Amélie de Montchalin

« Non, moi je voudrais, avant qu'on commence, rappeler ce que c'est que la politique. La politique, c'est servir un pays. Et aujourd'hui, je souhaite qu'avant qu'on se lance dans les discussions qui sont d'abord des discussions au fond de tactique, parfois un peu politiciennes. On va parler du fond dans un instant, de l'argent, du budget. On se rappelle une chose, un budget, ce n'est pas un machin politique. Un budget, c'est essentiel à la vie de la nation, parce qu'aucune famille, aucune entreprise, aucun Français ne peut, dans un pays où 57% de notre PIB est en dépense publique, ne peut savoir ce qu'il peut faire de sa vie si ce n'est pas clair. Et donc moi, au fond, ce que j'ai à vous dire ce soir, c'est que je pense que ce qui se joue, ce moment que nous vivons, c'est est-ce que, oui ou non, on change au fond de culture politique ? On prend acte que nous sommes un pays qui a une diversité d'opinions, qui est fragmenté politiquement, et que nous sortions d'une logique d'opposition en bloc, et que nous passions à une logique de négociation. »

« Moi, le trou de souris et le trou de souris que François Bauriou et le trou de souris que nous, les ministres, cherchons, ce n'est pas nous, les ministres, ce n'est pas une personne, ce n'est pas le gouvernement, c'est est-on en capacité de donner à ce pays un budget ? Et mon job, ma responsabilité, et celle de tous mes collègues ministres, c'est que, dans les 15 prochains jours, mais surtout d'ici au 31 décembre, nous ayons un travail politique de préparation du texte, de négociation. Moi, je veux que les jours qui viennent, il n'y en a pas que 13. Vous savez, la France... Il y en a 13 avant le vote. »

« Et moi, ce soir, je suis venu vous dire quoi ? Je vous ai dit, il faut un budget. C'est ça l'objectif. Le Premier ministre dit, pour avoir un budget, il faut que nous soyons d'accord sur le constat. Le constat, c'est quoi ? C'est que nous avons trop de déficit. C'est que nous sommes le pays qui paye le plus d'impôts en Europe. Et nous sommes le pays qui a le plus de dépenses publiques dans le monde. Une fois qu'on a posé ça, on ne va pas négocier avec cette réalité-là. Maintenant, les mesures pour y arriver. Comment on réduit le déficit ? Moi, ce qu'on a fait en janvier-février, c'était une fierté de trouver un compromis. Je souhaite, je travaille, et je peux vous dire que je suis au travail très activement, pour que nous ayons un texte, et un texte qui puisse être négocié. Moi, je veux rassurer les Français. »

« Moi je peux vous dire, on a travaillé à une proposition qu'on va faire aux parlementaires et ce qui est dans la négociation, de supprimer 50 à peu près niches qui sont obsolètes, qui sont évaluées comme étant inefficaces, on va ouvrir le débat avec les parlementaires parce que les parlementaires font ce travail. Qu'est-ce qui est utile ? Qu'est-ce qui n'est pas utile ? Qu'est-ce qui est efficace ou pas ? Il y a des niches. Vous savez, pour les entreprises, est-ce que les entreprises, on veut que quelques-unes aient droit à des mécanismes dérogatoires ou est-ce qu'on veut que toutes les entreprises aient un taux d'impôt moins élevé ? Moi, je pense que dans notre pays, par équité, on parle beaucoup d'équité, on parle beaucoup de justice, ça c'est quelque chose qu'on peut négocier avec les parlementaires. C'est quelque chose qu'on peut négocier en toute transparence. Vous savez, la Cour des comptes fait chaque année une évaluation des niches. Pendant des années, personne ne les a regardées. Moi, ministre des Comptes publics, c'est mon engagement, et je l'ai dit depuis des mois, et ce qu'avait dit le Premier ministre à l'époque, c'est qu'il fallait évaluer et garder ce qui fonctionnait. Et j'ai toujours dit, par exemple, sur les crédits de service à la personne, que ce qui concerne les gardes-enfants, ce qui concerne les personnes âgées à domicile, ce qui concerne les personnes handicapées... »

« Mais qu'est-ce qui s'est passé dans tous les pays qui ont cru qu'ils pouvaient faire ça à l'infini ? L'Italie, l'Irlande, la Grèce, le Portugal, en 2009, 2012. Et c'était mon métier. Pendant des mois, ça marche. Et on se dit, ça va. Et puis un jour, vous perdez la confiance. Et ce jour-là, qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce qui s'est passé ? C'est la Commission européenne, la BCE, le FMI qui sont arrivés, qui ont dit, attendez, vous êtes en situation difficile, vous allez donc faire des choix qui ne sont pas les vôtres, qui ne sont pas ceux de votre Parlement. Vous allez baisser les retraites, vous allez couper dans les dépenses de santé, vous allez virer des fonctionnaires alors que ce n'est pas dans votre droit. Et moi, je ne souhaite pas que mon pays... »

« Vous savez, la vraie date pour les Français, et c'est de eux et pour eux et à eux que je veux parler ce soir. La vraie date, c'est le 31 décembre 2025. Est-ce que le 31 décembre 2025, nous aurons ou non un budget ? Et moi, mon boulot, depuis 10 mois, et je vais continuer à le faire dans les 15 prochains jours, et tant que ce sera ma responsabilité d'être ministre des Comptes publics, c'est de donner au pays un budget. »

« Moi, ce que je dis juste, c'est à un moment donné, si nous ne passons pas dans une culture politique franche, qui a fait, je dois le dire, je crois, l'honneur de notre classe politique au mois de janvier-février, quand après le blocage, on a su se mettre dans une logique de négociation et trouver une solution pour les Français. Si nous en restons à ce blocage, si nous ne tirons rien de la fragmentation politique à part de tourner en rond et de faire tomber des gouvernements et de ne jamais résoudre les problèmes qui sont effectifs, alors oui, il y a plein de sujets, il y a plein d'outils constitutionnels. La question, c'est, est-ce que ça résout quoi que ce soit pour les Français ? Les Français depuis 10 mois, ils nous disent quoi ? Mettez-vous, d'accord, le moment démocratique. Il arrive, ça s'appelle 2027. En 2027, vous aurez un choix, nous aurons un choix. Nous irons aux urnes. Et on aura à choisir entre des projets politiques probablement très différents. Mais d'ici 2027, nous avons des finances publiques à tenir, nous avons une souveraineté à protéger, nous avons des solutions à trouver, nous avons une négociation à engager. Et moi, j'entends qu'il y a des partis de gouvernement, il y a des hommes et des femmes de gouvernement responsables. C'est avec eux que je souhaite, que nous souhaitons travailler. Parce que l'objectif, ce n'est pas qui est ministre, ce n'est pas qui est au gouvernement. C'est comment on donne un budget à la France, parce que les Français en ont besoin. »

« Et qui s'est retourné contre vous, en fait. Non, mais il y a un élément de diagnostic et un élément de mesure. On a toujours dit, ces jours fériés, on peut négocier. Mais il y a une chose qu'on ne peut pas négocier, c'est que nous produisons collectivement, nous travaillons collectivement. Je vous interroite un rapport, il n'a pas été dit, »

« Moi je peux vous dire, on a travaillé à une proposition qu'on va faire aux parlementaires et ce qui est dans la négociation, de supprimer 50 à peu près niches qui sont obsolètes, qui sont évaluées comme étant inefficaces, on va ouvrir le débat avec les parlementaires parce que les parlementaires font ce travail. Qu'est-ce qui est utile ? Qu'est-ce qui n'est pas utile ? Qu'est-ce qui est efficace ou pas ? Il y a des niches. Vous savez, pour les entreprises, est-ce que les entreprises, on veut que quelques-unes aient droit à des mécanismes dérogatoires ou est-ce qu'on veut que toutes les entreprises aient un taux d'impôt moins élevé ? Moi, je pense que dans notre pays, par équité, on parle beaucoup d'équité, on parle beaucoup de justice, ça c'est quelque chose qu'on peut négocier avec les parlementaires. C'est quelque chose qu'on peut négocier en toute transparence. Vous savez, la Cour des comptes fait chaque année une évaluation des niches. Pendant des années, personne ne les a regardées. Moi, ministre des Comptes publics, c'est mon engagement, et je l'ai dit depuis des mois, et ce qu'avait dit le Premier ministre à l'époque, c'est qu'il fallait évaluer et garder ce qui fonctionnait. Et j'ai toujours dit, par exemple, sur les crédits de service à la personne, que ce qui concerne les gardes-enfants, ce qui concerne les personnes âgées à domicile, ce qui concerne les personnes handicapées... »

« Vous savez, la vraie date pour les Français, et c'est de eux et pour eux et à eux que je veux parler ce soir. La vraie date, c'est le 31 décembre 2025. Est-ce que le 31 décembre 2025, nous aurons ou non un budget ? Et moi, mon boulot, depuis 10 mois, et je vais continuer à le faire dans les 15 prochains jours, et tant que ce sera ma responsabilité d'être ministre des Comptes publics, c'est de donner au pays un budget. »

« Mais bien sûr qu'il y a quelque chose qu'il faut entendre. Depuis des mois et des semaines, on entend dire que les plus riches de notre pays seraient exonérés du projet de budget que nous avons. »

« Nous n'allons pas sauter dans le vide. Cette discussion, la modalité, le seuil, le plancher, est-ce que c'est 2, 3, 5, 10 millions ? Est-ce que c'est sur les patrimoines ? Est-ce que c'est sur les revenus ? Est-ce que c'est via les holdies ? C'est un débat technique. Ce que les Français veulent savoir, c'est est-ce que l'effort est partagé ? Est-ce que l'effort est efficace ? Est-ce que ça sert à quelque chose ? Mais moi, je veux aussi vous dire, une partie de mon travail, c'est aussi de dire aux Français qu'il y a plein de choses sur lesquelles on est d'accord. D'ailleurs, il ne faut pas désespérer, comme on dit bien court, on est d'accord avec le Parti Socialiste, avec les LR, y compris les communistes, sur par exemple une chose, il faut qu'on taxe les petits colis qui arrivent, des entreprises comme Cheyenne et Témue, qui sont en train d'inonder notre territoire, qui font que tous les petits commerçants de tous les villages de France ferment. »

« C'est ce que le Premier ministre et ce que nous avons tous travaillé depuis des mois, c'est l'engagement qu'il a pris avec le Parti socialiste en février dernier, qu'il fallait résolument s'engager contre la suroptimisation fiscale qui fait que certains Français, notamment les plus aisés, peuvent par des mécanismes, notamment de holding, contourner l'impôt que tous les autres Français payent. Moi, je suis ministre des Comptes publics. L'équité fiscale, ça commence par le fait que tout le monde paye l'impôt qui existe. L'équité fiscale, c'est que chacun contribue à l'auteur de ses moyens. Sur ce point, nous avons évidemment à écrire ce qui peut faire consensus. Le but, ce n'est pas que chacun ait raison tout seul. »

« Oui, mais évidemment. Et vous savez, les Français, ils sauront d'ici au 31 décembre. Mais il faut que, pour qu'on ait un budget, on sort d'une opposition en bloc, de oui ou non au gouvernement, oui ou non à la majorité, qu'on se mène dans une logique de... Il nous faut un texte, il nous faut un compromis, il nous faut une culture du consensus. Il faut que nous soyons collectivement responsables. Non pas devant nous-mêmes, mais devant les Français, devant les familles, devant les chefs d'entreprise, devant tous ceux qui attendent que nous nous mettions d'accord pour eux. Et c'est ça l'engagement que nous devons avoir. C'est un travail sérieux. C'est un travail qu'on va faire de manière transparente. Et je ne veux pas ce soir faire peur à quiconque, mais je leur dis qu'on va travailler pour eux et qu'il n'y a pas d'autre issue que d'avoir cette négociation et ce budget. »

« Oui. C'est intéressant qu'on ait ce débat aujourd'hui. Depuis des mois. Parce que vous l'avez ouvert, il y a des mois. Depuis des mois. »

« On l'a déjà dit, cet impôt, je l'ai défendu, le Président de la République l'a défendu, Bruno Le Maire à l'époque l'avait défendu, au niveau mondial. Oui, mais si on attend que tout le monde le fasse, ça va être plus long. Pendant des années, on a dit les paradis fiscaux pour les entreprises, on n'y arrivera pas. On a négocié, en 2021, on a trouvé un accord, il n'y a pas de paradis fiscaux pour les grandes entreprises. »

« Vous voyez, le but, ce n'est pas de faire des comptes d'apothicaires. C'est de dire qu'il y a des choses négociables, c'est les mesures. Ce qui n'est pas négociable, c'est comment on réduit les dépenses. Ce qui n'est pas négociable, c'est de penser qu'on va tout résoudre par les impôts. Et ce qui n'est pas négociable, c'est de penser que ce n'est qu'une question budgétaire. C'est aussi une question de production. Si nous n'avons pas plus d'entreprises, si nous n'avons pas plus d'industries, si nous n'arrivons pas à faire travailler les jeunes plus nombreux qui le souhaitent, qui sont aujourd'hui au chômage et qui sont malheureusement cantonnés dans des situations précaires, si nous n'arrivons pas à maintenir nos seniors dans l'emploi, si nous n'avons pas, au fond, produire plus, avec notamment du très peu plus. Et moi, je souhaite que ce soit du travailler plus pour gagner plus. Et je pense que c'est tout à fait légitime. J'avais personnellement dit, quand on produit de la richesse, il se trouve qu'en France, on a de l'intéressement, de la participation, on a des primes Macron. Cette richesse, il faut qu'on puisse la partager. Et ça, ça fait partie de la négociation. Et je pense que, vous voyez ce que j'ai à vous dire, moi, ma responsabilité, c'est d'être très sérieusement au travail pour que nous ayons un texte. D'être très sérieusement au travail pour que nous ayons une négociation. Et l'horizon de temps pour les Français, c'est qu'il y a un budget, que ce budget ait lieu avant le 31 décembre, et que ce budget réponde efficacement à notre défi, c'est que nous gardions notre souveraineté. »

« D'abord, nous, on veut rester unis en Européens. C'est toujours bon d'avoir des contacts. Vous avez vu sur l'Ukraine, vous avez vu sur d'autres sujets. Il faut maintenir le contact, mais il faut surtout maintenir la négociation. C'est quoi notre but ? C'est que tout ça, là, ne s'applique pas. C'est que notre meilleur objectif, c'est que nous reprenions une économie mondiale où on ne fait pas de la rétorsion, de la pression, du chantage ou de l'extorsion. Mais il va falloir lâcher des trucs, non ? Et donc, notre but, c'est de négocier. Et de négocier en étant forts, en étant unis. C'est la ligne du président de la République. C'est d'ailleurs pour ça que les entreprises françaises étaient à l'Elysée la semaine dernière, qu'elles seront à Bercy. Nous les recevons avec Éric Lombard et le ministre de l'Industrie et le ministre des PME, ça, l'après-midi, pour qu'on dise, voilà, qu'est-ce qu'on peut proposer au niveau européen qui est suffisamment fort, mais qui n'est pas pour nous une forme de sabotage. Vous savez, Donald Trump, il est en train de faire un auto-sabotage. Il a décidé de faire peser plus de 4 000 dollars de plus d'inflation par les prix aux Américains à qui il a dit pendant la campagne « Je serai le président qui luttera contre l'inflation ». Mais là, il est en train d'en créer. Donc tout ça n'a pas beaucoup de sens. Il faut donc qu'on ne soit pas fébrile. Il faut qu'on soit très clair. On doit assurer la résilience et la résistance dans un monde où nous espérons, et nous travaillons, et nous négocions pour que tout ça, le plus vite possible, soit mis sur... »

« Cet après-midi, on réunit toutes les fédérations d'entreprise. Je ne suis pas choquée par le fait que des chefs d'entreprise aillent chercher des marchés, aillent chercher des pistes d'investissement. Il faudrait savoir. Le président leur dit la semaine dernière »

« premier temps, c'est le quoi qu'il arrive, je vous l'ai dit, c'est une doctrine très différente de d'habitude. C'est une doctrine qui nous dit, on se met en alerte, on est prêt à prendre au bon moment les décisions pertinentes, et on est dans l'action. Et donc, je vais vous expliquer très concrètement, maintenant, ça veut dire quoi, aujourd'hui, moi devant vous ? Quelles conséquences ? Quelles conséquences ? Nous avons construit ce budget en mettant de la réserve de côté de l'argent de précaution. La réserve de précaution. Pourquoi ? Parce qu'on s'est dit, le monde est instable, on ne sait pas comment l'année 2025 va se dérouler, et d'ailleurs, on a bien fait, parce que vous voyez qu'il y a beaucoup d'aléas. Et donc, je vous annonce aujourd'hui, comme quand un ménage met de côté de l'argent pour les jours difficiles, je vous annonce que nous nous sommes donnés les moyens de mettre 5 milliards de dépenses, aujourd'hui, d'efforts supplémentaires, c'est-à-dire des dépenses qui ne vont pas être faites, des dépenses qui vont être repoussées, des dépenses qui vont être réallouées, et ces 5 milliards d'euros que nous allons donc soit annuler, soit repousser, soit réorienter, c'est notre réponse à un monde instable. C'est la manière de faire face, quoi qu'il arrive, à ce monde instable. Il y a moins de croissance, c'est vrai. Il y a des aléas sur certaines dépenses, plus de dépenses de défense, c'est vrai. Qu'est-ce que je fais, moi, ministre du Budget ? Mais je ne comprends pas. »

« En fait, ça veut dire que c'est des dépenses. On avait mis de l'épargne de côté, il y a une partie qu'on va dire « ça, on ne va pas le dépenser du tout ». Ça, ça n'aura pas lieu dans l'année, parce qu'on n'a pas les moyens, parce qu'en fait, il y a un peu moins de croissance, il y a un peu moins de recettes, c'est comme aménage, il y a un peu moins de revenus. Donc ça, on ne va pas le dépenser. Et puis, vous voyez, j'ai beaucoup travaillé avec Sébastien Lecornu, pour que nous ayons les moyens de soutenir l'Ukraine, pour que nous ayons les moyens de réarmer notre pays. Et dans ces 5 milliards, il y a une partie qui va aller effectivement à nos dépenses essentielles de défense, et nos dépenses essentielles pour que notre pays soit fort et puissante. Donc on débloque de l'épargne, on débloque 5 milliards. Et il y a une partie qui sont des dépenses qui n'auront pas lieu, et donc ça, ça permet de nous ajuster, parce qu'on a moins de recettes, on a moins de revenus, on a moins de croissance. Et puis, il y a une partie qui permet de réallouer nos choix. En fait, ce que je suis en train de vous dire, c'est que le budget de la France, ce n'est pas une usine à gaz très compliquée, parce qu'il y a des grands milliards et qu'on ne comprend rien. Les Français doivent pouvoir comprendre. On collecte leurs impôts. Avec cet impôt, on finance des choses essentielles. Et on gère notre pays, en fait, comme le font les familles. Il y a de l'épargne, il y a pour les jours difficiles des mesures qu'on doit prendre. On s'ajuste en temps réel. Et surtout, la grande nouveauté, c'est qu'on le fait en transparence. Le 15 avril, le Premier ministre va installer ce qu'on appelle le premier comité d'alerte. Premier moment où on va réunir les ministres, les collectivités locales, la sécurité sociale. Et on va dire très simplement, comme je vous le dis là, où on en est, quels sont les risques, qu'est-ce qu'on fait. Et il y aura plein d'autres moments dans l'année où on va le faire. Parce qu'à nouveau, c'est l'argent des Français. Vous savez, il n'y a pas l'argent de l'État, c'est notre argent. C'est nos impôts. Tout comme, voyez-moi, quoi qu'il arrive, je me bats pour qu'on lutte contre la fraude. Quoi qu'il arrive, je me bats pour qu'on puisse faire face aux risques. Il y a beaucoup de choses en ce que vous venez de dire, Amélie de Montchalin. C'est essentiel que les Français comprennent que nous gérons leur argent »

« Deux choses. D'abord, je réponds à Éric Ciotti que la théorie du complot n'est pas à la hauteur ni de la crise des finances publiques, ni de la crise démocratique. Et je pense qu'on peut s'épargner les théories complotistes et les grands récits où après coup, vous savez, on réinvente l'histoire. Après, sur le fond, d'abord, les parlementaires, ils sont dans leur droit le plus légitime à demander des comptes au nom des Français au gouvernement. Et donc c'est très sain, c'est très sain que dans une démocratie, eh bien, il y a ces échanges. La deuxième chose, c'est qu'avec Éric Lombard, quand on est arrivé, parce que précisément ce budget 2025, il a été construit par les parlementaires. C'est un budget de compromis. Nous avons, et nous avons écouté les économistes, nous avons écouté les parlementaires, et voyez ce comité d'alerte dont je vous parle. C'est, on a tiré les conclusions de ce qui s'était passé, mais pas qu'en 2024, depuis des années. Ce moment où on présente un peu, où on en est, on le faisait au mois de juin. En 2024, on s'attendait. »

« Alors oui, oui et oui. Pourquoi ? Les Français qui nous écoutent, il faut qu'on puisse bien décrire la situation. On a trois crises devant nous. On a une crise stratégique, une crise de défense, une crise de protection, Poutine, l'Ukraine, les Américains qui ne savent plus trop s'ils nous soutiennent ou pas. Ça, c'est un enjeu stratégique existentiel. On a une crise commerciale et économique, on vient d'en parler, qui est lancée par la première puissance économique mondiale, contre le monde entier et contre nous. Et puis on a une troisième crise qui est une crise budgétaire. Et cette maladie endémique du déficit, si nous nous reposons, si nous faisons une pause dans ce chemin de désendettement, nous nous privons des moyens de pouvoir répondre aux deux autres crises. Si nous ne réduisons pas nos dépenses, si nous considérons que les crises sont des prétextes à ne pas agir, alors on a un très gros problème. C'est comment on va faire face à cette crise existentielle stratégique ? Comment on va faire face à cette crise ? »

« Alors oui, oui et oui. Pourquoi ? Les Français qui nous écoutent, il faut qu'on puisse bien décrire la situation. On a trois crises devant nous. On a une crise stratégique, une crise de défense, une crise de protection, Poutine, l'Ukraine, les Américains qui ne savent plus trop s'ils nous soutiennent ou pas. Ça, c'est un enjeu stratégique existentiel. On a une crise commerciale et économique, on vient d'en parler, qui est lancée par la première puissance économique mondiale, contre le monde entier et contre nous. Et puis on a une troisième crise qui est une crise budgétaire. Et cette maladie endémique du déficit, si nous nous reposons, si nous faisons une pause dans ce chemin de désendettement, nous nous privons des moyens de pouvoir répondre aux deux autres crises. Si nous ne réduisons pas nos dépenses, si nous considérons que les crises sont des prétextes à ne pas agir, alors on a un très gros problème. C'est comment on va faire face à cette crise existentielle stratégique ? Comment on va faire face à cette crise ? »