Christophe Gomart

Alors, écoutez, je rentre en politique. C'est un saut un peu dans le vide, mais comme je suis un ancien scruteur national... Parachutiste ? Parachutiste. Pour moi, c'est un vrai challenge. C'est-à-dire qu'effectivement, il y a les sondages, c'est très bien, mais au-delà des sondages, pour moi, effectivement, c'est l'occasion pour la droite classique, c'est-à-dire de reprendre et de se repositionner en tant que partie de la liberté, partie de responsabilité.

Alors, écoutez, je rentre en politique. C'est un saut un peu dans le vide, mais comme je suis un ancien scruteur national... Parachutiste ? Parachutiste. Pour moi, c'est un vrai challenge. C'est-à-dire qu'effectivement, il y a les sondages, c'est très bien, mais au-delà des sondages, pour moi, effectivement, c'est l'occasion pour la droite classique, c'est-à-dire de reprendre et de se repositionner en tant que partie de la liberté, partie de responsabilité.

Le président joue avec les peurs, oui. Oui, c'est vrai que la guerre est aux portes de l'Europe. On ne peut le nier avec des Ukrainiens qui malheureusement, actuellement, reculent un peu face à la poussée russe, face à l'artillerie russe. Donc oui, on a un petit sujet, effectivement, face à cette guerre. Ce que demande le président Zelensky, lui, demande des munitions. Et je crois que ça a été très bien résumé par le Premier ministre polonais, Donald Tusk, qui dit moins de mots, plus de munitions. Et je crois que c'est ça, le vrai point.

D'abord, la France ne s'engagera pas seule. La France, elle s'engagera en coalition, en coalition au sein de l'OTAN. Et dès lors, vous allez me dire, mais si les Américains ne veulent pas. Justement, je pense qu'il s'agit de développer un pilier européen, une architecture de sécurité européenne, c'est-à-dire un pilier européen au sein de l'OTAN. C'est-à-dire que les Européens soient capables, entre eux, de pouvoir effectivement mener un combat de haute intensité face à un adversaire qui nous attaquerait.

Le président joue avec les peurs, oui. Oui, c'est vrai que la guerre est aux portes de l'Europe. On ne peut le nier avec des Ukrainiens qui malheureusement, actuellement, reculent un peu face à la poussée russe, face à l'artillerie russe. Donc oui, on a un petit sujet, effectivement, face à cette guerre. Ce que demande le président Zelensky, lui, demande des munitions. Et je crois que ça a été très bien résumé par le Premier ministre polonais, Donald Tusk, qui dit moins de mots, plus de munitions. Et je crois que c'est ça, le vrai point.

Poutine est agacé, mais j'allais dire, on s'en fiche qu'il soit agacé, Poutine. Depuis le début, c'est lui qui nous agace. Donc oui, c'est pas très grave.

En tant qu'ancien militaire, je sais que l'armée française planifie. Et on n'arrête pas de planifier. On fait la planification, c'est-à-dire qu'on se prépare à toute éventualité à un conflit majeur. Mais c'est vrai que quand vous regardez le Livre Blanc de 1994, on prévoyait un scénario 6, je crois, d'un engagement majeur face à un engagement conventionnel, j'allais dire, pour une guerre de haute intensité. Et le Livre Blanc suivant ne parle plus de ça. Donc on a une armée française aujourd'hui qui est une armée qui a été utilisée, qui a payé le prix du sang, mais qui ne dispose sans doute pas de suffisamment de masse en termes de canons, en termes de munitions, en termes de chars. Et en te…

Pour moi, le RN n'est pas un parti de responsabilité. D'ailleurs, à tel point, c'est que lors du vote à l'Assemblée ou au Sénat, le RN, c'est absolu. Donc, il y a un non-choix derrière, alors que les Républicains se sont engagés à soutenir l'Ukraine. Donc, oui, pour moi, il y a une véritable différence.

Aujourd'hui, d'ailleurs, Zelensky ne demande pas de troupes occidentales sur son sol. Lui, il réclame à chaque fois à nouveau des munitions. Il ne réclame rien d'autre, en réalité. Et d'ailleurs, même l'OTAN dit, nous, on va vous aider à forcer des munitions, sans doute en nombre insuffisant, malheureusement, pour les Ukrainiens. Mais c'est ce dont ont besoin aujourd'hui les Ukrainiens, de mon point de vue. Le point, c'est que les Ukrainiens n'ont pas mobilisé tous leurs hommes. Donc c'est bien la preuve que, s'ils n'ont pas mobilisé tous leurs hommes, c'est qu'ils n'ont pas forcément besoin des nôtres. Ils ont besoin de munitions. Oui, il est vrai que... Les Occidentaux ont mis du temps à…

Bien sûr, il y a une dimension psychologique. C'est-à-dire qu'on montre notre capacité à le faire si on nous le demande. D'ailleurs, l'armée française est prête. L'armée française est prête à engager. C'est la seule armée européenne qui a été réellement engagée de manière opérationnelle à travers l'Afrique, à travers le Sahel, en Afghanistan, également en Irak, qui est encore engagée sous casque bleu au Liban. Donc l'armée française est prête de manière opérationnelle. Ce qui lui manque sans doute, c'est un peu la masse. Et là, vous avez raison, c'est qu'il faut sans doute plus développer notre guerre électronique face à la guerre électronique russe, qui est très très puissante. Il faudrait…

Poutine est agacé, mais j'allais dire, on s'en fiche qu'il soit agacé, Poutine. Depuis le début, c'est lui qui nous agace. Donc oui, c'est pas très grave.

Aujourd'hui, d'ailleurs, Zelensky ne demande pas de troupes occidentales sur son sol. Lui, il réclame à chaque fois à nouveau des munitions. Il ne réclame rien d'autre, en réalité. Et d'ailleurs, même l'OTAN dit, nous, on va vous aider à forcer des munitions, sans doute en nombre insuffisant, malheureusement, pour les Ukrainiens. Mais c'est ce dont ont besoin aujourd'hui les Ukrainiens, de mon point de vue. Le point, c'est que les Ukrainiens n'ont pas mobilisé tous leurs hommes. Donc c'est bien la preuve que, s'ils n'ont pas mobilisé tous leurs hommes, c'est qu'ils n'ont pas forcément besoin des nôtres. Ils ont besoin de munitions. Oui, il est vrai que... Les Occidentaux ont mis du temps à…

Aujourd'hui, d'ailleurs, Zelensky ne demande pas de troupes occidentales sur son sol. Lui, il réclame à chaque fois à nouveau des munitions. Il ne réclame rien d'autre, en réalité. Et d'ailleurs, même l'OTAN dit, nous, on va vous aider à forcer des munitions, sans doute en nombre insuffisant, malheureusement, pour les Ukrainiens. Mais c'est ce dont ont besoin aujourd'hui les Ukrainiens, de mon point de vue. Le point, c'est que les Ukrainiens n'ont pas mobilisé tous leurs hommes. Donc c'est bien la preuve que, s'ils n'ont pas mobilisé tous leurs hommes, c'est qu'ils n'ont pas forcément besoin des nôtres. Ils ont besoin de munitions. Oui, il est vrai que... Les Occidentaux ont mis du temps à…

En tant qu'ancien militaire, je sais que l'armée française planifie. Et on n'arrête pas de planifier. On fait la planification, c'est-à-dire qu'on se prépare à toute éventualité à un conflit majeur. Mais c'est vrai que quand vous regardez le Livre Blanc de 1994, on prévoyait un scénario 6, je crois, d'un engagement majeur face à un engagement conventionnel, j'allais dire, pour une guerre de haute intensité. Et le Livre Blanc suivant ne parle plus de ça. Donc on a une armée française aujourd'hui qui est une armée qui a été utilisée, qui a payé le prix du sang, mais qui ne dispose sans doute pas de suffisamment de masse en termes de canons, en termes de munitions, en termes de chars. Et en te…

Je ne sais pas s'ils ont un impact, mais en tous les cas, nous sommes à plus de deux mois de élections européennes qui ont lieu le 9 juin. Il me semble important, en tous les cas, de porter à la connaissance des Français et des électeurs ce qu'il en est exactement de l'état de la situation, de l'état de nos forces. Est-ce que ça changera quelque chose dans cette guerre ? En tous les cas, je pense que les Français doivent continuer à apporter leur soutien aux Ukrainiens, de soutenir ce pays qui a été attaqué le 24 février 2022. Je pense que c'est nécessaire. J'espère que ça arrivera à certains esprits.

De mon point de vue, quelques jours, vu les stocks de munitions qui existent et vu les matériels. Si je vous prends un exemple, les Russes, en deux ans, perdent 2 900 chars. L'armée française dispose, elle, de 200 à 220 chars Leclerc. En termes d'avions de chasse et de rafales, c'est moins de 200. Vous voyez qu'avec ça, on ne tient pas très longtemps. Et en termes de munitions, et on voit bien l'utilisation qui est faite des munitions entre les Ukrainiens et les Russes, nous tiendrions quelques jours uniquement.

Ah oui, oui, ça c'est évident. La Russie, elle, a une vraie profondeur stratégique, a des vraies usines d'armement, est passée en économie de guerre, alors que l'Ukraine dépend entièrement, finalement, de la profondeur stratégique de l'Europe de l'Ouest, enfin de l'Europe, tout simplement, et des États-Unis. Or, la France, aujourd'hui, je crois, fabrique moins de 3 000 obus par mois, quand les Ukrainiens en consomment 3 000 à 5 000 par jour. Donc on voit bien derrière qu'il y a un petit différentiel avec les Russes, qui ont des stocks de plusieurs millions d'obus, et ce qui fait la différence aujourd'hui dans cette guerre de haute intensité, qui est une guerre d'attrition, dans laquelle l'a…

Je dirais que le monde est dangereux. De mon point de vue, non. Vladimir Poutine n'a aucunement l'intention ni intérêt à attaquer les pays de l'OTAN. Alors, on parle d'attaques des pays baltes, peut-être. Mais en tous les cas, quand on voit les difficultés qui sont les siennes en Ukraine, les difficultés de l'armée russe en Ukraine, on se doute bien qu'il n'est pas en mesure d'attaquer aujourd'hui un pays de l'OTAN. Le fera-t-il ? Je ne le pense pas. Maintenant, vous allez me dire, on ne pensait pas qu'il attaquait l'Ukraine. Mais l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN. L'Ukraine, c'était pour Vladimir Poutine une ligne rouge à laquelle il ne fallait pas toucher. Et donc, quand il a considér…

Oui, on voit bien dans tous les sondages que les Français sont contre l'envoi de soldats français dans cette guerre. Et on les comprend parce que derrière, ils voient leur fils, leur frère ou leur père qui pourraient y aller. Je crois que ça n'est pas ce qui est envisagé. Même si le discours d'Emmanuel Macron est en effet très flou et quand c'est flou, on dit qu'il y a un loup. Parce que quand on lit sa phrase, peut-être qu'à un moment donné, je ne le souhaite pas, je ne prendrai pas l'initiative. On ne sait pas très bien ce que ça veut dire en réalité. Mais si ce n'est qu'il veut montrer une certaine fermeté face à Poutine. Mais cette fermeté, au-delà des mots, encore faudrait-il disposer…

Alors, Emmanuel Macron dit « N'ayez pas peur », mais j'ai plutôt l'impression qu'il agite les peurs. De façon, effectivement, alors, est-ce que c'est pour mobiliser les esprits ? Est-ce que c'est pour mobiliser les Européens ? Est-ce que c'est pour dire aux Russes, attention, nous serons là ? Je ne sais pas la façon dont regarde Vladimir Poutine, les déclarations d'Emmanuel Macron. Est-ce qu'il les prend en compte dans sa propre stratégie ? Je n'en ai pas l'impression. C'est-à-dire que selon, pour moi, l'objectif russe aujourd'hui, c'est de finir la conquête des oblastes qu'il a annexées. C'est sans doute d'essayer de conquérir Odessa, qu'il considère comme une ville russe. Mais même si Ode…

Oui, pardon, pardon. Une guerre d'attrition, c'est-à-dire qu'en fait, le but de cette guerre, c'est de détruire, de faire le plus de mal à son adversaire, détruire ses hommes, détruire ses chars, ses canons, détruire ses infrastructures, de façon à pouvoir progresser. Et on voit bien la tactique russe. La tactique russe, c'est d'écraser sous les obus tout ce qui est devant eux. Et on voit bien l'état des villes ou des villages qu'ils prennent, qui sont entièrement détruits. En fait, c'est un savoir-faire, un savoir-faire, si on peut dire ça, mais qu'on a vu au cours de la Seconde Guerre mondiale, qu'on a vu partout où ils sont allés, finalement, quand on a vu les villes en Tchétchénie, c'es…

Alors oui, quand on met bout à bout, j'allais dire, le volume des chars, des canons et des avions des différents pays de l'OTAN, ça fait beaucoup, mais ceux qui pèsent énormément au sein de l'OTAN, ce sont les Etats-Unis d'Amérique, dont 100 à 120 000 soldats sont déjà présents sur le sol européen par exemple.

Aujourd'hui, c'est hors de la pensée militaire française. L'idée étant de renforcer le nombre de réservistes sur lesquels, en effet, on pourrait compter en cas de mobilisation. Mais aujourd'hui, le service national a été seulement suspendu. Mais donc, effectivement, mobiliser, c'est toujours possible. Mais c'est-à-dire que si l'on mobilise des jeunes d'une classe d'âge, il faudra les former, les entraîner, les équiper. Et tout ça prendra beaucoup de temps. Il faudra quelques mois à avoir arrivé. Oui, de mon point de vue, c'est peu probable aujourd'hui. Maintenant, si le seul national français était attaqué, ça serait une autre histoire.

C'est tout le problème. Je pense que la déclaration d'Emmanuel Macron, c'est surtout pour dire aux Russes, nous tiendrons ferme et nous continuons de soutenir les Ukrainiens. C'est de dire aux Français, voilà, il est possible que j'ai quelques spécialistes qui soient là-bas et qu'on soutienne, on conseille les Ukrainiens. Et c'est pour dire également aux autres Européens, écoutez, il faut vraiment qu'on s'entende entre nous, il faut revoir l'architecture sécuritaire de l'Europe, avec derrière en toile de fond, les Américains qui pourraient peut-être se retirer, en tous les cas arrêter de soutenir les Ukrainiens. Et donc, on risque effectivement de se retrouver entre Européens et il faut s'e…