Jean-françois Cope

« Non, non. Puis je crois que c'est pas, si je peux me permettre, c'est pas la question centrale. »

« – Je ne suis pas psychiatre, mais je pense que… – Vous n'avez pas répondu, vous les excluz ou pas ? – Mais moi, dite personnelle, je suis en désaccord complet avec l'idée d'exclure nos ministres, qu'on demande qu'ils se mettent un peu en congé, et oui, pourquoi pas, bien sûr, pour que… »

« On est dans un peu les deux et un peu nulle part. La vérité, Marc Ouell, la vérité, c'est que vous le voyez bien, la classe politique dans son ensemble est totalement perdue. et d'une certaine manière sous tension maximum parce qu'elle n'arrive plus à trouver de repères et qu'elle présente ce spectacle lamentable d'une espèce de déchéance qui n'en finit plus à cause de la dissolution d'Emmanuel Macron. Et en réalité, malheureusement, ça donne un spectacle de honte aujourd'hui. Ce qui s'est passé la semaine dernière où on a vu des gens de droite à l'image de ce qu'a fait le Premier ministre, parce que Sébastien Lecornu, c'est un homme de droite, il vient de l'UMP, je le connais par cœur, accepter de renoncer à la totalité de son pompidoulisme, de son attachement à M. Pompidou, pour céder de manière indigne, en fait, sur les retraites, qui est un point majeur dont les conséquences vont être considérables sur l'économie de notre pays, considérables. »

« Je vais leur dire ça. Et je le dis déjà. Ça veut dire qu'en clair, moi, je pense qu'il faut prendre un peu de temps pour rappeler que l'histoire de France, ce n'est pas une page blanche, que l'histoire du Rassemblement national, ce n'est pas l'histoire d'un parti de gouvernement comme l'est les Républicains ou comme l'a été l'UMP, que quand on fait de la politique, ce n'est pas simplement en disant « Vous allez voir ce que vous allez voir, on va renverser la table et on va cogner ». Les choses sont plus complexes que ça, les problèmes sont plus complexes. Vous ne pensez pas que cet argument-là, aujourd'hui, ne porte plus, depuis que Marine Le Pen a lancé l'opération dédiabolison ? Eh bien, écoutez, je vais vous dire une chose. Peut-être qu'il ne porte plus, mais s'il ne porte plus, c'est aussi parce que nous, les Républicains, pendant trop longtemps, on n'a pas fait ce pour quoi on avait été élus. Et donc, on prend de plein fouet le procès tout à fait légitime, en insincérité et en inefficacité. Donc, ce qu'il faut, c'est qu'on reconstruise une vraie dynamique politique autour de l'ordre, du progrès et en montrant comment on va le faire. C'est-à-dire en montrant qu'on va gouverner par ordonnance, qu'on va le faire sur un programme assumé, mais dans lequel on ne se compromettra pas avec, en réalité, des slogans un peu simplistes. On essaye de rappeler que, sur ces sujets-là, on est vraiment dans une approche très différente en termes de méthode et en termes d'objectifs que le Rassemblement national. Dernière chose, Marc Fauvel, ceux qui nous disent qu'on va faire l'alliance avec le Rassemblement national, ils oublient un petit détail, c'est que les LR, aujourd'hui, ça ne pèse pas très lourd. Et donc, on sera immédiatement broyés. Vous allez vous faire avaler par le REN, c'est ça ? Bien entendu. Et si vous avez des doutes, et ceux qui nous écoutent ont des doutes, regardez ce que le PS est devenu en s'alliant avec l'extrême-gauche de LFI. C'est devenu un petit parti minable qui est capable de faire de la surenchère lamentable sur des sujets aussi dangereux que la réforme des retraites ou l'impôt des riches et qui, en réalité, montre que ça n'est plus un parti de gouvernement qui est même allé, le PS, jusqu'à renoncer à la laïcité pour tomber dans les sirènes du communautarisme. Et donc, ce piège-là, c'est celui qui attend tout parti de gouvernement qui fait une alliance avec un parti extrémiste ou populiste. »

« On est dans un peu les deux et un peu nulle part. La vérité, Marc Ouell, la vérité, c'est que vous le voyez bien, la classe politique dans son ensemble est totalement perdue. et d'une certaine manière sous tension maximum parce qu'elle n'arrive plus à trouver de repères et qu'elle présente ce spectacle lamentable d'une espèce de déchéance qui n'en finit plus à cause de la dissolution d'Emmanuel Macron. Et en réalité, malheureusement, ça donne un spectacle de honte aujourd'hui. Ce qui s'est passé la semaine dernière où on a vu des gens de droite à l'image de ce qu'a fait le Premier ministre, parce que Sébastien Lecornu, c'est un homme de droite, il vient de l'UMP, je le connais par cœur, accepter de renoncer à la totalité de son pompidoulisme, de son attachement à M. Pompidou, pour céder de manière indigne, en fait, sur les retraites, qui est un point majeur dont les conséquences vont être considérables sur l'économie de notre pays, considérables. »

« Non, mais ça, c'est autre chose. Ça ne le choque pas ? C'est-à-dire que moi, je n'aime pas beaucoup l'hypocrisie. Donc, moi, quand Emmanuel Macron s'occupe de lui retirer sa Légion d'honneur en janvier pour le recevoir là, c'est vrai qu'il y a un côté un peu théâtre d'ombre dans tout ça de la part du président de la République. C'est un peu compliqué à comprendre. Après, pour le reste, encore une fois, aujourd'hui, je trouve assez légitime que un certain nombre de gens aient une pensée, un témoignage de sympathie, comme je viens de le faire là, parce que c'est une épreuve personnelle énorme. »

« – Moi je vais vous dire une chose, je pense que les ministres à l'air, ceux qui ont accepté de prendre ces postes, au moins dans les ministères où ils sont, ils vont sauver les dégâts, voilà. Et je pense à titre personnel que si Bruno Retailleau était resté à l'intérieur, il aurait évidemment permis que notre famille politique défende un certain nombre de valeurs majeures sur les questions de sécurité et d'immigration. »

« – Moi je pense que ce choix, dans ce contexte, avait du sens et a du sens. Bon, ça ne m'empêche pas d'être extrêmement critique sur la folie fiscale qui nous attend, sur cette décision dingue, stupide, de suspendre la réforme des retraites, mais au moins sur les sujets que vont traiter des personnalités comme Annie Gennevar, Philippe Tavaro, Vincent Jeanbrun, qui fait partie de la nouvelle génération comme ministre de la Ville, je pense que, et Rachida Dati à la culture, ce sont à mon avis bien que nous les ayons. – Donc il ne faut pas les exclure. – Donc je pense que, vous savez que c'est une initiative que François-Xavier Bellamy veut prendre dans tous les sens, il le répète matin, midi et soir, bon, comme vous le savez, il n'est pas député, il est député européen, il a eu malheureusement un score extrêmement mauvais aux européennes, et donc là il exerce une sorte de magistère moral qui nous trouble un peu, parce que nous, nous sommes des élus du suffrage universel direct, nous savons ce que c'est que les combats politiques, et on est un certain nombre, je pense à Xavier Bertrand, à Gérard Larcher aussi, qui s'est exprimé, à dire peut-être on peut se calmer un peu, on n'est pas si nombreux que ça, on n'est pas obligés de virer des personnalités politiques. »

« C'est plutôt l'inverse, si je me permets cette chronologie, parce qu'en vérité, c'est Édouard Philippe qui a repris une idée que j'ai développée, d'ailleurs, à sept antennes il y a maintenant un an. Et si je l'ai fait, c'est parce que... Il faut bien qu'on ait un peu d'expérience, un peu de maturité. Et j'avais anticipé que dès lors que le président de la République n'avait pas de majorité, eh bien, on allait vivre une descente aux enfers. Et je voudrais insister sur ce point. Ce n'est pas parce qu'il est impopulaire qu'il faut qu'il démissionne. Certains constitutionnalistes m'ont dit « Ah, mais ça veut dire que tout président impopulaire ne pourra pas démissionner. » Pas du tout. C'est faux. »

« Écoutez, c'est aujourd'hui une écrasante majorité des militants qui veulent cette alliance avec le Rassemblement national. Et je pense que, en fait, c'est pour une bonne part lié au fait qu'on n'est pas à notre place. On ne fait pas, nous, les Républicains, le travail que l'on devrait faire pour montrer qu'il n'y a pas tant de points communs que ça avec le Rassemblement national. Et quand on dit que l'union des droites, c'est un abus de langage inventé par le Rassemblement national pour essayer de justifier, d'essayer de trouver des alliés. Il n'y a pas tant que ça de points communs, vous dites. Il y en a quand même. Il y en a quand même. C'est-à-dire que quand on dit que la pluie, ça mouille, on devrait tous à peu près s'y retrouver. Enfin, moi, j'ai regardé le programme économique du Rassemblement national. C'est un programme socialiste. Mais socialiste. C'est-à-dire qu'en réalité, ils sont pour la suspension de la réforme des retraites. C'est ce que personne ne dit. Mais oui, je ne sais pas de la tête. Ils sont pour la suspension. »

« Ah bah ça de toute façon, les premiers coupables, c'est ceux qui ont commis cet acte de grand banditisme. Et j'espère vraiment qu'on va les trouver. C'est vrai que généralement on les retrouve. Voilà. Parce qu'on a des équipes de police qui sont exceptionnelles. Et je suis là-dessus persuadé qu'on ne va rien lâcher. Parce que là, pour le coup, c'est vraiment l'honneur de la France que de retrouver ces bandits. Bon après, il y a bien sûr toujours la polémique. Alors il y a évidemment chacun son point de vue sur la question. Est-ce que vous y participez ou vous dites ? Non, écoutez, enfin, y participez. Il y a une chose qui est certaine, c'est qu'il y a une défaillance. Tout le monde le constate. Évidemment, il y a, je pense, besoin de renforcer de manière très prioritaire les questions de sécurité dans un établissement comme le Louvre. Et les conditions dans lesquelles ce cambriolage a eu lieu, effectivement, nous sidèrent tous. Après, Rachida Dati, elle n'a pas tort. Je pense que les caméras de sécurité dans une ville, c'est un atout majeur pour être efficace. Donc vous êtes team Dati ce soir. Et il n'y en a pas à Paris. Et malheureusement, c'est ça qu'on paye aussi. »

« – Il y a deux choses. Un, les accords de 68. Il ne faut pas se tromper. Là, on fait du droit. Il faut que les deux États soient d'accord pour revenir sur… C'est le principe du droit quand vous avez un traité international. Mais en revanche, il y a beaucoup de choses qui doivent être mises en place dès maintenant et que d'ailleurs Bruno Retailleau a commencé clairement à mettre en place. Il y a la question des visas pour les personnalités. Vous savez qu'il y a beaucoup de personnalités algériennes qui sont ravies de venir en France dans des conditions extrêmement confortables. La question va être posée et elle l'est de plus en plus. Donc on va petit à petit prendre un certain nombre de mesures. Il y en a toute une liste… – Mais si Emmanuel Macron et François Bayrou ne le suivent pas, il devra partir ? – Mais je pense qu'Emmanuel Macron et François Bayrou vont le suivre. Et d'ailleurs, ils le lui ont dit pour des raisons évidentes. Quel peut être l'intérêt du président de la République ou du Premier ministre de laisser l'Algérie, enfin plus exactement le gouvernement algérien dont on est dupe de rien, choisir le ministre de l'Intérieur français ? Bon, je rappelle que Bruno Retailleau, et c'est en ça que je pense qu'il a très bien joué, parce qu'il a posé le débat au bon niveau, et effectivement, Laurent Wauquiez, qu'est-ce qu'il fait ? C'est normal, comme il est dans la difficulté, alors il va chercher l'accord de 68, qui ne peut être que la fin du processus, pas le début. Et il le sait très bien. C'est en ça que c'est un jeu de dupe. Et qu'il n'est pas dans la situation la plus confortable, la plus objective, pour parler de tout ça. Lui non plus, il n'a pas de liberté de parole, Laurent Wauquiez, en clair. »

« Oui, je crois que c'est ça le vrai sujet. C'est-à-dire qu'on n'est déjà plus dans le conclave, on est dans les conclusions de l'échec de cette pseudo-concertation qui n'a jamais existé sur les retraites. Et donc en fait, tout peut à nouveau arriver, y compris une nouvelle censure et une chute du gouvernement Bayrou. Et là, pour le coup, ça va être compliqué. Moi, je pensais que Barnier, c'était la dernière chance. Donc Bayrou, c'est la dernière chance après la dernière chance. Donc en fait, il n'y a plus d'options après. C'est quoi plus d'options dans ce cas-là ? Ça veut dire qu'est-ce qu'il faut faire ? Je ne vais pas me répéter à chaque fois que je viens chez vous, mais moi, je dis depuis le début qu'on ne peut pas tenir comme ça jusqu'en 2027. Et objectivement, l'aggravation de la situation internationale, l'aggravation de la situation sécuritaire, les enjeux de défense majeurs, tout ça nécessite une nouvelle donne. On n'a pas l'exécutif pour ça. M. Macron déploie toute l'énergie dont il est capable, mais enfin, on va arrêter de se mentir. Que peut valoir la crédibilité d'un chef d'État dont tous les collègues des autres États savent qu'il n'a aucune marge de manœuvre puisqu'il n'a pas de majorité pour gouverner ? »

« De toute façon, c'est un marché de dupes depuis le début. Il y a la belle version, c'est de dire que François Bayrou a menti aux socialistes pour avoir un budget. Les socialistes ont fait semblant de croire qu'on leur disait la vérité alors qu'ils savaient très bien que ce n'était pas vrai. Tout ça est un jeu de dupes qui donne une image évidemment catastrophique, mais qui va avec le reste. Cette absence totale de majorité à l'Assemblée fait qu'on raconte n'importe quoi et qu'on fait croire n'importe quoi. Alors évidemment que ce conclave, depuis le début, n'a aucun sens, que c'est totalement irresponsable d'imaginer revenir à la retraite à 62 ans alors que toute l'Europe est en moyenne à 67 ans. On le sait bien. Et dans le même temps, on parle d'efforts de guerre. Donc on voit bien la folie de tout ça. C'est un décalage incroyable. »

« Oui, bien sûr. Mais d'ailleurs, il le dit lui-même. Il dit, non, mais vraiment, dites ce que vous voulez, il n'y a aucun problème. C'est d'ailleurs en cela que l'argument de Laurent Wauquiez qui dit, Bruno Retailleau n'a pas de liberté de parler, il en a énormément, parce que François Bayrou laisse tout le monde parler. Donc, il n'y a pas de sujet. Il y a toutes les voies différentes. En revanche, moi, je suis très heureux de voir qu'il y a un tandem entre le ministre de l'Intérieur et le ministre de la Justice. Parce que pour la première fois depuis longtemps, on a d'un côté, effectivement, un Bruno Retailleau à l'intérieur, de l'autre un Gérald Darmanin à la Justice, qui partage les mêmes combats, sur la laïcité en particulier, sur les narcotrafiquants. Il y a un texte très important qui est soumis au Parlement aujourd'hui. Écoutez, ça nous change. Ça peut être une préfiguration de ce que demain, on peut enfin reconstruire au nom de l'efficacité gouvernementale. Ça nous fait un petit changement. »

« Mais on s'en fiche de ce que j'ai dit à l'époque, ça n'a aucune espèce de... Enfin, on peut faire l'émission... Non, non, pas du tout. Mais, Benjamin, ça n'a aucune importance. Ce qui compte, en réalité, c'est de voir ce que les gens sont capables de porter. Bon, donc, moi, je vous dis aujourd'hui, je pense qu'il y a une dynamique, les Français le sentent, notamment les Français de droite, il ne faut pas manquer notre chance, et c'est pour ça que les militants républicains doivent absolument l'entendre, parce qu'après, il sera trop tard. Et d'ailleurs, je vois bien qu'ils l'entendent, parce qu'ils sont nombreux à adhérer. »

« La grande différence, et c'est pour ça que c'est très intéressant qu'on ait cet échange ce soir, la grande différence, c'est que vous avez des ministres qui, dans le cadre de leur ministère, sont capables d'incarner une politique. Et objectivement, Bruno Retailleau, il est sorti du lot très vite. Pourquoi ? Parce que c'est un des rares ministres qui, à droite, dit des choses et propose un projet qui, de toute façon, va pouvoir se mettre en œuvre. »

« Vous avez raison, mais d'abord, le sort en question, vous le voyez, s'étend en longueur. Deuxièmement, je pense qu'aujourd'hui, déjà, il y a une part de vacances du pouvoir. Vous savez, Benjamin Guermel, en fait, on fait tous semblant en ce moment. Et je le dis parce que moi, par définition, je ne suis pas au gouvernement, donc je ne suis lié à rien du tout. Ce que je veux vous dire, c'est qu'en fait, on a un président de la République qui, encore une fois, déploie toute l'énergie dont il est capable. Mais quelle peut être la crédibilité vis-à-vis des autres chefs d'État d'un président français dont on sait qu'il ne peut même pas faire voter un budget de défense ? Parce qu'aujourd'hui, je ne suis même pas sûr qu'il aurait la majorité pour le faire. Il est plus crédible, Emmanuel Macron ? Mais depuis le lendemain de la dissolution, il est plus crédible. Je suis désolé, mais... »

« Ce que dit Laurent Wauquiez, Laurent Wauquiez, il est en campagne pour essayer de battre Bruno Retailleau. Bon, donc, à partir de là, j'ai envie de vous dire que la parole qui est la sienne n'est pas crédible. À lui non plus. Elle ne peut pas être crédible, elle est biaisée. Il ne va pas dire autre chose que ça. Là, lui, son rêve, c'est que Bruno Retailleau ne soit pas ministre de l'Intérieur pour pouvoir occuper tout l'espace. Mais le problème aujourd'hui, c'est que l'espace occupé par Laurent Wauquiez, c'est 4% dans les sondages. Moi, c'est ça, mon problème. À côté de ça, on a Bruno Retailleau, c'est la première fois qu'on a une personnalité politique dans notre famille politique à droite qui est dans les meilleurs. Il est le seul à être à égalité avec Le Pen et Édouard Philippe. C'est la première fois. Donc, les militants LR vont avoir une responsabilité énorme. Parce que choisir Bruno Retailleau, ça veut dire se redonner une petite chance de reprendre le pouvoir. Et quelque part, qu'est-ce qu'il fait Bruno Retailleau aujourd'hui, y compris sur l'Algérie ? Et moi, je trouve qu'il a plutôt très bien joué. Parce qu'il a créé pour la première fois un rapport de force. C'est la première fois qu'un ministre de l'Intérieur porte clairement l'idée de dire « Mais attendez, ce qui s'est passé à Mulhouse, l'attentat est froyable. » Et dans le même temps, l'Algérie qui refuse de récupérer des individus qui sont sous obligation de quitter le territoire, ils posent clairement le problème de la riposte graduée. Et ils se sont mis d'accord avec Emmanuel Macron pour le faire. »

« Il fait ce qu'il peut, dans des conditions politiques qui sont quasi inexistantes. Il fait ce qu'il peut, et comme nos amis allemands savent qu'il faut faire avec la France, tout le monde se parle poliment, mais il n'y a pas de levier. Ce que je veux dire, c'est que, encore une fois, pour véritablement organiser la défense européenne, faire que la France soit en première ligne, il y a un objectif, c'est de reconstituer l'axe franco-allemand. L'Allemagne a réglé son problème politique. Elle a désormais un vrai chancelier, M. Maire, qui est vraiment l'homme de la situation pour l'Allemagne. Les décisions qu'il vient de prendre, c'est le premier rayon de soleil dans les horribles périodes que nous vivons, c'est-à-dire une Allemagne qui va enfin se réengager. Bon, la France doit absolument prendre le relais. Elle n'a pas la donne politique pour le faire aujourd'hui. Donc, il faudra qu'assez vite, cette question soit sur la table. Et si le gouvernement Bayrou est renversé, que ce soit à cause de l'affaire des retraites ou d'autres choses, nous devrons poser cette question. Donc, poser la question du départ du président de la République. Bien sûr, c'est pour ça, et d'autant que le délai de dissolution va se rouvrir, et qu'il ne peut pas dissoudre et rester. Et la deuxième chose, Benjamin Duhamel, c'est que c'est la raison pour laquelle j'ai plaidé avec d'autres pour que les Républicains, c'est-à-dire l'un des partis de droite d'aujourd'hui, se réorganisent de toute urgence pour pouvoir parer à toutes les éventualités. »

« De toute façon, c'est un marché de dupes depuis le début. Il y a la belle version, c'est de dire que François Bayrou a menti aux socialistes pour avoir un budget. Les socialistes ont fait semblant de croire qu'on leur disait la vérité alors qu'ils savaient très bien que ce n'était pas vrai. Tout ça est un jeu de dupes qui donne une image évidemment catastrophique, mais qui va avec le reste. Cette absence totale de majorité à l'Assemblée fait qu'on raconte n'importe quoi et qu'on fait croire n'importe quoi. Alors évidemment que ce conclave, depuis le début, n'a aucun sens, que c'est totalement irresponsable d'imaginer revenir à la retraite à 62 ans alors que toute l'Europe est en moyenne à 67 ans. On le sait bien. Et dans le même temps, on parle d'efforts de guerre. Donc on voit bien la folie de tout ça. C'est un décalage incroyable. »

« Vous avez raison, mais d'abord, le sort en question, vous le voyez, s'étend en longueur. Deuxièmement, je pense qu'aujourd'hui, déjà, il y a une part de vacances du pouvoir. Vous savez, Benjamin Guermel, en fait, on fait tous semblant en ce moment. Et je le dis parce que moi, par définition, je ne suis pas au gouvernement, donc je ne suis lié à rien du tout. Ce que je veux vous dire, c'est qu'en fait, on a un président de la République qui, encore une fois, déploie toute l'énergie dont il est capable. Mais quelle peut être la crédibilité vis-à-vis des autres chefs d'État d'un président français dont on sait qu'il ne peut même pas faire voter un budget de défense ? Parce qu'aujourd'hui, je ne suis même pas sûr qu'il aurait la majorité pour le faire. Il est plus crédible, Emmanuel Macron ? Mais depuis le lendemain de la dissolution, il est plus crédible. Je suis désolé, mais... »