Hervé Marseille

« – Écoutez, il ne me donne pas cette impression-là. Je crois qu'il parle avec tout le monde. Parce que, voilà, quand on est dans cette configuration, on parle avec tout le monde. Et on regarde ce qu'il est possible de faire ou de ne pas faire. Bon, y compris à l'intérieur de ce qu'on appelle, ce n'est pas un très joli mot, le socle. C'est-à-dire, en gros, la coalition qui soutient le gouvernement. Il faut prendre soin de tout le monde. Il faut s'occuper à gauche du Parti Socialiste. Il faut s'occuper à droite de ceux qui ont des réclamations. Et puis, dans le Bloc central, il faut prendre en considération les demandes des uns et des autres. – Est-ce que c'est possible de s'occuper de tout le monde ? – L'expérience montre que c'est très compliqué. Mais, bon, voilà, moi, je souhaite qu'on trouve des solutions. Parce qu'au-delà de tout ça, le problème, ce n'est pas de savoir si on fait plaisir au Parti Socialiste, à LR ou à je ne sais qui. Derrière tout ça, il y a un pays, il y a des entreprises qui ont besoin de stabilité. Et puis, quand on ouvre la fenêtre et qu'on regarde à l'extérieur, on voit qu'on a la guerre en Ukraine. On voit bien que tout ça ne sent pas très bon, avec ces histoires de drones. Et les taquineries que les Russes font vis-à-vis de l'OTAN pour voir comment tout ça réagit. Les droits de douane avec M. Trump, la Chine. Donc, est-ce qu'on a les moyens de se payer des crises du style, retenez-moi où je fais un malheur, parce qu'il n'y a pas ça dans le budget ? Bon, c'est légitime que chacun réclame ce qui fait son identité et ce pourquoi il est là. Mais, quelque part, on devrait prendre en considération aussi l'intérêt du pays. Je veux dire, il faut que chacun y mette du sien, tout le monde doit avancer d'un pas pour trouver des solutions, parce que, de toute façon, nous sommes condamnés à faire ça. Parce que si Sébastien Lecornu échoue à son tour, on fait quoi après ? On va nommer un énième gouvernement ? Et il faudra bien trouver des solutions. »

« – Je crois qu'il faut qu'il soit un peu plus éclairant sur les pistes, parce qu'il y a une forme d'inquiétude à ne pas savoir ce qui va se passer. Et c'est pour ça qu'à commencer par ceux qui le soutiennent, ils aimeraient avoir davantage d'éclairage pour savoir où on va. – Même vous, vous ne savez pas où il va, et vous attendez de savoir où il va. – Encore une fois, je comprends qu'il soit discret, mais il faut un peu de piste, parce que l'opacité crée une forme d'inquiétude. »

« – Qu'on discute sur des pistes plutôt que sur d'autres, c'est-à-dire que le projet de budget tel qu'il va être présenté par le Premier ministre, et il devrait, comment dire, arriver, puisqu'il faut le présenter d'abord au Conseil d'État et au Conseil pour les finances publiques, c'est un préalable. La Constitution prévoit, je le rappelle, que normalement il doit être déposé le 1er mardi d'octobre, ça ne sera pas le cas. Et ensuite, il y a ce qu'on appelle les annexes à l'Assemblée, et il y a 70 jours pour voter, avec la navette entre l'Assemblée et le Sénat. Bon, alors on peut avoir des pistes qu'on inscrit dans le projet de budget, mais ce projet, il est discuté d'abord à l'Assemblée, puis par nous, PLFSS et PLF. »

« Parce qu'électoralement, elle explique... Moi, je ne suis pas défavorable à ça. Elle explique qu'elle est hostile à l'immigration, elle le combat, mais elle agit. Parce qu'en vrai, derrière, qu'est-ce qu'elle fait ? Elle travaille avec les pays du Maghreb et elle fait payer l'Europe. Et donc, il faut transformer la méthode Méloni en France ? Elle fait travailler les étrangers dans les champs, parce que, comme chez nous, il y a besoin de bras, et dans les industries, parce que là aussi, on manque de monde. Il faut se poser des questions. »

« – J'avoue que je serais très ennuyé. Mais je pense que l'FI a été tellement dans l'outrance, comme Mme Bonneau dit, du Hamas, que ce sont des résistants, on a du mal à suivre, à l'évidence, à l'évidence LFI, c'est quand même très maléfique. Et donc, voilà, spontanément, il y a beaucoup de Français qui s'insurgent quand ils ont à faire des choix. Pour autant, il y a une clientèle et des électeurs pour LFI, et malheureusement, il faut en tenir compte dans ce qui se passe. »

« Justement, nous, il ne nous dit pas grand-chose. Il reste assez discret sur ses intentions, parce qu'il sait que tout ce qu'il pourra dire va être retenu contre lui. Donc, il marche. »

« – Je crois qu'il faut qu'il soit un peu plus éclairant sur les pistes, parce qu'il y a une forme d'inquiétude à ne pas savoir ce qui va se passer. Et c'est pour ça qu'à commencer par ceux qui le soutiennent, ils aimeraient avoir davantage d'éclairage pour savoir où on va. – Même vous, vous ne savez pas où il va, et vous attendez de savoir où il va. – Encore une fois, je comprends qu'il soit discret, mais il faut un peu de piste, parce que l'opacité crée une forme d'inquiétude. »

« – Quand je lis ce que je lis, je ne vois pas comment on fait. Après, on verra pendant le débat budgétaire. Bon, il y a le problème des économies. Après, il y a le problème de ce qu'on appelle l'équité fiscale, c'est-à-dire les mesures symboliques et économiques qui montrent que tout le monde participe à l'effort. On doit faire des efforts, tout le monde doit participer. D'où la nécessité de montrer que ceux qui ont le plus payent plus, tout. Et donc les propositions de mesures pour taxer les holdings, aggraver les prélèvements sur les plus fortunés, etc., etc. Bon, il y a différentes pistes, elles ont été annoncées. C'est au Parlement maintenant de décider. Et puis, il y a cette affaire de pouvoir d'achat parce qu'on voit bien que beaucoup de gens ont du mal à finir le mois et que moi, cet été, en vacances, je lisais la presse, j'écoutais les reportages et les restaurateurs se plaignaient en disant qu'il y a moins de monde chez nous. Ça ne veut pas dire qu'il y avait moins de gens en vacances. Déjà, il y a en gros beaucoup de Français déjà qui ne prennent pas de vacances, mais ceux qui prennent des vacances, ils faisaient très attention. Alors, il y a ceux qui économisent, mais il y a aussi ceux qui étaient très attentifs parce que ça coûte cher avec des enfants d'aller en vacances et quand on n'a pas des revenus importants, on est obligé de faire attention. Et le pouvoir d'achat depuis la Covid, c'est un sujet qu'on a un peu laissé de côté. Il faut absolument y revenir. »

« Nous, encore une fois, nous mettons l'accent sur les problèmes du logement. Pourquoi ? Parce que le poste le plus important chez les Français, c'est le logement. C'est 40% de la dépense. Donc, il faut mettre le paquet sur le logement social et sur le logement intermédiaire. Aujourd'hui, les moteurs sont à l'arrêt. On ne construit plus depuis des années. »

« – Oui. »

« La fiche de paye, OK, vous allez avoir 50 ou 60 euros, etc. Bon, c'est bien. Mais avec l'inflation qui peut remonter, avec le coût de la vie, ce n'est pas ça qui fait la différence. Il vaut mieux avoir, me semble-t-il, des choses pérennes. Si vous payez un loyer moins important tous les mois, c'est quand même mieux que d'avoir quelques dizaines d'euros de plus. Parce que la compensation pour trouver cet argent sur la fiche de paye, c'est très cher. La CSG, c'est 150 milliards, je crois. Et donc, c'est très coûteux. »

« – Vous savez, chez nous, il y a une grande liberté de réflexion, de vote et d'intention. Donc, Brigitte, mais ça se dit, tout se discute, c'est pas la majorité… »

« En tous les cas, il faut regarder comment ça marche, étudier les choses et regarder. L'Allemagne a fait la même chose. Après, il faut essayer de ne pas dépasser un certain seuil. Et c'est peut-être là où le problème s'est posé en Allemagne en particulier. »

« Justement, nous, il ne nous dit pas grand-chose. Il reste assez discret sur ses intentions, parce qu'il sait que tout ce qu'il pourra dire va être retenu contre lui. Donc, il marche. »

« – Ça dépend dans quelle configuration, ce n'est pas un principe général. »

« – Écoutez, nous, on soutient le gouvernement, bien entendu. Pour autant, on a aussi… Ce n'est pas aveugle, on a aussi des demandes. La première, c'est sur le pouvoir d'achat, essentiellement, parce que vous avez, notamment la droite, avec les Républicains qui réclament un certain nombre de garanties sur le régalien, migration, sécurité, AME, etc. Vous avez un certain nombre de demandes sur la fin de vie, GPA, etc., etc., peut-être. Et puis, nous, au centre, on est tenté de dire, il y a un problème de pouvoir d'achat. Il faut travailler ce problème. Et le second sujet, c'est la fraude. Donc, sur ces deux points, le gouvernement, dans ce que j'ai entendu, a commencé à répondre. Puisque les textes concernant la fraude, et Nathalie Goulet, chez nous, y travaille beaucoup, elle a largement contribué à élaborer ces textes. Et sur le pouvoir d'achat, nous considérons que c'est le logement qui constitue un des points les plus importants. Parce qu'on peut travailler à donner un peu plus aux gens, mais ça ne peut pas aller très loin, parce que ça coûte des fortunes. J'entends qu'on veut toucher à la CSG, pourquoi pas ? Mais la CSG, ça coûte extrêmement cher. »

« – Non. »

« – Oui, oui, mais au renaissance ou pas, je veux dire, ça va là aussi dans un sens qui est souhaitable. On voit bien les difficultés de compétitivité de nos entreprises. On voit bien aujourd'hui les difficultés qui naissent et qui vont venir. Parce que je parlais de M. Trump, mais M. Trump, il va défendre les Américains. On ne peut pas lui en vouloir. Le problème, c'est que ça va nous coûter cher. Parce qu'il y a 150 milliards de produits qui partent de l'Europe vers les États-Unis. Il a déjà annoncé des taxes. Ça veut dire que ça va créer des problèmes pour nos entreprises. Il y a des problèmes de compétitivité entre nous en Europe et avec le reste du monde. Donc, il est important d'aider nos entreprises. – Ce n'est pas le moment d'alourdir les charges. – Non. Et donc, il y a besoin d'argent. Il faut trouver des compromis. Et donc, là aussi, je crois que, normalement, on devrait aller vers des allègements substantiels de ce qu'avait prévu le gouvernement à hauteur de moitié. »

« – Écoutez, une trêve c'est toujours une bonne nouvelle parce que ça veut dire plus de paix possible, moins de morts et donc plus de sécurité pour Israël aussi. Et donc c'est une bonne nouvelle, ça va dans le bon sens pour l'histoire. – Est-ce que la France pèse encore vraiment là-bas ? – Nous sommes partie prenante. J'allais dire que moi j'y vois les premiers effets d'un second homme de fer, c'est-à-dire Trump. Je veux dire la garantie Trump, on voit tout de suite qu'elle a un effet immédiat. Il se trouve qu'on a pu se glisser là-dedans. Ça prouve quand même que la France existe encore au Liban et qu'elle est parfois entendue par Israël, en dépit des difficultés relationnelles qu'on a pu voir ces derniers mois. Moi je trouve que c'est très positif parce que c'est une possible meilleure sécurité. On voit bien qu'il y a eu beaucoup de déplacements dans le nord d'Israël, il y a beaucoup de familles qui ont dû partir à cause des bombardements. Ils vont pouvoir certainement revenir petit à petit. Le Hezbollah est obligé de repartir. – Mais il peut revenir, est-ce qu'il a été vraiment déraciné ? Mais Israël a indiqué, et les Américains l'ont confirmé, qu'à tout moment, s'il se passait quoi que ce soit, ils pouvaient intervenir. Donc c'est précaire comme toujours. On applique une résolution de l'ONU qui aurait dû déjà être appliquée il y a longtemps, c'est-à-dire que le Hezbollah aille au-delà du fleuve Litani. Et donc maintenant, il faut faire en sorte que ça marche. C'est l'armée libanaise qui va, avec l'aide et la surveillance, si je puis dire, des Israéliens, des Américains et des Français, assurer la surveillance et la sécurité du secteur. J'espère que tout ça va fonctionner, parce que ça va dégager le front libanais, si je puis dire, et Israël va pouvoir encore mieux s'occuper de Gaza. – Et terminer peut-être aussi la guerre. – Oui, c'est une mauvaise chose pour le Hamas, et tant mieux, parce que ça veut dire que ça va permettre à Israël d'être moins concentré sur la frontière libanaise, et donc de pouvoir davantage travailler sur les territoires Gaza, parce qu'il y a toujours les otages. Après la sécurité et la paix, c'est le second problème, il faut retrouver les otages. Et donc je pense que ça va dans le bon sens, et j'espère qu'évidemment, cette paix qui aujourd'hui est précaire, il y a 60 jours pour, j'allais dire, recouvrer la paix, j'espère que tout ça va marcher. »

« – Oui, oui, mais au renaissance ou pas, je veux dire, ça va là aussi dans un sens qui est souhaitable. On voit bien les difficultés de compétitivité de nos entreprises. On voit bien aujourd'hui les difficultés qui naissent et qui vont venir. Parce que je parlais de M. Trump, mais M. Trump, il va défendre les Américains. On ne peut pas lui en vouloir. Le problème, c'est que ça va nous coûter cher. Parce qu'il y a 150 milliards de produits qui partent de l'Europe vers les États-Unis. Il a déjà annoncé des taxes. Ça veut dire que ça va créer des problèmes pour nos entreprises. Il y a des problèmes de compétitivité entre nous en Europe et avec le reste du monde. Donc, il est important d'aider nos entreprises. – Ce n'est pas le moment d'alourdir les charges. – Non. Et donc, il y a besoin d'argent. Il faut trouver des compromis. Et donc, là aussi, je crois que, normalement, on devrait aller vers des allègements substantiels de ce qu'avait prévu le gouvernement à hauteur de moitié. »

« – Écoutez, ce qu'on appelle d'un nom assez générique, on a l'impression que c'est le cloud. Vous voyez, c'est les collectivités. Mais c'est quoi les collectivités ? C'est les communes, les départements, les régions. Mais les communes, c'est quoi ? C'est le service à la population au quotidien. C'est les cantines, la piscine, le sport, la culture, etc. On aide la population d'une commune, petite ou grande, à vivre dans la ville au quotidien. Enfants, personnes âgées, sociales. Donc, on a protégé les départements, parce que les départements, c'est le social. C'est le RSA, les handicapés, etc. Ça coûte très cher. Beaucoup de départements sont en difficulté. Un tiers des départements ne bouclent pas leur budget. Il faut une dotation de l'État pour boucler le budget. Donc, on les a protégés, on protège les communes. Et on a fait en sorte de passer de 5 milliards de prélèvements à 2 milliards de prélèvements. – Est-ce qu'il faudrait rétablir la taxe d'habitation pour donner de l'argent à ces communes ? – C'est très compliqué. La taxe d'habitation a été supprimée. En l'occurrence, personne ne prévoit de la réinstaller. Mais c'est dommage, parce que c'était plus de 22 milliards. Ça n'a pas été compensé. Quand le président de la République a dit « On stoppe, on ne paye plus la taxe d'habitation », très bien. Je n'ai pas vu beaucoup de gens qui disaient « Merci ». Je n'en connais pas beaucoup. Pas plus que pour la redevance télé. – Il n'y a pas de gratitude en politique. – Non, tout ça aurait dû être compensé par des économies ou d'autres recettes. Ça n'a pas été le cas. Donc ça fait tout de suite un trou dans le budget. »

« – Vous savez, ce n'est pas si compliqué que ça. Il y a l'Assemblée qui a travaillé. Il y a le Sénat qui a travaillé. Et puis après, on fait une commission où il y a 7 sénateurs, 7 députés. Et on essaie de se mettre d'accord. Bon, je pense que ça sera conclusif. Pourquoi ? Parce que c'est une négo. C'est une négociation. C'est « Je te donne ça et moi, je veux ça ». On se met d'accord. Et à la sortie, il y a un texte qui doit être validé par l'Assemblée et par le Sénat dans les mêmes termes. C'est-à-dire que cet accord, je pense qu'il aura lieu. Il va y avoir des cris. Il y a peut-être des portes qui claqueront. Mais à un moment donné, il y aura un accord. Et cet accord, il doit être validé par chacune des assemblées dans les mêmes termes, à la virgule près. Donc c'est là où, à l'Assemblée, il y a des chances pour qu'on passe au 49.3. »

« – Vous savez, ce n'est pas si compliqué que ça. Il y a l'Assemblée qui a travaillé. Il y a le Sénat qui a travaillé. Et puis après, on fait une commission où il y a 7 sénateurs, 7 députés. Et on essaie de se mettre d'accord. Bon, je pense que ça sera conclusif. Pourquoi ? Parce que c'est une négo. C'est une négociation. C'est « Je te donne ça et moi, je veux ça ». On se met d'accord. Et à la sortie, il y a un texte qui doit être validé par l'Assemblée et par le Sénat dans les mêmes termes. C'est-à-dire que cet accord, je pense qu'il aura lieu. Il va y avoir des cris. Il y a peut-être des portes qui claqueront. Mais à un moment donné, il y aura un accord. Et cet accord, il doit être validé par chacune des assemblées dans les mêmes termes, à la virgule près. Donc c'est là où, à l'Assemblée, il y a des chances pour qu'on passe au 49.3. »

« – Oui, nous l'avons fait, parce que nous pensons qu'il faut compenser par des taxes sur le gaz, qui est une énergie fossile, et donc c'est beaucoup moins vertueux. J'allais dire, il faut essayer d'équilibrer les deux, c'est ce que nous avons cherché à faire, c'est-à-dire moins de taxes sur l'électricité, et puis plus de taxes sur le gaz, c'est très léger. C'est l'équivalent, pour une maison de 100 mètres carrés, ça fait un surplus de 60 euros par an. – Ça pourrait débloquer la situation politique ! – Ça va dans le sens, en tous les cas, souhaité par Mme Le Pen. Vous savez, Mme Le Pen, c'est le premier groupe, c'est comme ça. On peut le déplorer, on peut s'en satisfaire pour d'autres. Elle a 11 millions d'électeurs, elle a le premier groupe à l'Assemblée nationale. C'est un fait. Et quand vous avez 143 députés, j'ajoute, c'est un fait politique. – Il faut les considérer. – C'est un fait politique. C'est-à-dire que si elles votent demain avec la gauche du Front populaire, ils ont au-delà de 300 députés, ça veut dire qu'ils ont une très large majorité. C'est comme ça. »