Gérald Darmanin

« Alors je pense que le président de la République a fait le job. Il a été dans la grande lignée des présidents de la République, comme le général Le Gaulle, comme Jacques Chirac, comme François Mitterrand. Il a su imposer, me semble-t-il, le fait que la France, au nom de l'Europe, dise non, même avec des petits moyens. Et aujourd'hui, peut-être de façon éphémère, il faut faire attention, M. Trump a reculé, il ne fera pas d'intervention militaire au Groenland. Donc il ne faut pas non plus que la France et donc l'Europe se sous-estiment. Nous avons une petite tendance à nous sous-estimer. On est 450 millions d'habitants, les Américains sont moins nombreux. Nous sommes le premier marché d'exportation des Américains. Nous pouvons, nous aussi, mettre des droits de douane. Et nous avons, nous, la France, la puissance de dire non, parce qu'on a la dissuasion et parce qu'on a une industrie d'armement. Simplement, il faut qu'on mette un peu plus de travail et un peu plus de croissance dans notre économie. »

« Non, pas du tout. Moi, je crois en la République gaullienne. Il faut être clair, on a un suffrage universel direct où des dizaines de millions de Français viennent voter et je pense qu'il n'y a que nous qui faisons ça en Europe. Il n'y a que nous qui élisons notre président de la République avec un tel pouvoir au suffrage universel direct et je pense que ça, c'est ce qui fait que la France est quand même le plus grand pays d'Europe qui a l'armée, qui a un conseil de sécurité de l'Union, qui a l'arme nucléaire. Donc, il ne faut pas galvaniser. Moi, je n'ai pas de nostalgie de l'impuissance de la Quatrième République. Je suis frappé en vous entendant depuis le début, »

« Non, moi je pense que le sujet principal, c'est pourquoi l'État ne se réforme pas d'abord en premier. Je pense que les Français sont capables... »

« Je change en ce moment le règlement parce que qu'est-ce qui se passe aujourd'hui quand on trouve un téléphone dans une prison ? La plupart du temps, on le jette, point. Il y a parfois du quartier disciplinaire, pendant 10 jours, 5 jours, 12 jours, les détenus vont dans le quartier disciplinaire, mais il ne se passe pas grand-chose. Donc là, il faut qu'on arrête cette naïveté. Je vais changer le règlement, je vais changer nos textes de loi très rapidement pour le début du mois de janvier, pour dire que ceux qui ont un téléphone portable et qu'on trouvera une fouille et qu'on les trouvera, fallait-il faire des fouilles jusqu'à présent ? On ne le faisait pas forcément à ce niveau. Ils n'auront pas de remise de peine. »

« Il y a une partie de relation entre immigration et délinquance. Tous les étrangers, évidemment, ne sont pas délinquants. L'immense majorité d'entre eux respectent notre pays, travaillent, envoient leurs enfants à l'école, veulent mieux vivre. Mais les étrangers sont surreprésentés dans la délinquance française. J'ai non seulement été ministre de l'Intérieur, mais j'ai été maire de ma commune et même citoyen. Les citoyens voient bien qu'il y a, par mauvaise intégration, par des difficultés extrêmement fortes qui sont liées parfois à la pauvreté, parfois au trafic de drogue, parfois au trafic d'êtres humains. Les étrangers sont plus auteurs que les autres d'actes de délinquance. Ils sont aussi plus victimes que les autres d'actes de délinquance. Par exemple, les femmes étrangères sont plus victimes de violences que les femmes qui sont françaises, même s'il y a beaucoup de femmes françaises qui sont victimes de violences. Donc oui, il y a un certain lien qu'il faut combattre, notamment par une immigration beaucoup mieux contrôlée et beaucoup mieux intégrée et surtout une justice plus ferme avec les étrangers qui commettent des actes de délinquance. »

« Oui, je le souhaite. Je le souhaite, avec Laurent Nunez on a reçu la famille, la maman très digne, et je pense au papa évidemment de Matisse, je le souhaite. Le protoxyde d'azote doit être vu comme un stupéfiant. Et par ailleurs, je veux aussi dire que c'est aussi le drame de la récidive, la mort de Matisse. Le chauffard avait 11 condamnations. 11 condamnations. »

« Oui, donc sur ces grandes fouilles que nous organisons, avec des centaines d'agents, la police, la gendarmerie, les douanes, que je remercie, avec des chiens qui viennent regarder si on trouve des téléphones portables ou de l'argent ou de la drogue. Sur les 80 premières prisons que nous avons fouilles, il y en a à peu près 200 en France, on a trouvé 1100 portables, quasiment 10 kilos de drogue et à peu près 1500 objets interdits. Je pense à des couteaux, par exemple, ou à des objets électroniques. J'ai vu à la prison de Nanterre, de mes yeux vus, parce que je participe la nuit avec une partie des agents pénitentiaires à ces fouilles, des lunettes connectées, par exemple. Des lunettes connectées ? Exactement. Mais comment ça rentre ? Ça rentre de partout. Ça rentre parce qu'il y a des drones qui viennent livrer des colis. Ça rentre parce qu'il y a ce qu'on appelle des projections. Ceux qui habitent près des prisons voient qu'on lance parfois des choses à travers les murs. Ça rentre par le parloir, parfois par les familles. Ça rentre aussi par la corruption d'agents pénitentiaires. Ça peut arriver. Et donc, on voit bien qu'on a laissé faire des choses. »

« Le juge d'application des peines l'a décidé. Moi, je ne critique pas une décision indépendante d'un juge. Non, parce qu'il applique la loi. La loi est donc mal faite. On va changer la loi. Personne ne comprend quelqu'un qui soit en régime carcéral de haute sécurité. C'est le même régime antimafia en Italie. La France n'invente rien. Elle a copié la fermeté italienne qui a fonctionné dans la lutte antimafia. Évidemment, quand vous êtes dans un quartier de haute sécurité, vous ne pouvez pas, alors que votre libération est supposée dans trois ans, avoir un entretien d'embauche physique. On aurait pu le faire d'ailleurs en vidéo, en visio. C'était tout à fait possible d'ailleurs, par l'application d'une règle qui est totalement absurde. »

« Alors, aujourd'hui, il y a 25% d'étrangers dans nos prisons. Et une partie de ces étrangers doivent partir de nos prisons pour purger leur peine dans leur pays d'origine. Alors, nous avons beaucoup augmenté depuis le début de l'année. J'ai augmenté de quasiment 100% les expulsions des étrangers qui sont dans nos prisons. Il y a une partie d'Européens et il y a trois quarts qui ne sont pas Européens. Et puis ensuite, il y avait dans notre code, en effet, des choses un peu bizarres. Par exemple, des aménagements de peine, donc des sorties de prison possibles pour réinsertion. Ça peut très bien se comprendre pour des détenus qui trouvent un travail, qui retrouvent leur famille et qui ont un projet de vie, qui doivent sortir de la prison pour se réinsérer. Il faut que nous le fassions. La réinsertion, c'est très important. Simplement, quelqu'un qui est sous OQTF, qui ne devrait pas être sur notre territoire national. »

« Oui, il faut rétablir l'ordre dans nos prisons. C'est incontestable et ça fait 11 mois que je suis ministre de la Justice et que j'essaye de le faire. Et je pense avec une certaine réussite. D'abord, les prisons de haute sécurité qu'on a construites en 5 mois. En 5 mois, on a su faire en France des prisons que d'ailleurs les étrangers viennent visiter qui montrent qu'il n'y a pas de téléphone portable, pas de drogue, pas de clé USB pour les gens les plus dangereux. Ceux qui sont capables de s'évader, de commander des assassinats et notamment une grande partie des narcotrafiquants à la suite de l'affaire Amra. Moi, je veux regarder les victimes de l'affaire Amra dans les yeux et leur dire que je peux faire. J'ai fait des choses pour la sécurité des agents pénitentiaires et des Français. Mais il y a tout le reste, toutes les autres prisons où on sait que le téléphone portable, le shit, des couteaux par drone, par le parloir, par corruption aussi, rentrent. Là, nous faisons des fouilles en ce moment qui n'avaient jamais été faites de cette ampleur dans les prisons. On a 80 fouilles. On a encore une centaine de prisons à fouiller. »

« Je le souhaite et je souhaite aussi qu'on puisse saisir le véhicule lorsqu'on trouve du protoxyde d'azote dans le véhicule. Et je souhaite que ce soit une circonstance aggravante lorsqu'il y a des accidents et lorsqu'il y a des assassinats involontaires. On appelle ça désormais un homicide routier, selon la loi qu'on vient de faire adopter. Je souhaite qu'effectivement le protoxyde d'azote soit vu comme la drogue. »

« Mais c'est incontestable que dans l'acte de terreur, il y a l'assassinat, il y a la démonstration, qu'on ne s'en prend pas simplement à celui qui tient le point de deal ou à celui qui veut reconquérir votre territoire. Jusqu'à présent, c'était un peu ça. Moi, j'ai souvent entendu « ils se tuent entre eux ». J'ai trouvé une phrase que j'ai détestée parce qu'on voit bien qu'ensuite... »

« Non, parce que je fais des choses utiles pour les Français, vous venez de le dire. Je pense que nous remettons droit à la maison justice, remettons droit à les prisons. Je me bats pour ça et je me bats pour donner à la France ce qu'elle veut, c'est-à-dire je crois à une justice juste, digne, humaine, mais ferme. Et puis après, lorsque j'aurai rempli ma mission, comme je l'ai fait aux impôts avec l'impôt à la source, comme je l'ai fait à l'intérieur avec les Jeux Olympiques, nous verrons ce que je ferai pour notre pays collectivement, soit à ma simple place d'élu local à Tourcoing, soit pour contribuer au débat national. Et quand on est un homme politique, je pense qu'on aime son pays, on a envie qu'il aille mieux. Et j'aime mon pays et je souhaite qu'il aille mieux. »

« Ou est-ce qu'elles vont désormais être répétées régulièrement ? Exactement. Je mets en place une police pénitentiaire, c'est-à-dire des gens dont le travail sera de faire ces fouilles de façon systématique. Et évidemment, elles seront très largement mises en place, mais aussi des fouilles au parloir, parce qu'une partie de ces objets rentrent par les parloirs. Et je constate que dans certaines prisons d'Ile-de-France, les fouilles sont systématiques au parloir tous les jours. Et c'est une très bonne chose. On ne trouve plus de drogue. Si je prends l'exemple de la maison de l'arène Nanterre, le contrôle qui a été encore fait au parloir hier par le préfet de Déot-de-Seine, que je remercie, montre que nous avons rétabli, me semble-t-il, des gens qui acceptent d'aller voir les détenus sans apporter de drogue, sans apporter de téléphone. »

« Alors le budget de la sécurité sociale n'est pas le meilleur budget que l'on ait fait. C'est un budget qui met parfois plus d'impôts, parfois plus de dépenses et qui ne fait pas la réforme des retraites. »

« Oui, il faut rétablir l'ordre dans nos prisons. C'est incontestable et ça fait 11 mois que je suis ministre de la Justice et que j'essaye de le faire. Et je pense avec une certaine réussite. D'abord, les prisons de haute sécurité qu'on a construites en 5 mois. En 5 mois, on a su faire en France des prisons que d'ailleurs les étrangers viennent visiter qui montrent qu'il n'y a pas de téléphone portable, pas de drogue, pas de clé USB pour les gens les plus dangereux. Ceux qui sont capables de s'évader, de commander des assassinats et notamment une grande partie des narcotrafiquants à la suite de l'affaire Amra. Moi, je veux regarder les victimes de l'affaire Amra dans les yeux et leur dire que je peux faire. J'ai fait des choses pour la sécurité des agents pénitentiaires et des Français. Mais il y a tout le reste, toutes les autres prisons où on sait que le téléphone portable, le shit, des couteaux par drone, par le parloir, par corruption aussi, rentrent. Là, nous faisons des fouilles en ce moment qui n'avaient jamais été faites de cette ampleur dans les prisons. On a 80 fouilles. On a encore une centaine de prisons à fouiller. »

« Alors, aujourd'hui, il y a 25% d'étrangers dans nos prisons. Et une partie de ces étrangers doivent partir de nos prisons pour purger leur peine dans leur pays d'origine. Alors, nous avons beaucoup augmenté depuis le début de l'année. J'ai augmenté de quasiment 100% les expulsions des étrangers qui sont dans nos prisons. Il y a une partie d'Européens et il y a trois quarts qui ne sont pas Européens. Et puis ensuite, il y avait dans notre code, en effet, des choses un peu bizarres. Par exemple, des aménagements de peine, donc des sorties de prison possibles pour réinsertion. Ça peut très bien se comprendre pour des détenus qui trouvent un travail, qui retrouvent leur famille et qui ont un projet de vie, qui doivent sortir de la prison pour se réinsérer. Il faut que nous le fassions. La réinsertion, c'est très important. Simplement, quelqu'un qui est sous OQTF, qui ne devrait pas être sur notre territoire national. »

« Alors le budget de la sécurité sociale n'est pas le meilleur budget que l'on ait fait. C'est un budget qui met parfois plus d'impôts, parfois plus de dépenses et qui ne fait pas la réforme des retraites. »

« Mais c'est incontestable que dans l'acte de terreur, il y a l'assassinat, il y a la démonstration, qu'on ne s'en prend pas simplement à celui qui tient le point de deal ou à celui qui veut reconquérir votre territoire. Jusqu'à présent, c'était un peu ça. Moi, j'ai souvent entendu « ils se tuent entre eux ». J'ai trouvé une phrase que j'ai détestée parce qu'on voit bien qu'ensuite... »

« Le budget n'a pas été retoqué, c'est une très bonne chose. Le budget de la sécurité sociale. Maintenant il faudra que dans la campagne présidentielle qui arrive et notamment dans la prochaine majorité, dans désormais plus d'un an, on puisse en effet retrouver un schéma qui baisse les dépenses, qui baisse les impôts, qui encourage l'entreprise et qui explique aux Français qu'il faut travailler, non pas tous davantage parce que beaucoup de Français travaillent beaucoup, mais un certain nombre ne travaillent pas assez. Et c'est ça qu'il faudra faire. »

« Alors la justice est lente, et c'est je pense la grande injustice de notre pays. Le temps trop important que la victime, que l'accusé attend, que la société attend pour la sanction. Ça c'est sûr, et cette lenteur de la justice, ça vaut dans la justice pénale, ça vaut aussi dans la justice civile. On attend trop souvent son divorce, sa garde de ses enfants, la tutelle, son problème immobilier qu'on doit régler. Est-ce que la justice est efficace ? Elle l'est en partie, mais elle ne l'est pas totalement. La moitié des peines de prison prononcées par les tribunaux, les gens ne vont pas une seule journée en prison. Est-ce que c'est efficace de prononcer des peines de prison qu'on ne fait jamais ? Autant ne pas les prononcer et faire celles que l'on prononce. Et puis est-ce que c'est utile ? Il y a 70% de récidives dans notre pays. Quand les détenus sortent de prison, ils récidivent 7 fois sur 10. Ça montre que notre système n'est pas efficace. Quand je vous écoute, c'est un constat terrible. C'est un constat terrible parce que la justice est très importante pour l'égalité entre les femmes et les hommes. Ça cimente évidemment la démocratie, ça nourrit le populisme que de voir une justice inefficace. Je constate malheureusement que tous les pays européens ont les mêmes difficultés parce que nous avons basé notre système de justice sur le fait qu'il fallait être très récidiviste pour pouvoir être sanctionné lourdement. »

« L'État n'est pas corrompu, mais l'État doit lutter contre la corruption de certains de ses agents. Parce qu'ils mettent en danger d'ailleurs les autres agents. C'est vrai dans l'administration pénitentiaire, c'est vrai dans la magistrature, c'est vrai dans les agents qui travaillent pour les magistrats. Et d'ailleurs, je me félicite, même si on verra bien si ces personnes sont coupables à la fin. Je mets du conditionnel, elles ont la présomption d'innocence. Mais que ces personnes ont été confondues par la cellule anticorruption que nous avons mise en place au parquet de Marseille, puisque désormais nous devons regarder les choses en face. Et je pense que l'administrat de la Justice est la seule vraie administration, avec les douanes peut-être, qui regarde en face la corruption possible. »

« Exactement. Dans la loi, aujourd'hui, les agents pénitentiaires, les magistrats sont obligés d'appliquer la loi, qui était mal écrite, c'est tout, c'est comme ça, il faut la changer, ce n'est pas de leur faute, faisaient des aménagements de peine pour des OQTF. Alors que la seule aménagement de peine possible pour un OQTF, c'est qu'ils soient expulsés. Moi, je suis d'accord pour que les OQTF sortent de prison s'ils sont expulsés dans leur pays d'origine. Mais pas pour retrouver un travail ou pour retrouver une famille qu'ils ne devraient pas retrouver, puisqu'ils sont étrangers en situation irrégulière et qu'ils ont été condamnés. »

« Non mais aujourd'hui, deux ans avant, les Français, ce qu'ils veulent, c'est qu'on bosse. Qu'on bosse pour résoudre les problèmes des Français. Il y a des problèmes d'insécurité, c'est incontestable. Il y a des problèmes de fonctionnement de la justice, c'est incontestable. Il faut réarmer notre pays, c'est incontestable. Il faut réformer notre modèle social, c'est incontestable. Il faut rétablir les comptes publics, c'est incontestable. Bon, que seraient les femmes et les hommes politiques qui penseraient qu'en 2027, on s'occuper du maintenant ? Ils n'auraient aucune crédibilité. C'est pour ça que j'ai accepté de retourner de nouveau au gouvernement, parce que j'ai pensé que mon travail n'était pas de critiquer d'un côté ou de multiplier les déplacements ou les articles dans la presse pour montrer ma bobine, mais pour être très concrètement un ministère pas simple, avouez-le, au ministère de la justice, pour contribuer à ce que ça aille mieux. »