Benoît Hamon

« Non, mais moi, je le respecte. Il m'a soutenu à l'élection présidentielle. »

« Ah, écoutez, moi je pense que c'est... Si demain, on ne peut plus critiquer la politique étrangère ou la politique d'un État comme Israël, au motif qu'on se ferait taxer d'antisionisme et que l'antisionisme pourrait dans ce cas-là être qualifié comme antisémitisme, j'imagine que les diplomates du Quai d'Orsay doivent s'arracher les cheveux. Parce qu'au nom de quoi, un État, un gouvernement, surtout quand ce gouvernement est un gouvernement très à droite, allié à l'extrême droite, serait protégé d'une critique à son endroit par un article de loi qui assimilerait la critique à son endroit. C'est-à-dire que ce ne serait pas contraignant. Donc la loi impose toujours le délit. Non mais d'accord, vous dites ça, mais alors pourquoi le faire ? Pourquoi le faire ? On peut, pour être clair, »

« il n'y a pas de préalable. Vous savez, j'ai été candidat à l'élection présidentielle. »

« C'est à eux de le dire. S'ils font un paxe ou un mariage, moi, je leur souhaiterais de convoler en juste noce et d'être heureux. À quoi ça sert ? À quoi ça sert ? Non mais, ce sont les discussions qu'on peut avoir à gauche. »

« Depuis un an et demi, deux ans, pardon, de le dire, mais oui, mon jugement est sévère. Je trouve qu'il crée des fractures et de la discorde. »

« Non mais, moi, je proposais, je le redis, une votation citoyenne. Vous me parlez, c'est intéressant d'ailleurs, de rassemblements de petits appareils, de petits partis entre eux. Bon, très bien. Sur la base de quoi ? Est-ce que, par exemple, question simple, on va élire un président de la Commission. Moi, je souhaite que Yanis Varoufakis, ancien ministre de l'Économie et des Finances grecques, qui a combattu les politiques d'austérité, soit demain le président de la Commission européenne. Ah, ça ferait bouger les lignes. Incontestablement, là, on s'engagerait dans la transition écologique. Aujourd'hui, la social-démocratie européenne, que je connais bien, et j'en respecte les militants, mais la social-démocratie européenne a un candidat. Qui est-il ? Un commissaire sortant de la Commission Juncker, M. Timmermans. Un de ceux qui s'opposent encore à l'interdiction, par exemple, de la pêche électrique. C'est un vrai libéral. Alors, on peut lui prêter d'être social-libéral. On ne sait pas où il est social, mais quelque part. Mais ce n'est plus possible. Ce que je veux simplement dire, c'est que, moi, je crois que l'Europe, ça va être du pouvoir. Le pouvoir de faire des bons règlements. Le pouvoir de faire des bonnes politiques. Pas le pouvoir de faire que des mauvaises politiques. Je suis en désaccord profond avec les politiques actuelles. Et d'ailleurs, je veux indiquer, et je le dis avec aussi beaucoup de force, le danger qu'il y a au vote-chantage qu'organise Emmanuel Macron sur les prochaines élections européennes. Je connais ça par cœur. Je l'ai connu au présidentiel. On vous explique. Attention à l'extrême droite et aux portes du pouvoir. Première question. Qui génère le monstre Orban en Hongrie ? Le monstre Salvini en Italie ou le monstre... On n'aime pas Emmanuel Macron. ...les politiques libérales. Celles qui cassent le service public, qui démolissent l'hôpital public, qui aujourd'hui tournent le dos à l'égalité. Première chose. Mais, soyons honnêtes, aujourd'hui, Emmanuel Macron nous dit, c'est moi ou le désordre. »

« Mais c'était dans mon programme présidentiel. À bien des égards, ce que reprend Yannick maintenant, ce sont des idées que nous avons défendues ensemble. Alors pourquoi vous êtes ensemble ? Mais je vous pose la question. Mais non, mais vous savez mieux que nous. Mais non, mais c'est pas à moi qu'il faut poser la question. Moi, j'ai posé les actes politiques, j'ai tendu des mains, mais tendu des mains respectueusement des identités des uns et des autres, et proposé une votation citoyenne. Ça n'est pas possible. Vous savez, il y a des fois, en politique, il ne faut pas chercher d'explications dans les contenus, dans le fond, dans les propositions. C'est autre chose, ça se situe ailleurs. C'est le choix aujourd'hui stratégique des Verts de s'imaginer peut-être une force charnière entre la droite et la gauche pour faire des majorités avec la droite un jour, avec la gauche un autre jour. Moi, il me semble, je veux leur dire sincèrement, que cette idée selon laquelle on puisse faire une politique écologique efficace quand le ministre des Finances est libéral, quand le ministre de l'Industrie prône le productivisme, on l'a vu avec Macron, ça ne marche pas. Je ne pense pas que Jadot, demain, aux côtés de Macron, sera plus efficace que Hulot l'avait été. »

« Il a tort. Dans notre pays, les entreprises les plus riches comme les personnes les plus riches ne payent pas assez d'impôts et elles payent moins d'impôts à due proportion de ce qu'elles gagnent et d'un argent qu'elles gagnent grâce au travail des autres qu'un citoyen qui se lève le matin, travaille, aimerait que sa vie s'améliore et au bout de décennies considère que non seulement sa vie ne s'est pas améliorée mais qu'il a plutôt le sentiment que celle de ses propres enfants pourrait se dégrader. Donc oui, aujourd'hui, même si les ressources liées à l'ISF ne sont que de quelques milliards, ces milliards sont utiles partout, je vais vous dire, à l'hôpital public qui se tiers-mondise. Ce n'est pas qu'un symbole, l'ISF. Parce que quand vous avez un hôpital public qui se tiers-mondise, parce que c'est la réalité. Quand vous avez une prise en charge du grand âge, de la dépendance qui aujourd'hui nous met en situation des aides-soignantes en souffrance au travail et des résidents qui perdent leur dignité dans certaines maisons de retraite, même 1 milliard, même 500 millions, même 100 millions d'euros prélevés par l'ISF, c'est utile. Donc oui, c'est utile. Pardon de le dire, mais le président de la République nous a fait un éloge souvent d'ailleurs assez insultant pour beaucoup de Français de l'effort ou de ceux qui ne feraient pas assez d'efforts. Quel est le droit auquel Emmanuel Macron est obsessionnellement attaché ? Le droit des plus riches de ne plus payer l'impôt quand il leur baisse l'impôt sur la fortune. Que cela signifie-t-il ? Qu'en réalité, il protège qui ? Ceux qui s'enrichissent sans effort grâce au travail des autres. Il est aujourd'hui le représentant de ceux qui s'enrichissent sans effort. Donc, je le dis aujourd'hui, l'ISF, le changement ou la transformation de notre fiscalité pour qu'elle prélève là où ceux qui peuvent le puce ne payent pas d'impôts que ceux qui polluent payent. Oui, c'est un enjeu fondamental si on veut financer le changement de modèle de développement indispensable de notre pays. »

« Je conduirai une liste Génération, une alliance citoyenne. Ce ne sera pas Génération, ce ne sera pas le seul mouvement politique à porter cette alliance citoyenne mais je m'engagerai parce que l'Europe c'est une question sérieuse que je vois qu'elle est traitée avec beaucoup, beaucoup, beaucoup de négligence et de légèreté quand on veut résumer le débat à la mâchoire entre les libéraux qui ont défendu l'austérité incarnée par M. Macron et Mme Merkel et aux nationalistes ou aux souverainistes qui nous proposent d'une manière ou d'une autre un scénario de sortie de l'Europe. Donc entre le Frexit, la sortie de la France, de l'Europe et on continue comme avant, je pense qu'il y a un espace, oui, pour une réponse de gauche. »

« qu'aujourd'hui la stratégie des Verts c'est une stratégie qui est de dire nous sommes ni droite ni gauche. Donc à partir du moment où ils font ce choix-là moi je l'ai regretté puisque je leur ai fait la proposition mais dès lors qu'ils la refusent et bien je prends acte que le drapeau de la gauche qui est à terre il faut le relever. Alors est-ce que ça nous interdit de dialoguer ? C'est comme si pardon de vous le dire mais comme si le dialogue de la gauche ça se résumait à une conversation de chef de parti pour reconstituer un cartel qui ne convaincra personne. J'ai la conviction profonde que les idées que j'ai portées pendant la présidentielle revenu universel transition écologique sixième république elles trouvent à se traduire dans le débat européen. Et bien je continue à m'engager en faveur de ce sillon-là qui est bien plus porteur d'espoir que je ne sais quel cartel. J'ajoute en plus prenons un sujet d'actualité. J'avais été interpellé par Ségolène Royal. On regarde aujourd'hui les grandes questions qui nous sont posées sur lesquelles Emmanuel Macron elle et d'autres sont impliquées. Les sociétés d'autoroutes. On voit aujourd'hui que nous avons affaire à des sociétés autoroutières qui se sont constituées une rente considérable. Qu'est-ce qu'on a à dire par rapport à ça ? On engage une politique qui est une politique de renationalisation ? D'impôt spécifique parce qu'ils exploitent des communs ? C'est ça qui m'intéresse. Et pas de savoir si quel chef de parti sera en quelle place sur une liste tout le monde serait d'accord sur une chose ? »

« Dans le grand débat, comme dans tous les débats, pour faire simple, moi, je vais répondre, aujourd'hui même, au président de la République par écrit. Et je vais lui dire quoi, au nom de mon mouvement, que nous considérons que la question démocratique suppose que l'on discute de tout, y compris du rôle du président de la République. Parce que c'est un des sujets qui l'écartent de la discussion par principe. Donc, oui, il faut penser une sixième République avec des contre-pouvoirs qui permettent à la démocratie de respirer. Cette démocratie constante dont parlait Pierre Mendes France. Je lui dirais également que sur la répartition des richesses, on doit penser un principe pollueur-payeur. On doit avoir une vraie taxe sur les transactions financières. On doit regarder des sources nouvelles. Pardon, vous avez vu »

« vous devriez quasiment être devant le cortège. Non, vous avez remarqué que j'ai bien fait la distinction entre ce que j'entends et ce que moi j'analyse de la société française. »

« Je pense que ça fait, ça n'est pas d'hier, mais que l'Assemblée nationale est devenue, à défaut d'avoir du pouvoir, dans la Ve République, qui est devenue un cirque, où on cherche à s'y faire voir. On y met un gilet jaune pour Jean Lassalle, le ministre de l'Intérieur surjoue l'autorité pour faire plaisir aux troupes, etc. Bon, ça c'est la réalité aussi d'une démocratie dans laquelle beaucoup de citoyens ont l'impression que leur bulletin de vote ne leur donne aucun pouvoir. Surtout pas de changer leur vie. Ils leur donnent le pouvoir de changer les acteurs du cirque. Réfléchissons un petit peu aussi au fait que, je vous parlais d'égalité, beaucoup de nos concitoyens disent, mais est-ce que mon bulletin de vote à moi vaut quelque chose ? Est-ce qu'il vaut autant que celui du plus riche qui finalement, de toute manière, lui se voit dorlotté, cajolé par les pouvoirs qui se succèdent ? C'est ça aussi qui doit nous interroger. Moi, ma responsabilité politique, aujourd'hui, elle n'a pas beaucoup de valeur à la parole politique en France. Ma responsabilité, elle est justement d'indiquer ce qu'est le chemin possible. Quelle est l'origine de tous ces mots ? Parce que, parfois, on a l'impression quand on écoute les Français que chacun est dans son couloir de nage. On ne voit pas le point commun qui peut exister entre une infirmière qui, hier, protestait contre les conditions de travail lamentables qui sont les siennes, un gilet jaune, une population qui proteste contre la fermeture d'une maternité. Bref, or, il y a un point commun à tout ça. C'est que la République, elle a disparu dans beaucoup de territoires. On n'a plus accès aux services publics. On a le sentiment qu'on n'est pas protégé de la même manière, qu'on n'a pas les mêmes droits. Et on a des responsables politiques qui, eux, s'amusent à jouer la comédie. Bon, moi, je pense que la réponse, elle est démocratique, changer les institutions, que la réponse, elle est fiscale, il faut répartir différemment les richesses. La réponse, elle est en termes d'engagement pour la transition écologique et pour les services publics. C'est comme ça qu'on arrivera à se reconstruire une communauté de destin. C'est ce qui manque aujourd'hui, tragiquement. Et il me semble que la parole du président de la République n'est pas capable de répondre à ça, qu'il est très à faune, aujourd'hui, en tout cas. »

« ça va être douloureux mais à condition à condition ça ne peut ne pas être douloureux mais si vous avez le choix entre prendre votre voiture et autre chose les gilets jaunes ils habitent dans des territoires où il s'est passé quoi on a fermé les gilets on ferme les petites lignes de train au nom de quoi de la rentabilité donc parce qu'on ne fait plus de service public ils vous disent mais attendez moi je paye bien un impôt moi pourquoi est-ce que quand je paye un impôt j'ai plus lourd à mon école et à mon train et qu'ailleurs il y a plein d'écoles du train plein d'alternatives je n'ai aucun autre choix que de prendre la voiture et je n'ai même pas d'incitation à basculer sur un mode de transport quand j'ai ma voiture individuelle qui soit plus sobre et plus propre c'est ça le sujet il manque et c'est même pas un bras il manque une multitude de membres de comment dire de politiques à cette ambition du gouvernement de lutter contre le réchauffement climatique et c'est ça aussi que pointe le mouvement des gilets jaunes c'est que si ce gouvernement était crédible sur la transition écologique »

« Voilà à quelle référence vous avez. Je pense qu'il y a... Vous faites attention au fait que c'est que le roi a la justice d'expression. Quand elle proteste contre l'injustice qui est faite toujours au même, et qu'ils ne comprennent pas d'être mis à contribution. Quand on vous demande des sacrifices, quand vous n'en comprenez pas le sens. Et moi, je veux dire, on oppose souvent d'ailleurs les ruraux, les périurbains aux urbains, mais finalement, il peut y avoir des gens en métropole qui disent « Nous, on paye des loyers incroyables ». Et l'originelle est la même. C'est qu'il n'y a pas d'encadrement des loyers, c'est qu'on laisse la spéculation immobilière, comme ceux qui vous disent « Aujourd'hui, on paye des taxes sur les carburants qui sont tels qu'elles affectent notre pouvoir d'achat, qu'il s'agisse de la cuve de fioul ou du plein de la voiture ». Et là encore, l'originelle est la même. C'est le fait qu'on ne taxe pas Total, que pire, les taxes qui sont posées sur les carburants financent les crédits d'impôt pour Total. Pourquoi vous dites que Total n'est pas taxé ? Parce que Total, aujourd'hui, bénéficie de crédits d'impôt financés par quoi ? Par les taxes sur le carburant. Ce n'est pas gros, ça. Eux, ils gagnent à chaque fois. »

« je pense que les français ont tourné la page moi j'ai tourné la page mais bon après c'est un ancien président de la république c'est une voie qui peut être utile à la gauche il y en a déjà eu d'autres anciens président de la république moi je pense que la cinquième république c'est une forme de drogue dure pour certains il y a une addiction au pouvoir ou à l'impression d'un pouvoir parce que des fois on peut se demander il faut qu'il décroche François Hollande ? non c'est pas moi je rentre pas là-dedans vous dites la politique il y a une forme d'addiction quand on a parlé sur François Hollande mais je constate je constate c'est pas le premier Nicolas Sarkozy quelques autres etc je vous dis moi j'ai tourné la page je pense que les français aussi »

« Non, moi je n'ai pas participé aux manifestations des gilets jaunes jusqu'ici. Je n'y participerai pas samedi. En l'occurrence samedi, je défilerai avec les femmes et les hommes qui sont mobilisés contre les violences sexistes et sexuelles, qui était une manifestation prévue avant celle des gilets jaunes, et qui va poser la question de l'égalité entre les femmes et les hommes, qui est un sujet qui reste important dans notre société. Aux gilets jaunes, vous dites, stop, il faut arrêter, rentrez chez vous ? Non, mais moi j'essaye, écoutez, moi je suis dans l'opposition au gouvernement. J'essaye de comprendre ce qui se passe dans ce pays. Il me semble qu'il y a un point commun à la plupart des convulsions dans la société française, et ce point commun, c'est que tout le monde demande de l'égalité. »

« Écoutez, si ça permet de soulager la contribution qui est celle des citoyens, c'est-à-dire si plus juste socialement mais que ça finance vraiment la transition écologique et énergétique, oui, le sujet c'est quand même qu'il va falloir mettre quelques milliards pour changer la manière dont on produit, on consomme et on se déplace. ça, ça reste l'urgence absolue. Comment trouver ces milliards-là qui sont nécessaires pour passer à des mobilités alternatives à la voiture ? Comment faciliter le passage d'une voiture à essence vers une voiture électrique ? Mais pour le court terme, est-ce que c'est de nature »

« J'ai évoqué un sujet qui serait les fiscalités spécifiques sur ceux qui font des bénéfices grâce à l'exploitation du pétrole. Je vais vous faire deux autres propositions supplémentaires. Il n'y a pas de raison aujourd'hui que le kérosène des avions ne le taxe pas. Ça, ce n'est pas possible. »

« elle a raison. La question, c'est faut-il s'y résigner ? Et moi, je ne m'y résigne pas. Parce qu'à la fin, qu'est-ce qui se passera ? On est... Pardon de faire... Je ne sais pas si cette question m'invite à faire une référence aux déclarations du président de la République et ce qu'il a appelé son itinérance mémorielle. »

« Oui, vous avez changé moi aussi. Et vous ? Pas moi. Pas encore. Donc il faut y aller. »

« Ils en font de l'Allemagne, en Allemagne, de la politique en ce moment, »

« Benoît Hamon, est-ce que l'Europe est la ligne rouge qui vous sépare, le mur qui vous sépare de la France insoumise ? Parce que vous êtes proche sur un certain nombre de thématiques, sur l'écologie, sur une certaine idée du progrès social. C'est sur l'Europe qu'il semble y avoir, à ce stade, une frontière imperméable. »

« Le progroupe est dit aujourd'hui son nouveau chef, le portugais Mario Centeno semble bien placé. Le Portugal socialiste voudrait qu'un de ses hommes soit à la tête d'une institution européenne, un homme de gauche. C'est bien, non ? Ça va dans le bon sens ou pas ? »