Christophe Gomart

« Oui, c'est vrai qu'il y a une vraie pression. Mais on sent bien, si vous voulez, qu'on est à un moment assez crucial pour les Ukrainiens, qui, sur un plan terrestre, ont tendance un peu à reculer par manque de munitions et par manque d'hommes, alors qu'à l'inverse, les Russes avancent grâce à leurs tonnes de munitions, enfin, c'est-à-dire leurs milliers d'obus qu'ils détiennent, enfin, leurs millions plus exactement, même s'ils perdent des bâtiments en mer Noire, même s'ils perdent quelques avions et quelques drones. Sur le terrain, en réalité, ils avancent et alors ils progressent, on appelle ça du grignotage, centaines de mètres par centaines de mètres, mais en tous les cas, pour le moment, les Ukrainiens reculent, et c'est bien pour ça que la communauté internationale doit continuer de soutenir l'Ukraine en lui donnant des munitions particulières. Je crois que c'est le Premier ministre polonais qui, suite à la réunion avec Olaf Scholz, Emmanuel Macron, à Berlin, a dit, écoutez, moins de mots, plus de munitions. »

« Alors je pense que dans le cas de la déclaration d'Emmanuel Macron, de notre président de la République, c'est une manière de dire aux Européens qu'il faut sans doute se réveiller pour monter une défense européenne beaucoup plus importante qu'elle n'est aujourd'hui. parce que finalement, aujourd'hui, ce qui changerait la donne, c'est les seuls en mesure de répondre à une agression russe, j'allais dire, c'est la puissance militaire américaine qui peut peser face aux Russes aujourd'hui. Si on agit en coalition, c'est pour ça que de mon point de vue, il faut développer le pilier européen de l'OTAN. »

« Oui, pardon, pardon. Une guerre d'attrition, c'est-à-dire qu'en fait, le but de cette guerre, c'est de détruire, de faire le plus de mal à son adversaire, détruire ses hommes, détruire ses chars, ses canons, détruire ses infrastructures, de façon à pouvoir progresser. Et on voit bien la tactique russe. La tactique russe, c'est d'écraser sous les obus tout ce qui est devant eux. Et on voit bien l'état des villes ou des villages qu'ils prennent, qui sont entièrement détruits. En fait, c'est un savoir-faire, un savoir-faire, si on peut dire ça, mais qu'on a vu au cours de la Seconde Guerre mondiale, qu'on a vu partout où ils sont allés, finalement, quand on a vu les villes en Tchétchénie, c'est la manière de progresser des Russes, c'est qu'ils écrasent leur adversaire sous les tapis de but d'artillerie. »

« Ah oui, oui, ça c'est évident. La Russie, elle, a une vraie profondeur stratégique, a des vraies usines d'armement, est passée en économie de guerre, alors que l'Ukraine dépend entièrement, finalement, de la profondeur stratégique de l'Europe de l'Ouest, enfin de l'Europe, tout simplement, et des États-Unis. Or, la France, aujourd'hui, je crois, fabrique moins de 3 000 obus par mois, quand les Ukrainiens en consomment 3 000 à 5 000 par jour. Donc on voit bien derrière qu'il y a un petit différentiel avec les Russes, qui ont des stocks de plusieurs millions d'obus, et ce qui fait la différence aujourd'hui dans cette guerre de haute intensité, qui est une guerre d'attrition, dans laquelle l'artillerie, en fait, mène la guerre, eh bien, c'est qu'il faut disposer d'un certain nombre d'obus, que n'ont pas les Ukrainiens. »

« Je dirais que le monde est dangereux. De mon point de vue, non. Vladimir Poutine n'a aucunement l'intention ni intérêt à attaquer les pays de l'OTAN. Alors, on parle d'attaques des pays baltes, peut-être. Mais en tous les cas, quand on voit les difficultés qui sont les siennes en Ukraine, les difficultés de l'armée russe en Ukraine, on se doute bien qu'il n'est pas en mesure d'attaquer aujourd'hui un pays de l'OTAN. Le fera-t-il ? Je ne le pense pas. Maintenant, vous allez me dire, on ne pensait pas qu'il attaquait l'Ukraine. Mais l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN. L'Ukraine, c'était pour Vladimir Poutine une ligne rouge à laquelle il ne fallait pas toucher. Et donc, quand il a considéré que l'Ukraine risquait de basculer à l'Ouest, en effet, il a mené ce que j'appellerais une guerre préventive pour dire aux Occidentaux, il n'est pas question que l'Ukraine tombe de votre côté. Même si, dans les faits, et à la fin, toute ou partie de l'Ukraine, je pense, rejoindra l'Europe. »

« Je dirais que le monde est dangereux. De mon point de vue, non. Vladimir Poutine n'a aucunement l'intention ni intérêt à attaquer les pays de l'OTAN. Alors, on parle d'attaques des pays baltes, peut-être. Mais en tous les cas, quand on voit les difficultés qui sont les siennes en Ukraine, les difficultés de l'armée russe en Ukraine, on se doute bien qu'il n'est pas en mesure d'attaquer aujourd'hui un pays de l'OTAN. Le fera-t-il ? Je ne le pense pas. Maintenant, vous allez me dire, on ne pensait pas qu'il attaquait l'Ukraine. Mais l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN. L'Ukraine, c'était pour Vladimir Poutine une ligne rouge à laquelle il ne fallait pas toucher. Et donc, quand il a considéré que l'Ukraine risquait de basculer à l'Ouest, en effet, il a mené ce que j'appellerais une guerre préventive pour dire aux Occidentaux, il n'est pas question que l'Ukraine tombe de votre côté. Même si, dans les faits, et à la fin, toute ou partie de l'Ukraine, je pense, rejoindra l'Europe. »

« Bien sûr. Vous savez que si vous ne faites pas un service militaire en Israël, vous n'avez pas de carrière civile. Et plus vous faites un service militaire long, plus ensuite vous êtes sponsorisé par, j'allais dire, des parrains qui vous accueillent dans les sociétés. Et ensuite, tous ces militaires, tous ces chefs militaires, en fait, ont tous une carrière politique. Benjamin Netanyahou lui-même a été un membre des forces spéciales israéliennes. Son frère, d'ailleurs, a été le seul officier qui avait été tué lors d'opérations à Antébé de libération des otages en Ouganda. Donc on voit bien que tous ces militaires, tous ces chefs militaires, en fait, deviennent le lendemain des chefs politiques. »

« Il semblerait qu'il y ait un passif. Et ce qui se dit, c'est que Netanyahou n'aurait pas écouté ses généraux avant l'attaque du 7 octobre, de par le fait qu'avec sa réforme de la justice, un certain nombre de militaires étaient contre cette réforme de la justice, dont un certain nombre de généraux. Donc, il semble qu'il ait été un peu en froid avec un certain nombre de ces hiérarques militaires liés effectivement à sa volonté de changer la justice. »

« Alors eux, habituellement, ils sortent des tunnels et ils utilisent des lances-roquettes ou des lances-missiles qu'ils tirent rapidement pour ensuite repartir de manière cachée dans les sous-sols. Et c'est ce qu'ont visé au départ les Israéliens. Les Israéliens ont d'abord visé ces points de départ des roquettes pour éviter d'avoir des roquettes qui leur arrivaient dessus, qui arrivaient sur leur ville. Et c'est d'ailleurs ce qu'a fait le Hamas à part du sud Liban, je crois, dans la journée ou dans la nuit d'hier. Et en fait, ces combattants, effectivement, vont mener ce qu'on appelle un combat de guérilla à partir des sous-sols, c'est-à-dire qu'ils vont sortir à des endroits où les soldats israéliens ne les attendent pas pour leur tirer dessus et tenter de les détruire. »

« Alors eux, habituellement, ils sortent des tunnels et ils utilisent des lances-roquettes ou des lances-missiles qu'ils tirent rapidement pour ensuite repartir de manière cachée dans les sous-sols. Et c'est ce qu'ont visé au départ les Israéliens. Les Israéliens ont d'abord visé ces points de départ des roquettes pour éviter d'avoir des roquettes qui leur arrivaient dessus, qui arrivaient sur leur ville. Et c'est d'ailleurs ce qu'a fait le Hamas à part du sud Liban, je crois, dans la journée ou dans la nuit d'hier. Et en fait, ces combattants, effectivement, vont mener ce qu'on appelle un combat de guérilla à partir des sous-sols, c'est-à-dire qu'ils vont sortir à des endroits où les soldats israéliens ne les attendent pas pour leur tirer dessus et tenter de les détruire. »

« C'est très aménagé, c'est devenu très aménagé. Au départ, c'était des tunnels, je pense, dans lesquels on ne passait qu'un homme. Mais petit à petit, avec les années et avec l'argent donné par un certain nombre de contributeurs, dont d'ailleurs l'Union Européenne, en fait, ils ont renforcé ces tunnels et on y circule. On appelle ça le métro de Gaza. Vous pouvez y circuler à plusieurs. C'est là où, finalement, ils font de l'assemblage de leurs roquettes. C'est là où ils ont leurs états-majors, c'est là où ils réfléchissent au combat et à la guerre menée contre Israël. Mais c'est des tunnels qui, par exemple, dans lesquels ils ne veulent pas la population pour la protéger des tirs et des bombardements israéliens. Donc, vous voyez, ces combattants du Hamas, en fait, ne pensent qu'à une seule chose, c'est détruire Israël, absolument pas à protéger la population palestinienne. »

« Je ne pense pas qu'il y ait vraiment de différences. On travaille de toutes les mêmes manières. Je connais bien Erzi Alevi, qui est l'actuel état-major des armées israéliennes, qui était mon homologue lorsque j'étais directeur du renseignement militaire. Et on a échangé beaucoup. Il est venu à Paris, il m'a reçu à Tel Aviv. »

« La peur, bien sûr qu'on y pense lorsqu'on est au combat, mais on essaye de la dominer cette peur. Et il est préférable que les gens aient peur, parce que le fait d'avoir peur vous évite d'outrepasser des certaines limites, et donc vous impose la prudence. Et cette prudence est nécessaire à la guerre, quoi que vous fassiez. »

« Alors eux, habituellement, ils sortent des tunnels et ils utilisent des lances-roquettes ou des lances-missiles qu'ils tirent rapidement pour ensuite repartir de manière cachée dans les sous-sols. Et c'est ce qu'ont visé au départ les Israéliens. Les Israéliens ont d'abord visé ces points de départ des roquettes pour éviter d'avoir des roquettes qui leur arrivaient dessus, qui arrivaient sur leur ville. Et c'est d'ailleurs ce qu'a fait le Hamas à part du sud Liban, je crois, dans la journée ou dans la nuit d'hier. Et en fait, ces combattants, effectivement, vont mener ce qu'on appelle un combat de guérilla à partir des sous-sols, c'est-à-dire qu'ils vont sortir à des endroits où les soldats israéliens ne les attendent pas pour leur tirer dessus et tenter de les détruire. »

« C'est très aménagé, c'est devenu très aménagé. Au départ, c'était des tunnels, je pense, dans lesquels on ne passait qu'un homme. Mais petit à petit, avec les années et avec l'argent donné par un certain nombre de contributeurs, dont d'ailleurs l'Union Européenne, en fait, ils ont renforcé ces tunnels et on y circule. On appelle ça le métro de Gaza. Vous pouvez y circuler à plusieurs. C'est là où, finalement, ils font de l'assemblage de leurs roquettes. C'est là où ils ont leurs états-majors, c'est là où ils réfléchissent au combat et à la guerre menée contre Israël. Mais c'est des tunnels qui, par exemple, dans lesquels ils ne veulent pas la population pour la protéger des tirs et des bombardements israéliens. Donc, vous voyez, ces combattants du Hamas, en fait, ne pensent qu'à une seule chose, c'est détruire Israël, absolument pas à protéger la population palestinienne. »

« Alors, ils ont intérêt, non parce que ça dure, mais ils ont intérêt à éliminer le Hamas. C'était leur volonté initiale. Et ils prendront le temps nécessaire pour plusieurs raisons. Un, être sûr d'avoir éliminé tout le monde, préserver la vie des otages et préserver le maximum de vie de soldats d'Otsal. »

« Alors eux, habituellement, ils sortent des tunnels et ils utilisent des lances-roquettes ou des lances-missiles qu'ils tirent rapidement pour ensuite repartir de manière cachée dans les sous-sols. Et c'est ce qu'ont visé au départ les Israéliens. Les Israéliens ont d'abord visé ces points de départ des roquettes pour éviter d'avoir des roquettes qui leur arrivaient dessus, qui arrivaient sur leur ville. Et c'est d'ailleurs ce qu'a fait le Hamas à part du sud Liban, je crois, dans la journée ou dans la nuit d'hier. Et en fait, ces combattants, effectivement, vont mener ce qu'on appelle un combat de guérilla à partir des sous-sols, c'est-à-dire qu'ils vont sortir à des endroits où les soldats israéliens ne les attendent pas pour leur tirer dessus et tenter de les détruire. »

« Je ne pense pas qu'il y ait vraiment de différences. On travaille de toutes les mêmes manières. Je connais bien Erzi Alevi, qui est l'actuel état-major des armées israéliennes, qui était mon homologue lorsque j'étais directeur du renseignement militaire. Et on a échangé beaucoup. Il est venu à Paris, il m'a reçu à Tel Aviv. »

« Je ne pense pas qu'il y ait vraiment de différences. On travaille de toutes les mêmes manières. Je connais bien Erzi Alevi, qui est l'actuel état-major des armées israéliennes, qui était mon homologue lorsque j'étais directeur du renseignement militaire. Et on a échangé beaucoup. Il est venu à Paris, il m'a reçu à Tel Aviv. »

« En fait, l'armée israélienne avance de manière assez prudente. Et de fait, elle a coupé en deux, elle a isolé la partie nord de la partie sud. D'abord parce qu'elle a proposé à la population palestinienne du nord de rejoindre le sud pour éviter de frapper la population civile. Mais surtout, c'est pour tenter d'enfermer les combattants du Hamas dans la ville même de Gaza qui se situe dans la partie nord. Donc en fait, petit à petit, ils ont entouré cette ville de Gaza pour la refermer, refermer la NAS et en fait, tenter d'étouffer, en tous les cas, les combattants du Hamas qui s'y trouvent. Avec une vraie problématique pour eux, ça va être une problématique souterraine parce qu'aujourd'hui, les soldats israéliens combattent sur le sol alors que les combattants du Hamas, eux, se trouvent en sous-sol. »

« L'actuel chef-état-major des armées ukrainiennes, Zaloujny, le dit lui-même. C'est-à-dire que nous sommes dans une impasse, c'est ce qu'il dit. Depuis plusieurs mois, en fait, le front n'a pas réellement bougé. Les Russes ont tenté des offensives localisées. Les Ukrainiens ont tenté également. Ils ont perdu beaucoup de soldats. Les défenses russes étaient très bien installées et très fortes. Donc oui, personne ne bouge. La ligne de front est restée pratiquement stable depuis un an. L'hiver arrive, ça ne bougera pas beaucoup plus. Je ne vois pas de game changer, de changement radical dans la stratégie ou la tactique de l'un ou de l'autre. D'un côté, la Russie a une profondeur stratégique importante avec une capacité de production d'armement très puissante. L'Ukraine, elle, dépend beaucoup de l'Europe et des Etats-Unis. Est-ce que ce soutien perdurera encore quand tout le monde a les yeux focalisés sur ce qui se passe en Israël parce que ça aura des conséquences sur notre propre sol avec des communautés juives importantes et des communautés musulmanes importantes ? Donc vous voyez, en fait, il y a un regard. Le regard se détourne un peu de ce qui se passe en Ukraine. Et est-ce que l'Europe et les Etats-Unis vont continuer de soutenir suffisamment l'Ukraine pour qu'elle résiste ? Est-ce que l'Ukraine arrivera à reprendre les territoires aujourd'hui détenues par les Russes ? Je n'en suis pas sûr du coup. »

« C'est vrai que c'est très difficile. C'est bien pour cela que l'armée israélienne avance de manière assez prudente, étape par étape. Ils ont d'abord cherché à viser, effectivement, les systèmes de lance-roquettes, tout en menant des incursions avec leur force spéciale pour tenter de préciser leur enseignement, essayer de déterminer où se trouvaient les otages. Ils ont d'ailleurs trouvé une soldate israélienne, un peu sans doute par hasard. Est-ce qu'ils l'avaient localisée avant ? Je ne le sais pas. Mais ce qui est certain, c'est qu'ils visent à la fois les chefs du Hamas, à la fois retrouver les otages, et s'ils frappent sur des tunnels, c'est que, de mon point de vue, ils savent que les otages ne s'y trouvent pas. Alors, est-ce que les otages sont tous au nord Gaza, où certains sont passés dans les tunnels du sud ? Ça, je ne le sais pas à cet instant. Mais c'est vrai que les otages, dans l'acception israélienne, c'est extrêmement important. Souvenons-nous du soldat Gilad Chalit, qui a été échangé quand même contre 1000 prisonniers palestiniens. Donc, c'est pour vous dire le poids, l'importance de ces otages, plus de 200. Et c'est bien ce que dit d'ailleurs Benyamin Netanyahou, c'est-à-dire qu'il n'y aura pas de cessez-le-feu tant que les otages ne seront pas tous libérés. »

« De mon point de vue, l'armée israélienne aura la victoire et ils prendront le temps nécessaire pour y arriver à cette victoire. Ensuite, bien évidemment, ce qu'il va se passer sur un plan politique et l'objectif israélien pour la bande de Gaza, ça on l'ignore. Mais on commence à avoir les prémices à travers ce que dit, effectivement, Benjamin Netanyahou. C'est-à-dire qu'effectivement, ils veulent garder la mainmise sur Gaza. Et le Hamas dit qu'on ne veut pas d'un gouvernement de Vichy. Donc, en fait, chacun se renvoie la balle. Mais de mon point de vue, Israël fera en sorte que le Hamas ne puisse plus se relever de ses cendres. Vous pensez que ce sera fini à Noël ? C'est difficile de le dire. Vous savez, quand on commence une guerre, on sait quand elle commence, on ne sait jamais quand elle se termine. »

« Oui, oui, je pense que la Crimée est comprise. »