Gérald Darmanin

« Non, mais moi, je n'ai pas à être d'accord avec les juges. Moi, je fais de la politique. J'ai été élu... Enfin, les juges, »

« Mais je ne critiquerai pas Bruno Rotaillot. D'abord parce que je trouve ce qu'il fait très courageux. Et deuxièmement, je connais la difficulté de la tâche. Je sais ce que c'est qu'être ministre de l'Intérieur. J'ai été très critiqué, y compris par des gens qui à l'époque n'étaient pas au gouvernement. Et je sais que c'est difficile d'être ministre de l'Intérieur. Et c'est un travail qui tous les jours demande de l'énergie. Et je trouve que Bruno Rotaillot le fait très bien. Mais il faut privilégier la coopération, la discussion ou la confrontation ? Mais dans la diplomatie, il y a les deux. Il y a le rapport de force légitime. Les États ont des intérêts. Ils n'ont pas d'âme. Donc évidemment, il y a un rapport de force. Et puis il y a évidemment le fait que la diplomatie, c'est de parler avec des gens avec lesquels on n'est pas d'accord. Mais moi, ça ne me choque pas ce que dit le président Thibault. Il parle avec le président de la République. Ben oui, chef d'État à chef d'État. Et si ça peut permettre que M. le président de la République française puisse faire libérer M. Sansal injustement emprisonné, malade, grand écrivain, injustement poursuivi, mais tant mieux. »

« La France insoumise, c'est incontestable que l'ambiguïté, pas de tous les dirigeants de la France insoumise, mais d'une partie des dirigeants de la France insoumise, est émortifère pour le bien commun, émortifère pour notre paix publique. On l'a encore vu très récemment avec les affiches qui mettaient certains de vos confrères journalistes. D'ailleurs, ils ont été condamnés pour cela par la justice avec une iconographie antisémite incontestable. »

« Nos compatriotes juifs sont très menacés partout dans le monde. Et en France, bien sûr, il faut que nous les protégions. Je pense que ce qui est arrivé à ce rabbin devant son enfant est manifestement une démonstration supplémentaire de cette menace qui les touche, nos compatriotes juifs. Il faut bien sûr les condamner sans aucune ambiguïté tous ces actes antisémites. Moi, je me réjouis qu'il y ait une enquête ouverte très rapidement. Je me réjouis que les policiers, grâce à la vidéosoyance, aient pu interpeller très rapidement l'auteur présumé. Il faut aussi que les femmes et les hommes politiques, quels qu'ils soient, et notamment le plus à gauche de notre vie politique, arrêtent avec l'ambiguïté sur l'antisémitisme. C'est une violence inacceptable. Et on sait tous que l'antisémitisme, c'est le début. Les juifs d'abord et ensuite le reste de la société. Le début d'une société extrêmement malade. Et il faut que tout le monde soit très clair. »

« Non, mais on votera pour le candidat du bloc central populaire que nous représentons. Et il faut tout faire pour que nous n'ayons qu'un seul candidat. C'est l'objet de mes prises de position. Mais si, par exemple, quand vous dites LFI, le RN... Moi, je n'ai jamais été de ceux. J'étais très minoritaire à l'époque pendant la dissolution. Mais j'étais le seul, je crois, dirigeant politique du parti du président de la République à dire que je n'étais pas d'accord avec la consigne qui avait été donnée par Gabriel Attal de voter LFI. »

« – Vous voyez bien dans quel monde on est. Dans ces cas, il ne faudrait pas jouer le samedi parce que les Juifs ne voudraient pas jouer. Il ne faudrait pas que l'on puisse servir autre chose que du poisson le vendredi parce que des prescriptions religieuses le demanderaient. On serait dans un système où le sujet n'est pas le sport, mais la distinction des sportifs selon leur religion. – Est-ce qu'il faut arrêter ? – Donc la réponse est non. La réponse est non. Voilà. On peut jouer en France pendant des fêtes religieuses, catholiques, chrétiennes, musulmans parce que l'intérêt, c'est le sport. Voilà. On respecte chacune et chacun. Évidemment, tout le monde a le droit de vivre sa foi en France. Je pense que personne n'est interdit de vivre sa foi en France. Encore une fois, il y a plus de 2000 mosquées en France. On aimerait que dans certains pays musulmans, qui n'ont pas la même vision de la laïcité, qui n'ont pas la même vision de l'unité de vie religieuse, il y ait 2000 églises qui puissent fonctionner ou 2000 synagogues qui puissent fonctionner. Donc la France est un grand pays généreux. Et alors, vraiment, de là où je viens, je pense qu'il y a une immense majorité des musulmans qui souhaitent qu'on respecte leur foi, et ils ont totalement raison, parce qu'ils subissent eux-mêmes des actes anti-musulmans extrêmement forts et extrêmement violents, mais qui ne veulent pas être sous la coupe des islamistes. – Justement, il y a une forme… – Avec Charles Rodouel et avec Mathieu Lefebvre qui sont ici, on a deux députés, on a travaillé sur une loi qui s'appelle le séparatisme. Grâce à cette loi, on a pu distinguer les gens qui sont dans la radicalité religieuse et qui veulent lutter contre la loi au nom de la foi, et ceux qui veulent respecter la loi tout en croyant leur Dieu. C'est une ligne qui existe depuis 1905, et c'est la tradition française. – Gérald Daman, question de Lucie. »

« Mais elle dit elle-même que depuis le début de sa vie, c'est ce qu'elle a, semble-t-il, dit, elle n'est pas dans l'équipe de compétition sportive. Il n'y a pas de règle nouvelle. On rappelle une règle ancienne sur un terrain de sport en compétition sportive. On n'a pas à distinguer les joueurs, les joueuses, selon leur orientation religieuse. Regardez, un autre sujet. »

« C'est au président qui est le maître, le grand maître de l'ordre. Le président de la République. De prendre cette décision, donc ce n'est pas la mienne. Je constate que dans des moments similaires, il y a eu des suspensions parfois, sans retirer des décorations. Je pense notamment à M. Dumas, me semble-t-il, historiquement. Et encore une fois, je ne suis pas le grand maître de la Légion d'honneur et c'est le président de la République. Mais ça vous choquerait ? Nicolas Sarkozy, vous êtes resté proche de lui ? Oui, j'ai beaucoup d'estime pour le président Sarkozy, c'est sûr, bien sûr. Mais je reste dans ma place, je ne suis pas président de la République, donc je ne suis pas le grand maître. »

« C'est faux, d'abord il a obtenu un budget, ce n'était pas si évident. On disait à François Bayrou qu'il ne l'obtiendrait pas, qu'il vivrait moins politiquement que M. Barnier. Il a obtenu un budget, budget perfectible, bien sûr, budget pas idéal, bien évidemment, il y a trop de taxes pour moi dans ce budget, mais il vaut mieux un budget que pas de budget pour la France. Il a obtenu un budget, les fonctionnaires sont payés, les retraites sont payées, et on peut avancer. D'abord, c'est grâce à François Bayrou. Deuxièmement, est-ce qu'on ne fait rien ? La réponse est non. J'ai fait des prisons de haute sécurité, si je ne prends que mon cas. En moins de trois mois, ça n'existait pas, ça fait 50 ans que personne n'avait fait ça en France. Prisons de haute sécurité. On fait voter une loi sur le narcotrafic, la semaine prochaine avec Bruno Retailleau, qui va révolutionner notre lutte contre les trafiquants de drogue. Cette semaine, avec Gabriel Attal, nous portons une proposition de loi, et je salue Joséphine Missoff qui travaille sur ce texte. Cette proposition de loi, elle va aussi mettre plus de fermeté, plus d'éducation. Donc François Bayrou, c'est le meilleur Premier ministre que nous n'avons jamais eu ? François Bayrou, dans un contexte extrêmement difficile, est un Premier ministre courageux, et un Premier ministre qui pousse ses ministres à bien travailler. Il leur donne une liberté de ton, c'est une très bonne chose. Ça n'a pas toujours été le cas, en effet, précédemment. Et j'espère qu'il aura le poids politique nécessaire avec ses ministres pour empêcher à la France une crise de régime institutionnel. Lucie Roca. »

« Je pense qu'évidemment, les menaces de mort en général et sur les journalistes en particulier sont extrêmement inquiétants. Ces journalistes très courageux qui connaissent bien les questions de police et de justice, ce n'est pas la première fois qu'ils connaissent ce genre de menaces. Ils ont fait notamment pour M. de Cugis un livre sur le narcotrafic et sur les responsables des réseaux. Il avait déjà été menacé de mort. C'est un journaliste du Parisien extrêmement courageux. Et oui, non seulement je leur apporte leur soutien, mais on ne va pas dire ici sur la plate de télévision ce que nous faisons pour protéger les personnes qui sont menacées, mais avec le ministère de l'Intérieur dont c'est le métier, quand j'étais ministre de l'Intérieur, nous procéduions à des évaluations et quand il le fallait, des protections. »

« Alors, vous savez, il y a un avantage énorme, c'est que tous les deux m'ont exclu. »

« – Non, mais il ne faut pas personnaliser les débats. On parle d'un sujet très important. Est-ce que porter le voile à 11, 12, 13 ans, quand on fait du sport, est-ce que c'est de l'antrisme islamiste ou est-ce que ça ne l'est pas ? C'est une question très importante. »

« Je pense qu'évidemment, les menaces de mort en général et sur les journalistes en particulier sont extrêmement inquiétants. Ces journalistes très courageux qui connaissent bien les questions de police et de justice, ce n'est pas la première fois qu'ils connaissent ce genre de menaces. Ils ont fait notamment pour M. de Cugis un livre sur le narcotrafic et sur les responsables des réseaux. Il avait déjà été menacé de mort. C'est un journaliste du Parisien extrêmement courageux. Et oui, non seulement je leur apporte leur soutien, mais on ne va pas dire ici sur la plate de télévision ce que nous faisons pour protéger les personnes qui sont menacées, mais avec le ministère de l'Intérieur dont c'est le métier, quand j'étais ministre de l'Intérieur, nous procéduions à des évaluations et quand il le fallait, des protections. »

« Alors, vous savez, il y a un avantage énorme, c'est que tous les deux m'ont exclu. »

« – Vous voyez bien dans quel monde on est. Dans ces cas, il ne faudrait pas jouer le samedi parce que les Juifs ne voudraient pas jouer. Il ne faudrait pas que l'on puisse servir autre chose que du poisson le vendredi parce que des prescriptions religieuses le demanderaient. On serait dans un système où le sujet n'est pas le sport, mais la distinction des sportifs selon leur religion. – Est-ce qu'il faut arrêter ? – Donc la réponse est non. La réponse est non. Voilà. On peut jouer en France pendant des fêtes religieuses, catholiques, chrétiennes, musulmans parce que l'intérêt, c'est le sport. Voilà. On respecte chacune et chacun. Évidemment, tout le monde a le droit de vivre sa foi en France. Je pense que personne n'est interdit de vivre sa foi en France. Encore une fois, il y a plus de 2000 mosquées en France. On aimerait que dans certains pays musulmans, qui n'ont pas la même vision de la laïcité, qui n'ont pas la même vision de l'unité de vie religieuse, il y ait 2000 églises qui puissent fonctionner ou 2000 synagogues qui puissent fonctionner. Donc la France est un grand pays généreux. Et alors, vraiment, de là où je viens, je pense qu'il y a une immense majorité des musulmans qui souhaitent qu'on respecte leur foi, et ils ont totalement raison, parce qu'ils subissent eux-mêmes des actes anti-musulmans extrêmement forts et extrêmement violents, mais qui ne veulent pas être sous la coupe des islamistes. – Justement, il y a une forme… – Avec Charles Rodouel et avec Mathieu Lefebvre qui sont ici, on a deux députés, on a travaillé sur une loi qui s'appelle le séparatisme. Grâce à cette loi, on a pu distinguer les gens qui sont dans la radicalité religieuse et qui veulent lutter contre la loi au nom de la foi, et ceux qui veulent respecter la loi tout en croyant leur Dieu. C'est une ligne qui existe depuis 1905, et c'est la tradition française. – Gérald Daman, question de Lucie. »

« C'est faux, d'abord il a obtenu un budget, ce n'était pas si évident. On disait à François Bayrou qu'il ne l'obtiendrait pas, qu'il vivrait moins politiquement que M. Barnier. Il a obtenu un budget, budget perfectible, bien sûr, budget pas idéal, bien évidemment, il y a trop de taxes pour moi dans ce budget, mais il vaut mieux un budget que pas de budget pour la France. Il a obtenu un budget, les fonctionnaires sont payés, les retraites sont payées, et on peut avancer. D'abord, c'est grâce à François Bayrou. Deuxièmement, est-ce qu'on ne fait rien ? La réponse est non. J'ai fait des prisons de haute sécurité, si je ne prends que mon cas. En moins de trois mois, ça n'existait pas, ça fait 50 ans que personne n'avait fait ça en France. Prisons de haute sécurité. On fait voter une loi sur le narcotrafic, la semaine prochaine avec Bruno Retailleau, qui va révolutionner notre lutte contre les trafiquants de drogue. Cette semaine, avec Gabriel Attal, nous portons une proposition de loi, et je salue Joséphine Missoff qui travaille sur ce texte. Cette proposition de loi, elle va aussi mettre plus de fermeté, plus d'éducation. Donc François Bayrou, c'est le meilleur Premier ministre que nous n'avons jamais eu ? François Bayrou, dans un contexte extrêmement difficile, est un Premier ministre courageux, et un Premier ministre qui pousse ses ministres à bien travailler. Il leur donne une liberté de ton, c'est une très bonne chose. Ça n'a pas toujours été le cas, en effet, précédemment. Et j'espère qu'il aura le poids politique nécessaire avec ses ministres pour empêcher à la France une crise de régime institutionnel. Lucie Roca. »

« Je me suis exprimé, quand j'étais parlementaire, c'est-à-dire libre de parole. C'est ça, parlementaire ? Absolument. Je suis garde des Sceaux, le seul ministre cité par le général de Gaulle dans la Constitution, et à ce titre, j'ai des obligations constitutionnelles qui n'est pas de parler d'une affaire en cours. Donc je ne parlerai pas d'une affaire en cours. »

« Vous le ciblez légalement ? Non, je ne cible pas. Jean-Luc Mélenchon est un homme très intelligent et c'est parce qu'il est très intelligent que c'est très inquiétant qu'il se comporte ainsi. Et je pense que cette atmosphère de violence envers nos compatriotes juifs, elle crée ces passages à l'acte. Et je pense qu'il faut que chacun, désormais, avant que l'irréparable ne soit commis, revienne à un esprit républicain. »

« Non, mais au second tour d'élection présidentielle, nous serons au second tour. Et je ne veux pas regarder les choses avec pessimisme. On va pouvoir construire un projet et avoir un seul candidat ou candidate. Mais pour le passé, puisque nous avons eu affaire à cette question très pratique, j'étais en désaccord pour l'appel à voter LFI. Et je serai toujours en désaccord pour l'appel à voter LFI tant que LFI ne mette pas de côté ces ambiguïtés. Et pas que contre les juifs, contre les policiers. Moi, je suis à l'intérieur. Je ne peux pas laisser des gens dire que c'est encore le cas de la manifestation d'hier. Tout le monde déteste la police. La police tue. Ce sont des slogans inacceptables pour un parti et pour des élus républicains. Lucie. »

« Non, ce n'est pas la seule solution. La surpopulation carcérale, puisqu'il y a 82 000 détenus en France et on a 62 000 places, avec l'indignité d'avoir des détenus aujourd'hui avec 4 000 matelas au sol. C'est inacceptable un pays comme la France. Ça ne permet pas le bon travail des agents pénitentiaires qui sont en danger. C'est l'indignité qui touche les détenus. Et ça encourage la récidive. Il y a 60 % de gens qui récidivent quand ils sortent de la prison française. C'est un système qui ne fonctionne pas. Il faut le remettre en cause. Est-ce que l'idée, c'est de moins de personnes en prison et donc décider d'une amnistie générale ou d'une régulation carcérale ? La réponse est non. Si c'est ce qu'on attend de moi, je ne suis pas le bon ministre de la Justice. Moi, j'ai une vision ferme de notre capacité à condamner et à emprisonner des personnes. Est-ce que tout le monde a sa place en prison ? Il y a déjà entre 20 et 25 % de gens qui ont des troubles psychiatriques. Nous enfermons les fous dans notre pays. C'est inacceptable aussi. Ce n'est pas les agents pénitentiaires, ce n'est pas la prison qui peut soigner et qui peut accompagner les fous. Mais pourquoi expulser les détenus étrangers ? D'abord, j'ai dit dans le JDD, j'ai dit qu'il y avait une question sur la maladie psychiatrique, dans les hôpitaux psychiatriques. Et puis, il y a 25 % d'étrangers dans nos prisons. Dans ces 25 % d'étrangers, il y a des gens qui sont de l'Union européenne et puis des gens qui sont extérieurs de l'Union européenne. Nous avons déjà des règlements européens. Nous avons déjà des conventions internationales qui nous permettent de faire que le détenu aille purger sa peine dans son pays. Parce qu'il n'aura pas vocation à rester en France. J'ai fait voter une loi immigration qui prévoit que si quelqu'un a fait un délit ou un crime pour une peine qui, au moins de trois ans de prison, on doit lui retirer son titre de séjour et l'expulser. Donc ces personnes n'ont pas vocation à rester en France. »

« Donc il y a deux choses. Est-ce qu'aujourd'hui, quand le juge prend des mesures qu'on appelle d'assistance éducative, c'est-à-dire par exemple de ne pas fréquenter son camarade avec lequel on est violent, par exemple d'être dans un couvre-feu, par exemple d'être suivi par un éducateur, est-ce que quand ce n'est pas respecté, est-ce qu'il y a sanction ? Ben non. Mais ce n'est pas parce que les services de l'État sont mauvais, c'est juste que la loi ne prévoit pas qu'il y ait sanction. Ce n'est pas un contrôle judiciaire. Dans un contrôle judiciaire, si on ne doit pas se rencontrer tous les deux et qu'on se rencontre tous les deux, il y a sanction. Et moi, je vais vous aller en prison. »

« Alors, on a plus de 100 narcotrafiquants. »

« Ça dépend de ce qu'il a commis. S'il vole des pommes, comme dans la chanson de Georges Brassens, on peut regarder les choses un peu différemment que s'il donne un coup de couteau. S'il est dans son premier fait, c'est pas pareil que quand il a 12 faits. »

« Il le fait en partie, mais il ne le fait pas totalement. Et par exemple, dans le département du Nord, où je suis élu, il y a plus de 300 gamins qui, alors qu'il y a un juge qui a décidé de son placement de ce gamin, ne sont pas sortis de leur famille. Peut-être qu'en ce moment où nous parlons, il est violenté par ses parents. Donc c'est un scandale absolu. L'État est honteux de ce point de vue. Moi, je suis honteux de constater cette chose au ministère de la Justice. On doit travailler très rapidement avec les départements qui ont également la compétence, avec Catherine Vautrin, par exemple, qui est aussi la ministre en charge de ces sujets, pour pouvoir régler ça. Je souhaite que chaque jour utile au ministère de la Justice soit un jour de protection des enfants. »