Benoît Hamon

« Non, mais quelqu'un qui travaille, il faut le régulariser, comme le font les Allemands. Est-ce qu'ils ont une extrême droite qui progresse plus vite que la nôtre ? Non ! La leur n'est pas aux portes du pouvoir. Et moi je constate que l'Allemagne, un million de Syriens, un million d'Ukrainiens inclus, en quoi serait-on plus mauvais que les Allemands ? »

« Merci d'abord de m'offrir cette possibilité-là. Chasinga, c'est une ONG européenne qui est présente dans 7 pays, une vingtaine de villes. On est dédié à l'inclusion des personnes réfugiées et des nouveaux arrivants. On ne parle pas de personnes migrantes, mais de nouveaux arrivants. Si vous voulez, je vous dirai pourquoi tout à l'heure. Et on le fait à travers principalement trois programmes. Un programme qui est de l'accompagnement des personnes qui veulent créer des entreprises. »

« Merci d'abord de m'offrir cette possibilité-là. Chasinga, c'est une ONG européenne qui est présente dans 7 pays, une vingtaine de villes. On est dédié à l'inclusion des personnes réfugiées et des nouveaux arrivants. On ne parle pas de personnes migrantes, mais de nouveaux arrivants. Si vous voulez, je vous dirai pourquoi tout à l'heure. Et on le fait à travers principalement trois programmes. Un programme qui est de l'accompagnement des personnes qui veulent créer des entreprises. »

« et qu'il n'y a que nous qui pouvons l'abattre, là où je suis, avec ce que je fais là, et j'imagine plein d'autres, mais moi, je me mettrais au service, évidemment, de la force ou du mouvement qui aspire à cela. Et se mettre au service, c'est, par exemple, parler comme on le fait aujourd'hui, des migrations. Et merci de nous avoir donné cette occasion-là. J'ai été hyper long. Et pardon de vous avoir confondu avec une télé, ce qui est une honte absolue. Je vais me faire démolir. C'est un truc de boulevers, »

« Non, certains aspects, oui, quand on voit les limites, paradoxalement, de l'action dans les ONG. Mais les servitudes de la politique sous la forme de l'obligation de servir une ligne, même quand on n'est pas d'accord avec, de faire bloc parce qu'il faut tenir le cap, même quand on pense que le cap est débile. Ça, ça ne me manque pas. »

« mais non mais qu'elle est dans la continuité des précédentes que pour l'essentiel elle vise à fermer le robinet de l'immigration légale j'ai encore entendu M. Véran dire s'il y a titre de séjour accordé aux travailleurs sans papier dans les métiers en tension il n'y aura pas de droit au regroupement familial là encore je rappelle que le droit à la vie privée est un droit fondamental et que dans les faits le regroupement familial n'occupe qu'une part infime des entrées en France et que c'est assez logique que l'on dise à quelqu'un qui travaille ici oui vous avez la possibilité de faire venir votre famille au nom du droit à la vie privée et comme un moyen de pouvoir s'insérer »

« mais non mais qu'elle est dans la continuité des précédentes que pour l'essentiel elle vise à fermer le robinet de l'immigration légale j'ai encore entendu M. Véran dire s'il y a titre de séjour accordé aux travailleurs sans papier dans les métiers en tension il n'y aura pas de droit au regroupement familial là encore je rappelle que le droit à la vie privée est un droit fondamental et que dans les faits le regroupement familial n'occupe qu'une part infime des entrées en France et que c'est assez logique que l'on dise à quelqu'un qui travaille ici oui vous avez la possibilité de faire venir votre famille au nom du droit à la vie privée et comme un moyen de pouvoir s'insérer »

« Mais l'appel d'air, honnêtement, ça n'existe pas. Et même si tant est qu'il y a un appel d'air, aujourd'hui on sait que non seulement l'immigration ne creuse pas les déficits, non seulement elle crée de la croissance, mais je vais rajouter quelque chose. Singa est aujourd'hui dédié à l'inclusion par l'entrepreneuriat. On constate en France, comme aux Etats-Unis, comme en Angleterre, une surreprésentation des immigrés, des nouveaux arrivants parmi les entrepreneurs. Non seulement ils créent leur emploi, mais ils créent des milliers, des dizaines de milliers d'emplois pour les autres. En France, quand on regarde la proportion d'étrangers par rapport à la population française, on double ce nombre. »

« Écoutez, plus on ferme le robinet de l'immigration légale, plus, dans les faits, je parlais du changement d'échelle d'immigration, plus 60% depuis, en 20 ans, rien que pour l'Europe, plus, en fait, l'immigration invisible, elle augmente. Et avec l'immigration invisible, tous les problèmes qui peuvent exister avec, les problèmes de pauvreté, de précarité, de santé, évidemment parfois aussi de délinquance. Et aujourd'hui, nous avons une politique qui vise finalement à empêcher l'insertion. Et quelle est la réalité des OQTF en France ? Il n'y a pas que des OQTF en France, il y en a aussi en Allemagne. En France, nous avons un taux d'exécution de 12%. Pourquoi ? Parce que dès qu'on constate qu'un étranger est en situation irrégulière, il y a quasiment une délivrance automatique d'une OQTF. Ce n'est pas du tout le cas en Allemagne, qu'il y a un taux d'exécution de 53% de ses OQTF. Pourquoi ? Parce que l'Allemagne ne délivre des OQTF que dans 40% des cas où elle constate qu'un étranger est en situation irrégulière. Que deviennent les 60% d'étrangers dont on a constaté qu'ils étaient en situation irrégulière mais qui ne se voient pas délivrer une OQTF ? On leur propose de travailler. On leur propose, quand on examine leur situation, de pouvoir accéder à un travail ou de pouvoir en tout cas accéder à une formation de façon à se réinsérer. Donc en fait, c'est les accepter en fait. »

« La haine elle est partout sur les réseaux sociaux elle est partout dans la société la montée des actes racistes elle est partout. Moi je considère que s'il y a une convention citoyenne sur les migrations qui est organisée par les pouvoirs publics avec les associations on remettrait de la rationalité dans ces valeurs. »

« 22e depuis 1990, 29e depuis 1980. Qu'est-ce que ça veut dire ? C'est-à-dire que, principalement d'ailleurs depuis 1990, la priorité de la France a été de fermer plus ou moins fort le robinet de l'immigration. Et notamment de l'immigration légale, pour arriver à une situation où on constate qu'en dépit des lois, nous ne changeons rien aux réalités des politiques migratoires. Et pour reprendre les mots de François Héran, qui est professeur au Collège de France et en charge de la chaire Migration, l'impasse ou l'impuissance de la politique migratoire, elle n'est pas liée au manque de moyens qu'on met. On en met beaucoup aux frontières, mais à la démesure des objectifs. Vouloir inverser la courbe des migrations mondiales, qui est une folie. Aujourd'hui, les migrations changent d'échelle, et être pour ou contre les migrations est aussi absurde que de dire qu'on est pour le soleil ou contre la pluie. Vouloir réduire drastiquement les migrations légales, vouloir aujourd'hui faire en sorte que la France soit davantage la France parce qu'il y aurait moins d'immigrés. Tous ces objectifs relèvent à nos yeux, pour des associations, finalement de choix assez immatures, et en fait qui ne tiennent pas compte des réalités. Et ce que nous croyons, nous, c'est que le changement d'échelle des migrations, il appelle des réponses en matière d'inclusion. De capacité, aujourd'hui, à révéler le potentiel de celles et ceux qui nous rejoignent, plutôt que de considérer que la priorité doit être de construire des murs, qu'ils soient administratifs ou physiques. »

« mais non mais qu'elle est dans la continuité des précédentes que pour l'essentiel elle vise à fermer le robinet de l'immigration légale j'ai encore entendu M. Véran dire s'il y a titre de séjour accordé aux travailleurs sans papier dans les métiers en tension il n'y aura pas de droit au regroupement familial là encore je rappelle que le droit à la vie privée est un droit fondamental et que dans les faits le regroupement familial n'occupe qu'une part infime des entrées en France et que c'est assez logique que l'on dise à quelqu'un qui travaille ici oui vous avez la possibilité de faire venir votre famille au nom du droit à la vie privée et comme un moyen de pouvoir s'insérer »

« Écoutez, être méchant avec les méchants et gentils avec les gentils, c'est une manière de parler à des enfants, habituellement. Et je trouve que c'est inutilement caricatural, pour vous dire le fond de ma pensée, parce qu'en réalité, la France n'est jamais gentille quand elle, par exemple, accueille des demandeurs d'asile. Elle souscrit juste à des obligations consignées dans la Convention de Genève. Elle n'est pas davantage gentille si demain, elle régularise des travailleurs sans papiers pour répondre aux besoins de ces entreprises. Parce qu'elle fait face à quoi ? Une demande d'un certain secteur de l'économie pour avoir de la main d'oeuvre. Et je considère que c'est une manière d'infantiliser le débat sur les migrations que de parler ainsi. Oui, Marlène Schiappa. »

« Rapidement parce que j'ai entendu il y a Elgo ce matin sur votre antenne on a parlé on peut être la seule réaction que ça m'inspire c'est qu'on peut être un écrivain prolifique un philosophe prolifique et être deux hommes médiocres Marlène Schiappa sur ce point là »

« Je peux vous dire qu'ils sont les... »

« Oui, alors, en tout cas, je le revendique. Après, les spécialistes et les électeurs jugeront. Mais si on parle de mue, parce que je pense qu'on doit parler de mue, vous avez raison, c'est le bon qualificatif. Elle précède largement ma campagne aux élections présidentielles. Cette métamorphose que j'ai opérée moi-même dans la conception que j'avais de la prospérité, »

« La réponse est oui. La réponse est oui si on ne change pas de majorité. »

« C'est toujours, ça dépend des choix politiques qu'on y fait. Parce que le Grand Paris, dès lors, compense l'aménagement à l'échelle d'un territoire plus large que Paris en imaginant des solidarités, des péréquations, le fait que des élus dialoguent parce que, selon les aménagements qu'on fait en petite couronne, les impacts dans Paris existent. Selon les aménagements qui sont faits dans Paris, les impacts en petite couronne existent. On le voit bien. Donc, tout ça est pareil pour la moyenne et la grande couronne. Moi, ça fait sens d'avoir des collectivités aménageuses à cette échelle-là. »

« Il faut les maintenir ? Il y a eu des engagements qui ont été pris pour que ces Jeux Olympiques soient des Jeux Olympiques verts. Je vous mettrai toutes les guillemets que vous voulez autour de cet engagement-là. Ces engagements seront-ils tenus ? Je l'espère. Revenir en arrière me semble maintenant totalement impossible. Parce que là, »

« Oui, alors, en tout cas, je le revendique. Après, les spécialistes et les électeurs jugeront. Mais si on parle de mue, parce que je pense qu'on doit parler de mue, vous avez raison, c'est le bon qualificatif. Elle précède largement ma campagne aux élections présidentielles. Cette métamorphose que j'ai opérée moi-même dans la conception que j'avais de la prospérité, »

« Je peux vous dire qu'ils sont les... »

« Oui, alors, en tout cas, je le revendique. Après, les spécialistes et les électeurs jugeront. Mais si on parle de mue, parce que je pense qu'on doit parler de mue, vous avez raison, c'est le bon qualificatif. Elle précède largement ma campagne aux élections présidentielles. Cette métamorphose que j'ai opérée moi-même dans la conception que j'avais de la prospérité, »

« Non, je crois qu'il y avait un niveau de résistance dans l'appareil du Parti Socialiste, au gouvernement et dans l'appareil d'État, qui a fait de toutes celles et ceux qui préconisaient que c'était le cas de Cécile Duflo, ça a pu être mon cas, ça a pu être le cas d'Arnaud Montebourg dans un autre registre, mais qui préconisait de sortir de l'orthodoxie de politique de la croissance, pour la croissance, qui est devenue une religion en soi. C'est qu'aujourd'hui, on confond la fin et les moyens. C'est que la croissance devrait être un moyen de faire des politiques qui sont des politiques de redistribution. En fait, quand vous entendez un certain nombre de dirigeants, d'ailleurs de droite comme de gauche, c'est devenu une fin. C'est-à-dire qu'il faut faire deux points de PIB de croissance, pour faire quoi ? Vous ne savez pas très bien pourquoi ? C'est devenu une fin. Et donc, ce dogme-là, il est omniprésent dans les 20 dernières années. Il est omniprésent à gauche, il est omniprésent à droite, il est omniprésent en particulier dans la social-démocratie. Et moi, je l'ai vu à des... On va dire ce qui peut apparaître comme des points de détail maintenant, mais qui ne l'étaient pas à l'époque. Au moment où je prépare la loi sur l'économie sociale et solidaire, je prépare une loi qui visait à augmenter le nombre d'entreprises dites démocratiques et non lucratives dans l'économie française. D'ailleurs, avec un exposé des motifs à la loi qui est plutôt intéressant, qui amènera d'ailleurs toute la gauche et l'écologie politique à voter cet ex, qui était de dire, il y a eu en 2008 une crise financière qui nous expose, nous et nos modèles sociaux, à des convulsions qui sont celles du régime capitaliste et du système capitaliste, au point de creuser la dette publique et de mettre en situation les citoyens ou les contribuables, de devoir rembourser quoi ? Le fait qu'on a sauvé les marchés financiers et le système bancaire. Donc on s'interroge sur la perte de sens de ce modèle économique et le fait que ça ne pourra plus tenir dès lors que les crises sont de plus en plus violentes du système capitaliste et de plus en plus fréquentes. Plus de violence et des délais de plus en plus courts entre deux crises. Et on fait une loi, alors c'est une petite loi, mais qui dit ça ? Et qui dit que c'est intéressant de tirer des leçons de la crise et d'observer que les entreprises non lucratives et démocratiques, elles sont 160 000 en France, ces entreprises-là, 2,4 millions de salariés dans l'économie sociale et solidaire. Quand on regarde leur résistance à la crise, comme par hasard, il n'y en a pas en fait, elles ont été plus résistantes que leurs concurrentes de l'économie classique. Parce qu'on oublie souvent que la plupart des coopératives ou des entreprises associatives, elles sont dans le secteur concurrentiel. Elles sont en concurrence avec des sociétés commerciales classiques et elles ont une espérance de vie plus longue. Pourquoi ? Parce qu'elles sont obligées de mettre dans des réserves impartageables pour les coopératives ou parce qu'elles n'ont pas l'obligation de servir un rendement au capital qui les amène, en distribuant des dividendes, finalement, à se désintéresser de l'espérance de vie de l'entreprise pour continuer à satisfaire la demande de rendement du propriétaire de l'entreprise, qui est l'actionnaire. Donc, on constate ça, on dit ça, on va essayer de faire le changement d'échelle de l'ESS. On fait plutôt une jolie loi en lien avec le soutenu par toute la gauche. »

« Oui, alors, en tout cas, je le revendique. Après, les spécialistes et les électeurs jugeront. Mais si on parle de mue, parce que je pense qu'on doit parler de mue, vous avez raison, c'est le bon qualificatif. Elle précède largement ma campagne aux élections présidentielles. Cette métamorphose que j'ai opérée moi-même dans la conception que j'avais de la prospérité, »