Benoît Hamon

« Oui mais ça ne suffit pas. Je pense aujourd'hui qu'à force d'apporter peu de soin à la qualité de la vie démocratique, à nos libertés publiques, l'Europe est menacée sur le terrain des libertés. J'étais il y a quelques semaines en Pologne parce que la liberté des femmes à disposer de leur corps est mise en cause par l'État polonais comme par d'autres États européens. J'étais en Espagne il y a quelques jours auprès des Catalans élus aujourd'hui en prison pour avoir organisé un vote et j'ai vu ce qu'était la remise en cause des libertés politiques au cœur d'une nation et d'une démocratie européenne. Si on prolonge, je serai en Hongrie parce que la liberté de la presse y est menacée. Et je regarde ce qui se passe en France, c'est aussi la liberté de manifester qui est mise en cause par la loi anti-casseurs. J'ai le sentiment aujourd'hui que finalement l'Europe est en train de s'éroder. »

« Oui mais ça ne suffit pas. Je pense aujourd'hui qu'à force d'apporter peu de soin à la qualité de la vie démocratique, à nos libertés publiques, l'Europe est menacée sur le terrain des libertés. J'étais il y a quelques semaines en Pologne parce que la liberté des femmes à disposer de leur corps est mise en cause par l'État polonais comme par d'autres États européens. J'étais en Espagne il y a quelques jours auprès des Catalans élus aujourd'hui en prison pour avoir organisé un vote et j'ai vu ce qu'était la remise en cause des libertés politiques au cœur d'une nation et d'une démocratie européenne. Si on prolonge, je serai en Hongrie parce que la liberté de la presse y est menacée. Et je regarde ce qui se passe en France, c'est aussi la liberté de manifester qui est mise en cause par la loi anti-casseurs. J'ai le sentiment aujourd'hui que finalement l'Europe est en train de s'éroder. »

« Moi, je me contente de donner aux Français un programme politique et une stratégie. Peu importe ce que font les autres. Ce qui me semble le plus important aujourd'hui, c'est d'être constant, fidèle à des convictions, et justement de dire comment on y va. Alors, je vais prendre quelques exemples. Il me semble aujourd'hui que, dans ce moment politique dans lequel nous sommes, nous avons, et on l'a dit, une double pression qui peut accélérer le démantèlement de l'Europe. D'avoir la pression des libéraux eux-mêmes. Austérité, mise en concurrence, politique de démolition des services publics. On voit où on en est aujourd'hui en Europe. Et les nationalistes en face. De quoi a-t-on besoin au milieu ? D'une gauche et d'écologistes en capacité de porter un projet politique, de se retrouver dans le Parlement européen. Mais une chose est sûre, et je le dis ici, je ne crois pas qu'on écologisera la droite, pas davantage que je ne croyais avant, qu'on socialiserait la droite. Les coalitions gauche-droite, ça a profité à la droite en Europe, mais jamais à la gauche. Les coalitions droite-écolo, ça ne profitera pas à l'écologie ni au climat, mais ça profitera à la droite. »

« Moi, je me contente de donner aux Français un programme politique et une stratégie. Peu importe ce que font les autres. Ce qui me semble le plus important aujourd'hui, c'est d'être constant, fidèle à des convictions, et justement de dire comment on y va. Alors, je vais prendre quelques exemples. Il me semble aujourd'hui que, dans ce moment politique dans lequel nous sommes, nous avons, et on l'a dit, une double pression qui peut accélérer le démantèlement de l'Europe. D'avoir la pression des libéraux eux-mêmes. Austérité, mise en concurrence, politique de démolition des services publics. On voit où on en est aujourd'hui en Europe. Et les nationalistes en face. De quoi a-t-on besoin au milieu ? D'une gauche et d'écologistes en capacité de porter un projet politique, de se retrouver dans le Parlement européen. Mais une chose est sûre, et je le dis ici, je ne crois pas qu'on écologisera la droite, pas davantage que je ne croyais avant, qu'on socialiserait la droite. Les coalitions gauche-droite, ça a profité à la droite en Europe, mais jamais à la gauche. Les coalitions droite-écolo, ça ne profitera pas à l'écologie ni au climat, mais ça profitera à la droite. »

« Mais par définition, on a tous les mêmes objectifs, que ça aille mieux, que l'Europe apporte une contribution positive à la lutte contre le dérèglement climatique, qu'elle produise des règlements utiles pour interdire les perturbateurs endocriniens, ce qu'elle ne fait pas, et qu'elle évite les règlements inutiles, comme sur le camembert aujourd'hui, où on se ridiculise à voir l'Europe des lobbies, avec l'agroalimentaire, vouloir réglementer le camembert, et l'Europe des lobbies obtenir qu'on n'interdise pas les perturbateurs endocriniens. On veut tous ça. La question, c'est comment on y va ? Et moi, il me semble aujourd'hui que, d'abord, démocratiquement, puisque c'est une élection européenne, il faut en tirer les conséquences. Le choix de s'inscrire dans un parti transnational, c'est une prise de risque. Mais moi, j'assume ces prises de risque. Je veux dire, avec les citoyens qui m'entourent et ceux qui nous ont rejoints, nous sommes des femmes et des hommes libres. Et libres, justement, de ne pas faire de la politique comme on la faisait auparavant. Pourquoi ? Quelle est notre autre différence ? C'est que nous sommes clairs sur là où nous siégerons, les groupes, nos alliés, et ce que nous ferons. Parce qu'une chose est de dire, je veux la justice sociale. Une autre est de dire, comment on y arrive ? »

« Écoutez, j'aimerais qu'elle ne soit pas sur le même plan. Mais la loi anti-casseur a été condamnée partout en Europe et partout dans le monde comme une disposition qui permet désormais aux préfets, administrativement, de vous empêcher de manifester. Je constate qu'en fait, les pays européens font l'objet d'une pression, d'une mise en cause des libertés, du rétrécissement du débat public qui, moi, m'inquiète. C'est pour ça que ce que je veux incarner dans cette élection européenne, c'est le choix naturel à gauche et le choix naturel de l'Europe. Pourquoi je dis le choix naturel de l'Europe ? Parce que vous avez dit que je me présenterais sous la bannière de génération. Ce n'est pas tout à fait exact. Ce sera sous la bannière du printemps européen. Le premier parti transnational. Parti transnational européen. Nous avons bâti, construit un programme qui est exactement le même en Hongrie, en France, en Espagne, au Portugal, peu importe, dans les pays européens. Nous avons construit une liste pan-européenne. Et je crois que c'est ce saut qualitatif que nous devons réaliser ensemble. On ne peut pas parler d'intégration européenne et finalement n'en tirer aucune conséquence pour la manière dont on fait de la politique et dont on se présente. Alors voilà, nous nous sommes membres, je suis membre, d'un parti dont je ne suis pas le chef, qui est le printemps européen, qui s'inscrit dans ce débat-là et qui créera son groupe au cœur de la gauche, avec une clarté dans ses alliances, des alliances uniquement à gauche et avec les écologistes, et un candidat à la présidence de la Commission européenne, M. Yanis Varoufakis. »

« Écoutez, il faut nommer les choses. Il y va pour être député européen, pas pour lutter contre le dérèglement climatique. Peut-être un petit peu, mais honnêtement... »

« Oui, mais parce que je pense qu'il faut être à nouveau conquérant. On ne peut pas regarder les thèses du grand remplacement se déployer en France, partout en Europe et voir la gauche, les partisans des libertés, être systématiquement sur la défensive. Pire, observer les libéraux et les conservateurs donner des gages sur les politiques d'immigration aux nationalistes. Donc aujourd'hui, oui, l'Europe, elle est menacée. Elle est menacée par les libéraux qui mettent en concurrence les citoyens, les systèmes sociaux. Elle est menacée par les nationalistes qui veulent, eux, opposer les États ou les souverainetés. Donc il faut repartir à l'offensive. Et le terrain des libertés me semble être aujourd'hui le terrain par lequel l'Europe est menacée. »

« Je prends ma part pour ce qui est de la campagne présidentielle. Moi, je n'ai jamais dit et jamais pensé que c'était la faute de Hollande et seulement la faute de Hollande. La faute d'un mauvais bilan est seulement celle-là. Il y a forcément, à un moment, une responsabilité qu'il faut assumer, que j'ai assumée au lendemain même de l'élection présidentielle, en reconnaissant des erreurs, en reconnaissant une parole qui est une parole qui avait pu parfois troubler jusqu'aux classes populaires sur la question du travail. Mais je persiste et signe, je pense que ce projet politique, s'il doit être amélioré, amendé, ce projet politique est le bon. Maintenant, il y a une culture du déni chez les politiques, qui consiste toujours à essayer de mettre la poussière sous le tapis, à ne pas reconnaître ses erreurs, et finalement, à changer un petit peu d'idée selon les modes. Moi, je ne change pas d'idée. Je ne change pas de conviction. J'écoute, évidemment, mais ma conviction, elle reste intacte. Je pense aujourd'hui que j'essaie de m'appliquer à moi-même ce que j'observe dans la société. On vit des mutations et des métamorphoses considérables sur le travail, sur la croissance, sur le climat. Et les politiques ne changeraient pas ? Et on resterait dans nos petits... Vous posez la question de votre présence sur le socialisme. Mais les politiques ne changeraient pas dans leur... Mais c'est pour ça que j'ai quitté le Parti Socialiste. C'est pour ça que j'ai créé un nouveau mouvement. C'est pour ça que je m'inscris dans un parti transnational européen. J'essaye de tirer les conséquences. C'est-à-dire que cette métamorphose, je me l'applique à moi-même. Je prends des risques. Alexandra puis les audits. »

« D'abord, fort heureusement, il faudra un peu plus que les Verts pour pouvoir lutter contre le dérèglement climatique. Ils ont eu raison, sans doute raison avant tout le monde. Mais aujourd'hui, l'écologie politique, c'est un combat, ou l'écologie, c'est un combat qui est partagé par bien davantage qu'un parti politique. Et c'est une chance, parce que s'il fallait compter sur ce seul parti, nous n'y arriverons pas. Première chose, dans les faits, ce que je crois aujourd'hui, c'est que la transition écologique, elle a besoin de femmes et d'hommes au Parlement européen. Parce que c'est bien que l'écologie soit partout, s'il y a d'écologistes nulle part, et surtout pas au Parlement européen, ce sera une grave erreur. Alors moi, j'ai proposé dans le passé, elle a été refusée cette méthode, une méthode pour rassembler la gauche. Et j'aurais souhaité même que Yannick Jadot prenne le leadership de tout cela. C'était la votation citoyenne, qui permettait justement de se sortir des logiques d'appareil. Les appareils, aujourd'hui, ils nous mènent toujours au même endroit, c'est-à-dire dans l'impasse. Cette votation citoyenne, elle a été refusée par tout le monde, dont acte. Je conduis, moi, aujourd'hui, une liste comme, je vous le dis, comme homme libre. Alors qui a sur cette liste ? Qui trouve-t-on ? Françoise Sivignon, l'ancienne présidente de Médecins du Monde. Une femme incontestable sur les questions humanitaires. Et qui choisit un engagement citoyen à nos côtés ? Éric Pliez, qui est patron du Samu Social de Paris. Et qui, lui aussi, s'engage au nom des combats qu'il porte et qu'il a portés. Sarah Soaly, qui est une femme des quartiers nord de Marseille, jeune, doctorante en droit, championne du monde de kickboxing, qui portera une parole, qui est la parole des femmes, des jeunes, mais aussi des quartiers populaires, et qui sera très haut sur cette liste. Ce que je veux vous dire, c'est que la gauche, elle ne se reconstituera pas par une somme d'appareils, elle se reconstituera par des causes, par des combats. »

« Mais parce que pour l'instant, la campagne européenne n'a pas commencé. On en parle pour la première fois quasiment. Et dans les faits, je suis très heureux d'ailleurs de pouvoir en parler demain avec vous, Alexandra Benzaïde, sur France Télévisions, même si initialement, j'étais invité, puis plus invité. Maintenant, je suis à nouveau invité grâce à la justice. Mais ce que je veux simplement vous dire, c'est qu'on va pouvoir entendre ce que sont les projets des uns et des autres. On verra. D'ailleurs, c'est heureux qu'il y a des points de rencontre nombreux entre les différentes listes de gauche. Il y a ensuite des différences stratégiques. Moi, je pense que, je l'ai dit, c'est ce qui nous différenciera, par exemple, de la liste place publique. On ne peut pas... »

« Mais évidemment que ça me pose problème. »

« D'abord, fort heureusement, il faudra un peu plus que les Verts pour pouvoir lutter contre le dérèglement climatique. Ils ont eu raison, sans doute raison avant tout le monde. Mais aujourd'hui, l'écologie politique, c'est un combat, ou l'écologie, c'est un combat qui est partagé par bien davantage qu'un parti politique. Et c'est une chance, parce que s'il fallait compter sur ce seul parti, nous n'y arriverons pas. Première chose, dans les faits, ce que je crois aujourd'hui, c'est que la transition écologique, elle a besoin de femmes et d'hommes au Parlement européen. Parce que c'est bien que l'écologie soit partout, s'il y a d'écologistes nulle part, et surtout pas au Parlement européen, ce sera une grave erreur. Alors moi, j'ai proposé dans le passé, elle a été refusée cette méthode, une méthode pour rassembler la gauche. Et j'aurais souhaité même que Yannick Jadot prenne le leadership de tout cela. C'était la votation citoyenne, qui permettait justement de se sortir des logiques d'appareil. Les appareils, aujourd'hui, ils nous mènent toujours au même endroit, c'est-à-dire dans l'impasse. Cette votation citoyenne, elle a été refusée par tout le monde, dont acte. Je conduis, moi, aujourd'hui, une liste comme, je vous le dis, comme homme libre. Alors qui a sur cette liste ? Qui trouve-t-on ? Françoise Sivignon, l'ancienne présidente de Médecins du Monde. Une femme incontestable sur les questions humanitaires. Et qui choisit un engagement citoyen à nos côtés ? Éric Pliez, qui est patron du Samu Social de Paris. Et qui, lui aussi, s'engage au nom des combats qu'il porte et qu'il a portés. Sarah Soaly, qui est une femme des quartiers nord de Marseille, jeune, doctorante en droit, championne du monde de kickboxing, qui portera une parole, qui est la parole des femmes, des jeunes, mais aussi des quartiers populaires, et qui sera très haut sur cette liste. Ce que je veux vous dire, c'est que la gauche, elle ne se reconstituera pas par une somme d'appareils, elle se reconstituera par des causes, par des combats. »

« Écoutez, il faut nommer les choses. Il y va pour être député européen, pas pour lutter contre le dérèglement climatique. Peut-être un petit peu, mais honnêtement... »

« Mais si, il n'en doute pas qu'il soit écologiste. Il ne peut pas douter de son engagement toute une vie. Mais là, aujourd'hui, prendre cette place-là, c'est d'abord prendre une place. Et à mon avis, sa contribution à la lutte contre le dérèglement climatique, elle sera marginale. Vaut mieux, honnêtement, choisir des femmes et des hommes qui s'engagent avec clarté. Et vaut mieux choisir l'écologie politique et la gauche, plutôt que... Honnêtement, j'aime beaucoup de respect. »

« Mais parce que pour l'instant, la campagne européenne n'a pas commencé. On en parle pour la première fois quasiment. Et dans les faits, je suis très heureux d'ailleurs de pouvoir en parler demain avec vous, Alexandra Benzaïde, sur France Télévisions, même si initialement, j'étais invité, puis plus invité. Maintenant, je suis à nouveau invité grâce à la justice. Mais ce que je veux simplement vous dire, c'est qu'on va pouvoir entendre ce que sont les projets des uns et des autres. On verra. D'ailleurs, c'est heureux qu'il y a des points de rencontre nombreux entre les différentes listes de gauche. Il y a ensuite des différences stratégiques. Moi, je pense que, je l'ai dit, c'est ce qui nous différenciera, par exemple, de la liste place publique. On ne peut pas... »

« Non mais, moi, je proposais, je le redis, une votation citoyenne. Vous me parlez, c'est intéressant d'ailleurs, de rassemblements de petits appareils, de petits partis entre eux. Bon, très bien. Sur la base de quoi ? Est-ce que, par exemple, question simple, on va élire un président de la Commission. Moi, je souhaite que Yanis Varoufakis, ancien ministre de l'Économie et des Finances grecques, qui a combattu les politiques d'austérité, soit demain le président de la Commission européenne. Ah, ça ferait bouger les lignes. Incontestablement, là, on s'engagerait dans la transition écologique. Aujourd'hui, la social-démocratie européenne, que je connais bien, et j'en respecte les militants, mais la social-démocratie européenne a un candidat. Qui est-il ? Un commissaire sortant de la Commission Juncker, M. Timmermans. Un de ceux qui s'opposent encore à l'interdiction, par exemple, de la pêche électrique. C'est un vrai libéral. Alors, on peut lui prêter d'être social-libéral. On ne sait pas où il est social, mais quelque part. Mais ce n'est plus possible. Ce que je veux simplement dire, c'est que, moi, je crois que l'Europe, ça va être du pouvoir. Le pouvoir de faire des bons règlements. Le pouvoir de faire des bonnes politiques. Pas le pouvoir de faire que des mauvaises politiques. Je suis en désaccord profond avec les politiques actuelles. Et d'ailleurs, je veux indiquer, et je le dis avec aussi beaucoup de force, le danger qu'il y a au vote-chantage qu'organise Emmanuel Macron sur les prochaines élections européennes. Je connais ça par cœur. Je l'ai connu au présidentiel. On vous explique. Attention à l'extrême droite et aux portes du pouvoir. Première question. Qui génère le monstre Orban en Hongrie ? Le monstre Salvini en Italie ou le monstre... On n'aime pas Emmanuel Macron. ...les politiques libérales. Celles qui cassent le service public, qui démolissent l'hôpital public, qui aujourd'hui tournent le dos à l'égalité. Première chose. Mais, soyons honnêtes, aujourd'hui, Emmanuel Macron nous dit, c'est moi ou le désordre. »

« Ah, vous verrez, ça va dépoter. Non, mais moi, je veux que les combats dans lesquels la gauche, les écologistes doivent se réincarner. J'ai parlé de la question des migrants, j'ai parlé de la transition écologique, j'aurais pu vous parler de la question des services publics, qu'ils s'incarnent à travers des personnes qui mènent ces combats et qui ne les ont pas forcément menés dans des partis politiques. Donc, voilà, parmi la trentaine de noms, il y a une personnalité qui vient justement du monde de l'humanitaire, François Sivignon, qui a été présidente d'une grande ONG humanitaire, je ne vais pas en donner le nom parce que je ne veux pas les engager, et c'est son engagement personnel à elle. C'est un grand honneur qu'un médecin d'une grande personnalité qui contribue, je trouve, à donner un visage de la République et de la France qui soit positif, chaleureux, hospitalier, sera une des femmes, un des visages de cette liste. »

« Mais c'était dans mon programme présidentiel. À bien des égards, ce que reprend Yannick maintenant, ce sont des idées que nous avons défendues ensemble. Alors pourquoi vous êtes ensemble ? Mais je vous pose la question. Mais non, mais vous savez mieux que nous. Mais non, mais c'est pas à moi qu'il faut poser la question. Moi, j'ai posé les actes politiques, j'ai tendu des mains, mais tendu des mains respectueusement des identités des uns et des autres, et proposé une votation citoyenne. Ça n'est pas possible. Vous savez, il y a des fois, en politique, il ne faut pas chercher d'explications dans les contenus, dans le fond, dans les propositions. C'est autre chose, ça se situe ailleurs. C'est le choix aujourd'hui stratégique des Verts de s'imaginer peut-être une force charnière entre la droite et la gauche pour faire des majorités avec la droite un jour, avec la gauche un autre jour. Moi, il me semble, je veux leur dire sincèrement, que cette idée selon laquelle on puisse faire une politique écologique efficace quand le ministre des Finances est libéral, quand le ministre de l'Industrie prône le productivisme, on l'a vu avec Macron, ça ne marche pas. Je ne pense pas que Jadot, demain, aux côtés de Macron, sera plus efficace que Hulot l'avait été. »

« C'est une défaite morale, me semble-t-il. C'est un renoncement, oui, à des principes et des valeurs. Donc, maintenant, on sait qu'il y a ça. La question, c'est, est-ce qu'on passe notre temps à se lamenter, à chercher des responsables, à dire que c'est la faute des frondeurs ? Mais bon, il n'y a pas de frondeur en Allemagne. La gauche s'est effondrée aussi, donc tout est ridicule. »

« Oui, on trouve toujours mille explications quand on ne veut pas que les citoyens parlent. Et il n'y a rien de confus. Pour faire simple, même si la comparaison est audacieuse, on nous a dit, mais c'est quoi ce vote préférentiel ? Comme si c'était très compliqué. On le fait ailleurs, mais ce serait beaucoup plus compliqué en France. C'est l'Eurovision. L'Eurovision, vous voyez, vous votez, vous donnez trois points, deux points, un point. C'était pareil. Ça avait l'immense avantage, je le dis, de vous permettre, en tout cas à certains de vos auditeurs qui auraient peut-être participé, de choisir sans exclure. Oui, mais qui votait ? Tous les citoyens qui souhaitaient y participer, qui s'inscrivaient dans le cadre d'une primaire, comme dans les précédentes primaires, en l'occurrence pas primaires, votation, je préfère le mot. Et c'était une démarche qui était une démarche conforme à celle qui avait été organisée auparavant. Bon, moi je trouve que c'est compliqué quand même aujourd'hui de parler, de commenter abondamment le mouvement des gilets jaunes, tout le monde la main sur le cœur en disant il y a une volonté de participer au débat démocratique et de ne produire aucune innovation démocratique qui permette de faire respirer justement la société française. »

« Écoutez, pour quelles raisons, il faudra leur demander. Mais ce qui est frappant, c'est cet entêtement des partis, même des partis de gauche, à mettre hors-jeu les citoyens. Hors-jeu. D'ailleurs, je pense que les partis sont hors-jeu parce qu'ils mettent hors-jeu les citoyens. Ce qu'on a proposé était assez simple. C'était innovant démocratiquement, on ne l'avait jamais vraiment fait en France. C'était de dire aux citoyens de gauche, les partis n'arrivent pas à se départager, ils n'arrivent pas à se rassembler, pourquoi est-ce qu'on ne confie pas aux citoyens le soin de fabriquer une liste ? Comment ? En proposant à chacun des partis de proposer sa liste. Et une votation citoyenne, elle serait déroulée de la manière suivante. On vous aurait proposé de faire un tiercé, en quelque sorte, de dire, voilà, quelle est la liste que je mettrai en 1, par exemple, la liste communiste, pourquoi pas, et en 2, la liste d'Europe Écologie Les Verts, et en 3, pourquoi pas, celle de Génération. Mais, quelque part, on était un peu conforme à ce qu'est notre identité quand on est un citoyen de gauche. Est-ce qu'on est 100% résumé par une étiquette de parti ? Non. Eh bien, à travers ce tiercé, on pouvait fabriquer une liste et rassembler une famille. Parce que, d'expérience, j'ai participé à une primaire, je l'ai gagnée. Mais j'ai gagné une primaire d'une famille totalement fracturée et divisée à l'issue de cette primaire. OPS. OPS. Et j'ai voulu essayer de retenir les leçons de tout cela et imaginer une formule qui permettait aux citoyens de parler et de fabriquer une solution. Bon, la réponse, elle était presque pavlovienne de la part des partis politiques. C'est, on parle beaucoup des citoyens, mais dès lors que les citoyens font irruption dans le jeu politique, on préfère les mettre hors jeu. »

« Oui, et qu'on voit qu'elle chancelle parce qu'il lui manque une jambe à la République. Et cette jambe, c'est la jambe gauche. Elle chancelle parce que, je ne vais pas me livrer encore à des analyses trop longues, mais on ne peut pas avoir à la fois des grands discours sur la finance et mon ennemi et ne faire que le CICE et la déchéance de nationalité. J'exagère un peu, c'est un peu grossier, mais il reste quoi ? Plus qu'une défaite politique des cinq dernières années, une défaite morale. C'est plus lourd parce que ça... »

« Oui, elle est politique, l'écologie, mais si elle s'allie avec des libéraux, ça ne marche pas. Elle ne peut trouver des alliés qu'à gauche. Mais la gauche doit faire des progrès. Il y a une gauche productiviste, qui croit au modèle industriel comme avant, comme dans les années 80, et ça ne marchera pas davantage, ça, parce que ça, honnêtement, ça empoisonne autant notre vie, l'air qu'on respire, nos sols, que le modèle libéral. »