Gérald Darmanin

« Exactement. En six mois, nous aurons construit la première prison de haute sécurité en France quasiment unique en Europe. Il y a les Italiens qui font pareil seulement qui mettent dans un lieu extrêmement clos où on ne peut pas téléphoner où on ne peut pas avoir de communication avec l'extérieur les 100 premiers narcotrafiquants. Et donc ce sera bien prêt pour le 31 juillet. Ils ont déjà été sélectionnés si j'ose dire ? Une partie d'entre eux ont reçu hier leur notification. Nous sommes en État de droit. Il y a donc un échange avec leurs avocats et les tribunaux pour voir si l'administration pénitentiaire a raison. Mais effectivement, une partie d'entre eux ont reçu hier leur notification. »

« — Oui, mais le Premier ministre a trouvé quelque chose, je trouve, intéressant, faire contribuer les retraités les moins pauvres. Voilà. Et puis ceux qui, en revanche, ont 1 200, 1 300, 1 400 euros de retraite. Je vous rappelle d'ailleurs que c'est le montant, aujourd'hui, de la moyenne des retraites, ne sont pas touchés. Bah oui, c'est assez juste. »

« Oui bien sûr. En 16 mois nous construirons les premières prisons. En octobre 2026 la première sera à Troyes. J'en remercie d'ailleurs François Baroin de nous prêter des terrains. La deuxième sera à Maubeuge et nous voyons bien que nous pouvons construire désormais des prisons en 16 mois. Quand je suis arrivé au ministère de la Justice on construisait des prisons en 7 ans. Peut-être que c'est parce que j'ai été maire et que je sais que quand on me dit que ce n'est pas possible en général c'est possible si on est un petit peu plus ingénieux et ce ne sera pas de l'algeco ce sera des prisons des blocs de béton comme les prisons classiques simplement on les fera en usine et on ne les fera pas dehors soumis aux intempéries par exemple. On construisait jusqu'à présent une place de prison pour 400 000 euros la place. Désormais nous construisons des prisons pour 200 000 euros la place. Donc nous ferons le plan annoncé du président de la République trois fois plus vite deux fois moins cher. Mais ça demande en effet qu'on construise des établissements plus petits avec 81 sans place au lieu de faire des grands mastodontes de 500, 600 ou 1000 détenus. »

« C'est le contraire. D'abord, ça a été voté par le Parlement y compris par le groupe socialiste je le répète. Donc une loi très largement votée et par le groupe Rassemblement national. C'est une loi qui a été validée par le Conseil d'État validée par le Conseil constitutionnel. Donc on est quand même en respectant tout à fait l'État de droit. Mais l'État de droit c'est pas permettre à des narcotrafiquants d'avoir des téléphones portables de corrompre ou de menacer des agents pénitentiaires et de faire assassiner des gens de leur prison qui veulent reprendre leur point de deal à Marseille ou à Roubaix. C'est pas ça l'État de droit. L'État de droit c'est la protection qu'attendent nos concitoyens quand quelqu'un va en prison il va en prison il ne peut plus communiquer avec l'extérieur. Moi je pense que le bon sens a quitté parfois nos politiques. Mon bon sens à moi c'est que quand on va en prison on ne peut plus communiquer à l'extérieur. C'est encore plus vrai quand il s'agit de narcotrafiquants ou de terroristes islamistes. Aujourd'hui les français le savent ils le savent très bien qu'on retrouve des téléphones portables parmi les responsables des grandes organisations mafieuses de notre pays. Évidemment que ça ne peut pas fonctionner. Donc on va mettre fin à ça par ces prisons de haute sécurité la première avant le vieil vous l'avez dit dans le Pas-de-Calais la deuxième à Condé-sur-Sartre et puis les 60 narcotrafiquants antillais et guianais à la prison de Saint-Laurent-du-Maron. Ça aura bien lieu ? Évidemment ça aura bien lieu c'est essentiel pour la sécurité des français. Ils sont où les narcotrafiquants ? Ceux qui pourrissent la vie de tous nos concitoyens qui touchent jusqu'au plus petit village de nos campagnes. Ils sont soit dans nos prisons et ils communiquent en gérant leur point de deal ou ils blanchissent de l'argent personne ne peut le comprendre soit ils sont à l'étranger. À l'étranger nous avons de grands succès notamment avec les Émirats Arabes Unis que je remercie puisque nous sommes à la septième personne qui en moins de six mois est extradée sur le sol national français. On n'a pendant longtemps eu aucune de ces extraditions. Donc ils sont de moins en moins sécures à l'étranger. Mais ils ne peuvent pas continuer à gérer leur point de deal de nos prisons. C'est impossible. Je connais des gens des détenus qui ont des dizaines d'appartements et qui blanchissent leur argent parce qu'ils gèrent leur argent dans leur détention. »

« Exactement. En six mois, nous aurons construit la première prison de haute sécurité en France quasiment unique en Europe. Il y a les Italiens qui font pareil seulement qui mettent dans un lieu extrêmement clos où on ne peut pas téléphoner où on ne peut pas avoir de communication avec l'extérieur les 100 premiers narcotrafiquants. Et donc ce sera bien prêt pour le 31 juillet. Ils ont déjà été sélectionnés si j'ose dire ? Une partie d'entre eux ont reçu hier leur notification. Nous sommes en État de droit. Il y a donc un échange avec leurs avocats et les tribunaux pour voir si l'administration pénitentiaire a raison. Mais effectivement, une partie d'entre eux ont reçu hier leur notification. »

« Non mais aujourd'hui, deux ans avant, les Français, ce qu'ils veulent, c'est qu'on bosse. Qu'on bosse pour résoudre les problèmes des Français. Il y a des problèmes d'insécurité, c'est incontestable. Il y a des problèmes de fonctionnement de la justice, c'est incontestable. Il faut réarmer notre pays, c'est incontestable. Il faut réformer notre modèle social, c'est incontestable. Il faut rétablir les comptes publics, c'est incontestable. Bon, que seraient les femmes et les hommes politiques qui penseraient qu'en 2027, on s'occuper du maintenant ? Ils n'auraient aucune crédibilité. C'est pour ça que j'ai accepté de retourner de nouveau au gouvernement, parce que j'ai pensé que mon travail n'était pas de critiquer d'un côté ou de multiplier les déplacements ou les articles dans la presse pour montrer ma bobine, mais pour être très concrètement un ministère pas simple, avouez-le, au ministère de la justice, pour contribuer à ce que ça aille mieux. »

« — Le Premier ministre a ses mots. Moi, j'ai les miens. En tout cas, ce que propose le Premier ministre, c'est qu'il faut travailler davantage. Tous les gens censés savent que la France est le pays, en moyenne, où on part le plus tôt en retraite, où on arrive le plus tard sur le marché du travail et où on travaille en moyenne moins que nos voisins. »

« — Non, je pense que ce n'est pas comme ça que ça... Dans le Nord, on a toujours travaillé. Les gens de Tourcoing, ne vous inquiétez pas, ils ont très bien compris qu'on n'avait jamais rien sans rien. Il fallait bosser. Ce que veulent les gens de Tourcoing, je pense, c'est travailler tous. Il y a une réforme de l'assurance chômage proposée par le Premier ministre. En Allemagne, il faut avoir fait 12 mois de travail pour toucher l'assurance chômage. En France, c'est 6 mois. En Allemagne, on n'est pas comme en France, on n'a pas 19 mois de chômage. Il y a plein de gens qui bossent à Tourcoing et qui disent « Mais pourquoi celui d'à côté, il ne travaille pas ? » La réforme de l'assurance chômage qu'avait refusée le gouvernement précédent et que porte François Bayrou, 5 milliards d'euros d'économie sur l'assurance chômage, si j'ai bien compris les annonces du Premier ministre, elle est très importante. Et je peux vous dire qu'à Tourcoing, comme dans tout le Nord de la France, et j'imagine comme dans toute la France, »

« Ah non, ce n'est pas le cas. Moi, je remercie le Premier ministre puisque dans les documents budgétaires publiés cette nuit pour le Parlement, nous avons un ministère de la Justice qui continue à avoir une augmentation, plus de 200 millions d'euros de crédit. Bon, c'est un petit ministère en montant budgétaire. »

« Ça veut dire que la loi de programmation de la Justice qui avait été annoncée par le président de la République et que les magistrats, les agents pénitentiaires, les agents des SPIP, les agents de la PJJ, de l'enfance attendent, sera tenue. Sera tenue en budget et sera tenue en effectif. Et j'en remercie le Premier ministre parce que notre justice, elle est très paupérisée et je ne suis pas venu au ministère de la Justice pour voir ses crédits diminuer alors que je fais des réformes très importantes pour le ministère de la Justice. Une réforme pénale qui va être très importante. Une réforme du droit civil que j'ai publiée extrêmement importante. Un soutien à la PJJ à la protection de l'enfance. Il y a 220 000 gamins qui sont aujourd'hui suivis. Voilà, c'est très déstructuré dans leur famille et qui posent des tas de problèmes. D'abord pour l'enfance, évidemment. Chaque père et mère de famille peuvent être touchés mais aussi demain pour l'indélinquance. Et puis des prisons qui craquent. Tout le monde le voit. On n'en construit pas assez. Il n'y a pas assez d'agent pénitentiaire. »

« des mêmes qu'on va chercher. — C'est pour ça que la réforme de l'assurance chômage est à faire en premier et qu'il vaut mieux travailler tous de manière générale que travailler plus pour ceux qui travaillent. La réforme des jours fériés, c'est la fin des 35 heures. C'est ça que ça veut dire. Vous faites 14 heures, 15 heures de travail supplémentaire. »

« La situation de la France, elle est très compliquée. Et pour la France, ce qui n'est pas acceptable, c'est de ne pas avoir de budget ou de se faire dégrader par les agences de dotation de l'EFMI et de ne plus diriger son avenir et de laisser l'EFMI, comme c'était le cas pour la Grèce, diriger le gouvernement de la République française. Ce n'est pas le choix en conscience que doivent faire des femmes et des hommes politiques responsables. Après, dans ce que vous dites, si je peux me permettre, il y a beaucoup de choses très différentes de ce qui a été proposé par exemple l'année dernière. D'abord, il n'y a pas d'attaque contre les entreprises. François Bayrou, il ne met pas en place un surtaxe d'impôt sur les sociétés que l'ancienne majorité avait mis l'année dernière. Il n'y a pas de suppression d'allègements de charges pour les entreprises et pour les salariés. »

« — Alors, personnellement, de toute façon, je pense que c'est tout à fait souhaitable. On ne peut pas continuer les années blanches chaque année. Donc c'est effectivement un effort budgétaire d'à peu près 7 à 8 milliards d'euros qu'on ne peut pas remultiplier. Mais moi, ce que j'ai compris du Premier ministre hier, surtout, c'était une marge de négociation qu'il ouvrait avec les parlementaires. Il leur a dit « Voilà mes propositions pour faire 40 milliards d'économies. Quelles sont vos propositions ? » Et je suis prêt à les modifier. François Bayrou est un homme de dialogue, est un homme du centre. Je pense qu'il l'a montré. — Tout est négociable, alors ? — Je pense que l'idée générale, c'est qu'il faut que nous rétablissions nos comptes publics. Chacun est d'accord avec ça. C'est une condition de notre souveraineté. Sinon, nous serons obligés demain, non pas de limiter les croissances, des salaires de la fonction publique ou des retraites, mais de les diminuer de 30 %, comme ça s'est passé, notamment en Grèce. Donc le Premier ministre ouvre la porte à la discussion. J'ai vu que le Parti socialiste disait « Bon, c'est inacceptable ce qu'a proposé... » »

« D'abord, je ne suis pas candidat en tant que tel. Je propose des idées. Je constate que les idées que je propose ne sont pas toujours reprises par d'autres. La révolution pénale que je propose n'est pour l'instant pas reprise par d'autres. Le fait de dire « je pense qu'il ne faut pas toucher les 64 ans pour partir hors retraite, mais on ne doit pas modifier non plus les 64 ans », moi, je ne suis pas pour aller au-delà de 64 ans de retraite parce que les gens qui travaillent sont parfois très abîmés par la vie. Les femmes de ménage, les agents de sécurité privés, les gens qui travaillent dans la restauration, dans le BTP, c'est très dur pour eux. Par contre, il ne faut pas travailler plus pour les Français. Ils travaillent déjà beaucoup, les Français. Il faut travailler tous. Il y a plein de gens qui ne bossent pas. Il faut les forcer à aller travailler. C'est pour ça que personnellement, plutôt que de repousser l'âge de la retraite, je ferai une grande réforme de l'assurance chômage. Aujourd'hui, c'est 18 mois d'indemnisation qu'on est au chômage. »

« Mais ce n'est pas comme ça qu'il faut voir les choses. Pour l'instant, c'est les idées qui comptent. Non, le concours de beauté est assez peu intéressant. Bien sûr, il y a des gens qui me trouvent plus sympathiques, répondent au sondage avec qui voulaient prendre une vie ou partir au camping. »

« Alors, je pense que nous devrions d'abord catégoriser les personnes, ce que nous ne faisons pas. Par exemple, dans les prisons françaises, il y a 50% de gens qui sont là pour violences aux personnes et il y a 50% de gens, je caricature, qui sont là pour les violences aux biens. Bon. Et il y a des gens qui font des violences aux personnes qui sont dehors. On l'a vu notamment lors des manifestations qui sont très mal passées dans le public à la soirée de la finale du PSG. Moi, je peux comprendre le magistrat qui dit « Mais attendez, il y a déjà trop de monde en place de prison, je ne vais pas envoyer des gens » alors qu'il y a déjà cette population carcérale. Peut-être que nous pourrions modifier les choses. Ceux qui doivent aller en prison en premier lieu, c'est des violences aux personnes quand on s'attaque à une femme, à un policier, à un juge, à un douanier, à son professeur. On doit aller en prison. Quand on fait des violences physiques, on doit être privé de sa liberté dans la société. Ça veut dire, »

« Les juges, les magistrats, qui sont des gens formidables et dont l'indépendance est garantie par la Constitution et dont je suis le garant, appliquent loyalement la loi. Ils ont le droit d'avoir des opinions personnelles, je les respecte fortement. Mme Brugère, que vous allez recevoir dans quelques instants, ne pense pas pareil. Je pense que M. Molins, par exemple. Et c'est normal et c'est logique. Mais moi, je fais de la politique. J'ai été élu par la population à plusieurs reprises. Le jour où je suis battu, je resterai chez moi et je ne donnerai plus mon avis. Mais pour l'instant, les gens de Tourcouin me font confiance et m'élise. Je suis là pour modifier, pour proposer des modifications de la loi. Je ne suis pas seul. J'ai l'Assemblée nationale et le Sénat. Je vais voir s'ils me suivent. Si l'Assemblée nationale et le Sénat modifient la loi comme je la propose, les magistrats, ils feront ce que la Constitution leur demande de faire. Ils appliqueront la loi, loyalement. Les juges, ils appliquent la loi. Ils sont la bouche de la loi. Donc après, chacun peut avoir son avis personnel. Moi, je pense que lorsque les gens commettent des actes de délinquance, ils doivent aller en prison et les magistrats considèrent qu'ils sont dangereux pour l'extérieur de la société. »

« Ah bah évidemment, puisque là nous nous nous battons pour avoir des crédits budgétaires pour la justice. »

« Il y a beaucoup de jeunes qui sont sauvés grâce au travail de l'État, des magistrats, des agents de la PJJ. Ils étaient suivis par la PJJ. Oui, et d'ailleurs, la PJJ avait fait des rapports qui étaient tout à fait conformes à la dangerosité. »

« Non, mais moi, je n'ai pas à être d'accord avec les juges. Moi, je fais de la politique. J'ai été élu... Enfin, les juges, »

« On verra ce que dira l'inspection. Mais manifestement, la PJJ a très bien fait son travail. Ce qui est sûr, c'est que lorsqu'elle a mort d'un enfant et on est père et mère de famille, c'est un drame. Et dans le cas d'Elias, la société, l'autorité de l'État doit se remettre en cause. Moi, je ne suis pas de ceux qui disent « Circuler, il n'y a rien à voir ». Je suis pour les peines minimales, même pour les mineurs. Et dans ce cas précis, puisqu'ils ont été connus 12 et 6 fois, 12 et 6 fois sans être jugés, je pense qu'une peine minimale aurait été intéressante pour l'éducation, parce que la répression, c'est aussi une forme d'éducation. La deuxième des choses, c'est qu'il y a manifestement un manque de bon sens. On verra ce que dira exactement le rapport d'inspection. Mais ce que nous explique la maman d'Elias tombe sous le coup du bon sens. Mais il y a aussi un manque de moyens. Et je l'ai dit à la maman d'Elias, un juge pour enfant, il n'y en a pas beaucoup en France, et il a à peu près 450 dossiers par juge. Donc il essaye de prioriser. Et dans les 450 dossiers, parfois, on se trompe. Parfois, on n'a pas assez d'éléments. Parfois, on termine à 22h, 23h, et on a commencé très tôt le lendemain matin. Et on n'a pas les moyens de pouvoir juger, jauger, d'avoir toutes les informations. Donc il faut absolument augmenter aussi le nombre de magistrats. C'est ce que j'ai fait. Arrivant, place Vendôme, j'ai dit qu'il y avait deux priorités, la lutte contre la drogue et la protection des mineurs. J'ai augmenté de 50 le nombre de juges pour enfants, et je ferai la prochaine une augmentation similaire. Il faut aussi augmenter le nombre de magistrats pour enfants. Il y a 12 000 gamins qui sont suivis, qui sont suivis parce qu'ils sont des mineurs potentiellement délinquants. Et il n'y en a que 600 à 700 qui sont soit dans les prisons pour mineurs, soit dans des centres éducatifs fermés. Nous voyons bien qu'il y a une différence extrêmement importante entre les gamins qui sont très accompagnés par la justice et puis ceux qui sont à l'extérieur dans des familles totalement décomposées. Ce n'est pas une excuse. Il faut que nous soyons extrêmement réactifs, beaucoup plus fermes. La maman d'Elias a raison de le dire. Mais les magistrats pour enfants, pour une très grande partie d'entre eux, font un travail absolument formidable. »

« Non, mais moi, je n'ai pas à être d'accord avec les juges. Moi, je fais de la politique. J'ai été élu... Enfin, les juges, »

« On verra bien. C'est dans deux ans. »

« Ça fait longtemps puisque des gouvernements de droite et de gauche ont mis ça en place jusqu'à la majorité actuelle. Moi, j'ai souvent combattu. Pourquoi ils l'ont essayé de le faire, les ministres de la justice précédents, on peut les comprendre. Ils ont essayé de dire que la prison n'est pas un endroit très sympathique, c'est moins qu'on puisse dire, ce n'est pas le Club Med. Ça, c'est tout à fait vrai. C'est très dur, la prison. Et donc, plutôt que d'envoyer les gens en prison à moins d'un an de prison, on va faire des aménagements de peine. Le travail d'intérêt général, »