Gérald Darmanin

« Le choix du président de la République, c'est le choix souverain du président de la République, comme Laurent Fabius avait été proposé par François Hollande et comme Jean-Louis Debré avait été proposé par le président Chirac. Il y a une réforme institutionnelle depuis 2008, grâce à Nicolas Sarkozy, qui permet au Parlement désormais de pouvoir donner son avis. Et le choix du président de la République passera par les fourches codines du Parlement. Il faut que 3 cinquièmes des parlementaires votent contre la nomination de Richard Ferrand. Mais je constate que les autres membres de notre organe institutionnel qui désigne des membres au Conseil constitutionnel ont aussi nommé des politiques. M. Larcher a nommé M. Philippe Bas, qui a été ministre, puis sénateur LR. Mme Broun-Pivet... »

« Il y a deux choses en France. Il y a des prisons pour peine, c'est-à-dire les gens qui ont été définitivement condamnés. Et là, on n'est pas à 100% d'occupation. Il y a parfois des prisons, j'ai été à Condé-sur-Sarthe, on est à 50, 50, 60% d'occupation. Et puis il y a des maisons d'arrêt où les gens attendent leur condamnation. Et là, on est en effet à 150, 200, parfois 230% d'occupation. Et c'est une indignité pour la République. C'est évidemment un drame pour les agents pénitentiaires qui peuvent avoir beaucoup de difficultés de sécurité. Puis c'est un drame pour les détenus eux-mêmes. Donc on voit bien que le sujet, d'abord, c'est les maisons d'arrêt, c'est-à-dire l'attente de la condamnation définitive. Pourquoi ? Parce qu'il y a un délai d'audiencement en France, au moment où vous attendez d'avoir votre procès qui est très long, trop long. 15 mois, 20 mois, 25 mois. Il y a parfois 10 ans d'attente pour une réponse, pour les victimes comme pour les auteurs. Et c'est ça qu'il faut que nous changions. Et je ne pense pas que le mécanisme qui consisterait à libérer les détenus serait le bon. J'ai une vision un peu différente d'un certain nombre d'autres acteurs. En revanche, que nous puissions discriminer les détenus, c'est une très bonne chose. Aujourd'hui, on met dans la maison d'arrêt des trafiquants pour drogue, des auteurs d'homicide routiers, des personnes qui ont tapé leurs femmes. On les met parfois dans la même cellule. Ce n'est pas ce qu'il faut faire. Ce modèle carcéral français, il ne marche pas. Il produit de la récidive, il produit de la dignité, il produit des difficultés pour l'administration pénitentiaire. Et il produit parfois des évasions avec des gens qui sont tués sur le péage intervile. »

« D'abord, je veux avoir une pensée extrêmement forte aux victimes de violences que sont les enfants, même devenus grands. Ce sont des traumatismes qui ne s'effacent jamais. Et je l'ai redit depuis que je suis garde des Sceaux, les violences faites aux enfants, les viols, les perversions qui les touchent, c'est un continent caché et on commence à découvrir ce continent caché. D'abord, ces victimes, il faut les écouter et les comprendre. Je pense que c'est aussi ce qu'a fait le Premier ministre et ce que doit faire toute la société. Le Premier ministre n'a pas menti. Le Premier ministre a dit ce qu'il savait. En l'occurrence, les premières plaintes ont été déposées il y a très longtemps, dans les années 50-60. Il y a eu des premiers faits qui ont été signalés. Et puis, les instructions de ce que nous en savons à la chancellerie. À partir de 1998, François Bayrou n'était plus au gouvernement à ce moment-là. Il y avait un autre gouvernement. Et donc, je pense que, tout en prenant conscience du drame qui touche toutes ces victimes, il ne faut pas tomber dans le procès politicien. Je pense que ce serait très malvenu. »

« Non, mais les instructions qui ont été ouvertes par la justice française, qui a fait, je crois, son travail en toute indépendance, sont à la connaissance de la chancellerie à partir de 1998. Voilà, François Bayrou n'était plus au gouvernement, c'était un autre gouvernement. Mais on voit bien qu'à chaque fois que la France Insoumise, puisque c'est elle qui a relevé cette affaire, je mets des guillemets, pose la question au Premier ministre, elle réclame sa démission, le vote de la censure, à la fin de chaque question, à la fin de chaque réponse. On voit bien que c'est un enjeu politique et malheureusement, on le fait sur le dos des enfants. »

« Oui, on continue à travailler. Ce sera la semaine prochaine au champ de République, l'établissement. Et donc au 31 juillet, une prison entièrement inviolable du point de vue communication. On ne pourra plus faire entrer de téléphone. On ne pourra pas passer des messages. On ne pourra pas menacer des agents pénitentiaires ou des magistrats ou des avocats. Ce sera connu. »

« J'ai annoncé le doublement des places de semi-libertés, parce que vous avez raison, il y a des gens qui n'ont rien à faire dans un milieu carcéral classique. Et nous les enfermons dans ce milieu carcéral classique. Nous devons développer des nouveaux lieux d'incarcération, qui ne sont pas des prisons avec des miradors et des barbelés. Parce que tout le monde ne doit pas être dans un milieu très carcéral. On doit aussi se séparer d'une partie des personnes qui sont dans nos prisons et qui n'ont rien à faire là. Il y a 25% d'étrangers, par exemple, qui font des peines plus longues que les autres, parce qu'ils n'ont pas de moyens de réinsertion. Et puis, je pense que c'est un point très important, il y a 20 à 30% de gens qui ont des maladies mentales dans nos prisons. Et le grand drame français, l'indignité française, c'est aussi que nous enfermons les fous. Alors que les personnes qui sont psychiatriquement atteintes doivent être dans des hôpitaux psychiatriques et pas dans les prisons. Donc il y a beaucoup de causes. »

« Je pense qu'il faut comprendre que, d'abord, au ministère de la Justice, et quand on conduit le ministère de la Justice et les prisons en particulier, il faut du bon sens. Est-ce que les détenus doivent avoir des soins du visage ? Notamment sur les détenus que nous évoquons, il y avait des détenus radicalisés. Il y avait des détenus qui avaient de très longues peines. Il y avait des détenus à la maison d'arrêt de Toulouse qui avaient des actes de violence extrêmement fortes. Est-ce qu'ils doivent bénéficier de ce genre d'activité ? La réponse est non. »

« On a le droit de commenter les décisions de justice, surtout quand on fait appel, ce qui était le cas du ministre de l'Intérieur administratif de Melun. Moi-même, j'ai été à très nombreuses reprises, on a annulé mes actes de ministre de l'Intérieur en première instance et on m'a donné raison en appel au Conseil d'État. Donc ça, c'est la critique et elle fait partie ou le commentaire, surtout quand il y a un appel, fait partie de la vie démocratique. En revanche, la menace qui touche les magistrats comme quand elle touche les greffiers, les légions pénitentiaires, les magistrats, la menace, c'est évidemment inacceptable. J'ai écrit au président du tribunal administratif de Melun, il y a aujourd'hui une vingtaine de magistrats qui sont protégés par les services de police. Il y a 150 magistrats par an qui sont menacés. Je leur apporte évidemment tout mon soutien et il faut surtout que les condamnations soient extrêmement fermes quand on trouve les auteurs de ces menaces. »

« Ce que je dis, c'est qu'on ne doit pas faire des massages et des soins du visage à détenus radicalisés. Mais je pense qu'à peu près 95%, j'imagine, des Français sont d'accord avec moi. Que nous fassions des activités éducatives, d'appréhension du français, de réinsertion, lorsque les gens sont à quelques mois de leur sortie d'une prison, bien sûr, évidemment qu'il faut le faire. Mais je ne pense pas que ça passe par le maquillage. Donc un peu de bon sens. »

« On ne vous entend pas sur la prévention. Parce que je suis ministre de la Justice, chacun son rôle. Si le ministre de la Justice commence à faire, le ministre de la Santé, ce n'est pas organisé. Donc, quand on est ministre de la Justice, son travail, c'est de donner les moyens aux magistrats, de donner les moyens, quand les personnes sont en prison, de pouvoir arrêter les personnes. Notre difficulté aujourd'hui, c'est que notre système est fait pour que le primo délinquant, la première fois que l'on fait une bêtise, on soit indulgent. Et quand on arrive à la récidive, c'est trop tard. On voit bien un rajeunissement de la violence, on voit un durcissement de cette violence. Il faut que le système judiciaire change et qu'on soit très dur. C'est ça l'éducation. On soit très dur au premier des faits pour empêcher la récidive. Pour terminer, pour dire à monsieur que je suis parfaitement conscient que nous devons continuer très largement la lutte contre la drogue. Ça passe par les consommateurs, mais ça passe aussi contre les grands trafics. La difficulté de Mont-Saint-Barreul ou de Tourcoing, c'est qu'on est près de la Belgique et des Pays-Bas. Monsieur sait que ce sont des pays qui ont été battus par la drogue. C'est un des narco-États, malheureusement, c'est les dirigeants de ces pays qui le disent, où la justice n'est plus écoutée, où la police n'est plus soutenue. Il faut évidemment éviter ça en France. »

« Non, ce que je dis sur le droit du sol, c'est ce qu'a dit le gouvernement de la République dans les années 90, avec M. Menuri qui était centriste, avec M. Pasquois qui était au RPR. Donc on a le droit d'avoir des positions tranchées, ça concerne 30 000 personnes par an. Et ce que je dis, c'est que quelqu'un ne peut pas être français de manière automatique. Il doit, à sa majorité, non seulement exprimer le désir d'être français, mais on doit pouvoir vérifier qu'il fait partie de la communauté nationale parce qu'il parle français, par exemple, et qu'il respecte les règles de la République, qu'il n'a pas de casier judiciaire. C'est ce que font beaucoup de pays autour de nous. L'Italie, qui a été gouvernée pendant extrêmement longtemps par des démocrates et des socialistes, n'a pas le droit du sol, par exemple. Voilà, ça n'en fait pas un pays d'extrême droite par principe. »

« À ma connaissance, le Premier ministre ne savait rien et il n'était pas en fonction. »

« Ah non, aucun, bien sûr. »

« Oui, on continue à travailler. Ce sera la semaine prochaine au champ de République, l'établissement. Et donc au 31 juillet, une prison entièrement inviolable du point de vue communication. On ne pourra plus faire entrer de téléphone. On ne pourra pas passer des messages. On ne pourra pas menacer des agents pénitentiaires ou des magistrats ou des avocats. Ce sera connu. »

« Non, mais les instructions qui ont été ouvertes par la justice française, qui a fait, je crois, son travail en toute indépendance, sont à la connaissance de la chancellerie à partir de 1998. Voilà, François Bayrou n'était plus au gouvernement, c'était un autre gouvernement. Mais on voit bien qu'à chaque fois que la France Insoumise, puisque c'est elle qui a relevé cette affaire, je mets des guillemets, pose la question au Premier ministre, elle réclame sa démission, le vote de la censure, à la fin de chaque question, à la fin de chaque réponse. On voit bien que c'est un enjeu politique et malheureusement, on le fait sur le dos des enfants. »

« Ce que je dis, c'est qu'on ne doit pas faire des massages et des soins du visage à détenus radicalisés. Mais je pense qu'à peu près 95%, j'imagine, des Français sont d'accord avec moi. Que nous fassions des activités éducatives, d'appréhension du français, de réinsertion, lorsque les gens sont à quelques mois de leur sortie d'une prison, bien sûr, évidemment qu'il faut le faire. Mais je ne pense pas que ça passe par le maquillage. Donc un peu de bon sens. »

« Mais d'abord, j'entends que c'est un réquisitoire ce matin et que vous avez très envie de ne pas parler des prisons et de ne pas parler du narcotrafic. Non, non, mais on va y venir. Parce que vous parlez de M. Ferrand, de Béterham, vous parlez de M. Bayrou et vous ne parlez pas ni des prisons. Oui, c'est un peu dommage qu'on ne parle pas du narcotrafic, qu'on ne parle pas de la violence qui touche la France et de la façon dont les magistrats peuvent y répondre. C'est un peu dommage. Mais pour répondre à votre question, moi, je suis français et je commente les affaires françaises. Les Américains ont choisi un président démocratiquement. Et ils l'ont, malheureusement, si j'ose dire, pour ceux qui commentent, choisi très massivement. Il n'a jamais été aussi bien élu. Respectons le vote démocratique. Vous savez, il y a deux types de commentateurs ou d'hommes politiques. Il y a ceux qui veulent changer le peuple parce qu'ils considèrent qu'ils ne pensent pas bien. Manifestement, vous pensez que les Américains ne pensent pas bien et vous voulez changer le peuple. Je vous pose une question sur ce que vous faites factuellement Donald Trump aujourd'hui aux Etats-Unis. Je vous réponds. Moi, je suis français et ce qui m'intéresse, c'est la France. Et ce qui m'intéresse, c'est que la France ne soit pas dépendante des Etats-Unis d'Amérique, qu'on puisse avoir notre propre projet. »

« D'abord j'ai reçu les parents d'Elias par respect envers le drame incroyable qu'ils subissent quand on est père et mère de famille, père d'un enfant c'est ce qu'il y a de plus terrible au monde et si leur fils est mort c'est que l'Etat, la France n'a pas su le protéger et je pense qu'il faut dire les mots sur les choses et je l'aurais dit comme je vous le dis je pense que la modification de notre droit de notre façon de gérer les mineurs délinquants pourrait permettre d'éviter ce genre de drame en effet il n'y a pas de risque zéro évidemment tous les pays du monde et les pays européens connaissent cette augmentation de violence des mineurs mais oui je pense qu'une partie des dispositions que nous proposons collectivement j'espère qu'elles seront adoptées au Sénat pourrait empêcher des drames comme cela parce que nous devons avoir beaucoup plus de rapidité et de fermeté vis-à-vis des mineurs délinquants »

« c'est le procureur de la République qui porte l'action de la société et le juge à la fin tranche »

« que les pères soient beaucoup plus présents oui bien sûr il y a une absence des pères dans la société je sais que c'est pas de bon ton de le dire mais c'est tout à fait vrai après je suis pas sûr que ce soit aux entreprises toujours de corriger les défauts de la société ou des parents les entreprises hors boulot c'est de créer quelque chose c'est pas de faire parent à la place des parents mais ce qui est tout à fait certain c'est que l'autorité parentale doit être rappelée voilà et on doit pouvoir tirer des conclusions de cette autorité parentale qui n'est pas rappelée par ailleurs l'état lui-même est parfois apparent défaillant nous sommes mauvais nous l'état nous la puissance publique dans la protection des enfants parce que par ailleurs »

« bien sûr bien sûr nous nous reparlons plutôt »

« ça dépend de ce qu'il a commis s'il vole des pommes comme dans la chanson de Georges Brassens on peut regarder les choses un peu différemment que s'il donne un coup de couteau s'il est dans son premier fait c'est pas pareil que quand il a 12 faits »

« Moi je le crois pertinemment le parent il a une responsabilité légale vis-à-vis de l'enfant il y a des parents qui sont très dépassés par leurs enfants je pense aux femmes seules qui élèvent 2, 3 gamins dans des conditions parfois de violence dans des quartiers difficiles qui vont travailler la nuit à l'hôpital de Tourcoing qui ne peuvent pas parce qu'elles gagnent très peu d'argent éduquer correctement leurs enfants ces femmes-là il faut que nous les accompagnons que nous les aidions il ne s'agit pas de les sanctionner je trouverais très salaud de les sanctionner en revanche il y a des parents et on les connaît tous aussi qui vont insulter les professeurs insulter les policiers qui ne viennent pas à l'audience lorsque leur enfant est convoqué dans la justice »

« Moi je le crois pertinemment le parent il a une responsabilité légale vis-à-vis de l'enfant il y a des parents qui sont très dépassés par leurs enfants je pense aux femmes seules qui élèvent 2, 3 gamins dans des conditions parfois de violence dans des quartiers difficiles qui vont travailler la nuit à l'hôpital de Tourcoing qui ne peuvent pas parce qu'elles gagnent très peu d'argent éduquer correctement leurs enfants ces femmes-là il faut que nous les accompagnons que nous les aidions il ne s'agit pas de les sanctionner je trouverais très salaud de les sanctionner en revanche il y a des parents et on les connaît tous aussi qui vont insulter les professeurs insulter les policiers qui ne viennent pas à l'audience lorsque leur enfant est convoqué dans la justice »