Gérald Darmanin

« Aujourd'hui, c'est totalement interdit par notre code pénal. »

« Il y en a notamment un, moi, qui m'a beaucoup choqué. C'est le fait que ces deux assassins potentiels, ces deux gamins qui étaient déjà très connus du service de police, n'avaient pas le droit de se rencontrer. C'était la mesure d'assistance éducative qui était prononcée. Et ils étaient ensemble. D'abord, ils n'habitaient pas très loin de l'autre, mais surtout, ils étaient ensemble. Et si jamais un policier les avait rencontrés avant qu'ils rencontrent Elias, »

« Oui c'est pour ça que je me bats et je sais qu'Amini de Manchalin m'écoutera et respectera à l'euro près la loi de programmation de la justice d'ailleurs je vais dire aux magistrats aux agents de la PJ aux agents de la pénitentiaire que j'ai obtenu un immense budget supplémentaire par rapport à mon prédécesseur Didier Migaud et j'espère que nous respecterons à l'euro près les centaines d'emplois supplémentaires qu'avait prévu Eric Dupond-Moretti mais par ailleurs si on veut financer ce budget de la justice le budget de l'éducation nationale le budget de la défense il faut que nous fassions des efforts sur le budget social »

« moi je fais de la politique. J'ai été élu... »

« On verra ce que dira l'inspection. Mais manifestement, la PJJ a très bien fait son travail. Ce qui est sûr, c'est que lorsqu'il y a la mort d'un enfant et on est père et mère de famille, c'est un drame. Et dans le cas d'Elias, la société, l'autorité de l'État doit se remettre en cause. Moi, je ne suis pas de ceux qui disent que il n'y a rien à voir. Je suis pour les peines minimales, même pour les mineurs. Et dans ce cas précis, puisqu'ils ont été connus 12 et 6 fois, 12 et 6 fois sans être jugés, je pense qu'une peine minimale aurait été intéressante pour l'éducation, parce que la répression, c'est aussi une forme d'éducation. La deuxième des choses, c'est qu'il y a manifestement un manque de bon sens. On verra ce que dira exactement le rapport d'inspection. Mais ce que nous explique la maman d'Elias tombe sous le coup du bon sens. Mais il y a aussi un manque de moyens. Et je l'ai dit, la maman d'Elias, un juge pour enfant, il n'y en a pas beaucoup en France. Et il a à peu près 450 dossiers par juge. Donc, il essaye de prioriser. Et dans les 450 dossiers, parfois, on se trompe. Parfois, on n'a pas assez d'éléments. Parfois, on termine à 22h, 23h. Et on a commencé très tôt le lendemain matin. Et on n'a pas les moyens de pouvoir juger, jauger, d'avoir toutes les informations. Donc, il faut absolument augmenter aussi le nombre de magistrats. C'est ce que j'ai fait. Arrivant, place Vendôme, j'ai dit qu'il y avait deux priorités. La lutte contre la drogue et la protection des mineurs. J'ai augmenté de 50 le nombre de juges pour enfants. Et je ferai prochain une augmentation similaire. Il faut aussi augmenter le nombre de magistrats pour enfants. Il y a 12 000 gamins qui sont suivis. parce qu'ils sont des mineurs potentiellement délinquants. Et il n'y en a que 600 à 700 qui sont soit dans les prisons pour mineurs, soit dans des centres éducatifs fermés. Nous voyons bien qu'il y a une différence extrêmement importante entre les gamins qui sont très accompagnés par la justice et puis ceux qui sont à l'extérieur dans des familles totalement décomposées. Ce n'est pas une excuse. Il faut que nous soyons extrêmement réactifs, beaucoup plus fermes. La Maman Delia ça a raison de le dire. Mais les magistrats pour enfants, pour une très grande partie d'entre eux, font un travail absolument fort. »

« Mais c'est pas comme ça qu'il faut voir les choses pour l'instant c'est les idées qui comptent non le concours de beauté est assez peu intéressant bien sûr il y a des gens qui nous trouvent plus sympathiques répondent au sondage avec qui vous voulez prendre une idée ou partir au camping »

« Non, mais par ailleurs, il y a d'autres dysfonctionnements. Par exemple, cette mesure prononcée par la justice n'était pas dans la connaissance des policiers, dans ce qu'on appelle le FPR, le fichier des personnes recherchées. Donc, quand bien même il y aurait eu un contrôle, il n'est pas certain que les policiers ou les gendarmes auraient constaté qu'ils violaient leurs mesures d'assistance éducative. Mais imaginons que le policier le connaisse, et il aurait rencontré ces deux gamins, il aurait dit, vous n'avez pas le droit d'être ensemble. Eh bien, il n'y a pas de sanction qui est prévue aujourd'hui, dans le Code des mineurs, quand on viole sa mesure d'assistance éducative. Genre, tu n'as pas le droit d'être avec ton copain, avec qui tu as déjà fait des 400. »

« Le parquet national se saisit s'il le souhaite. Ça s'appelle l'indépendance de la justice. Il ne s'est pas saisi lorsque le rabbin d'Orléans s'est fait agresser. Il ne se saisit pas systématiquement de tous les faits. Et il appartient au parquet national, puisque moi je suis très attaché à l'indépendance de la justice. D'ailleurs, les mêmes qui ont critiqué la façon dont Mme Le Pen a été condamnée en disant qu'on critique l'édition de justice, on vient de critiquer les décisions des procureurs du parquet national antiterroriste. Il n'en demeure pas moins que cet acte est absolument ignoble, qu'il touche profondément tous les Français, et bien sûr les Français musulmans, qu'évidemment que les actes anti-musulmans, je l'ai dit quand j'étais ministre de l'Intérieur, sont en augmentation, comme tous les actes anti-religieux, mais les actes anti-musulmans particulièrement. 70% de plus. Oui, bien sûr. »

« Oui, bien sûr, elle a raison de le faire. D'abord, il est tout à fait normal qu'il y ait des écoles, des collèges, des lycées musulmans sous contrat et hors contrat, comme il y a des écoles catholiques ou des écoles juives. Ce n'est pas ça le sujet. D'ailleurs, c'est Nicolas Sarkozy qui, à l'époque, avait donné ce contrat au lycée Averroès. Dans le cas du lycée Averroès, ce n'est pas le cas de tous les élèves et de tous les enseignants, il y a eu des manquements graves. Et d'ailleurs, il y a eu deux décisions de justice favorables à l'État. Parce que sur trois décisions, deux étaient favorables à l'État, un est favorable au lycée Averroès. Qu'est-ce qu'on reproche au lycée Averroès ? D'abord, hier, parce que ça s'est arrêté, des financements étrangers, et notamment du Qatar. Et quand on parle de la lutte contre les frères musulmans, je pense que l'État a raison de dire qu'il ne faut pas de financement du Qatar sur le sol national. Le deuxième sujet, c'est les livres. Un certain nombre de livres ont été retrouvés, notamment à la bibliothèque, ou utilisés par les enseignants, qui sont totalement contraires à la bienséance républicaine. On devait lapider les femmes, on devait brûler les homosexuels. Je ne pense pas qu'on l'accepte dans un lycée sous contrat catholique ou d'un contrat musulman. »

« Non, ce n'est pas la seule solution. La surpopulation carcérale, puisqu'il y a 82 000 détenus en France et on a 62 000 places, avec l'indignité d'avoir des détenus aujourd'hui avec 4 000 matelas au sol. C'est inacceptable un pays comme la France. Ça ne permet pas le bon travail des agents pénitentiaires qui sont en danger. C'est l'indignité qui touche les détenus. Et ça encourage la récidive. Il y a 60 % de gens qui récidivent quand ils sortent de la prison française. C'est un système qui ne fonctionne pas. Il faut le remettre en cause. Est-ce que l'idée, c'est de moins de personnes en prison et donc décider d'une amnistie générale ou d'une régulation carcérale ? La réponse est non. Si c'est ce qu'on attend de moi, je ne suis pas le bon ministre de la Justice. Moi, j'ai une vision ferme de notre capacité à condamner et à emprisonner des personnes. Est-ce que tout le monde a sa place en prison ? Il y a déjà entre 20 et 25 % de gens qui ont des troubles psychiatriques. Nous enfermons les fous dans notre pays. C'est inacceptable aussi. Ce n'est pas les agents pénitentiaires, ce n'est pas la prison qui peut soigner et qui peut accompagner les fous. Mais pourquoi expulser les détenus étrangers ? D'abord, j'ai dit dans le JDD, j'ai dit qu'il y avait une question sur la maladie psychiatrique, dans les hôpitaux psychiatriques. Et puis, il y a 25 % d'étrangers dans nos prisons. Dans ces 25 % d'étrangers, il y a des gens qui sont de l'Union européenne et puis des gens qui sont extérieurs de l'Union européenne. Nous avons déjà des règlements européens. Nous avons déjà des conventions internationales qui nous permettent de faire que le détenu aille purger sa peine dans son pays. Parce qu'il n'aura pas vocation à rester en France. J'ai fait voter une loi immigration qui prévoit que si quelqu'un a fait un délit ou un crime pour une peine qui, au moins de trois ans de prison, on doit lui retirer son titre de séjour et l'expulser. Donc ces personnes n'ont pas vocation à rester en France. »

« C'est faux, d'abord il a obtenu un budget, ce n'était pas si évident. On disait à François Bayrou qu'il ne l'obtiendrait pas, qu'il vivrait moins politiquement que M. Barnier. Il a obtenu un budget, budget perfectible, bien sûr, budget pas idéal, bien évidemment, il y a trop de taxes pour moi dans ce budget, mais il vaut mieux un budget que pas de budget pour la France. Il a obtenu un budget, les fonctionnaires sont payés, les retraites sont payées, et on peut avancer. D'abord, c'est grâce à François Bayrou. Deuxièmement, est-ce qu'on ne fait rien ? La réponse est non. J'ai fait des prisons de haute sécurité, si je ne prends que mon cas. En moins de trois mois, ça n'existait pas, ça fait 50 ans que personne n'avait fait ça en France. Prisons de haute sécurité. On fait voter une loi sur le narcotrafic, la semaine prochaine avec Bruno Retailleau, qui va révolutionner notre lutte contre les trafiquants de drogue. Cette semaine, avec Gabriel Attal, nous portons une proposition de loi, et je salue Joséphine Missoff qui travaille sur ce texte. Cette proposition de loi, elle va aussi mettre plus de fermeté, plus d'éducation. Donc François Bayrou, c'est le meilleur Premier ministre que nous n'avons jamais eu ? François Bayrou, dans un contexte extrêmement difficile, est un Premier ministre courageux, et un Premier ministre qui pousse ses ministres à bien travailler. Il leur donne une liberté de ton, c'est une très bonne chose. Ça n'a pas toujours été le cas, en effet, précédemment. Et j'espère qu'il aura le poids politique nécessaire avec ses ministres pour empêcher à la France une crise de régime institutionnel. Lucie Roca. »

« Alors, vous savez, il y a un avantage énorme, c'est que tous les deux m'ont exclu. »

« Je pense qu'évidemment, les menaces de mort en général et sur les journalistes en particulier sont extrêmement inquiétants. Ces journalistes très courageux qui connaissent bien les questions de police et de justice, ce n'est pas la première fois qu'ils connaissent ce genre de menaces. Ils ont fait notamment pour M. de Cugis un livre sur le narcotrafic et sur les responsables des réseaux. Il avait déjà été menacé de mort. C'est un journaliste du Parisien extrêmement courageux. Et oui, non seulement je leur apporte leur soutien, mais on ne va pas dire ici sur la plate de télévision ce que nous faisons pour protéger les personnes qui sont menacées, mais avec le ministère de l'Intérieur dont c'est le métier, quand j'étais ministre de l'Intérieur, nous procéduions à des évaluations et quand il le fallait, des protections. »

« Alors, maintenant, on participe au même gouvernement. À l'époque, Bruno Rotaillot, Laurent Wauquiez, me disait, on ne peut pas rentrer dans le gouvernement d'Edouard Philippe. Bon, ils sont rentrés dans le gouvernement de François Bayrou. J'y vois un léger paradoxe, personnellement. Tant mieux que les Républicains ont mis du temps à comprendre qu'il fallait soutenir notre action collective. On avait raison avec Bruno Le Maire, on avait raison avec Sébastien Lecornu et on avait raison avec Édouard Philippe. Entre les deux ? Quel est le meilleur président des Républicains ? Comme ils m'ont exclu, désolé, mais je ne vote pas. Et comme je ne vote pas, en général, je ne donne pas mon avis. Vous avez un avis, quand même ? Parce que mon avis que je donne, c'est qu'il faut qu'à la fin, il y ait un gagnant qui tende la main à l'autre, premièrement, qui ne se transforme pas en guerre des chefs. Il y a une tendance assez forte à l'UMP, au LR, de transformer ça en guerre des chefs et de casser la dynamique positive des LR. Et troisièmement, quand il sera élu, Laurent, Bruno, j'espère qu'ils auront l'intelligence d'ouvrir à l'ensemble de l'arc républicain de la droite qui est allé chez Emmanuel Macron. Parce que s'ils vont avec leurs quelques milliers d'adhérents que je respecte profondément à la présidentielle, ils font comme tous les autres candidats à LR avant eux, il faut qu'on ait un seul candidat, pourquoi pas eux, mais il faut qu'on travaille ensemble. Ou pourquoi pas vous. Merci beaucoup, »

« Mais elle dit elle-même que depuis le début de sa vie, c'est ce qu'elle a, semble-t-il, dit, elle n'est pas dans l'équipe de compétition sportive. Il n'y a pas de règle nouvelle. On rappelle une règle ancienne sur un terrain de sport en compétition sportive. On n'a pas à distinguer les joueurs, les joueuses, selon leur orientation religieuse. Regardez, un autre sujet. »

« Je me suis exprimé, quand j'étais parlementaire, c'est-à-dire libre de parole. C'est ça, parlementaire ? Absolument. Je suis garde des Sceaux, le seul ministre cité par le général de Gaulle dans la Constitution, et à ce titre, j'ai des obligations constitutionnelles qui n'est pas de parler d'une affaire en cours. Donc je ne parlerai pas d'une affaire en cours. »

« – Vous voyez bien dans quel monde on est. Dans ces cas, il ne faudrait pas jouer le samedi parce que les Juifs ne voudraient pas jouer. Il ne faudrait pas que l'on puisse servir autre chose que du poisson le vendredi parce que des prescriptions religieuses le demanderaient. On serait dans un système où le sujet n'est pas le sport, mais la distinction des sportifs selon leur religion. – Est-ce qu'il faut arrêter ? – Donc la réponse est non. La réponse est non. Voilà. On peut jouer en France pendant des fêtes religieuses, catholiques, chrétiennes, musulmans parce que l'intérêt, c'est le sport. Voilà. On respecte chacune et chacun. Évidemment, tout le monde a le droit de vivre sa foi en France. Je pense que personne n'est interdit de vivre sa foi en France. Encore une fois, il y a plus de 2000 mosquées en France. On aimerait que dans certains pays musulmans, qui n'ont pas la même vision de la laïcité, qui n'ont pas la même vision de l'unité de vie religieuse, il y ait 2000 églises qui puissent fonctionner ou 2000 synagogues qui puissent fonctionner. Donc la France est un grand pays généreux. Et alors, vraiment, de là où je viens, je pense qu'il y a une immense majorité des musulmans qui souhaitent qu'on respecte leur foi, et ils ont totalement raison, parce qu'ils subissent eux-mêmes des actes anti-musulmans extrêmement forts et extrêmement violents, mais qui ne veulent pas être sous la coupe des islamistes. – Justement, il y a une forme… – Avec Charles Rodouel et avec Mathieu Lefebvre qui sont ici, on a deux députés, on a travaillé sur une loi qui s'appelle le séparatisme. Grâce à cette loi, on a pu distinguer les gens qui sont dans la radicalité religieuse et qui veulent lutter contre la loi au nom de la foi, et ceux qui veulent respecter la loi tout en croyant leur Dieu. C'est une ligne qui existe depuis 1905, et c'est la tradition française. – Gérald Daman, question de Lucie. »

« Nos compatriotes juifs sont très menacés partout dans le monde. Et en France, bien sûr, il faut que nous les protégions. Je pense que ce qui est arrivé à ce rabbin devant son enfant est manifestement une démonstration supplémentaire de cette menace qui les touche, nos compatriotes juifs. Il faut bien sûr les condamner sans aucune ambiguïté tous ces actes antisémites. Moi, je me réjouis qu'il y ait une enquête ouverte très rapidement. Je me réjouis que les policiers, grâce à la vidéosoyance, aient pu interpeller très rapidement l'auteur présumé. Il faut aussi que les femmes et les hommes politiques, quels qu'ils soient, et notamment le plus à gauche de notre vie politique, arrêtent avec l'ambiguïté sur l'antisémitisme. C'est une violence inacceptable. Et on sait tous que l'antisémitisme, c'est le début. Les juifs d'abord et ensuite le reste de la société. Le début d'une société extrêmement malade. Et il faut que tout le monde soit très clair. »

« Non, mais on votera pour le candidat du bloc central populaire que nous représentons. Et il faut tout faire pour que nous n'ayons qu'un seul candidat. C'est l'objet de mes prises de position. Mais si, par exemple, quand vous dites LFI, le RN... Moi, je n'ai jamais été de ceux. J'étais très minoritaire à l'époque pendant la dissolution. Mais j'étais le seul, je crois, dirigeant politique du parti du président de la République à dire que je n'étais pas d'accord avec la consigne qui avait été donnée par Gabriel Attal de voter LFI. »

« La France insoumise, c'est incontestable que l'ambiguïté, pas de tous les dirigeants de la France insoumise, mais d'une partie des dirigeants de la France insoumise, est émortifère pour le bien commun, émortifère pour notre paix publique. On l'a encore vu très récemment avec les affiches qui mettaient certains de vos confrères journalistes. D'ailleurs, ils ont été condamnés pour cela par la justice avec une iconographie antisémite incontestable. »

« Non, mais au second tour d'élection présidentielle, nous serons au second tour. Et je ne veux pas regarder les choses avec pessimisme. On va pouvoir construire un projet et avoir un seul candidat ou candidate. Mais pour le passé, puisque nous avons eu affaire à cette question très pratique, j'étais en désaccord pour l'appel à voter LFI. Et je serai toujours en désaccord pour l'appel à voter LFI tant que LFI ne mette pas de côté ces ambiguïtés. Et pas que contre les juifs, contre les policiers. Moi, je suis à l'intérieur. Je ne peux pas laisser des gens dire que c'est encore le cas de la manifestation d'hier. Tout le monde déteste la police. La police tue. Ce sont des slogans inacceptables pour un parti et pour des élus républicains. Lucie. »

« Vous le ciblez légalement ? Non, je ne cible pas. Jean-Luc Mélenchon est un homme très intelligent et c'est parce qu'il est très intelligent que c'est très inquiétant qu'il se comporte ainsi. Et je pense que cette atmosphère de violence envers nos compatriotes juifs, elle crée ces passages à l'acte. Et je pense qu'il faut que chacun, désormais, avant que l'irréparable ne soit commis, revienne à un esprit républicain. »

« C'est faux, d'abord il a obtenu un budget, ce n'était pas si évident. On disait à François Bayrou qu'il ne l'obtiendrait pas, qu'il vivrait moins politiquement que M. Barnier. Il a obtenu un budget, budget perfectible, bien sûr, budget pas idéal, bien évidemment, il y a trop de taxes pour moi dans ce budget, mais il vaut mieux un budget que pas de budget pour la France. Il a obtenu un budget, les fonctionnaires sont payés, les retraites sont payées, et on peut avancer. D'abord, c'est grâce à François Bayrou. Deuxièmement, est-ce qu'on ne fait rien ? La réponse est non. J'ai fait des prisons de haute sécurité, si je ne prends que mon cas. En moins de trois mois, ça n'existait pas, ça fait 50 ans que personne n'avait fait ça en France. Prisons de haute sécurité. On fait voter une loi sur le narcotrafic, la semaine prochaine avec Bruno Retailleau, qui va révolutionner notre lutte contre les trafiquants de drogue. Cette semaine, avec Gabriel Attal, nous portons une proposition de loi, et je salue Joséphine Missoff qui travaille sur ce texte. Cette proposition de loi, elle va aussi mettre plus de fermeté, plus d'éducation. Donc François Bayrou, c'est le meilleur Premier ministre que nous n'avons jamais eu ? François Bayrou, dans un contexte extrêmement difficile, est un Premier ministre courageux, et un Premier ministre qui pousse ses ministres à bien travailler. Il leur donne une liberté de ton, c'est une très bonne chose. Ça n'a pas toujours été le cas, en effet, précédemment. Et j'espère qu'il aura le poids politique nécessaire avec ses ministres pour empêcher à la France une crise de régime institutionnel. Lucie Roca. »

« Mais je ne critiquerai pas Bruno Rotaillot. D'abord parce que je trouve ce qu'il fait très courageux. Et deuxièmement, je connais la difficulté de la tâche. Je sais ce que c'est qu'être ministre de l'Intérieur. J'ai été très critiqué, y compris par des gens qui à l'époque n'étaient pas au gouvernement. Et je sais que c'est difficile d'être ministre de l'Intérieur. Et c'est un travail qui tous les jours demande de l'énergie. Et je trouve que Bruno Rotaillot le fait très bien. Mais il faut privilégier la coopération, la discussion ou la confrontation ? Mais dans la diplomatie, il y a les deux. Il y a le rapport de force légitime. Les États ont des intérêts. Ils n'ont pas d'âme. Donc évidemment, il y a un rapport de force. Et puis il y a évidemment le fait que la diplomatie, c'est de parler avec des gens avec lesquels on n'est pas d'accord. Mais moi, ça ne me choque pas ce que dit le président Thibault. Il parle avec le président de la République. Ben oui, chef d'État à chef d'État. Et si ça peut permettre que M. le président de la République française puisse faire libérer M. Sansal injustement emprisonné, malade, grand écrivain, injustement poursuivi, mais tant mieux. »