François Ruffin

« Je pense que malheureusement, il y a des tas de choses qui peuvent laisser des traces. Donc, il va nous falloir passer par-dessus les traces qui sont laissées. Maintenant, la question, c'est comment on fait ensemble une équipe ? Je le dis avec les socialistes, avec les écologistes, avec les communistes. Comment on fait une équipe ensemble et comment on passe d'un accord électoral qui a été passé rapidement après l'élection présidentielle pour préparer les législatives à un vrai partage, un vrai dialogue, une vraie convergence. »

« Mais je verrais bien. Je verrais bien dans quelles conditions ça se présente. Je verrais bien dans quelles conditions ça se présente. Là, je veux dire, il y a des manœuvres chinoises autour de Taïwan, donc il y a besoin aussi d'un soutien international qui soit porté. Donc, tout dépend dans quelles conditions ça se présente. Je vous redis, ceci dit, que normalement, le président de la République française, il doit défendre les intérêts français. Aujourd'hui, on a 35 milliards d'euros de déficit commercial avec la Chine. C'est notre premier déficit commercial. Normalement, on devrait aller en Chine pour résoudre cette question-là. Et il n'y a aucun moment où cette question est posée sur la table. 35 milliards d'euros juste avec la Chine. Je vous signale que c'est trois fois le déficit provisionnel des retraites. Que la semaine dernière encore, je visite une usine à Amiens qui s'appelle Euroleasing, qui était le seul fabricant de leasing en Europe. Maintenant, 85% de cette molécule, c'est les Chinois qui font de l'exportation. »

« Moi, vous savez, ma position, depuis le départ, je l'ai affirmée ici. Et je l'ai affirmée plusieurs fois. Vous aviez dit à ce micro, il faut qu'il prenne une année sabbatique. Oui, je suis toujours favorable à une année sabbatique. Vous avez voté quoi ? J'ai voté en conséquence de ce que je pense. C'est-à-dire ? C'est-à-dire qu'une traversée du désert ne fait de mal à personne. »

« Moi, là, je rejoins plutôt Emmanuel Macron. Plutôt ? Oui. Je trouve qu'on est allié, on ne doit pas être aligné. Et je trouve que tous les moments... Lui, il dit allié, pas vassal. Oui. Et tous les moments où la France, dans son histoire récente, s'est montrée alliée des Américains, mais non alignée, on peut penser à De Gaulle et à la sortie de l'OTAN, on peut penser à Mitterrand et la guerre des étoiles, on peut penser à Chirac qui refuse d'aller en Irak, ce sont tous des moments où ça fait beaucoup crier, mais au fond, ça agrandit notre pays sur la scène internationale. Le nom de la France a résonné à l'échelle internationale. »

« Je pense qu'il y a quelque chose qui relève de l'ordre de l'évidence. Il y avait déjà eu Jacques Attali comme soutien inattendu, mais dans ce moment que traverse la France, on ne peut pas faire ça aux Français. Je veux dire, il y a eu deux années de crise Covid, les gens en sortent usés, en sortent fatigués. Derrière, il y a la guerre en Ukraine, il y a les prix qui augmentent plus vite que les salaires, il y a les gens qui se demandent comment ils vont payer leurs factures. Il y a une fracture démocratique qui est quand même profonde dans le pays, qui existe à l'élection d'Emmanuel Macron quand il dit ce vote m'oblige au soir du deuxième tour, qui se déchire encore davantage lors des législatives où on voit qu'il y a trois blocs qui apparaissent, un bloc central libéral qui s'effrite, un bloc de gauche et un bloc d'extrême droite. Dans ce temps-là, décider de rajouter deux ans aux Français, je l'ai dit, moi ça fait six mois que je l'ai dit, c'est une folie. C'est-à-dire, à un autre moment du quinquennat, ça aurait été possible ? En tout cas, je dis la crise Covid comme point de naissance de l'histoire récente. Un moment où le Président de la République vient dire aux Françaises, aux Travailleuses et aux Travailleurs de la deuxième ligne qu'il y aura pour eux reconnaissance et rémunération. Voilà l'engagement à l'égard des femmes de ménage, des auxiliaires de vie, des charistes, des camionneurs. Vous savez, je rencontrais un gars qui travaille chez Saint-Gobain, dans une verrerie qui est dans des fours à 70 degrés, qui travaille de nuit. Il sait que c'est 10 ans d'espérance de vie en moins. Et on vient lui dire, non seulement tu as ton salaire qui aujourd'hui est rogné par l'inflation, mais en plus tu vas te prendre deux ans de plus. Il n'aura pas la pénibilité ? Non, il n'aura pas la pénibilité. Pourquoi ? Parce que ce n'est pas compris dans les critères de pénibilité. Parce qu'il y a des moments où ils sortent, ils sont à 25 degrés. Les critères de pénibilité, permettez-moi de le dire, avec mes mots qui sont un peu remplis de colère parce que j'ai vu sur le terrain, c'est de la foutaise. Moi, je rencontre des travailleurs de chez Mersenne, de chez Dallop et ainsi de suite, qui travaillent en 5-8, qui sont dans des conditions très difficiles, sur le terrain des horaires et sur le terrain du rythme de travail et tout ça. Ça n'est pas compris dans les critères de pénibilité. Donc ça, ça ne marche pas. Ça ne marche pas. Et les gens le sentent. Et vous savez, moi, ce que je vois, ce qui me paraît... Enfin, le dernier truc tragique que je vois, c'est des gens qui, aujourd'hui, sont en inaptitude. Ils ne peuvent plus. Ils vont voir leur médecin du travail qui dit « Voilà, vous êtes en inaptitude ». Il n'y a plus de postes qu'on propose dans l'entreprise. Tout ce qu'on propose, c'est de les mettre dehors. Voilà comment ça se passe concrètement aujourd'hui. »

« Moi, vous savez, ma position, depuis le départ, je l'ai affirmée ici. Et je l'ai affirmée plusieurs fois. Vous aviez dit à ce micro, il faut qu'il prenne une année sabbatique. Oui, je suis toujours favorable à une année sabbatique. Vous avez voté quoi ? J'ai voté en conséquence de ce que je pense. C'est-à-dire ? C'est-à-dire qu'une traversée du désert ne fait de mal à personne. »

« Mais je verrais bien. Je verrais bien dans quelles conditions ça se présente. Je verrais bien dans quelles conditions ça se présente. Là, je veux dire, il y a des manœuvres chinoises autour de Taïwan, donc il y a besoin aussi d'un soutien international qui soit porté. Donc, tout dépend dans quelles conditions ça se présente. Je vous redis, ceci dit, que normalement, le président de la République française, il doit défendre les intérêts français. Aujourd'hui, on a 35 milliards d'euros de déficit commercial avec la Chine. C'est notre premier déficit commercial. Normalement, on devrait aller en Chine pour résoudre cette question-là. Et il n'y a aucun moment où cette question est posée sur la table. 35 milliards d'euros juste avec la Chine. Je vous signale que c'est trois fois le déficit provisionnel des retraites. Que la semaine dernière encore, je visite une usine à Amiens qui s'appelle Euroleasing, qui était le seul fabricant de leasing en Europe. Maintenant, 85% de cette molécule, c'est les Chinois qui font de l'exportation. »

« Moi, je pense qu'il faut considérer... Aujourd'hui, on a eu un détournement du conflit majeur avec la guerre en Ukraine et en Russie, ça a détourné le regard des États-Unis vers l'Europe. Mais maintenant, le conflit majeur qu'ils sont en train d'essayer de construire, enfin, qui se construit, c'est entre les États-Unis et la Chine. La Chine qui devient première puissance, en tout cas, c'est ce que craignent les États-Unis. Bon, moi, je pense que dans ce cadre-là, ce qu'on doit maintenir, c'est que la Chine n'est pas notre ennemi. La Chine n'est pas un adversaire. La Chine est un partenaire. Mais c'est un partenaire avec lequel il peut y avoir des bras de fer. Ma question était sur Taïwan. C'est un partenaire avec lequel il peut y avoir des bras de fer, avec lequel il peut y avoir des bras de fer sur les droits de l'homme, avec lequel il peut y avoir des bras de fer sur Taïwan. Tout ça est vrai. Maintenant, que doit faire un président français ? C'est là où je suis le plus choqué dans la visite qui s'est produite en Chine. Que doit faire un président français ? Il doit défendre les intérêts français, les intérêts nationaux et les intérêts européens. Quel est le principal problème qu'on a aujourd'hui, nous, avec la Chine ? C'est le problème du déficit commercial. On a 35 milliards de... »

« Non, mais je pense qu'on s'en fiche à quelle personnalité on élargit. Ce n'est pas le sujet. Maintenant, c'est comment on élargit dans le pays. Parce que derrière les personnalités, il y a aussi des idées qui ne sont pas forcément les mêmes. Non, non, ce n'est pas le sujet. Franchement, ce n'est pas ça notre problème aujourd'hui. Notre problème aujourd'hui, c'est quand je vois qu'il y a 300, 400, 500 personnes qui manifestent à Friville-Escarbotin sur les retraites, comment demain, ces gens-là, ils viennent non seulement à gauche, mais comment ils portent un programme progressiste de gauche. Comment la gauche, »

« Pour l'instant, je veux dire, son rôle, déjà, il revient à l'Assemblée nationale. »

« Ce jour-là, autour du rond-point de Saint-Quentin, des témoignages de salariés de la fonction publique ou de la grande distribution que l'ancien journaliste de 47 ans consigne de la main gauche forcément dans son carnet. »

« – Non mais je vais vous dire, je vais répondre. Attendez, vous n'allez pas faire les questions et les réponses. – Allez-y, Vichy. – Non mais… – Ça fait à la France Bobo, pas à la France des Tours d'Amiens. – Le comportement de M. Darmanin est extrêmement inquiétant. Je veux dire, quand il a une vision hémiplégique, il doit être lui aussi le garant de l'unité de la nation. Il doit se demander comment on maintient la paix publique pour tous. et ce qui se passe, par exemple, à Saint-Exceline, il y a des manifestants violents et il y a des gens qui ont des papiers et des mamies, il y a des gens avec leurs poussettes qui sont frappés par des tirs. Je pense que quand on est ministre de l'Intérieur, on doit couvrir tout ça, dire tout ça, montrer tout ça et avoir un regard critique sur qu'est-ce qui se passe. Qu'est-ce qui se passe quand on a une réponse policière à une crise sociale et une crise démocratique ? »

« D'abord, parce qu'il y a un feu de cheminée qui est en train de se faire. Fou de poubelle. Mais vous savez, dans l'histoire de France, en particulier au XIXe siècle, on a eu des images qui pouvaient ressembler à ça avec des barricades successives 1789, 1830, 1834, 1848, 1871. Une violence populaire, insurrectionnaire, régulière dans notre histoire. Comment on s'en est sorti ? On s'en est sorti par le haut, par la République et le suffrage universel qui a été un mode de régulation des conflits. Voilà. Et qui a été le massacre. »

« je dis que qu'est-ce qui se passe pour le pays depuis maintenant cinq années d'Emmanuel Macron ? Je vous l'ai dit, on a une réponse policière. Qu'est-ce qui se passe ? On a un resserrement libéral-autoritaire qui se produit. Mais oui, Gérald... Libéral ? Libéral ? C'est l'argent magique »

« – De toute façon, je refuse toute violence d'où qu'elle vienne. Qu'elle vienne des manifestants protestataires de cette manière-là, qu'elle vienne de la police, qu'elle vienne du gouvernement. Donc il y a un refus, et pour des raisons à la fois morales, je veux dire que quand je vois un homme ou une femme qui porte un uniforme ou qui n'en porte pas et qui se retrouve allongé sur une civière, personne ne peut s'en réjouir, de mon point de vue. Et aussi pour des raisons politiques, parce que, qu'est-ce qui se passe ? À quoi vous avez consacré votre soirée ? Vous n'avez pas consacré votre soirée, vous demandez, le gars de chez Saint-Gobain, que je croisais ce matin, qui se dit, bon sang, je suis dans un four qui a 70 degrés, comment je vais faire ? C'est même pas retenu dans les critères de pénibilité, je suis en 5-8, ça fait 30 ans que je fais ça, comment je vais tenir jusqu'à 64 ans ? C'est pas ça. Vous avez consacré votre demi-heure à parler des 600 personnes dans le cortège de tête. – Non, non, c'est pas vrai. »

« Je veux dire, on en est revenu. Donc, dire qu'on ne cherche pas à s'adresser... Je dis qu'en revanche, on doit se demander comment on parle. Est-ce que... Je pense qu'il faut citer les métiers. Moi, je m'applique à ça. Je m'applique à dire caissière, je m'applique à dire cariste, à dire manutentionnaire, à prononcer le mot de tous ces métiers qui ont tenu le pays debout et à qui Emmanuel Macron avait promis reconnaissance et rémunération et il n'y a ni l'un ni l'autre derrière. Au contraire, il y a deux ans de plus. Bon. Mais voilà, je pense qu'il s'agit de presque héroïser. Vous savez, de la même manière que dans l'après-guerre, le Parti communiste avait héroïsé les mineurs de front et les métallos parce qu'ils avaient remis le pays debout, je pense que nous, on doit héroïser les métiers de la deuxième ligne, les évoquer, les montrer parce que ce sont eux qui ont tenu le pays debout et qui, au fond, tous les matins encore, si on peut prendre le métro, si on peut avoir tout qui fonctionne, de la lumière, allumer notre casserole sur le gaz, c'est parce que ces gens-là, ils font leur boulot et ils tiennent le pays debout. »

« là, malheureusement, il y a beaucoup de trucs parce qu'il faut qu'il y ait des députés et des sénateurs qui signent. Bon, c'est fait. Il faut que ça soit validé par le Conseil constitutionnel, c'est fait. Mais à la fin, il faut que le Président de la République, il l'accepte quand même d'en faire un référendum. Donc ça fait quand même beaucoup de conditions pour que le peuple puisse intervenir. Et je pense que... Vous savez, c'est le nerf de la chose. Toute crise sociale, en ce moment, en France, débouche sur une crise démocratique. La crise des Gilets jaunes a commencé sur le prix des gasoils et on est sortis sur le référendum d'initiative citoyenne qui paraît une excellente mesure, moi. Mais là, c'est pareil, on entre sur une crise sociale 62-64 ans, on en sort sur une crise démocratique. Mais ce qu'il y a de profond dans le pays, c'est qu'au fond, on est en démocratie et pourtant, les gens ont le sentiment, et ce n'est pas qu'un sentiment, qu'on dirige sans eux et contre eux. La faute, presque originelle, mais ce n'est pas la seule, remonte au 29 mai 2005. Quand 80% des ouvriers... – J'aurais fait un homme sur les... – Oui. Quand 80% des ouvriers, 55% des Français au total, viennent dire non, on ne veut pas de la concurrence libre et non faussée, non, on ne veut pas de la libre circulation des capitaux des marchandises, y compris avec les pays tiers et confit comme si de rien n'était, les gens se disent « Mais si c'est ça la démocratie, à quoi bon la démocratie ? » Mais de la même manière dans la crise des Gilets jaunes, on ne s'en sort pas par un compromis social passé avec le mouvement, on ne se demande pas si on va refaire un retour de l'impôt de solidarité sur la fortune, si on va mettre la TVA à 0% sur les produits de première nécessité, des choses qui étaient proposées par les Gilets jaunes. – Pardon, »

« là, malheureusement, il y a beaucoup de trucs parce qu'il faut qu'il y ait des députés et des sénateurs qui signent. Bon, c'est fait. Il faut que ça soit validé par le Conseil constitutionnel, c'est fait. Mais à la fin, il faut que le Président de la République, il l'accepte quand même d'en faire un référendum. Donc ça fait quand même beaucoup de conditions pour que le peuple puisse intervenir. Et je pense que... Vous savez, c'est le nerf de la chose. Toute crise sociale, en ce moment, en France, débouche sur une crise démocratique. La crise des Gilets jaunes a commencé sur le prix des gasoils et on est sortis sur le référendum d'initiative citoyenne qui paraît une excellente mesure, moi. Mais là, c'est pareil, on entre sur une crise sociale 62-64 ans, on en sort sur une crise démocratique. Mais ce qu'il y a de profond dans le pays, c'est qu'au fond, on est en démocratie et pourtant, les gens ont le sentiment, et ce n'est pas qu'un sentiment, qu'on dirige sans eux et contre eux. La faute, presque originelle, mais ce n'est pas la seule, remonte au 29 mai 2005. Quand 80% des ouvriers... – J'aurais fait un homme sur les... – Oui. Quand 80% des ouvriers, 55% des Français au total, viennent dire non, on ne veut pas de la concurrence libre et non faussée, non, on ne veut pas de la libre circulation des capitaux des marchandises, y compris avec les pays tiers et confit comme si de rien n'était, les gens se disent « Mais si c'est ça la démocratie, à quoi bon la démocratie ? » Mais de la même manière dans la crise des Gilets jaunes, on ne s'en sort pas par un compromis social passé avec le mouvement, on ne se demande pas si on va refaire un retour de l'impôt de solidarité sur la fortune, si on va mettre la TVA à 0% sur les produits de première nécessité, des choses qui étaient proposées par les Gilets jaunes. – Pardon, »

« Oui, évidemment. Il y a un marathon qui est engagé. On ne sait pas si on va être médaille d'or aux Jeux Olympiques d'année prochaine, mais c'est bien parti. On a déjà des kilomètres dans les pattes, mais on sait qu'il reste un certain nombre de kilomètres devant aussi. »

« Non. »

« Non, mais je vous dis que dans l'âme des gens, et y compris des gens qui ne bougent même pas en manifestation, il y a quelque chose qui est de la colère, qui est simplement de l'ordre de... Là-haut, de toute façon, on a beau faire, ils ne nous entendent pas. Ça s'appelle du ressentiment, ça s'appelle comme vous voulez. Un populisme aussi. Mais non, mais... Oui, mais ça correspond à une situation présente. Les gens, ils ont dit très clairement ce qu'ils pensaient de cette réforme des retraites depuis des mois et des mois maintenant. Ils l'ont dit de manière calme et pacifique. Ils l'ont dit dans des sondages. »

« Non. »

« – De toute façon, je refuse toute violence d'où qu'elle vienne. Qu'elle vienne des manifestants protestataires de cette manière-là, qu'elle vienne de la police, qu'elle vienne du gouvernement. Donc il y a un refus, et pour des raisons à la fois morales, je veux dire que quand je vois un homme ou une femme qui porte un uniforme ou qui n'en porte pas et qui se retrouve allongé sur une civière, personne ne peut s'en réjouir, de mon point de vue. Et aussi pour des raisons politiques, parce que, qu'est-ce qui se passe ? À quoi vous avez consacré votre soirée ? Vous n'avez pas consacré votre soirée, vous demandez, le gars de chez Saint-Gobain, que je croisais ce matin, qui se dit, bon sang, je suis dans un four qui a 70 degrés, comment je vais faire ? C'est même pas retenu dans les critères de pénibilité, je suis en 5-8, ça fait 30 ans que je fais ça, comment je vais tenir jusqu'à 64 ans ? C'est pas ça. Vous avez consacré votre demi-heure à parler des 600 personnes dans le cortège de tête. – Non, non, c'est pas vrai. »

« Moi je suis député, ce que j'aime bien c'est représentant de la nation. Donc c'est au fond une fonction tribunitienne. Je l'ai dit depuis mes premiers jours à l'Assemblée et je ne me suis pas fait d'illusion dessus, ce qui m'a fait éviter d'avoir un ulcère. Mais c'est que la loi ne se fait pas à l'Assemblée. La loi elle est décidée par le président de la République, elle est fabriquée technocratiquement par les ministères et ensuite elle est enregistrée à l'Assemblée nationale et elle peut être contestée et voilà. On vient représenter la voix des gens. Bon, c'est pas inintéressant mais c'est pas là que ça se passe. Donc vous visez au-dessus ? Il est évident qu'on vise au-dessus. Non, mais vous. Moi aussi, c'est vous dire... Vous avez une vision. Non, mais j'espère bien qu'on vise au-dessus. François Ruffin vient de dire moi aussi. Mais oui, mais j'espère bien qu'on vise pas seulement à représenter la nation mais qu'on vise à aider à transformer notre pays dans le bon sens et à l'ouvrir et parer. Vous voulez dire »