Jean-François Cope

« Non, il y a plusieurs choses dans votre question. D'abord, je vois avec horreur se reproduire des divisions d'une violence anormale dans le contexte actuel. Vous incarnez aujourd'hui »

« La solution, il n'y a pas de solution dans un nouveau gouvernement. Parce que, quel qu'il soit, il sera minoritaire. Et il faut que ceux qui nous écoutent aient bien ça à l'esprit. Sous la Ve République, les choses fonctionnent remarquablement dès lors que vous avez un président de la République et une majorité absolue à l'Assemblée. Si vous n'avez pas de majorité absolue à l'Assemblée, plus rien ne fonctionne, y compris au niveau présidentiel. Et ce point-là, il est absolument majeur. Donc, quand on dit, non, non, mais le président de la République ne doit pas démissionner, ne peut pas démissionner. La vérité, c'est que le système politique est dysfonctionnel à ce moment-là. Donc, si on se dit ça, si on se dit d'autre part que tout gouvernement, quelle que soit la qualité des hommes et des femmes qu'il compose, se trouve piégé par l'absence de majorité absolue qui conduit forcément à un moment ou à une autre à une dissolution, on en est au troisième, à partir de là, on voit bien qu'il n'y a pas de solution de ce côté-là. On va dire, oui, mais alors dans ce cas, on n'a qu'à dissoudre. Je voudrais rappeler, je l'ai fait très brièvement il y a une minute, à ceux très forts, très compétents, très expérimentés qui disent que si la solution, c'est dissoudre. Je veux rappeler ce petit détail. 30 jours de campagne, ça n'est pas une campagne électorale. C'est la voie à tous les simplismes. Et donc, je le répète, une dissolution, c'est un retour, soit à pas de majorité du tout, soit à l'omni-puissance. »

« Oui, mais vous voyez que Sébastien Lecornu, il passe son temps depuis qu'il a été renommé à expliquer qu'il est indépendant, qu'il a été maire de Vernon sans Emmanuel Macron, etc. Bon, tout ça montre, en réalité, le caractère extraordinairement difficile, ambigu, et mort-né de la situation. Bon, alors on me dit où est-ce qu'on aurait pu nommer quelqu'un d'autre ? Ben non, en fait, parce qu'il n'y a pas de bonne solution. On l'a bien vu, on a tout essayé. Alors après, il reste quoi ? La gauche. Un type de gauche. Bon, ok, super. On va mettre qui ? Quelqu'un qui va nous dire ben moi j'ai une bonne idée, on va écraser d'impôts les plus riches parce que c'est quand même le bon vieux retour de l'anticapitalisme, et puis on va arrêter toutes les lois un peu sécuritaires parce qu'il n'y a pas de raison quand même qu'on soit sécuritaire vu qu'on est de gauche, et puis on va arrêter la réforme des retraites. Bon, écoutez, je suis désolé de vous dire, Olivier Bosse, si Emmanuel Macron considère que se maintenir au pouvoir à tout prix vaut bien la ruine du pays, et ben ça restera aussi comme une tâche supplémentaire dans l'histoire de son mandat présidentiel. Vous voyez, c'est là où je dis qu'il y a quelque chose qui ne va pas du tout. Emmanuel Macron, il a quand même été élu en disant qu'il allait faire des baisses d'impôts, qu'il allait maîtriser les finances publiques, alors bon, ok, le résultat est ce qu'il a aujourd'hui, et malheureusement, il y a un négatif. Enfin, il ne peut quand même pas cautionner l'inverse, y compris d'ailleurs la réforme des retraites. »

« Eh bien je suis incapable de vous le dire et celui qui est capable de, tel un voyant de vous annoncer ce qui va se passer dans les 24 heures ou les 48 heures est vraiment très fort. C'est le pessimisme qui l'emporte chez vous ou pas ? En réalité, enfin c'est pas question d'être pessimiste. Et puis en plus moi je fais partie de ceux qui ont toujours été plutôt dans l'approche extrêmement optimiste des choses. Mais il y a un moment où en fait il faut arrêter d'être dans le déni de réalité. Toutes les conditions sont réunies pour que le blocage soit total et qu'il n'y ait pas de solution autre que celle que j'ai préconisée, qui est celle du départ du Président de la République, mais dans des termes organisés, on va y revenir. Mais en fait quand vous avez à gérer, pardon je voudrais partager l'expérience politique un peu longue qui est la mienne, mais quand vous avez à gérer une hyper crise de cette ampleur, un blocage politique aussi majeur, en fait vous avez l'obligation de hiérarchiser les urgences. Et de mon point de vue il y a deux urgences absolues aujourd'hui. La première c'est d'avoir un budget. C'est très bête, mais si vous n'avez pas de budget, vous ne pouvez vous bloquer la France. Or, la situation est extrêmement grave. Il n'y a plus aujourd'hui un entrepreneur qui embauche ou qui investisse, un ménage qui consomme au-delà des biens immédiats, tout est à l'arrêt. »

« nous sommes au bord de la faillite ? Les deux. Les deux. D'abord parce qu'il ne faut pas se tromper nous sommes habitués à un grand confort de vie en France avec un modèle social qui est extrêmement généreux. Or, si demain il n'y a pas de budget il n'y a plus le moyen de payer ce modèle social. Il faut quand même le rappeler aux uns et aux autres. Donc, à un moment on va tous se trouver dans une situation de très grave danger. Et puis une crise financière je le répète. Vous avez vu l'évolution des taux d'intérêt. nous sommes aujourd'hui dans une situation de dépendance très importante vis-à-vis de l'Allemagne. L'écart s'est énormément accru et même qu'on emprunte aujourd'hui plus cher que l'Italie. Ça montre qu'il est le pays hélas le plus endetté. Donc on voit bien les risques considérables auxquels nous confronte cette situation politique folle. »

« Oui, mais vous voyez que Sébastien Lecornu, il passe son temps depuis qu'il a été renommé à expliquer qu'il est indépendant, qu'il a été maire de Vernon sans Emmanuel Macron, etc. Bon, tout ça montre, en réalité, le caractère extraordinairement difficile, ambigu, et mort-né de la situation. Bon, alors on me dit où est-ce qu'on aurait pu nommer quelqu'un d'autre ? Ben non, en fait, parce qu'il n'y a pas de bonne solution. On l'a bien vu, on a tout essayé. Alors après, il reste quoi ? La gauche. Un type de gauche. Bon, ok, super. On va mettre qui ? Quelqu'un qui va nous dire ben moi j'ai une bonne idée, on va écraser d'impôts les plus riches parce que c'est quand même le bon vieux retour de l'anticapitalisme, et puis on va arrêter toutes les lois un peu sécuritaires parce qu'il n'y a pas de raison quand même qu'on soit sécuritaire vu qu'on est de gauche, et puis on va arrêter la réforme des retraites. Bon, écoutez, je suis désolé de vous dire, Olivier Bosse, si Emmanuel Macron considère que se maintenir au pouvoir à tout prix vaut bien la ruine du pays, et ben ça restera aussi comme une tâche supplémentaire dans l'histoire de son mandat présidentiel. Vous voyez, c'est là où je dis qu'il y a quelque chose qui ne va pas du tout. Emmanuel Macron, il a quand même été élu en disant qu'il allait faire des baisses d'impôts, qu'il allait maîtriser les finances publiques, alors bon, ok, le résultat est ce qu'il a aujourd'hui, et malheureusement, il y a un négatif. Enfin, il ne peut quand même pas cautionner l'inverse, y compris d'ailleurs la réforme des retraites. »

« D'abord, rien n'est jamais trop tard et puis surtout, il faut très vite se mettre en ordre de bataille parce que nous avons les municipales, nous avons à préparer toutes les éventualités face à un président de la République qui est aujourd'hui, je le dis, dans une posture extraordinairement inquiétante. Vous savez, il est important d'avoir de la culture historique quand même. Moi, je crois beaucoup à ça. Vous savez, on nous demande quand on est des responsables politiques d'être bon en économie, en droit, en gestion, mais il faut être bon aussi en histoire. Et en histoire, je voudrais quand même rappeler quand même que chacun l'est en tête qu'on a des précédents inquiétants quand même. Alors, on a Néron qui a regardé la ville de Rome brûler et qui l'a laissé brûler. On a plus récemment et dans un autre registre le président Paul Deschanel. On a Alexandre Miran. Moi, je voudrais quand même qu'on se dise qu'il faudrait épargner cela à la Ve République et donc prendre ses responsabilités comme je l'ai dit. Voilà. À droite, il faut qu'on se prépare à toutes les éventualités maintenant. »

« Moi, à titre personnel, non, pourquoi voulez-vous que je sois emprisonné par mon parti ? Vous pourriez devenir ministre alors ? Non, mais pas du tout. Non, non, si c'est votre question, je l'ai dit tout à l'heure. Non, non, mais vous savez, moi j'ai fait un choix très clair à la suite d'un certain nombre d'épreuves que j'ai eues à supporter avec une violence anormale dont j'ai été l'objet. »

« Vous avez raison de poser cette question et ça montre combien on a encore un travail d'explication à faire. Les policiers nationaux ne sont pas mieux formés que les policiers municipaux. Ce sont deux métiers distincts, complémentaires. Chacun est très bien formé. Vous imaginez qu'on autorise l'armement d'un policier municipal comme ça pour qu'il se balade dans la rue sans formation ? La vérité, c'est que c'est une formation extrêmement stricte, extrêmement exigeante. Ce sont des carrières complètes dans la police municipale. À la tête, par exemple, de la police municipale de Meaux, il y a un ancien colonel de gendarmerie. C'est vous dire que sur ces sujets, nous avons des hommes et des femmes très professionnels qui font un travail remarquable, complémentaire. »

« Oui, absolument. Je l'ai dit à mes administrés. Mais aussi parce que je trouve que c'est probablement dans cette période où la République est si malmenée. La fonction de maire, c'est celle qui est l'un des grands piliers qui tient la République au quotidien. On l'a vu pendant le Covid. On le voit au quotidien et surtout face à un État qui aujourd'hui est complètement perdu, malheureusement. »

« Oui je lui ai répondu parce que c'est la parfaite illustration de la déconnexion complète entre ce qui se dit à Paris et ce que nous vivons nous les maires quand on doit faire face à l'insécurité et qui exaspère les gens. Les sondages d'ailleurs l'ont clairement montré. C'est la priorité numéro un des Français pour les prochaines municipales. Alors que paradoxalement c'est d'abord la compétence de l'Etat. Ce qui prouve bien qu'il fallait trouver des solutions. Et que toutes les villes qui ont adopté des polices municipales nombreuses, armées, avec des caméras de vidéosurveillance, ont eu des résultats très supérieurs à la moyenne nationale. Donc j'en ai déduit une nouvelle fois que LFI veut faire de l'insécurité son allié objectif, quoi qu'elle en dise, en expliquant sans rire que la vidéosurveillance, que la police municipale ne sert à rien. Tout ça est irresponsable. Moi ce que je pense surtout c'est que tous les gens qui peuvent avoir une sensibilité de gauche sur le terrain, en réalité il faut qu'ils fassent attention à faire la dissociation entre le vote national et le vote local. Parce que regardons plutôt qui sur le terrain est capable de contribuer à la sécurité des gens au quotidien, parce que c'est dans les villes où on a ces polices municipales. »

« Les risques ils existent absolument partout. Regardez ce qui s'est passé il n'y a pas très longtemps au Canada ou aux Etats-Unis. Et tout ça montre qu'on doit être extrêmement mobilisés, organisés. Et c'est un travail de chaque instant. »

« Ce que dit Laurent Wauquiez, Laurent Wauquiez, il est en campagne pour essayer de battre Bruno Retailleau. Bon, donc, à partir de là, j'ai envie de vous dire que la parole qui est la sienne n'est pas crédible. À lui non plus. Elle ne peut pas être crédible, elle est biaisée. Il ne va pas dire autre chose que ça. Là, lui, son rêve, c'est que Bruno Retailleau ne soit pas ministre de l'Intérieur pour pouvoir occuper tout l'espace. Mais le problème aujourd'hui, c'est que l'espace occupé par Laurent Wauquiez, c'est 4% dans les sondages. Moi, c'est ça, mon problème. À côté de ça, on a Bruno Retailleau, c'est la première fois qu'on a une personnalité politique dans notre famille politique à droite qui est dans les meilleurs. Il est le seul à être à égalité avec Le Pen et Édouard Philippe. C'est la première fois. Donc, les militants LR vont avoir une responsabilité énorme. Parce que choisir Bruno Retailleau, ça veut dire se redonner une petite chance de reprendre le pouvoir. Et quelque part, qu'est-ce qu'il fait Bruno Retailleau aujourd'hui, y compris sur l'Algérie ? Et moi, je trouve qu'il a plutôt très bien joué. Parce qu'il a créé pour la première fois un rapport de force. C'est la première fois qu'un ministre de l'Intérieur porte clairement l'idée de dire « Mais attendez, ce qui s'est passé à Mulhouse, l'attentat est froyable. » Et dans le même temps, l'Algérie qui refuse de récupérer des individus qui sont sous obligation de quitter le territoire, ils posent clairement le problème de la riposte graduée. Et ils se sont mis d'accord avec Emmanuel Macron pour le faire. »

« La grande différence, et c'est pour ça que c'est très intéressant qu'on ait cet échange ce soir, la grande différence, c'est que vous avez des ministres qui, dans le cadre de leur ministère, sont capables d'incarner une politique. Et objectivement, Bruno Retailleau, il est sorti du lot très vite. Pourquoi ? Parce que c'est un des rares ministres qui, à droite, dit des choses et propose un projet qui, de toute façon, va pouvoir se mettre en œuvre. »

« Mais on s'en fiche de ce que j'ai dit à l'époque, ça n'a aucune espèce de... Enfin, on peut faire l'émission... Non, non, pas du tout. Mais, Benjamin, ça n'a aucune importance. Ce qui compte, en réalité, c'est de voir ce que les gens sont capables de porter. Bon, donc, moi, je vous dis aujourd'hui, je pense qu'il y a une dynamique, les Français le sentent, notamment les Français de droite, il ne faut pas manquer notre chance, et c'est pour ça que les militants républicains doivent absolument l'entendre, parce qu'après, il sera trop tard. Et d'ailleurs, je vois bien qu'ils l'entendent, parce qu'ils sont nombreux à adhérer. »

« De toute façon, c'est un marché de dupes depuis le début. Il y a la belle version, c'est de dire que François Bayrou a menti aux socialistes pour avoir un budget. Les socialistes ont fait semblant de croire qu'on leur disait la vérité alors qu'ils savaient très bien que ce n'était pas vrai. Tout ça est un jeu de dupes qui donne une image évidemment catastrophique, mais qui va avec le reste. Cette absence totale de majorité à l'Assemblée fait qu'on raconte n'importe quoi et qu'on fait croire n'importe quoi. Alors évidemment que ce conclave, depuis le début, n'a aucun sens, que c'est totalement irresponsable d'imaginer revenir à la retraite à 62 ans alors que toute l'Europe est en moyenne à 67 ans. On le sait bien. Et dans le même temps, on parle d'efforts de guerre. Donc on voit bien la folie de tout ça. C'est un décalage incroyable. »

« Oui, je crois que c'est ça le vrai sujet. C'est-à-dire qu'on n'est déjà plus dans le conclave, on est dans les conclusions de l'échec de cette pseudo-concertation qui n'a jamais existé sur les retraites. Et donc en fait, tout peut à nouveau arriver, y compris une nouvelle censure et une chute du gouvernement Bayrou. Et là, pour le coup, ça va être compliqué. Moi, je pensais que Barnier, c'était la dernière chance. Donc Bayrou, c'est la dernière chance après la dernière chance. Donc en fait, il n'y a plus d'options après. C'est quoi plus d'options dans ce cas-là ? Ça veut dire qu'est-ce qu'il faut faire ? Je ne vais pas me répéter à chaque fois que je viens chez vous, mais moi, je dis depuis le début qu'on ne peut pas tenir comme ça jusqu'en 2027. Et objectivement, l'aggravation de la situation internationale, l'aggravation de la situation sécuritaire, les enjeux de défense majeurs, tout ça nécessite une nouvelle donne. On n'a pas l'exécutif pour ça. M. Macron déploie toute l'énergie dont il est capable, mais enfin, on va arrêter de se mentir. Que peut valoir la crédibilité d'un chef d'État dont tous les collègues des autres États savent qu'il n'a aucune marge de manœuvre puisqu'il n'a pas de majorité pour gouverner ? »

« – Il y a deux choses. Un, les accords de 68. Il ne faut pas se tromper. Là, on fait du droit. Il faut que les deux États soient d'accord pour revenir sur… C'est le principe du droit quand vous avez un traité international. Mais en revanche, il y a beaucoup de choses qui doivent être mises en place dès maintenant et que d'ailleurs Bruno Retailleau a commencé clairement à mettre en place. Il y a la question des visas pour les personnalités. Vous savez qu'il y a beaucoup de personnalités algériennes qui sont ravies de venir en France dans des conditions extrêmement confortables. La question va être posée et elle l'est de plus en plus. Donc on va petit à petit prendre un certain nombre de mesures. Il y en a toute une liste… – Mais si Emmanuel Macron et François Bayrou ne le suivent pas, il devra partir ? – Mais je pense qu'Emmanuel Macron et François Bayrou vont le suivre. Et d'ailleurs, ils le lui ont dit pour des raisons évidentes. Quel peut être l'intérêt du président de la République ou du Premier ministre de laisser l'Algérie, enfin plus exactement le gouvernement algérien dont on est dupe de rien, choisir le ministre de l'Intérieur français ? Bon, je rappelle que Bruno Retailleau, et c'est en ça que je pense qu'il a très bien joué, parce qu'il a posé le débat au bon niveau, et effectivement, Laurent Wauquiez, qu'est-ce qu'il fait ? C'est normal, comme il est dans la difficulté, alors il va chercher l'accord de 68, qui ne peut être que la fin du processus, pas le début. Et il le sait très bien. C'est en ça que c'est un jeu de dupe. Et qu'il n'est pas dans la situation la plus confortable, la plus objective, pour parler de tout ça. Lui non plus, il n'a pas de liberté de parole, Laurent Wauquiez, en clair. »

« Oui, bien sûr. Mais d'ailleurs, il le dit lui-même. Il dit, non, mais vraiment, dites ce que vous voulez, il n'y a aucun problème. C'est d'ailleurs en cela que l'argument de Laurent Wauquiez qui dit, Bruno Retailleau n'a pas de liberté de parler, il en a énormément, parce que François Bayrou laisse tout le monde parler. Donc, il n'y a pas de sujet. Il y a toutes les voies différentes. En revanche, moi, je suis très heureux de voir qu'il y a un tandem entre le ministre de l'Intérieur et le ministre de la Justice. Parce que pour la première fois depuis longtemps, on a d'un côté, effectivement, un Bruno Retailleau à l'intérieur, de l'autre un Gérald Darmanin à la Justice, qui partage les mêmes combats, sur la laïcité en particulier, sur les narcotrafiquants. Il y a un texte très important qui est soumis au Parlement aujourd'hui. Écoutez, ça nous change. Ça peut être une préfiguration de ce que demain, on peut enfin reconstruire au nom de l'efficacité gouvernementale. Ça nous fait un petit changement. »

« Vous avez raison, mais d'abord, le sort en question, vous le voyez, s'étend en longueur. Deuxièmement, je pense qu'aujourd'hui, déjà, il y a une part de vacances du pouvoir. Vous savez, Benjamin Guermel, en fait, on fait tous semblant en ce moment. Et je le dis parce que moi, par définition, je ne suis pas au gouvernement, donc je ne suis lié à rien du tout. Ce que je veux vous dire, c'est qu'en fait, on a un président de la République qui, encore une fois, déploie toute l'énergie dont il est capable. Mais quelle peut être la crédibilité vis-à-vis des autres chefs d'État d'un président français dont on sait qu'il ne peut même pas faire voter un budget de défense ? Parce qu'aujourd'hui, je ne suis même pas sûr qu'il aurait la majorité pour le faire. Il est plus crédible, Emmanuel Macron ? Mais depuis le lendemain de la dissolution, il est plus crédible. Je suis désolé, mais... »

« De toute façon, c'est un marché de dupes depuis le début. Il y a la belle version, c'est de dire que François Bayrou a menti aux socialistes pour avoir un budget. Les socialistes ont fait semblant de croire qu'on leur disait la vérité alors qu'ils savaient très bien que ce n'était pas vrai. Tout ça est un jeu de dupes qui donne une image évidemment catastrophique, mais qui va avec le reste. Cette absence totale de majorité à l'Assemblée fait qu'on raconte n'importe quoi et qu'on fait croire n'importe quoi. Alors évidemment que ce conclave, depuis le début, n'a aucun sens, que c'est totalement irresponsable d'imaginer revenir à la retraite à 62 ans alors que toute l'Europe est en moyenne à 67 ans. On le sait bien. Et dans le même temps, on parle d'efforts de guerre. Donc on voit bien la folie de tout ça. C'est un décalage incroyable. »

« Vous avez raison, mais d'abord, le sort en question, vous le voyez, s'étend en longueur. Deuxièmement, je pense qu'aujourd'hui, déjà, il y a une part de vacances du pouvoir. Vous savez, Benjamin Guermel, en fait, on fait tous semblant en ce moment. Et je le dis parce que moi, par définition, je ne suis pas au gouvernement, donc je ne suis lié à rien du tout. Ce que je veux vous dire, c'est qu'en fait, on a un président de la République qui, encore une fois, déploie toute l'énergie dont il est capable. Mais quelle peut être la crédibilité vis-à-vis des autres chefs d'État d'un président français dont on sait qu'il ne peut même pas faire voter un budget de défense ? Parce qu'aujourd'hui, je ne suis même pas sûr qu'il aurait la majorité pour le faire. Il est plus crédible, Emmanuel Macron ? Mais depuis le lendemain de la dissolution, il est plus crédible. Je suis désolé, mais... »

« Il fait ce qu'il peut, dans des conditions politiques qui sont quasi inexistantes. Il fait ce qu'il peut, et comme nos amis allemands savent qu'il faut faire avec la France, tout le monde se parle poliment, mais il n'y a pas de levier. Ce que je veux dire, c'est que, encore une fois, pour véritablement organiser la défense européenne, faire que la France soit en première ligne, il y a un objectif, c'est de reconstituer l'axe franco-allemand. L'Allemagne a réglé son problème politique. Elle a désormais un vrai chancelier, M. Maire, qui est vraiment l'homme de la situation pour l'Allemagne. Les décisions qu'il vient de prendre, c'est le premier rayon de soleil dans les horribles périodes que nous vivons, c'est-à-dire une Allemagne qui va enfin se réengager. Bon, la France doit absolument prendre le relais. Elle n'a pas la donne politique pour le faire aujourd'hui. Donc, il faudra qu'assez vite, cette question soit sur la table. Et si le gouvernement Bayrou est renversé, que ce soit à cause de l'affaire des retraites ou d'autres choses, nous devrons poser cette question. Donc, poser la question du départ du président de la République. Bien sûr, c'est pour ça, et d'autant que le délai de dissolution va se rouvrir, et qu'il ne peut pas dissoudre et rester. Et la deuxième chose, Benjamin Duhamel, c'est que c'est la raison pour laquelle j'ai plaidé avec d'autres pour que les Républicains, c'est-à-dire l'un des partis de droite d'aujourd'hui, se réorganisent de toute urgence pour pouvoir parer à toutes les éventualités. »

« L'idée, encore une fois, je répète, c'est qu'à partir du mois de mars, en réalité, comme il y a pour une élection présidentielle une quarantaine de jours, ça permet de prévenir les uns et les autres et surtout de prévenir les Français parce qu'il faut que chacun comprenne la gravité de la situation. On ne peut pas dire et les Français ne pourront pas dire qu'on n'était pas prévenus parce qu'ils voient bien le désordre que génère aujourd'hui l'omniprésence de LFI d'un côté et du RN de l'autre. Mais précisément, »