Gérard Larcher

« A tout le monde. C'est le président et les rapporteurs de la commission d'enquête. Je rappelle que le président du Sénat n'appartient pas aux commissions d'enquête, qui détermineront les personnes qu'ils veulent entendre. Sans doute certaines comparaisons aussi européennes, pour essayer de comprendre, de mieux appréhender, et une fois les questions posées, de faire des propositions. C'est tout le rôle du Parlement. Et tout à l'heure, nous évoquions le rôle de l'exécutif. Là, le Parlement, il est pleinement dans son rôle, quand il contrôle et qu'il fait une commission d'enquête. »

« Pas du tout. Remarquez que la mission d'information de l'Assemblée nationale commençait dès le mois d'avril. C'est vrai qu'on n'entend pas beaucoup parler maintenant, mais voilà pourquoi nous avons pensé que commencer nos travaux fin juin, début juillet, se donner une période de six mois, il y avait urgence, donc j'allais dire jusqu'à la fin de l'année, le début de l'année qui vient, ça m'apparaît raisonnable, sérieux et en capacité d'aider à la vérité. »

« J'en prends acte. C'est le jeu normal de la démocratie, tout simplement, de la vie d'un groupe politique qui est un groupe assez composite, bâti autour d'un projet qui a plutôt été l'effacement des autres et qu'aujourd'hui, des questions comme l'écologie, la solidarité se posent pour un certain nombre d'entre eux. Moi, j'en prends acte. Ce que je constate, c'est qu'au Sénat, les groupes sont solides. Ils sont en capacité de voter des projets de loi d'urgence, des projets de loi de finances rectificatives avec la majorité de l'Assemblée nationale quand nous trouvons que les décisions vont dans le bon sens. Et quand elles ne vont pas dans le bon sens, nous le disons et nous nous opposons. »

« Ces démarches sont les droits des citoyens. Je pense que nous avons le risque de la judiciarisation de notre société. Et que ce risque de la judiciarisation, en quelque sorte, peut conduire à la paralysie de la décision publique. Je crois que nous devrons réfléchir à tout cela. Bien sûr, un politique, un responsable économique, un responsable, tout simplement, par exemple, du secteur de la santé, doit être en capacité de rendre des comptes, mais nous ne pouvons pas prendre des décisions en ayant pour seule ligne de conduite la peur des comptes qu'on aurait à rendre. Or, ça conduit à la paralysie. »

« la réponse. J'ai dit tout à l'heure, attention, vieilles recettes, partage de temps de travail, mais la réponse, c'est pas non plus une réponse idéologique par rapport aux 35 heures. »

« aux questions et aux échanges que nous avons eus. Le conseil scientifique avait dit qu'il était favorable à la tenue des élections. On pouvait toujours aller au restaurant, la circulation dans tout le pays, on pouvait aller dans les bars. On n'était pas au stade 3. Et il m'est apparu à cette date, c'est ce que j'ai dit au président de la République, qu'on pouvait tenir l'élection municipale. D'ailleurs, le président de la République l'a reconnu depuis, et je dois dire que nous avons vu un rapport récent qui disait que ça n'avait pas eu d'incidence sur la macro-épidémie au sens plus large. En tous les cas, il ne s'agit pas de regretter, pas regretter. Dans l'état des informations qui m'étaient données, j'ai considéré. Mais là aussi, c'était une décision de l'exécutif, comme pour aujourd'hui. Ce n'était pas le Parlement qui décidait, c'était l'exécutif qui décidait. Je rappelle que c'est le samedi 14 mars au soir que tout a changé, et où on est passé au stade 3. »

« Écoutez, le sujet n'est pas de la même nature. La question de la responsabilité pénale des décideurs, des maires, des chefs d'entreprise, des directeurs d'école était une question posée par rapport aux règles que l'état d'urgence avait définies. Et donc, il ne s'agissait pas de leur demander des comptes au-delà de la responsabilité qu'ils étaient, j'allais dire, tenus d'exercer. Et naturellement, la question s'est posée pour les directeurs d'école et les maires dans la réouverture des écoles la semaine dernière ou cette semaine. Nous n'avons pas cherché l'amnistie. Je rappelle que l'amnistie, c'est exonérer un coupable de peine. Ce que nous ne voulions pas, c'est en quelque sorte mettre en cause des gens qui étaient innocents et de bonne foi. »

« Pas du tout. Remarquez que la mission d'information de l'Assemblée nationale commençait dès le mois d'avril. C'est vrai qu'on n'entend pas beaucoup parler maintenant, mais voilà pourquoi nous avons pensé que commencer nos travaux fin juin, début juillet, se donner une période de six mois, il y avait urgence, donc j'allais dire jusqu'à la fin de l'année, le début de l'année qui vient, ça m'apparaît raisonnable, sérieux et en capacité d'aider à la vérité. »

« Écoutez, le sujet n'est pas de la même nature. La question de la responsabilité pénale des décideurs, des maires, des chefs d'entreprise, des directeurs d'école était une question posée par rapport aux règles que l'état d'urgence avait définies. Et donc, il ne s'agissait pas de leur demander des comptes au-delà de la responsabilité qu'ils étaient, j'allais dire, tenus d'exercer. Et naturellement, la question s'est posée pour les directeurs d'école et les maires dans la réouverture des écoles la semaine dernière ou cette semaine. Nous n'avons pas cherché l'amnistie. Je rappelle que l'amnistie, c'est exonérer un coupable de peine. Ce que nous ne voulions pas, c'est en quelque sorte mettre en cause des gens qui étaient innocents et de bonne foi. »

« La question, là aussi, est une question de laisser au dialogue social, à l'organisation de l'hôpital et la réalité, c'est que nous ne nous sommes jamais remis des 35 heures. Dans une vie antérieure, j'ai été président de la Fédération des hôpitaux publics, c'est dire mon attachement à l'hôpital public. Mais quand les 35 heures ont été mis en place, au fond, nous n'avons pas recruté suffisamment de personnel, nous avons joué sur une réduction de moyens financiers et surtout, nous n'avons pas réorganisé notre système de santé. Vous savez, il n'y a pas de différence entre la France et l'Allemagne en matière de produits intérieurs bruts consacrés à la santé. Donc, vous voyez que la réponse n'est pas que financière. La réponse, bien sûr, est de revaloriser un certain nombre de salaires. Avoir les infirmières ou les aides-soignantes les plus mal payées ou parmi les plus mal payées d'Europe, c'est insupportable. Savoir, comme le dit Olivier Véran, qu'un certain nombre vont faire des ménages dans d'autres établissements, entre guillemets, le mot ménage, c'est-à-dire qu'ils vont faire des heures supplémentaires nécessitent qu'on réfléchisse au mode d'organisation, au dialogue social, à l'organisation du travail à l'hôpital. »

« En tous les cas, c'est une décision du Conseil d'État qui fait droit à une liberté. Nous voyons bien que depuis le début de cette crise sanitaire, au travers de deux lois d'urgence, nous avons volontairement, par décision démocratique, restreint l'espace des libertés. Et le Conseil d'État rappelle que la liberté du culte fait partie des libertés essentielles dans une république laïque. Et je suis certain qu'on respectera les règles, tout simplement. »

« Nous avons eu un débat, et c'est là tout l'intérêt de la démocratie parlementaire, sur la question des masques, de la disponibilité des solutés hydroalcooliques, des tests. Et je crois que le débat n'a pas été inutile, car le ministre a fait un point concernant les masques. La réalité, c'est que nous n'avions pas, et c'est d'ailleurs une décision qui date de 2013, du SGDN, nous n'avions pas, nous n'étions pas, aussi bien dans le secteur public de l'État que dans le secteur privé, nous n'étions pas, j'allais dire, en état de distribuer un nombre suffisant de masques. J'ai noté que le ministre s'était engagé de manière très forte sur cette question des marques. C'est une question sur laquelle il faudra répondre après la crise. Aujourd'hui, ce qui compte, c'est que les masques, ils arrivent partout. Et je pense particulièrement aux EHPAD, qui sont un vrai sujet de préoccupation. Qu'ils arrivent aussi auprès de ceux salariés et chefs d'entreprise qui travaillent pour assurer la continuité de notre activité. Et en ce qui concerne les tests, j'ai eu un échange avec le professeur Delfraissy. »

« C'est pour ça qu'il est important que Jany se manifeste auprès de son centre communal d'action sociale. Et ça vaut pour tous nos aînés. Il y a des choses extraordinaires qui sont en train de se faire dans le pays. D'ailleurs, en lien avec le monde agricole, il faut le dire, en direct, et pour qu'il y ait cette chaîne de solidarité, et qui peut être organisée par les centres communaux d'action sociale. »

« Je ne dis pas non. Je dis que le règlement général sur la protection des données et le Code de la santé publique, et la CNIL l'a rappelé, il y a une protection sociale, spéciale, pardonnez-moi, et sociale d'ailleurs, pour les données de santé. Mais la RGPD prévoit des dérogations, comme en cas de crise sanitaire. Mais on ne pourra pas rentrer dans des mesures de cette nature sans un débat préalable devant le Parlement. Et je réponds à Jacques Harry immédiatement, parce que naturellement, nous avons demandé à suivre la mise en place de ces mesures exceptionnelles, qui est l'état d'urgence. Parce que nous voyons bien qu'un certain nombre de mesures sont dérogatoires aux libertés individuelles et collectives. Voilà pourquoi le gouvernement a dû s'engager devant le Sénat. Je rappelle que c'est une durée limitée de deux mois. et il a dû s'engager. Et j'ai moi-même écrit au Premier ministre pour rappeler ses engagements. D'ailleurs, d'ores et déjà hier soir, nous avons reçu la trame des ordonnances. Nous exercerons pleinement notre pouvoir de contrôle. »

« D'abord, je ne suis pas sûr que Mme Lambert représente l'agro-industrie, mais hier, j'étais dans un échange avec une agricultrice comme Claude, qui vit dans un circuit court et qui est en même temps présidente d'un marché local. Et je voulais avoir un petit peu son sentiment par rapport à cela parce que naturellement dans le secteur rural, dans un certain nombre de secteurs, le marché c'est à la fois le débouché de sa production et le marché c'est aussi pour beaucoup de nos concitoyens l'occasion d'acheter des produits dont ils ont impérativement besoin. Et je mesure bien que cette décision qui est prise en lien avec les préfets peut être source de difficultés d'incompréhension. Et c'était l'échange que j'avais avec cette présidente de marché local qui est en même temps agricultrice et qui produit au quotidien des produits laitiers et des fromages. »

« Nous avons eu un débat, et c'est là tout l'intérêt de la démocratie parlementaire, sur la question des masques, de la disponibilité des solutés hydroalcooliques, des tests. Et je crois que le débat n'a pas été inutile, car le ministre a fait un point concernant les masques. La réalité, c'est que nous n'avions pas, et c'est d'ailleurs une décision qui date de 2013, du SGDN, nous n'avions pas, nous n'étions pas, aussi bien dans le secteur public de l'État que dans le secteur privé, nous n'étions pas, j'allais dire, en état de distribuer un nombre suffisant de masques. J'ai noté que le ministre s'était engagé de manière très forte sur cette question des marques. C'est une question sur laquelle il faudra répondre après la crise. Aujourd'hui, ce qui compte, c'est que les masques, ils arrivent partout. Et je pense particulièrement aux EHPAD, qui sont un vrai sujet de préoccupation. Qu'ils arrivent aussi auprès de ceux salariés et chefs d'entreprise qui travaillent pour assurer la continuité de notre activité. Et en ce qui concerne les tests, j'ai eu un échange avec le professeur Delfraissy. »

« Alors, le cas de Jany, moi j'ai un père qui a le même âge que Jany. 91 ans. Oui, un peu plus, lui. Ah bon. Il va dire que je rajeunis d'une année. Et il en sera heureux. C'est là où on voit l'importance de la réponse locale. Il se trouve qu'elle me dit habiter Toulon. Le maire de Toulon a adressé au président de la République un courrier. »

« Nous avons des échanges et je pense qu'il faut suivre ce confinement tel qu'il est demandé par l'exécutif. Vous savez, le temps est à plus tôt à nous retrouver et moi, je refuse toute désunion nationale sur ces sujets. Par exemple, la question des marchés fait débat et avec les sénateurs, nous répondons pourquoi la décision de supprimer les marchés ouverts est une décision importante, même si elle pénalise, il faut le dire, le monde agricole et dans certains villages, elle nécessite à être mieux comprises. Et puis, il y a un équilibre à trouver entre confinement renforcé et nécessité, notamment dans des secteurs essentiels à la vie quotidienne, qui est la continuation de l'activité économique et dans des conditions dans lesquelles les salariés, comme les chefs d'entreprise, doivent être protégés. Je m'en suis largement entretenu avec les partenaires sociaux depuis deux jours. »

« C'est pour ça qu'il est important que Jany se manifeste auprès de son centre communal d'action sociale. Et ça vaut pour tous nos aînés. Il y a des choses extraordinaires qui sont en train de se faire dans le pays. D'ailleurs, en lien avec le monde agricole, il faut le dire, en direct, et pour qu'il y ait cette chaîne de solidarité, et qui peut être organisée par les centres communaux d'action sociale. »

« La préoccupation que nous avons, d'abord, nous sommes tenus étroitement informés par le Premier ministre, par le Président de la République. »

« Alors, le cas de Jany, moi j'ai un père qui a le même âge que Jany. 91 ans. Oui, un peu plus, lui. Ah bon. Il va dire que je rajeunis d'une année. Et il en sera heureux. C'est là où on voit l'importance de la réponse locale. Il se trouve qu'elle me dit habiter Toulon. Le maire de Toulon a adressé au président de la République un courrier. »

« Cette position du gouvernement, et l'intérêt de l'intervention de Bruno Retailleau, a été de braquer les projecteurs sur la nécessité que nous fassions, notamment un pas en avant en direction de l'utilisation éventuelle de la chloroquine. Mais naturellement, même si c'est loin dans ma tête, le scientifique que je suis sait qu'il faut respecter un certain nombre de procédures qui ont été engagées, je pense aux procédures de l'eau de malades, pour que nous puissions généraliser la chloroquine. Mais d'ores et déjà, le ministre a autorisé, sur décision collégiale, à ce qu'on puisse utiliser, sur les malades, la chloroquine. »

« D'abord je vais répondre à monsieur Fauvel sur sa bande-annonce de ce matin, parce qu'il a dit voilà on reçoit le président du Sénat qui refuse de réformer les retraites des sénateurs. Je me permets de vous dire, un Fox ou Fox News, je leur envoie un excellent livre paru au mois de septembre qui s'appelle Contre-pouvoir, dans lequel je dis que très clairement le bureau du Sénat, sur ma proposition, adaptera, mais on y reviendra peut-être, la retraite des sénateurs en fonction de la loi. »

« Je crois qu'il en a tiré les conclusions d'une situation qui était la sienne et la conséquence d'un comportement, le connaissant assez bien, il a pris la seule décision qui était possible. »