. Regardez rétrospectivement tout ce que j'ai pris sur la figure en évoquant cette histoire. »

« Ameau, en campagne municipale, avec les bébés Chirac, puisque tout le monde avait trahi Chirac. Tous ceux qui lui devaient tout l'avaient trahi, pour aller chez Baladur à l'époque, et il restait les petits jeunes. Voilà. Donc à l'époque, c'était Barouin, c'était Pierre Bédier, Frédéric de Saint-Cernin, Guémard, Hervé Guémard, et puis votre serviteur, et quelques autres. Donc nous, évidemment, on ne lui devait pas grand-chose, puisqu'on était trop jeunes, mais on était tellement indignés des trahisons, qu'on était à fond avec lui, et qu'on a surtout vu cette leçon de vie, et de pugnacité qu'il nous a donnée, seul contre tous, et avec comme récompense cette élection à la présidence de la République. »

« Vous savez, moi j'ai pris la décision après la défaite de Fillon en 2017 de prendre beaucoup de recul avec la politique nationale. Bien sûr, je continue de participer au débat public évidemment, de publier, je suis éditorialiste chez vos confrères de l'Express, je viens de rentrer au conseil d'administration de la fondation que préside Jean-Pierre Raffarin et puis je participe aux instances de mon parti parce que je ne l'ai pas quitté quand on a présidé un grand parti politique même s'il n'en reste pas grand chose on est quand même fidèle. »

« Alors tout le monde s'est mis à parler politique dans la famille, on est assez clanique dans la famille. »

« Différente, ça dépend de quoi, parce qu'en fait, on a vécu les deux cas de figure. Juppé a reculé en 1995, et Raffarin a tenu en 2003, et puis finalement, je me rends compte que les deux options sont sur la table. J'espère que le gouvernement tiendra, car sinon ce serait triste, je trouve, pour à la fois l'idée que je me fais de la démocratie, quand même, qui n'est pas celle de la rue, deuxièmement, l'idée que je me fais de notre protection sociale, il faut la sauver. Et on sait tous que si on veut la préserver, il faut travailler plus, parce que si ce n'est pas en travail en plus qu'on finance les retraites, ce sera en augmentant les cotisations sociales, et donc en plombant le pouvoir d'achat des Français. »

« Et le boulevard, il est déjà là. Je le connais l'argument. Mais vous croyez qu'il n'y a pas de boulevard là ? La réalité, c'est que Marine Le Pen, elle est partout. Écoutez autour de vous le nombre de gens qui disent non, mais ils ont changé, ils sont mieux, ils ont des cravates, ils aiment les animaux, ils aiment les enfants, ils ont l'air très gentils. Ça ne rappelle rien ça ? Ça ne vous rappelle pas un peu l'entre-deux-guerres ? La belle république de Weimar, comment elle s'est faite broyer ? Alors quand j'ai le malheur de dire ça, on dit ça n'a rien à voir, tout a changé. Eh bien je ne pense pas. Je pense que les fondamentaux de la politique sont les mêmes, que les partis extrémistes ont toujours les mêmes techniques pour arriver au pouvoir, et qu'une fois qu'ils ont le pouvoir, ils ne le rendent pas. Voilà. Et donc il faut y faire attention. Et l'on peut être de droite, ce qui est mon cas, de droite décomplexée, assumer dans un cadre républicain l'autorité, la modernité, et en même temps ne jamais laisser de place à l'extrême droite. Mais pour ça, il faut exister. Or aujourd'hui, les républicains, malheureusement, n'existent pas, parce qu'ils ne sont pas au gouvernement à des postes clés où ils sont identifiés. »

« Mais bien sûr. Et je partirai volontiers de l'introduction que vous venez de faire, magnifique, dans cette émission. En réinterprétant le très beau film Le Guépard, en fait, c'est « Il faut que tout change pour que rien ne change ». Je partage ça bien volontiers avec vous. Je me rends compte que je revis exactement ce que j'ai pu vivre lorsque j'étais ministre, porte-parole du gouvernement avec Jean-Pierre Raffarin et Jacques Chirac, où nous avions fait la réforme en 2003 des retraites, et où on entendait de part et d'autre exactement les mêmes discours, où on participait aux mêmes discours, de part et d'autre, les uns, le gouvernement appelant à la raison, au bon sens, à l'avenir des Français, à l'avenir de notre protection sociale, à l'avenir de nos jeunes, et de l'autre, les syndicats et la gauche, unanimes pour cogner dans tous les sens et tenter de bloquer le pays. Ça recommence. »

« Oui. C'est lui, le métier jeune, lorsque lui était déjà très actif ? C'est lui, et puis c'est même lui qui m'a appris le métier. C'est lui qui m'a appris le métier. Je lui dois d'avoir appris ce que ça voulait dire, l'engagement politique, il m'avait expliqué un jour, qu'il fallait être maire, député, ministre, élu, battu. Il m'avait dit, voilà, tu fais tout ça, puis peut-être un jour, les Français considéreront que tu es prêt. Ça m'avait beaucoup marqué, comme d'ailleurs m'a beaucoup marqué le fait qu'il avait une attention permanente à tout le monde. Il m'a toujours dit, je l'ai entendu mille fois dire, surtout, n'oublie jamais personne. Et dans tout ce qui a fait mon combat politique, j'ai toujours pensé à cette phrase, et à Meaux, qui est une ville à laquelle, vous le savez, je suis extrêmement attaché, et pour laquelle je donne beaucoup de moi-même à mes administrés, pour les projets, mais aussi pour les situations de chacun, je m'efforce de ne jamais oublier personne. »

« Alors tout le monde s'est mis à parler politique dans la famille, on est assez clanique dans la famille. »

« Je ne comprends pas, en fait, la position de Xavier. Je ne la comprends pas. Qui peut penser que cette réforme, elle n'est pas d'abord pour les gens les plus modestes, puisque nous sommes sur un système de répartition. Une grande partie des Français. Écoutez-moi, parce que j'ai des vrais doutes, en fait. Je suis en train de me dire, est-ce que les Français ne l'ont pas compris ou ne veulent pas l'entendre ? Et moi, je me dis qu'il y a beaucoup de nos compatriotes que ce sujet énerve, parce qu'ils avaient d'autres plans pour leur vie, et ils ne veulent pas l'accepter. Ils l'ont parfaitement compris, mais ils ne veulent pas l'accepter. Et donc, le véritable sujet pour nous, il est peut-être de dire, tant pis, les Français ne sont pas d'accord, mais la grandeur de l'action politique, c'est de le faire quand même. Parce que, si nous ne le faisons pas, nos enfants auront honte de nous. Et ça, je crois que chacun doit l'entendre. »

« Oui, enfin, la radicalisation du discours, elle est... Non mais sur la position que la droite peut, il va... Bien sûr, mais la vérité, c'est que c'est plus loin que ça. Pour moi, aujourd'hui, le clivage n'est même plus là. Il est entre parti de gouvernement et parti populiste. Et vous avez bien en tête que ce n'est pas du tout la même chose. Un parti de gouvernement, on est toujours beaucoup plus exigeant à son égard. Un parti extrémiste, beaucoup plus indulgent à son égard. Donc le match est asymétrique. Vous savez, quand Mme Le Pen ou M. Mélenchon sortent des énormités, les uns pour dire il y a 15 millions d'étrangers en France, les autres pour dire comme Mélenchon des horreurs sur la justice, on dit c'est pas grave, c'est normal, c'est eux. Bon, moi je me trompe sur le prix du pain au chocolat, j'ai six mois de polémique parce que je suis de droite de gouvernement. »

« Sauf que Nicolas Sarkozy était très hostile à la loi d'interdiction d'un burqa qu'il a fallu que je lui torde le bras. Il n'a jamais voulu le reconnaître. Et donc, après, il a fait mine d'en être l'organisateur. Mais lui, comme Fillon, ne voulait pas de cette loi. En grande partie parce que je la portais. Il faut bien le dire. »

« Vous savez, en réalité, chaque situation est différente. Et lorsque vous dites quid de ceux qui ont commencé à travailler tôt, il faut savoir que pour ce qu'on appelle les longues carrières, il y a déjà des dispositions qui sont prises et qui seront d'ailleurs préservées. Et les dispositions pour les longues carrières, on est le seul pays à les faire. Il faut savoir qu'en Europe, aucun autre pays ne tient compte de cet élément. Quant à ceux qui sont privés de leur emploi et qui sont ce qu'on appelle les jeunes seniors, leur situation est souvent dramatique, mais elle est aussi dramatique parce qu'on ne passe pas suffisamment de temps à réfléchir à l'employabilité des seniors. Moi, je sais qu'à mot, puisque vous prenez des exemples très concrets, c'est un sujet sur lequel on travaille énormément. J'ai lancé un programme pour la deuxième chance, justement, pour des gens de plus de 50 ans, parce que c'est dès l'âge de 50 ans que ces situations peuvent arriver. Et je pars de l'idée qu'à partir du moment où le pays, les entreprises, les administrations savent qu'on prolonge l'âge de la retraite, eh bien, il faut se réorganiser et imaginer l'emploi de ceux qui vont être dans cette tranche d'âge-là. Et c'est tout un travail qu'il faut qu'on organise. La grande erreur, elle est de ne parler que de l'âge légal. Elle est d'oublier que derrière ça, c'est toute une société qui doit se réorganiser. »

« S'il noue une alliance, ça veut dire qu'il prend des responsabilités gouvernementales et donc il incarne l'action publique. Et c'est cette place-là qu'il fera. Dans des postes régaliens, dans des postes clés, il y a de quoi recomposer une majorité. »

« Non, elle n'est pas du tout. En réalité, elle a tous les inconvénients sans les avantages. Moi, mon idée n'est pas du tout qu'il y ait des désistements individuels. Mon idée était que la droite, les républicains, partis de gouvernement, par opposition au parti extrémiste, avaient vraiment de bonnes raisons objectives au lendemain des législatives, puisque Emmanuel Macron n'avait pas la majorité absolue, de tordre le bras à Emmanuel Macron en disant, écoutez, si vous voulez une majorité absolue, alors il faut changer votre programme. Il faut le renforcer sur toute la partie que la droite sait faire et que vous ne savez pas faire, qui est en gros le rétablissement de l'autorité de l'État, le rétablissement des comptes publics qui filent dans tous les sens, et enfin l'esprit de réforme que vous ne faites plus. Parce qu'il faut bien admettre que depuis qu'il est élu, il y a eu assez peu de réformes faites. Et donc quelque part, il y avait une belle feuille de route à reconstruire, mais à condition qu'en contrepartie, il y ait des personnalités de droite qui soient au gouvernement au titre des républicains, qu'on recompose une majorité, c'est-à-dire pas simplement pour servir, comme c'est le cas aujourd'hui, un peu la tranche de jambon dans le sandwich entre la majorité macroniste et l'extrême droite et l'extrême gauche. C'est ça qui est en jeu. Et pour moi, c'est d'autant plus important que nous n'avons rien à voir avec les extrémistes. Moi, je sais que le combat de ma vie, et j'ai été extraordinairement ferme quand j'étais à la tête de la droite de gouvernement, l'UMP, c'était de ne faire aucune concession à l'extrême droite. Et c'est la raison pour laquelle j'avais parlé de droite décomplexée. »

« Sauf que Nicolas Sarkozy était très hostile à la loi d'interdiction d'un burqa qu'il a fallu que je lui torde le bras. Il n'a jamais voulu le reconnaître. Et donc, après, il a fait mine d'en être l'organisateur. Mais lui, comme Fillon, ne voulait pas de cette loi. En grande partie parce que je la portais. Il faut bien le dire. »

« Il reste beaucoup de dégâts. L'affrontement avec Fillon, c'était un affrontement qui était totalement désolant, mais qui au moins avait, si je puis dire, un certain niveau de débat parce qu'en réalité, c'était deux écoles qui s'affrontaient. »

« Oui, historiquement on est gaulliste. En tout cas du côté de mon père. Du côté de ma mère, c'est un peu plus compliqué, mais en tout cas on est à droite et on est à droite au sens noble du terme, c'est-à-dire à la fois attaché à un certain nombre de valeurs, un patriotisme extrême, comme souvent dans les familles d'origine juive, mais très attachées à la France. Et moi je sais que j'ai toujours entendu mon père nous dire, moi-même, à ma sœur, à mon frère, « N'oubliez jamais ce que nous devons à la France. » La France est un grand pays, il y a eu des salauds, mais il y a eu aussi des justes. Et vous devez travailler en souvenir des justes. Et donc ça m'a construit, et ça a été d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'ai eu ce patriotisme très fort et cette volonté de m'engager pour la France à travers la politique. Même si depuis, j'ai pris pas mal de recul, en tout cas vis-à-vis de la politique nationale. »

« de solutions ? La phrase, si elle est sortie de son contexte, il n'y a pas une solution, c'est de dire les choses. Mais je pense que, de toute façon, si on ne dit pas les choses, on ne peut pas les résoudre. Moi, je fais partie de ceux qui considèrent qu'il n'y a pas pire que la langue de bois, que ce qu'on appelle pudiquement les éléments de langage. On tourne autour du pot et on ne dit pas les choses telles qu'elles sont. Comment voulez-vous résoudre un problème ? Les psychiatres vous le diraient très bien. Comment voulez-vous résoudre les problèmes auxquels une société est confrontée si vous n'êtes pas dans le même temps attentif à trouver les mots pour le dire ? Une fois que vous les avez dit, il vous appartient d'apporter des solutions. C'est ça la grandeur d'un dirigeant politique. Et c'est ce que, avec un certain nombre de mes amis à l'époque, j'ai voulu faire en disant en réalité assez de cette langue de bois. Il faut qu'à Paris, ils entendent ce que beaucoup de nos concitoyens, quelle que soit leur confession d'ailleurs, vivent parce qu'une minorité instrumentalise la religion à des fins de violence. C'est ça qui est en cause. Et reconnaissons dix ans après que les faits ne m'ont pas donné tort et que si nous avions été beaucoup plus fermes, comme nous l'avons été quand on a fait la loi d'interdiction de signes religieux à l'école, elle a été respectée. Comme nous l'avons fait avec la loi d'interdiction de la burqa, elle est respectée. Qu'en réalité, quand la loi de la République s'impose, ce n'est plus la même chose. Une loi sur le pain au chocolat Jean-François Copé ? Non, mais là, »

« Aujourd'hui, non. Dans cette réorganisation. Il va falloir le faire, mais c'est comme toujours. Les gens, ils sont pragmatiques. Donc, une fois que la donne est posée, que la règle du jeu est fixée, on s'adapte. C'est la grande force de la France, c'est d'être pragmatique. On manifeste beaucoup, puis quand c'est fait, on voit comment on s'organise. Mais il faut le faire. Pendant trop longtemps, on a considéré le travail comme une punition. Et on ne peut pas continuer comme ça. Il n'y a pas de pays au monde et il n'y a pas d'individus qui puissent trouver l'épanouissement ailleurs qu'en travaillant. »

« Il fait gagner la droite à condition que la droite reste elle-même. Le problème, c'est que la droite connaît une descente aux enfers, pas du tout depuis l'histoire du pas au chocolat. Elle connaît une descente aux enfers parce qu'elle est rongée. Rongée par les querelles de personnes. Rongée par cette incapacité à porter des idées innovantes. rongée par son absence de leadership. Vous savez, aujourd'hui, la droite de gouvernement, les Républicains, c'est comme aurait pu dire Mirabeau, c'est un peu un agrégat inconstitué de peuples désunis. Il parlait de la France de 1790. Ben voilà, c'est ça aujourd'hui la droite, c'est-à-dire des individualités qui ne se retrouvent pas sur grand-chose, qui souffrent depuis des années de ne plus exercer le pouvoir alors que la droite de gouvernement, son ADN sait de gouverner pour les Français et qui en plus subit, il faut bien le dire, l'attachement méthodique de certains de ses aînés à veiller à ce qu'il n'y ait pas de successeur. Donc si vous mettez tout ça bout à bout, ça vous fait un beau désastre. Et comme dans le même temps, nous constatons une radicalisation du discours du côté des partis extrémistes, Le Pen d'un côté, Mélenchon de l'autre, et que nous avons... »

« Vous savez, en réalité, chaque situation est différente. Et lorsque vous dites quid de ceux qui ont commencé à travailler tôt, il faut savoir que pour ce qu'on appelle les longues carrières, il y a déjà des dispositions qui sont prises et qui seront d'ailleurs préservées. Et les dispositions pour les longues carrières, on est le seul pays à les faire. Il faut savoir qu'en Europe, aucun autre pays ne tient compte de cet élément. Quant à ceux qui sont privés de leur emploi et qui sont ce qu'on appelle les jeunes seniors, leur situation est souvent dramatique, mais elle est aussi dramatique parce qu'on ne passe pas suffisamment de temps à réfléchir à l'employabilité des seniors. Moi, je sais qu'à mot, puisque vous prenez des exemples très concrets, c'est un sujet sur lequel on travaille énormément. J'ai lancé un programme pour la deuxième chance, justement, pour des gens de plus de 50 ans, parce que c'est dès l'âge de 50 ans que ces situations peuvent arriver. Et je pars de l'idée qu'à partir du moment où le pays, les entreprises, les administrations savent qu'on prolonge l'âge de la retraite, eh bien, il faut se réorganiser et imaginer l'emploi de ceux qui vont être dans cette tranche d'âge-là. Et c'est tout un travail qu'il faut qu'on organise. La grande erreur, elle est de ne parler que de l'âge légal. Elle est d'oublier que derrière ça, c'est toute une société qui doit se réorganiser. »