Jean-François Cope

« Mais la dissolution, d'abord, je m'excuse, mais il faut qu'on arrête de penser toute la journée de trembler en disant Emmanuel Macron va dissoudre. La dissolution, pour Emmanuel Macron, c'est le départ dans la semaine qui suit. Bon, c'est irresponsable. Et en plus, pour le même prix, on ne peut plus redissoudre pendant un an. Donc il ne faut pas dissoudre ? Donc évidemment qu'il ne faut pas dissoudre. Et évidemment qu'il appartient à chaque force politique de dire, peut-être maintenant, stop. les élections municipales arrivent. Le parti qui va créer le désordre ne va pas avoir une prime supplémentaire aux élections municipales pour ses candidats. Donc vous voyez ce que je veux dire ? Et enfin, c'est un combat qu'on doit tous mener. Il faut maintenant qu'on décortique, qu'on décrypte la folie des discours populistes de l'extrême gauche et de l'extrême droite. Il faut qu'on arrête de trouver que c'est frais et printaniers lorsque Mme Le Pen vote 40 milliards d'euros de hausse d'impôts et que M. Bardella dit, moi je suis libéral, j'adore les entreprises. Ben non, il y en a un des deux qui ment. Ça s'appelle le double langage. Quand Mme Panot sur votre antenne refuse de dire que M. Chavez, que M. Maduros est un dictateur alors que vous lui posez cinq fois la question, c'est un fait politique majeur. C'est pas juste comme quand elle dit nous à LFI si on prend des villes aux municipales on enlèvera les caméras de vidéosurveillance et on désarmera les policiers. Ok super. C'est un avis dingue mais c'est un avis. Refuser de dire que Maduros est un dictateur, c'est une position de populiste, c'est donc rappeler aux Français que Mélenchon il est toujours l'ami des méchants. Voilà. Comme de la même manière l'extrême droite elle est extrêmement ambiguë vis-à-vis de la Russie. Est-ce que vous estimez ce matin Jean-François Copé en transparence ? »

« Attendez, là-dessus, d'abord, »

« la Chine est en train d'écraser l'économie mondiale. Les États-Unis sont en train de déstabiliser la géopolitique et le commerce mondial. Et nous, notre débat aujourd'hui en France, c'est comment faire plaisir à M. Fort en augmentant l'impôt sur les sociétés, l'impôt sur les entreprises, alors que tous les autres pays du monde, y compris en Europe, baissent les impôts des entreprises. Je rappelle que des impôts sur les entreprises, c'est des baisses de pouvoir d'achat pour les Français. Parce que personne ne le dit. Mais ça veut dire que c'est des salaires qui n'augmenteront pas. Première remarque. Deuxième remarque, et qui est tout aussi grave, on ne peut pas se compromettre dans tout et n'importe quoi. Il y a un moment, il faut dire stop. On a déjà sacrifié la réforme des retraites. On aurait pu dire à M. Fort, stop, vous avez obtenu, ce qui est déjà une folie, la suspension de la réforme des retraites. Maintenant, ayez le sens de l'intérêt général. Arrêtez le clientélisme. Ne pensez pas, vous socialistes, que vous allez tout d'un coup devenir responsable vis-à-vis de LFI, avec lesquels vous êtes compromis pendant des années, en disant que vous allez augmenter aussi les impôts. On ne peut plus accepter une approche aussi folle »

« enfin évidemment et à partir du moment »

« En tout cas, je crois que ce qui est capital c'est que les Français en connaissance de cause et c'est si je peux me permettre aussi le rôle des journalistes que les Français et j'ai d'ailleurs signé une tribune dans l'Express aujourd'hui pour le dire, il est temps que les Français en connaissance de cause sachent ce que cela veut dire de voter Le Pen ou Bardella de voter Mélenchon ou de voter pour un parti de gouvernement. Et pourquoi je vous dis tout ça ? C'est parce qu'au lieu d'être dans la précipitation d'une dissolution où il faut décider en huit jours de l'avenir de la France une campagne présidentielle ça donne du temps et c'est ça qui permettra de poser les responsabilités »

« Ça veut dire, Apolline de Malherbe, que quand on s'appelle Emmanuel Macron et Sébastien Lecornu, qu'on veut incarner, je ne sais pas quoi, le pompidolisme, le courage, et je ne sais pas quoi, il y a un moment où on doit dire stop. On doit dire chacun prend ses responsabilités. On va mettre le 49-3, et c'est vous qui voyez. Nous sommes à deux mois des élections municipales. Nous avons un monde en implosion. Nous avons besoin d'un pays stabilisé. Stop. Arrêtons les hausses d'impôts. Vous avez déjà obtenu beaucoup. Maintenant, il faut s'arrêter là, voter ce budget, et rapidement revenir à l'essentiel. Nous ne pouvons pas continuer de paralyser les services publics. Si on est tout à fait réaliste, s'ils font ça, »

« non non non c'était pas le début du naufrage alors là excusez-moi mais comme vous êtes journaliste politique vous connaissez bien l'histoire politique de notre pays et l'histoire de la droite je rappelle que ça a été une confrontation d'hommes électorale qui a été très violente mais d'abord ni Fillon ni moi n'avons jamais eu la moindre tentation d'alliance avec l'extrême droite c'était un marqueur majeur et deuxièmement en 2014 c'est-à-dire deux ans après ce que vous appelez la guerre Copé-Fillon à juste titre c'était une vraie bataille d'hommes et de pouvoir au sens noble du terme il y a eu une élection municipale que j'ai organisée en tant que président de l'UMP de l'époque nous avons fait la vague bleue la plus importante de toute l'histoire de la droite française depuis 1947 70% des villes de plus de 9000 habitants sont passées à droite et nous étions préparés pour la présidentielle est arrivée ensuite une affaire tragique l'affaire des comptes de campagne de Sarkozy la fameuse affaire Big Malion à l'occasion de laquelle comme j'ai été mis en cause de manière anormalement violente j'ai décidé de démissionner pour ne pas prendre en otage la droite avant quelques mois après d'être totalement innocenté par la justice voilà c'est la vie peu importe mais c'est important qu'on se rappelle ça puisque vous m'en parlez vous pouvez bien aller jusqu'au bout et rappeler que la droite française elle continue d'exister ce sont des millions de gens qui veulent de l'ordre et du progrès qui considèrent qu'on doit être capable de gouverner la France de manière responsable sans aller avec l'extrême droite »

« Écoutez, j'en sais rien, mais ça dépend des sujets. Je ne sais pas si c'est lui qui serait ou le RN, ou si c'est le RN qui n'existerait pas. Je n'en sais strictement rien, mais moi je sais simplement que l'histoire de France n'est pas une page blanche. »

« Mais bien sûr. Le médecin, c'est beaucoup plus compliqué d'être un médecin. Pourquoi ? Parce qu'il faut prendre du temps, parce qu'il y a plusieurs scénarios, parce qu'il faut discuter, réfléchir, ouvrir des livres, travailler un peu. On voit bien que, bien souvent... »

« Écoutez, je le regrette évidemment, mais après, vous me demandez si je comprends. Non seulement je comprends, mais je vois bien l'origine de cette très grave inquiétude qui, on se le dit ici, dépasse la question du Mercosur et qui dépasse même la question de cette dermatose qui touche aujourd'hui nos élevages. »

« Qu'on n'a rien à voir avec Sarah Knafo ni avec Zemmour dont je rappelle qu'il est profondément anti-européen qu'il en a fait son ADN qu'il fait l'éloge de penseurs d'extrême droite parce que c'est quelqu'un de cultivé enfin on connaît les codes quand on fait l'éloge de Jacques Bainville qui n'est pas très connu aujourd'hui mais qui était un des philosophes de l'extrême droite du 19ème siècle on pense à Charles Maurras on pense à Édouard Drummond et on pense à des gens qui ont inspiré l'extrême droite française et européenne du 20ème siècle Pour vous les bornes c'est où ? Parce que quand vous entendez par exemple »

« Non, pas du tout. Ce que je veux vous dire simplement, c'est qu'il y a toujours... C'est pour ça que je vous disais tout à l'heure, l'histoire de France n'est pas une page blanche. L'histoire de la droite, ça n'est pas l'histoire de l'extrême droite. Et quand on adhère à un parti d'extrême droite, on fait un choix. Quand on adhère à un parti de droite, on fait un autre choix. Quelle est la ligne de partage ? La ligne de partage, c'est que la droite, c'est un parti de gouvernement. C'est-à-dire que c'est un parti qui assume que les choses sont difficiles, qu'on ne peut pas simplement faire croire qu'en balayant d'un revers de main, qu'en renversant la table, on règle les problèmes. C'est la différence, vous savez, entre les charlatans et les médecins. Le charlatan, c'est celui qui dit « mais je vous guéris dans la semaine ». Il n'y a aucun problème. »

« Moi, je pense que ce n'est pas seulement la question de Bruno Retailleau, que j'aime bien, avec une considération tout à fait amicale. C'est plus généralement, qu'est-ce que c'est la différence entre un parti de gouvernement et un parti populiste ? »

« Écoutez, comme disait Mirabeau de la France, de la Révolution française, c'est un agrégat inconstitué de peuples désunis. Aujourd'hui, les Républicains cherchent leur voie, cherchent un leadership, cherchent une ligne politique, cherchent un projet. C'est un parti qui est malade, qu'il faut restructurer. Et à mon avis, il faut même restructurer toute la droite de gouvernement. Et si on veut y parvenir, il y a une première question qu'il faudra trancher. Quels sont ceux qui veulent aller avec le Rassemblement National et quels sont ceux qui ne le veulent pas ? Moi, j'ai toujours été très clair, parce que je suis de l'école chiracienne. Et entre parenthèses, j'en ai un peu marre d'entendre ces récupérations à deux balles qui ne sont jamais contestées par les observateurs. Madame Le Pen n'est pas gaulliste et M. Bardella n'est pas chiracien. »

« Non, non. Puis je crois que c'est pas, si je peux me permettre, c'est pas la question centrale. »

« – Moi je pense que ce choix, dans ce contexte, avait du sens et a du sens. Bon, ça ne m'empêche pas d'être extrêmement critique sur la folie fiscale qui nous attend, sur cette décision dingue, stupide, de suspendre la réforme des retraites, mais au moins sur les sujets que vont traiter des personnalités comme Annie Gennevar, Philippe Tavaro, Vincent Jeanbrun, qui fait partie de la nouvelle génération comme ministre de la Ville, je pense que, et Rachida Dati à la culture, ce sont à mon avis bien que nous les ayons. – Donc il ne faut pas les exclure. – Donc je pense que, vous savez que c'est une initiative que François-Xavier Bellamy veut prendre dans tous les sens, il le répète matin, midi et soir, bon, comme vous le savez, il n'est pas député, il est député européen, il a eu malheureusement un score extrêmement mauvais aux européennes, et donc là il exerce une sorte de magistère moral qui nous trouble un peu, parce que nous, nous sommes des élus du suffrage universel direct, nous savons ce que c'est que les combats politiques, et on est un certain nombre, je pense à Xavier Bertrand, à Gérard Larcher aussi, qui s'est exprimé, à dire peut-être on peut se calmer un peu, on n'est pas si nombreux que ça, on n'est pas obligés de virer des personnalités politiques. »

« Je vais leur dire ça. Et je le dis déjà. Ça veut dire qu'en clair, moi, je pense qu'il faut prendre un peu de temps pour rappeler que l'histoire de France, ce n'est pas une page blanche, que l'histoire du Rassemblement national, ce n'est pas l'histoire d'un parti de gouvernement comme l'est les Républicains ou comme l'a été l'UMP, que quand on fait de la politique, ce n'est pas simplement en disant « Vous allez voir ce que vous allez voir, on va renverser la table et on va cogner ». Les choses sont plus complexes que ça, les problèmes sont plus complexes. Vous ne pensez pas que cet argument-là, aujourd'hui, ne porte plus, depuis que Marine Le Pen a lancé l'opération dédiabolison ? Eh bien, écoutez, je vais vous dire une chose. Peut-être qu'il ne porte plus, mais s'il ne porte plus, c'est aussi parce que nous, les Républicains, pendant trop longtemps, on n'a pas fait ce pour quoi on avait été élus. Et donc, on prend de plein fouet le procès tout à fait légitime, en insincérité et en inefficacité. Donc, ce qu'il faut, c'est qu'on reconstruise une vraie dynamique politique autour de l'ordre, du progrès et en montrant comment on va le faire. C'est-à-dire en montrant qu'on va gouverner par ordonnance, qu'on va le faire sur un programme assumé, mais dans lequel on ne se compromettra pas avec, en réalité, des slogans un peu simplistes. On essaye de rappeler que, sur ces sujets-là, on est vraiment dans une approche très différente en termes de méthode et en termes d'objectifs que le Rassemblement national. Dernière chose, Marc Fauvel, ceux qui nous disent qu'on va faire l'alliance avec le Rassemblement national, ils oublient un petit détail, c'est que les LR, aujourd'hui, ça ne pèse pas très lourd. Et donc, on sera immédiatement broyés. Vous allez vous faire avaler par le REN, c'est ça ? Bien entendu. Et si vous avez des doutes, et ceux qui nous écoutent ont des doutes, regardez ce que le PS est devenu en s'alliant avec l'extrême-gauche de LFI. C'est devenu un petit parti minable qui est capable de faire de la surenchère lamentable sur des sujets aussi dangereux que la réforme des retraites ou l'impôt des riches et qui, en réalité, montre que ça n'est plus un parti de gouvernement qui est même allé, le PS, jusqu'à renoncer à la laïcité pour tomber dans les sirènes du communautarisme. Et donc, ce piège-là, c'est celui qui attend tout parti de gouvernement qui fait une alliance avec un parti extrémiste ou populiste. »

« C'est plutôt l'inverse, si je me permets cette chronologie, parce qu'en vérité, c'est Édouard Philippe qui a repris une idée que j'ai développée, d'ailleurs, à sept antennes il y a maintenant un an. Et si je l'ai fait, c'est parce que... Il faut bien qu'on ait un peu d'expérience, un peu de maturité. Et j'avais anticipé que dès lors que le président de la République n'avait pas de majorité, eh bien, on allait vivre une descente aux enfers. Et je voudrais insister sur ce point. Ce n'est pas parce qu'il est impopulaire qu'il faut qu'il démissionne. Certains constitutionnalistes m'ont dit « Ah, mais ça veut dire que tout président impopulaire ne pourra pas démissionner. » Pas du tout. C'est faux. »

« – Moi je vais vous dire une chose, je pense que les ministres à l'air, ceux qui ont accepté de prendre ces postes, au moins dans les ministères où ils sont, ils vont sauver les dégâts, voilà. Et je pense à titre personnel que si Bruno Retailleau était resté à l'intérieur, il aurait évidemment permis que notre famille politique défende un certain nombre de valeurs majeures sur les questions de sécurité et d'immigration. »

« Non, mais ça, c'est autre chose. Ça ne le choque pas ? C'est-à-dire que moi, je n'aime pas beaucoup l'hypocrisie. Donc, moi, quand Emmanuel Macron s'occupe de lui retirer sa Légion d'honneur en janvier pour le recevoir là, c'est vrai qu'il y a un côté un peu théâtre d'ombre dans tout ça de la part du président de la République. C'est un peu compliqué à comprendre. Après, pour le reste, encore une fois, aujourd'hui, je trouve assez légitime que un certain nombre de gens aient une pensée, un témoignage de sympathie, comme je viens de le faire là, parce que c'est une épreuve personnelle énorme. »

« On est dans un peu les deux et un peu nulle part. La vérité, Marc Ouell, la vérité, c'est que vous le voyez bien, la classe politique dans son ensemble est totalement perdue. et d'une certaine manière sous tension maximum parce qu'elle n'arrive plus à trouver de repères et qu'elle présente ce spectacle lamentable d'une espèce de déchéance qui n'en finit plus à cause de la dissolution d'Emmanuel Macron. Et en réalité, malheureusement, ça donne un spectacle de honte aujourd'hui. Ce qui s'est passé la semaine dernière où on a vu des gens de droite à l'image de ce qu'a fait le Premier ministre, parce que Sébastien Lecornu, c'est un homme de droite, il vient de l'UMP, je le connais par cœur, accepter de renoncer à la totalité de son pompidoulisme, de son attachement à M. Pompidou, pour céder de manière indigne, en fait, sur les retraites, qui est un point majeur dont les conséquences vont être considérables sur l'économie de notre pays, considérables. »

« Ah bah ça de toute façon, les premiers coupables, c'est ceux qui ont commis cet acte de grand banditisme. Et j'espère vraiment qu'on va les trouver. C'est vrai que généralement on les retrouve. Voilà. Parce qu'on a des équipes de police qui sont exceptionnelles. Et je suis là-dessus persuadé qu'on ne va rien lâcher. Parce que là, pour le coup, c'est vraiment l'honneur de la France que de retrouver ces bandits. Bon après, il y a bien sûr toujours la polémique. Alors il y a évidemment chacun son point de vue sur la question. Est-ce que vous y participez ou vous dites ? Non, écoutez, enfin, y participez. Il y a une chose qui est certaine, c'est qu'il y a une défaillance. Tout le monde le constate. Évidemment, il y a, je pense, besoin de renforcer de manière très prioritaire les questions de sécurité dans un établissement comme le Louvre. Et les conditions dans lesquelles ce cambriolage a eu lieu, effectivement, nous sidèrent tous. Après, Rachida Dati, elle n'a pas tort. Je pense que les caméras de sécurité dans une ville, c'est un atout majeur pour être efficace. Donc vous êtes team Dati ce soir. Et il n'y en a pas à Paris. Et malheureusement, c'est ça qu'on paye aussi. »

« Écoutez, c'est aujourd'hui une écrasante majorité des militants qui veulent cette alliance avec le Rassemblement national. Et je pense que, en fait, c'est pour une bonne part lié au fait qu'on n'est pas à notre place. On ne fait pas, nous, les Républicains, le travail que l'on devrait faire pour montrer qu'il n'y a pas tant de points communs que ça avec le Rassemblement national. Et quand on dit que l'union des droites, c'est un abus de langage inventé par le Rassemblement national pour essayer de justifier, d'essayer de trouver des alliés. Il n'y a pas tant que ça de points communs, vous dites. Il y en a quand même. Il y en a quand même. C'est-à-dire que quand on dit que la pluie, ça mouille, on devrait tous à peu près s'y retrouver. Enfin, moi, j'ai regardé le programme économique du Rassemblement national. C'est un programme socialiste. Mais socialiste. C'est-à-dire qu'en réalité, ils sont pour la suspension de la réforme des retraites. C'est ce que personne ne dit. Mais oui, je ne sais pas de la tête. Ils sont pour la suspension. »

« On est dans un peu les deux et un peu nulle part. La vérité, Marc Ouell, la vérité, c'est que vous le voyez bien, la classe politique dans son ensemble est totalement perdue. et d'une certaine manière sous tension maximum parce qu'elle n'arrive plus à trouver de repères et qu'elle présente ce spectacle lamentable d'une espèce de déchéance qui n'en finit plus à cause de la dissolution d'Emmanuel Macron. Et en réalité, malheureusement, ça donne un spectacle de honte aujourd'hui. Ce qui s'est passé la semaine dernière où on a vu des gens de droite à l'image de ce qu'a fait le Premier ministre, parce que Sébastien Lecornu, c'est un homme de droite, il vient de l'UMP, je le connais par cœur, accepter de renoncer à la totalité de son pompidoulisme, de son attachement à M. Pompidou, pour céder de manière indigne, en fait, sur les retraites, qui est un point majeur dont les conséquences vont être considérables sur l'économie de notre pays, considérables. »