Jean-François Cope

« Ça veut surtout dire que le discours qu'il va prononcer dimanche, je pense qu'on va être nombreux à l'écouter très attentivement, parce que ça va être un moment clé. Ça fait plusieurs mois qu'Edouard Philippe jalonne un certain nombre d'idées que je crois essentielles autour du rétablissement de l'ordre dans ce pays, l'ordre dans les comptes, et l'ancien ministre du budget ne peut pas vous dire à quel point il attend ça. Et puis deuxièmement, l'ordre dans la rue, l'ordre aux frontières, l'ordre à l'école, donc ça c'est le premier élément. Et puis deuxièmement, il faut incarner le progrès, parce que la droite, elle n'est pas réac. La droite, elle est attentive au progrès économique, parce qu'il faut des entreprises qui soient fortes. Progrès social, parce qu'on a un modèle social qu'on doit sauver, donc réformer. Progrès environnemental, parce que ça suffit de laisser les gauchistes dire n'importe quoi pour préserver l'environnement, alors qu'il y a de temps à faire. Et puis aussi scientifiques, on n'est pas des anti-vax. Voilà, c'est ce sujet-là sur lesquels on doit avancer. »

« Je ne sais pas vous le dire aujourd'hui. Je ne sais pas vous le dire aujourd'hui. Mon combat, il est d'empêcher ça. Mon sujet numéro un, c'est de dire LFI égale RN. D'ailleurs, ils se sont comme par hasard retrouvés les deux pour voter ensemble 40 milliards de hausses d'impôts. Les mêmes amendements, ils les votaient ensemble, l'extrême gauche et l'extrême droite à l'automne dernier au budget. Et on n'a pas encore tout vu. J'attends avec très grande inquiétude le budget à l'automne. Dans un moment où la France est dans une situation financière catastrophique, les marchés sont extrêmement fébriles parce qu'ils se disent que ce pays est bloqué à cause de cette folle dissolution de Macron qui a conduit, comme un certain nombre d'entre nous l'avions prédit, à cette situation dramatique de blocage institutionnel pendant trois ans. Qu'est-ce qu'on fait ? »

« c'est plutôt Édouard Philippe. Aujourd'hui, il y a un moment où chacun veut montrer qu'il est le meilleur. Ok, super. Moi, je dis juste qu'il faut qu'à l'automne, dans une zone qui serait, je ne sais pas, moins de novembre, voilà, il me semble, novembre-décembre maximum, en tout cas, on ne fait pas partir les Français aux fêtes de Noël sans qu'ils sachent qui va être le candidat de la droite. »

« C'est quoi ? Quand on interdit au maire d'être député, ça veut dire qu'à l'Assemblée nationale, vous avez des types qui sont totalement, qui sont très respectables, mais totalement pêchés. »

« Oui, bien sûr. »

« Il n'y a pas 36 solutions. Si les différents sondages d'opinion montrent qu'il y a une dynamique qui se crée autour de l'un des trois, ce que j'espère, parce que s'ils sont à touche-touche les trois, alors là, on peut fermer la maison. Mais s'il y a cette dynamique qui se crée, j'espère que les deux autres entendront ce message de responsabilité. Mais à ce stade, »

« Mais c'est vrai, il doit encore faire ses preuves. C'est son premier meeting. C'est un discours majeur. »

« Le débat, il n'est pas entre cool et pas cool. »

« à vos yeux ? Là il est passé à droite. Il n'était pas à droite toute sa vie. »

« Écoutez, ce sera les deux. C'est évident que moi, je ne vais pas soutenir quelqu'un, si c'est le cas, qui se montrerait trop bienveillant à l'égard du Rassemblement National. Parce que moi, je suis de l'école chiracienne, je sais trop les dangers absolus de l'extrémisme parce qu'en réalité, c'est le double langage permanent. Regardez... Ça, c'est l'alerte que vous lancez à Bruno Retailleau. À un moment, »

« Mais vous savez ce qu'on paye aujourd'hui ? C'est que Macron n'ait pas eu le courage d'arrêter les frais. Il fallait faire le quoi qu'il en coûte pendant le Covid. Et heureusement qu'on l'a fait, c'est ce qui a sauvé nos entreprises. Et on ne le rappelle pas suffisamment. En revanche, dès que l'épidémie était enrayée, il fallait tout de suite arrêter. Or, le problème, c'est que les autres pays ont arrêté les aides, sauf le nôtre. Parce que malheureusement, Emmanuel Macron a commencé à partir de ce moment-là... »

« Ils sont évidemment, pour beaucoup d'entre eux, très inquiets parce que le sujet numéro un, c'est un sujet d'argent, c'est un sujet de revenu. Beaucoup de Français sont extrêmement inquiets, pas simplement un mot, de l'envolée des prix du carburant puisque c'est aujourd'hui un moyen de transport essentiel. Est-ce que le gouvernement doit faire plus et plus vite surtout ? La question, ce n'est pas tellement de savoir ce qu'il doit faire plus et plus vite. La question, c'est qu'il ne faut pas mentir. Si on veut vraiment aider les Français en matière de pouvoir d'achat, à ce moment-là, il n'y a pas 36 solutions, il faut faire des économies ailleurs. Ça, on va y revenir. Mais là, en l'occurrence... Mais aujourd'hui, c'est... Mais Français, c'est l'hôtelier, il ne faut pas y revenir, c'est maintenant qu'il faut le dire. Non, mais on va y revenir dans l'émission, je veux dire. Non, mais j'ai compris. Mais j'ai bien compris ce que vous allez dire. Mais pourquoi vous mettez tout de suite ça en face ? C'est parce que j'en ai un peu marre, en fait, de la manière dont les partis extrémistes nous disent que le gouvernement n'a qu'à bloquer les prix ou baisser les taxes. Mais pourquoi pas ? Non, en fait. Tout ça, parce que c'est bien gentil de dire ça. C'est la facilité de l'opposant, surtout quand il est démagogue. Le vrai sujet, c'est qu'on n'a plus de... D'accord, mais les Français, ils entendent ça. Non, mais écoutez... Ils entendent ça et ils disent qu'il faut remplir le réservoir et ça coûte cher. Le gouvernement, il ne fait pas grand-chose, avouez. Le gouvernement ne fait pas grand-chose. C'est que malheureusement, nos gouvernements successifs depuis ces dernières années ont été tellement irresponsables dans la gestion des deniers publics qu'il n'y a pratiquement plus de marge de manœuvre. »

« de populisme pas dans l'histoire mais récemment le Brexit c'est les mêmes d'ailleurs ça continue est-ce qu'il n'y a pas un problème en Europe en fait c'est un problème européen non c'est un problème occidental c'est un problème occidental regardez les Etats-Unis qui aurait imaginé voir à la tête des Etats-Unis ce pays censé incarner les libertés et parfois même la morale y compris religieuse voir ce pays virer comme il le vire aujourd'hui au populisme le plus absolu la confiscation des pouvoirs la fin de la séparation des pouvoirs la confiscation du pouvoir judiciaire et encore celui-ci résiste des médias les menaces sur les entreprises c'est inimaginable et les menaces sur le reste du monde c'est véritablement ce qu'on peut ce qui est le plus douloureux pour des gens qui comme moi ont été élevés au souvenir de l'amitié franco-américaine alors l'Europe n'échappe pas effectivement vous avez raison à ce processus on a même l'impression que c'est le cœur et c'est la raison le cœur oui et non l'Argentine c'est pas en Europe et on voit ce qui se passe mais là où vous avez je vous rejoins tout à fait c'est que vous avez des tentations populistes sur le continent européen liées il faut bien le dire aux reculades aux échecs d'un certain nombre de partis de gouvernement qui ont pas osé aller jusqu'au bout des réformes qui ont calé c'est ce que j'évoque dans mon livre les fameuses sept péchés capitaux les demi-mesures les renoncements les mauvaises concessions sur le communautarisme sur l'éducation sur les finances publiques sur ces sujets absolument sur la sécurité sur ces sujets essentiels qui ont fait le lit des populistes mais quand vous lisez l'action le discours des populistes qu'est-ce que vous voyez que ce sont des charlatans c'est-à-dire qu'en réalité ils ne proposent jamais de solution courageuse vous appelez Jean-François Copé du coup à une droite décomplexée vous avez l'impression qu'elle est décomplexée la droite aujourd'hui ? bien sûr ah bon ? depuis toujours quand vous entendez Bruno Retailleau vous avez l'impression qu'il est décomplexé là je suis content parce que Bruno Retailleau il a parlé de radicalité raisonnable c'est un copier-coller de la droite décomplexée ça veut dire la même chose sans jeu de mots mais voilà mais en vrai malheureusement quand elle a été au pouvoir elle était très elle a été jusqu'au bout il n'y a pas quelque chose qui a changé là quand même ? écoutez on verra bien pour l'instant le moins qu'on puisse dire c'est qu'il faut que cette droite décomplexée elle garantisse son efficacité en montrant qu'elle est étanche par rapport au Rassemblement National regardez l'état du PS qui s'est vautré avec LFC ils ont fait toutes les alliances au passage on est tellement plus indulgents avec le PS qu'avec la droite parce que nous on ne nous passe pas quand on a une demi-alliance au fin fond du Tarn-et-Garonne avec un Rassemblement National alors que eux se sont alliés »

« Ma préconisation, je suis désolé, mais j'ai été ministre du Budget. C'est pour ça ? Donc, moi, je considère que si on augmente une dépense, puisque ce sera ça, pour pouvoir aider les Français... Il faut qu'il ne faut rien faire. Il faut le gager sur une économie, dans un autre domaine. J'entends bien, mais je ne comprends pas ce que vous... Ça veut dire, par exemple, qu'il faut prendre des mesures d'économie immédiate dans d'autres domaines. Vous dites un euro dépensé, un euro économisé ailleurs. Mais c'est ça, mon point. Et je n'en demanderai pas. Et comment on peut le dépenser, cet euro ? Avec des chèques carburants ? Après, le vrai sujet, c'est que malheureusement, ce sont des fusils à un coup, parce que le chèque carburant, le gouvernement l'a déjà fait il y a deux ans. Ça a coûté 150 millions d'euros, je crois, de mémoire. Ça a été bouché avalé, bouché oublié. C'est-à-dire que sur le moment... Donc ça, ce n'est pas bon. Alors, qu'est-ce qui serait bien ? Qu'est-ce qui serait bien ? En réalité... Je vous demande une idée, en fait. Mais toutes les idées qui permettent d'améliorer le pouvoir d'achat des gens pour payer le prix du carburant sont bonnes. Mais simplement, comme ça sera de l'argent public, il faut le gager sur des dépenses, des économies. Donc vous dites... Pour moi, le sujet, dans tous les cas de figure... On n'exclut rien, mais il faut compenser. Que ce soit bloquer les prix, ça veut dire fausser les prix, parce qu'on dit bloquer les prix, comme dit Mélenchon, c'est-à-dire qu'on les fausse, donc on les subventionne. Que ce soit baisser les taxes, c'est la même chose. Ça veut dire que derrière, il faut le compenser. Pardon, c'est pas pour dire... J'en ai assez, moi, de cette idée qu'on va vendre des remèdes miracles. Le côté, ah bah oui, on va aider, on va donner 300 millions ici, 150 millions à cette politique du chèque, qui a été celle de M. Macron pendant des années, elle nous a mené à l'impasse, en vrai. Parce qu'on n'a pas dit la vérité aux gens. La vérité, c'est qu'on ne peut pas mettre un litre et demi d'eau dans une bouteille d'un litre. Mais un litre d'essence à 2,20 euros, ça coûte cher aussi ? 2,20 euros, si c'est du gazole, même 2 euros, si ça n'en est pas. Dans tous les cas de figure, c'est énormément d'argent. Mais le problème, c'est que... Et là, ce sont les Français qui payent directement. Oui, mais il faut bien comprendre que si vous baissez les impôts, ça veut dire que c'est le contribuable qui va le payer autrement. Mais le contribuable n'est pas forcément le consommateur. Il y a un Français sur deux qui ne payent pas d'impôts. Mais vous avez complètement raison. Et de la... Non, mais le France sur deux qui ne paye pas d'impôts, c'est celui qui en a le plus besoin. Il ne vous a pas échappé que le consommateur, si on baisse sa taxe sur le carburant, qu'il soit riche ou pauvre, il bénéficie de la même baisse de taxe. Donc vous voyez que tout ça est compliqué. Dans tous les cas de figure. Mais pour l'instant, vous n'avez pas de solution miracle, quoi. Mais bien sûr qu'on n'a pas de solution miracle. Vous n'avez pas de solution miracle. Mais personne n'a de solution miracle. Il y a des solutions de charlatan, de faire semblant, de faire croire qu'on va régler le problème. Donc, en réalité, ce que je veux vous dire, c'est que s'il est décidé une baisse des taxes sur les carburants, ou s'il est décidé un blocage des prix, dans les deux cas de figure, soit c'est du déficit que les Français devront rembourser, soit sinon c'est une économie que l'État doit faire ailleurs. Donc, pour l'instant, ce que fait le gouvernement, ça vous va bien. Comment ? Ce que fait le gouvernement, pour l'instant, ça vous va bien. Le comptier, le comptier, bon. Surtout que ce qui ne me va pas, c'est que le gouvernement n'a préservé aucune marge de manœuvre budgétaire durant ces dernières années, et que, malheureusement, il ne peut pas faire face à une situation qui est aujourd'hui d'urgence. Et c'est ça, l'impuissance publique. En tout cas, un euro d'aide sera un euro économisé. Ça, c'est le ministre du Budget qui l'a dit. Bien sûr. C'est une façon de rappeler que, quoi qu'il en coûte, elle est bien terminée, Elsa. Il n'aurait jamais dû exister une fois terminée la crise du Covid. »

« La proportionnelle, avec le désordre qu'on a là, vous voulez en plus l'aggraver, le pérenniser, que la proportionnelle, vous, c'est tout ce que vous avez trouvé. Les Français, »

« Donc, ce n'est pas le savoir-faire que vous mettez en cause, c'est le faire savoir des partis de gouvernement ? »

« En fait les populistes depuis plus d'un siècle et on le voit à travers l'histoire de l'Europe, de l'Occident les populistes ce sont des partis qui exploitent les émotions populaires, la colère, la frustration et la peur pour conquérir le pouvoir et en réalité ils font fi absolument de tout ce qui relève du réel pour ne jouer que sur les émotions et cristalliser, radicaliser des minorités jusqu'à la violence. C'est l'opposé des partis de gouvernement. »

« Oui parce qu'en plus il s'est privé de tout contre-pouvoir, il les a tous supprimés donc personne ne l'arrête. »

« C'est du charlatanisme ou pas ? Je pense que pour les mineurs de moins de 15 ans, on peut poser le sujet, mais on voit très bien que le vrai sujet, c'est l'efficacité. Ce qui, moi, me paraît indispensable, et je l'écris dans le livre, c'est qu'il faut être capable de parler aussi à des catégories de Français, à tous les Français, mais aussi à des catégories, aux agriculteurs, aux retraités, aux jeunes, aux chrétiens, aux juifs, et aux musulmans. Et par exemple, autant pour les musulmans, et heureusement, à droite, nous sommes intraitables sur l'intégrisme islamiste, autant, dans le même temps, il faut arrêter de parler des musulmans, mais parler aux musulmans. Parce que nous avons des compatriotes qui sont de confession musulmane, qui sont par millions aujourd'hui, et dont on se rend compte, quand on prend le temps, ce que je fais à travers mes fonctions de maire, et c'est pour ça que j'ai voulu rester maire, mais qu'est-ce qu'on voit ? On voit qu'effectivement, ils ont des valeurs qui sont assez proches de la droite, ils sont attachés à la famille, ils sont attachés à l'ordre, ils ont envie qu'on travaille pour gagner sa vie, ça, ça ressemble quand même beaucoup à des valeurs de droite, donc plutôt que de leur tourner le dos, il faut les libérer de l'emprise de LFI, qui les instrumentalise. »

« Je pense qu'il y a une alliance objective entre d'ailleurs LFI et RN, ils ont voté ensemble, ils avaient ce pouvoir-là à l'automne dernier, 40 milliards de hausses d'impôts. En réalité, ils ont la même stratégie au sens où ils ont le culte du chef, l'un et l'autre, ils utilisent le double langage, l'un et l'autre, et puis troisièmement, ils sont dans une approche de bouc émissaire, c'est-à-dire radicaliser des minorités dans une forme de violence. Les uns stigmatisent, les autres victimisent, mais on voit bien à chaque fois qu'ils se renvoient la balle, et face à ça, les partis de gouvernement, malheureusement, ils n'ont pas la même puissance de feu, parce qu'on est très indulgents à l'égard de Le Pen et Mélenchon. Ils peuvent raconter n'importe quoi, en disant c'est Le Pen, c'est Mélenchon, ils exagèrent. Alors que, vous vous en souvenez, moi quand j'ai fait une erreur sur le prix du pain au chocolat, j'ai eu six mois de campagne de presse et c'était chez vous. »

« Je ne vois pas qui peut trouver aujourd'hui quelque chose de positif dans ce qui se passe depuis que Trump est au pouvoir. Il a conquis le pouvoir en jouant sur les frustrations et les peurs de millions d'Américains. Il leur a promis qu'il allait faire baisser les prix. Aujourd'hui, qu'est-ce qu'on voit d'abord une situation économique qui est plus tendue qu'on ne le croit par rapport notamment aux Américains les plus modestes et puis sur le plan international, il a tourné le dos à l'Europe. Il montre une ambiguïté catastrophique avec Poutine et ce qui se passe aujourd'hui en Orient montre une absence totale de connaissances de la région. »

« Vous avez malheureusement déjà des populistes au pouvoir et j'espère que les français vont bien entendre avant de voter l'année prochaine et c'est pour ça que je fais ce livre aussi que lorsqu'ils sont au pouvoir, de manière malheureusement inéluctable, ils conduisent à des situations catastrophiques. On a vu Orban en Hongrie, on verra ce qu'il en est des élections, mais dont le pays connaît une situation économique extrêmement mauvaise et qui en plus a tourné le dos à l'Europe pour soutenir Poutine. De la même manière, ce qu'on voit aux Etats-Unis aujourd'hui est une catastrophe. »

« Ah oui, mais moi, j'ai fait un serment depuis cette affaire. C'est qu'on a le droit de faire une connerie, comme disent nos parents une fois, mais jamais deux fois la même. Donc, je me suis juré que je ne vous parlerai plus jamais de pain à l'antenne. »

« Merci Nicolas Cantou, merci à Jean-François Coppou d'être resté avec nous. Le temps est venu de reconnaître »