Bernard Guetta

On dit ça comme ça, oui. Moi, je dis anticommuniste.

Oui, je suis de gauche anticommuniste, c'est de famille. Mes parents étaient de gauche et anticommunistes. Il y avait dans la bibliothèque du salon, enfin du salon, on sait ce que je puis dire, du living, il faudrait dire, comme on disait dans les années 50-60, il y avait toute la littérature antisoviétique et notamment tous les témoignages sur le goulag. Et mes parents me parlaient des camps soviétiques bien avant que Solzhenitsyn ne soit traduit en France. Et donc, tout petit, tout enfant, j'ai été élevé dans une égale horreur du communisme stalinien et du nazi. Ce qui ne veut pas dire que je mette un trait d'égalité entre les deux. Je pense que ce sont des régimes tout à fait différents.…

Oui, je suis de gauche anticommuniste, c'est de famille. Mes parents étaient de gauche et anticommunistes. Il y avait dans la bibliothèque du salon, enfin du salon, on sait ce que je puis dire, du living, il faudrait dire, comme on disait dans les années 50-60, il y avait toute la littérature antisoviétique et notamment tous les témoignages sur le goulag. Et mes parents me parlaient des camps soviétiques bien avant que Solzhenitsyn ne soit traduit en France. Et donc, tout petit, tout enfant, j'ai été élevé dans une égale horreur du communisme stalinien et du nazi. Ce qui ne veut pas dire que je mette un trait d'égalité entre les deux. Je pense que ce sont des régimes tout à fait différents.…

Écoutez, je vous appelle à réécouter ce que vous disiez et ce que je disais, le fond de notre échange, est-ce que véritablement, ça sera la troisième fois que je le dirai, est-ce dramatiser la situation que de décrire le drame ? Non.

C'est, je dirais, le troisième ou le quatrième sujet d'inquiétude, parce que la situation économique chinoise n'est pas brillante. La situation économique doit être véritablement étrange, puisqu'on voit que le président chinois élimine, purge son entourage et son entourage le plus proche, ce qui n'est pas évidemment un signe de stabilité. Et dans une situation comme celle-là, cet homme peut être tenté par une aventure nationaliste et militaire. À Taïwan, il peut être d'autant plus tenté qu'il peut se dire « Les États-Unis sont en campagne électorale, il y a la guerre d'Ukraine, il y a Gaza, allons-y ! » Voilà, il considère que c'est la Chine, qu'il n'y a qu'une seule Chine. Vous pensez qu'u…

Je ne sais pas. Je ne sais pas. C'est une erreur stratégique, selon vous. Je déplore que nous n'ayons pas commencé la campagne plus tôt. Je pense que c'est une erreur. Mais écoutez, c'est une erreur tout à fait réversible. Mais je crois que c'est une erreur. Mais pour en revenir à la question de notre auditeur, dans la campagne qui s'ouvre, je crois que les écolos, les sociodémocrates, la démocratie chrétienne et les centristes devraient tous affirmer trois ou quatre priorités fondamentales et communes.

Je me dis qu'il y a une fatigue très, très, très profonde, une fatigue intellectuelle et donc politique, des deux grandes forces qui dominaient depuis la fin de la Deuxième Guerre mondiale, la politique dans tous les pays européens, c'est-à-dire la social-démocratie et la démocratie chrétienne, la gauche, la droite, et que, évidemment, il y a une quête de nouveau, il y a une quête de nouveau dans un climat de peur, de peur qui n'est pas infondée du tout, malheureusement. Alors, évidemment, il y a une progression des extrêmes droites. Écoutez, c'est le contraire, je ne sais pas, parce que où en serions-nous s'il n'y avait pas aujourd'hui, s'il n'y avait pas eu ces politiques ? Je ne sais pas…

Écoutez, l'assurance, je ne sais pas, mais évidemment que Netanyahou joue la poursuite, et peut-être même l'extension, l'élargissement du conflit, parce que pour lui, c'est une assurance vie, je veux dire politiquement parlant. Et évidemment que pour M. Poutine, la situation au Proche-Orient est une aubaine, parce que, bien entendu, les Etats-Unis sont au four et au moulin, parce que, bien entendu, l'attention des opinions internationales, des opinions étrangères, sont diverties vers le Proche-Orient. Bien sûr que oui, pour M. Poutine, c'est une aubaine. En 2024, probablement pas, mais qui sait ? On ne sait pas. Le sort de la guerre, le sort des armes est toujours très incertain, et surpren…

Roosevelt a gagné la deuxième guerre mondiale en fauteuil revoulant. Donc, véritablement, l'âge de Joe Biden n'est pas la question, d'autant que c'est un excellent président. Quand on voit la situation économique des États-Unis, elle est aujourd'hui brillante. Cet homme aura présidé à un redressement spectaculaire et ultra rapide de l'économie américaine. Quant aux positions internationales des États-Unis, écoutez, il les défend plus qu'honorablement. Mais maintenant, pour venir au fond de la question de notre auditrice, la difficulté, madame, c'est que Joe Biden incarne le point médian exact du parti démocrate, qui est un parti... Écoutez, si on transposait en France, c'est un parti qui va…

Non. Aucune ? Écoutez, aucune. Si, il y a toujours des raisons d'espérer. Il y a surtout une volonté d'espérer. Mais véritablement, la situation... Écoutez, disons-le, la situation est très mauvaise. La situation est très inquiétante. J'entends depuis l'allocution du président de la République hier, des analystes dirent, oui, mais le président a dramatisé. Mais non, il n'a pas dramatisé, parce que la situation est dramatique. La chose la plus menaçante, en vérité, c'est la possibilité d'une réélection, d'un retour de Donald Trump à la Maison Blanche. Alors, imaginons que cela se fasse, parce que ça n'est pas impossible. Ça n'est pas du tout une certitude, évidemment pas. Mais ça n'est pas d…

En 2024, probablement pas, mais qui sait ? On ne sait pas. Le sort de la guerre, le sort des armes est toujours très incertain, et surprend toujours, et surprend toujours, ne l'oublions pas. Mais moi, il y a une chose qui me surprend énormément en ce moment, c'est le nombre d'analyses, de déclarations d'hommes politiques disant l'Ukraine est en train de perdre la guerre. Écoutez, je ne vois pas que l'Ukraine soit en train de perdre la guerre, parce que la Russie en est toujours à 17,5% du territoire ukrainien conquis. Elle n'avance pas d'un centimètre carré, et l'Ukraine l'a quand même fait reculer considérablement, puisque, souvenons-nous qu'au printemps 2022, c'est-à-dire quand les troupe…

Je crois que la France et l'Europe peuvent avoir et devraient avoir un poids réel. Je crois fermement, et je le crois avec beaucoup de députés européens, on s'apprête à signer un texte collectif là-dessus. Je crois que l'Union européenne pourrait dire aux deux parties en conflit, c'est-à-dire à Israël et à l'autorité palestinienne, une chose très claire. Premièrement, le commerce extérieur israélien dépend considérablement des accords entre Israël et l'Union européenne. Deuxièmement, le financement de l'infrastructure administrative de l'autorité palestinienne, des fonctionnaires palestiniens, dépend très largement du soutien de l'Europe. Nous pouvons dire aux deux parties en conflit, atten…

Pas assez, mais il le fait. Oui, absolument, il le fait. Le drame, c'est que Netanyahou résiste complètement à ses pressions, avec un objectif en tête, attendre le retour de Trump à la Maison-Blanche. Il y a deux hommes au monde qui attendent frénétiquement, mais frénétiquement, le retour de Trump à la Maison-Blanche. C'est Benjamin Netanyahou en Israël, et Vladimir Poutine à Moscou.

Moi, je suis candidat à la candidature, bien entendu. Mais ce n'est pas moi qui décide si je serai ou pas sur les listes de la majorité. Je ne sais pas. Je ne sais pas. C'est une erreur stratégique, selon vous. Je déplore que nous n'ayons pas commencé la campagne plus tôt. Je pense que c'est une erreur. Mais écoutez, c'est une erreur tout à fait réversible. Mais je crois que c'est une erreur. Mais pour en revenir à la question de notre auditeur, dans la campagne qui s'ouvre, je crois que les écolos, les sociodémocrates, la démocratie chrétienne et les centristes devraient tous affirmer trois ou quatre priorités fondamentales et communes.

Non. Aucune ? Écoutez, aucune. Si, il y a toujours des raisons d'espérer. Il y a surtout une volonté d'espérer. Mais véritablement, la situation... Écoutez, disons-le, la situation est très mauvaise. La situation est très inquiétante. J'entends depuis l'allocution du président de la République hier, des analystes dirent, oui, mais le président a dramatisé. Mais non, il n'a pas dramatisé, parce que la situation est dramatique. La chose la plus menaçante, en vérité, c'est la possibilité d'une réélection, d'un retour de Donald Trump à la Maison Blanche. Alors, imaginons que cela se fasse, parce que ça n'est pas impossible. Ça n'est pas du tout une certitude, évidemment pas. Mais ça n'est pas d…

Oui, bien sûr, on est à six mois des élections. En six mois, beaucoup de choses peuvent changer, et surtout, les électeurs français et des 26 autres pays constituant l'Union européenne vont prendre conscience de plus en plus de la gravité de la situation internationale, parce qu'on va le voir, on va le voir en Ukraine, on va le voir à Gaza, on va le voir en Chine, invasion de Taïwan ou pas, on va le voir en Chine, on peut le voir dans une dégradation de la situation économique, on parlait de la situation en mer rouge, mais aussi la possibilité d'un retour de l'inflation, donc on peut avoir une situation internationale si tendue, et je le crains, pour ma part, je le crains énormément, que la…

Écoutez, l'assurance, je ne sais pas, mais évidemment que Netanyahou joue la poursuite, et peut-être même l'extension, l'élargissement du conflit, parce que pour lui, c'est une assurance vie, je veux dire politiquement parlant. Et évidemment que pour M. Poutine, la situation au Proche-Orient est une aubaine, parce que, bien entendu, les Etats-Unis sont au four et au moulin, parce que, bien entendu, l'attention des opinions internationales, des opinions étrangères, sont diverties vers le Proche-Orient. Bien sûr que oui, pour M. Poutine, c'est une aubaine. En 2024, probablement pas, mais qui sait ? On ne sait pas. Le sort de la guerre, le sort des armes est toujours très incertain, et surpren…

Écoutez, inéluctable peut-être pas, parce que Joe Biden exerce une pression assez considérable, sans grand succès jusqu'à présent, mais quand même, sur Benjamin Netanyahou, pour qu'il arrête, ou en tout cas limite, les bombardements à Gaza, et surtout, surtout, pour qu'il tente d'éviter une régionalisation du conflit, qui aujourd'hui devient de plus en plus menaçante. On voit ce qui se passe en mer rouge, on voit avec les bombardements des outils sur les navires, c'est-à-dire un danger... Les rebelles au Yémen ? Oui, exactement. C'est-à-dire un danger considérable sur le commerce international, et donc la situation économique internationale. On voit aussi ce qui se passe tous les jours à la…

Le soutien européen n'est pas du tout remis en question. Vous avez besoin ? Oui, ça s'arrête. Il y a des voix. Voilà, ça s'arrête là. La Slovaquie est un pays de 5 millions d'habitants. La Hongrie est un pays où aujourd'hui, même plus de 10 millions d'habitants. Cela étant, ce sont deux pays membres de l'Union européenne. Aucun des deux, finalement, ne s'est opposé à l'ouverture des négociations visant à une entrée lointaine, évidemment, de l'Ukraine dans l'Union européenne. Quant à M. Orban, oui, effectivement, M. Orban tout seul, pas les Slovaques, M. Orban tout seul a bloqué très, très provisoirement les 50 milliards que nous devions débourser pour l'Ukraine. Donc vous dites que les 50 m…

Vous savez, moi, ce qui me frappe beaucoup, c'est un coq à l'âme, mais d'une manière générale, le débat politique en France, dans toute l'Europe, et dans le monde entier, et dans le monde entier, est devenu emprunt d'excès, de langage, de simplification. Mais c'est très grave, c'est très très inquiétant, parce que quand on simplifie à ce point, c'est-à-dire que l'on pose mal les problèmes, eh bien évidemment les solutions sont moins bonnes qu'en... si ce n'est catastrophique. Alors, il l'était jusqu'à cette manifestation. Vous pensez que les choses ont changé ? Je ne sais pas, mais c'est possible. En tout cas, l'opposition l'espère. C'est pour ça qu'ils ont organisé cette énorme démonstrati…

Mais vous savez, ce qui s'est passé, c'est que Mme Mélanie, la présidente du Conseil, on n'est pas première ministre de l'Italie, la présidente du Conseil italien, a fait un U-turn, comme on dit en bon français, un tournant à 180 degrés. Parce qu'elle est arrivée en disant, ah, la solution est italienne, nationale, qu'on ne me parle pas de cette bureaucratie européenne, etc. Et quelques mois après, elle a bien dû constater que la solution nationale, ça ne marche pas. Ça fait qu'elle une européenne zélée aujourd'hui ? Vous auriez jusqu'à dire ça ? Écoutez, une européenne zélée, pas dans tous les domaines probablement, mais sur la question de l'immigration, elle appelle à une solidarité compl…

Écoutez, si c'est en janvier, ça ira encore. J'aurais préféré que ce soit plus tôt. Je préférerais, je continue à préférer que ce soit plus tôt. Non, écoutez, il ne serait pas nécessaire d'avoir recours, de recourir au 49-3, s'il y avait une majorité absolument honnête. Ce n'est pas Bruxelles, d'ailleurs, qui c'est Bruxelles ? La Commission, le Parlement ? Non. Non, ce n'est pas Bruxelles ou d'une institution européenne quelconque qui décide du vote des Français, et donc de la composition de l'Assemblée nationale. C'est évidemment les électeurs français. Donc, ce n'est pas ça. Quant au recours au 49-3, il est très décrié. Mais, vous savez, moi, j'appartiens politiquement, enfin, sentimental…

Écoutez, quand on voit les sondages, non. Non. Le danger est là. C'est pour ça que cette petite musique m'inquiète, me gêne. Mais cette petite musique ne reste que petite et que musicale.

Écoutez, le Parlement est toujours plus avancé parce que le Parlement... Non, mais je vais dire quelque chose de méchant, mais qui est vrai. Le Parlement, comment dire, n'a pas... Ses décisions n'ont pas d'implication immédiate. Donc, on peut parler, on peut exprimer des sentiments. Les chefs d'État et de gouvernement, comme la Commission, quand ils passent aux décisions... Ils détiennent la clé. Ils détiennent la clé, mais surtout, les conséquences pratiques sont là immédiatement sur le table.