Alma Dufour

« Je le vis bien parce que pour l'instant, les gens, c'est pour me dire merci, me faire des câlins, etc. Mais des fois, c'est vrai qu'on a envie d'écouter sa musique, d'avoir sa capuche. Et voilà, c'est plus trop possible maintenant. »

« Oui, très très mal vécu. »

« Mais moi, ce n'était pas du tout préparé. J'y allais pour rentrer dans l'hémicycle. Ils m'ont dit, elle va passer, elle est partie par là, elle va sortir. Ils m'ont dit, viens, viens. J'ai couru, je me suis retrouvée devant elle et ce n'était pas du tout préparé. »

« Ah bah oui, c'était mes réflexes d'activiste parce qu'on avait, ce moment, toutes les oppositions, il faut quand même le dire, donc la droite aussi avait voté pour 15 milliards pour la rénovation thermique des logements. Et on l'a vu après à quel point c'était important quand il y a eu la crise du gaz, la crise de l'électricité. Et on s'est fait balayer à coups de 49-3, y compris quand toutes les oppositions arrivent à se mettre d'accord. Et ça, c'est inacceptable. »

« Je me sentais surtout concernée par le social. Par contre j'ai grandi avec une mère qui pendant une grosse partie de ma vie était au RSA, dans une cité HLM et j'étais tiraillée dans ma famille par des origines sociales différentes et du coup une difficulté à comprendre de quel côté je me situais et comment fonctionnait le monde. Et donc j'ai pris vraiment le temps de réfléchir. »

« J'ai été ciblée, alors que je ne faisais rien. Je précise quand même, parce que les gens s'imaginent souvent que quand on se prend un tir de LBD ou qu'on est ciblé, c'est qu'on l'a bien cherché. Qu'on jette des cocktails Molotov sur la police, qu'on casse des vitrines, etc. Ce n'était pas du tout mon cas. Et les gens que je connais qui ont été éborgnés aussi, l'ont été en faisant rien. »

« Oui. De loin, c'est un petit... Mais il était... Je peux vous dire qu'à 10 ans, il était déjà massif. Déjà un mètre sur un mètre, le gamin. Impressionnant. »

« Ça a été le tournant de ma vie. Déjà pour les gens que j'ai vus, pour la beauté des gens que j'ai vus, le courage des gens que j'ai vus. »

« Excessivement en colère. »

« Bien sûr que non, parce que justement le rôle des activistes c'est de tirer la sonnette d'alarme pour alerter les pouvoirs publics sur une situation qui est devenue insupportable, qu'elle soit écologique ou sociale. Et le rôle des politiques c'est d'entendre la détresse du peuple qui peut s'exprimer de façon plus ou moins légale, plus ou moins violente. Le rôle d'un député c'est de faire changer la loi, mais de la respecter du coup, évidemment. »

« Sur une quinzaine. Et pendant le Covid, la France est le seul pays où Amazon n'a pas gagné des parts de marché. Ce qui est quand même, il faut se rendre compte. Et pourquoi les analystes économiques l'attribuaient au mouvement anti-Amazon dont on était en fait la cheville ouvrière. Et justement, ça m'a montré qu'avec de la détermination du collectif et de l'intelligence appliquée au bon endroit, on peut faire bouger énormément de choses. Et j'ai porté une loi qui arrivait jusqu'à l'Assemblée, jusqu'au Sénat, où les sénateurs pourtant de droite avaient voté pour le moratoire sur les nouveaux entrepôts de l'e-commerce. »

« Ah bah oui, c'était mes réflexes d'activiste parce qu'on avait, ce moment, toutes les oppositions, il faut quand même le dire, donc la droite aussi avait voté pour 15 milliards pour la rénovation thermique des logements. Et on l'a vu après à quel point c'était important quand il y a eu la crise du gaz, la crise de l'électricité. Et on s'est fait balayer à coups de 49-3, y compris quand toutes les oppositions arrivent à se mettre d'accord. Et ça, c'est inacceptable. »

« Ça a été très dur. »

« Je crois bien que oui. Je crois bien que oui parce que les gens qui ont inspiré cette loi auprès de la rapporteur sont en fait les gens, sont mon collectif, les Amis de la Terre sont le collectif en mode climat, donc des entreprises avec qui je travaillais à l'époque du Made in France. Et c'est quelque chose qu'on poussait depuis 4 ans et ça a enfin fait son chemin. Et c'est vrai, c'est un des moments les plus heureux que j'ai eus, c'est-à-dire de pouvoir contribuer. Et j'ai beaucoup, beaucoup donné de ma personne en commission. Contribuer pour en faire une loi qui, si elle va jusqu'au bout du processus, pourrait vraiment révolutionner le secteur sur une dizaine d'années. C'est une énorme fierté. »

« Eh bien écoutez, on a été en tout cas un énorme caillou dans leurs chaussures parce qu'on a fait plus que bloquer les entrepôts, on a fait annuler 5 projets d'entrepôts en France. »

« Il y a une prise de risque évidemment parce que quand on s'en prend à une multinationale dont les impacts sociaux et environnementaux sont connus, ce n'est pas si simple. C'est une multinationale qui emploie quand même des gens sur site. Là il y avait aussi beaucoup de chauffeurs de poids lourds étrangers qui ne comprenaient pas bien ce qui se passait, qui ne parlaient pas français. C'est d'ailleurs un autre problème aussi des anthropologistiques, c'est qu'ils font travailler beaucoup de travailleurs détachés dans des conditions déplorables. Ils n'ont même pas accès aux toilettes, etc. Et donc là il y avait une file de camions qui s'étendaient, qui bloquaient la circulation. Et c'était dur. Mais ça s'est très bien passé à l'intérieur du site parce que justement les syndicats d'Amazon et aussi les salariés d'Amazon savent bien que le modèle pour lequel ils travaillent est négatif pour la société dans son ensemble. Il ne reste pas d'ailleurs plus de deux ans. Les conditions de travail sont déplorables aussi à l'intérieur des entrepôts. Et on a fini dans cette campagne par créer justement une sorte de convergence des luttes entre les écolos, les travailleurs, les petits commerces et avec vraiment une lutte des classes au sens propre du terme qui était très belle. »

« Il y a une prise de risque évidemment parce que quand on s'en prend à une multinationale dont les impacts sociaux et environnementaux sont connus, ce n'est pas si simple. C'est une multinationale qui emploie quand même des gens sur site. Là il y avait aussi beaucoup de chauffeurs de poids lourds étrangers qui ne comprenaient pas bien ce qui se passait, qui ne parlaient pas français. C'est d'ailleurs un autre problème aussi des anthropologistiques, c'est qu'ils font travailler beaucoup de travailleurs détachés dans des conditions déplorables. Ils n'ont même pas accès aux toilettes, etc. Et donc là il y avait une file de camions qui s'étendaient, qui bloquaient la circulation. Et c'était dur. Mais ça s'est très bien passé à l'intérieur du site parce que justement les syndicats d'Amazon et aussi les salariés d'Amazon savent bien que le modèle pour lequel ils travaillent est négatif pour la société dans son ensemble. Il ne reste pas d'ailleurs plus de deux ans. Les conditions de travail sont déplorables aussi à l'intérieur des entrepôts. Et on a fini dans cette campagne par créer justement une sorte de convergence des luttes entre les écolos, les travailleurs, les petits commerces et avec vraiment une lutte des classes au sens propre du terme qui était très belle. »

« Tout à fait. On l'a mis en septième position, donc juste après les députés européens sortants, donc qu'on veut absolument réélire, dont évidemment Manon Aubry, notre tête de liste. Si on l'a mis à cette position quand même très élevée sur une liste, c'est parce qu'on veut qu'elle soit élue et on est quasiment sûr qu'elle le sera. Et si les gens participent, si les gens veulent le 9 juin envoyer le signal que non, une partie de la population française n'est pas résignée à ce qui se passe à Gaza et que c'est le premier génocide du XXIe siècle et qu'on ne peut pas regarder un génocide être filmé en direct avec la complicité des États occidentaux qui sont censés incarner soi-disant le camp du bien, c'est le moment de se mobiliser le 9 juin. Et effectivement, Rima San pourrait arriver au Parlement européen et ce serait un tournant majeur pour la cause palestinienne au niveau européen et dans le monde entier. C'est un symbole fort. Et c'est un symbole très très fort. Et sa voix, non seulement elle est un symbole, mais en plus c'est une experte du droit international. Sa voix portera énormément. Elle a travaillé sur la question des réfugiés en général. Et Dieu sait qu'on a besoin aujourd'hui d'une Europe plus humaine sur cette question-là avec le drame qu'a constitué Frontex. Donc oui, il y a une volonté d'empêcher cette femme de tête, cette femme de combat, cette femme de valeur d'atteindre le Parlement européen et d'incarner enfin la voix des Palestiniens et des Palestiennes qui a été silenciée depuis 75 ans en réalité. »

« Alors, on a appris qu'il semblerait que ce soit une organisation qui s'appelle l'Association de l'Organisation Européenne, je crois, qui en fait est une association militante sioniste, qui constitue un lobby d'intérêt, et très proche du gouvernement Netanyahou. En tout cas, on a vu la présidente de cette association en photo avec le président israélien il y a encore peu. Et c'est une association qui a notamment porté plainte auprès de la Cour de justice de l'Union européenne sur le fait de marquer l'origine des produits fabriqués dans les colonies israéliennes en Cisjordanie. Donc, c'est une association qui est ouvertement soutien. De fait, la colonisation en Cisjordanie, qu'il faut le rappeler, n'est pas contrôlée par le Hamas. Donc, du coup, la question de la Cisjordanie prouve en fait toujours le double discours des personnes qui défendent les attaques du gouvernement israélien sur la population palestinienne juste par l'existence du Hamas, puisqu'en Cisjordanie, il n'y a pas le Hamas, et pourtant des civils sont tués à l'heure actuelle. Donc, il faut toujours le rappeler. Et donc, cette association n'est absolument pas neutre. Et en fait, soutien, de fait, est un soutien à bras armé de la politique de Netanyahou en France. Elle n'est pas la seule. Il y en a d'autres. Et on a aussi, évidemment, des politiciens de premier plan, comme Meilleur Habib, qui a encore dit, il y a très peu de temps, qu'Israël continuerait jusqu'au bout de faire son œuvre. Est-ce que vous vous songez ? Et on attend toujours. Et personne ne le convoque pour apologie de crime contre l'humanité. »

« Oui, il l'a saisie. Et de fait, notre mouvement comprend bien l'enjeu en termes de liberté publique qui se joue aujourd'hui. le fait qu'on ait pu avoir effectivement des désaccords sur la manière de juger l'action du Hamas, effectivement, ne justifie absolument pas ce qui s'est passé concernant le MPA, ne justifie absolument pas qu'on puisse criminaliser des opinions politiques qui, comme vous l'avez dit, émanent de l'analyse, d'une analyse d'un contexte historique qui date depuis quand même 75 ans. Donc, effectivement, il y a de quoi avoir des désaccords, il y a de quoi lire les situations de façon différenciée. Et je pense que c'est surtout aux autres parties de la NUPES. Je dis encore la NUPES parce que pour moi, elle n'est pas morte, même si pour les Européennes, on savait que ce serait difficile de comprendre qu'ils seront et elles seront les prochaines. Parce qu'ils ont toujours manqué de solidarité depuis le début de l'élection législative sur tous les sujets et évidemment sur celui-ci en premier lieu. Ils nous ont jetés tous sous le bus et en fait, de fait, ils ont servi la doctrine du gouvernement Macron. Ils ont servi le fait qu'on fasse des hommages différenciés, qu'on explique qu'il y a les victimes du terrorisme. C'est très dur d'être victime du terrorisme et d'être victime d'une armée régulière. C'est moins pire. Donc, du coup, on n'a pas les mêmes hommages. Enfin, des dingueries comme ça. Je pense à François Hollande. Je pense qu'il reprend les mots du président du CRI. Je pense à une espèce d'alignement qui fait qu'aujourd'hui, on a une gauche qui est incapable de voir ce qui se joue au Proche-Orient et qui regarde absolument atterrer passer le massacre et passer un génocide. Il faut qu'ils comprennent qu'on est dans une situation de crise et que dans les temps de crise, la droite se durcit, l'extrême droite monte et qu'on ne va pas laisser la gauche fleurir, respecter le débat démocratique, etc. pendant encore des années. Le fascisme est à nos portes. C'est les premiers à le dire. Mais si le fascisme est à nos portes, ça veut dire qu'effectivement, la gauche sera de plus en plus criminalisée. Est-ce que le fascisme n'est pas déjà là ? Et il est déjà. C'est ce que j'ai envie de dire. Je déteste mettre un signe égal entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen parce que c'est plus compliqué que ça. Néanmoins, Emmanuel Macron Emmanuel Macron est un président autoritaire fascisant qui commence à utiliser des méthodes et notamment avec Darmanin de plus en plus fasciste. Je pense que sous les gilets jaunes, même Nicolas Sarkozy aurait démissionné ou son gouvernement aurait changé de gouvernement après ce qui s'est passé, après les mutilations en série, etc. On s'est habitués à une forme de gouverner qui est extrêmement autoritaire et il est temps qu'une gauche soi-disant de bon ton bourgeoise se rende compte en fait qu'il n'y a pas de place pour eux sauf s'ils abondent avec le système néolibéral tel qu'il est et qu'à un moment donné, soit ils choisissent le camp de la gauche avec ses nuances et on fait front tous ensemble, soit ils rejoignent les macronistes. »

« D'abord il y a eu de la stupéfaction évidemment, et puis maintenant de la colère, de la colère face à l'arbitraire, face aux méthodes du gouvernement Macron, et aussi face au déni et à la faillite et à la débâcle totale d'un système politico-médiatique français face à ce qui est en train de se passer à Gaza et du génocide en cours conduit par l'armée israélienne. Donc pour moi, il y a deux choses dans cette affaire. Il y a déjà la tendance fâcheuse du gouvernement d'Emmanuel Macron à criminaliser et à employer le mot terrorisme à tort et à travers concernant toutes ces oppositions. Je rappelais quand même les éco-terroristes, par exemple, ce sont des gens qui ont le malheur de peindre des tags sur des façades d'usines, ou le fait que Gérald Darmanin ait pu dire de la nupesse qu'on était des terroristes intellectuels. Voilà cette façon d'employer ce mot « obus » qui fait peur à tout le monde pour jeter l'opprobre et stigmatiser son opposition politique de gauche. Évidemment, on n'emploie pas du tout ces mêmes mots pour l'opposition politique d'extrême droite, y compris même pour des groupuscules néo-nazis qui défilent dans les rues. Jamais j'ai entendu Darmanin les traités terroristes. Donc, je pose une première question. Et la deuxième, c'est la question de pourquoi ça arrive maintenant ? Pourquoi, effectivement, c'est vraiment sur le sujet de la Palestine que ça tape aussi fort, que c'est la première fois que la LFI est criminalisée et convoquée en justice ? C'est la première fois que ça arrive à des représentants politiques ? Jean-Luc Mélenchon dit que c'est historique. C'est complètement historique. Je crois que c'est la première fois depuis très très longtemps que ça arrive à un représentant et à une présidente d'un groupe politique en France. Moi, j'y vois pas un hasard. Parce que ce communiqué qu'on nous reproche, il date du matin du 7 octobre. D'ailleurs, il avait été écrit avant même, qu'on sache pour la Rêve-Party. Il faut toujours le préciser. Et en fait, comme vous l'avez très justement dit, il n'y a aucune apologie de quoi que ce soit qui est commis par le Hamas dans ce communiqué. Donc, de toute manière, c'est vide juridiquement. Pourquoi ça ressort maintenant ? Parce qu'on voit que la France insoumise est le seul mouvement politique à dénoncer aujourd'hui ce qui est en train de se passer, c'est-à-dire une tentative du gouvernement israélien de déstabiliser l'ensemble de la région parce qu'il ne s'arrête pas à la bande de Gaza. La colonisation en Cisjordanie reprend de plus belle. Les meurtres de civils reprennent de plus belle. Les attaques contre le concilat iranien, contre le sud-liban. On est sur une poudrière et on voit que Netanyahou n'est pas prêt de s'arrêter. »

« C'est une possibilité. C'est-à-dire qu'effectivement, on a tous signé ce communiqué qui a été fait au nom de notre groupe. Pour moi, cette convocation, si ça devait m'arriver, ça ne me ferait absolument pas. Ce serait même une légion d'honneur. Vous vous y préparez, Alma Dufault ? Je ne suis pas sûre qu'ils iront jusque-là parce que je pense qu'ils sont en train de se rendre compte qu'ils vont trop loin et que cette manœuvre-là, même pour des gens qui ne sont pas des grands fans de la France insoumise, ça montre de façon crue l'arbitraire du pouvoir d'Emmanuel Macron. On n'est pas les premiers à subir ce type d'arbitraire. Les fichages politiques, les gilets jaunes, les syndicats, les écolos, comme je l'ai dit. Là, pour les JO, ils vont ficher 20 000 personnes pour savoir s'ils peuvent ou non accéder dans leur quartier, y compris des riverains. En fait, je pense que là, c'est une piqûre de rappel sur ce qu'est la nature profonde du régime de Macron, c'est-à-dire un régime qui est en train de dériver vers l'autoritarisme. Alors évidemment, ce n'est pas à l'extrême droite, mais l'autoritarisme ne s'affiche pas forcément comme tel et des libéraux peuvent être aussi autoritaires. Je pense qu'ils viennent de le prouver aujourd'hui. »

« sonné, oui, ça c'est clair, mais ce n'est pas que la gauche qui a été sonnée, c'est le mouvement syndical dans son entier qui a été sonné. »

« Alors, en fait, la question, c'est la question des marges est de où est partagée la valeur ? Consommer des trucs plus chers, oui, mais quoi ? Et si les salaires augmentent, c'est pas la même chose. D'où la proposition de loi sur l'indexation des salaires sur l'inflation. C'est-à-dire que s'il y a des postes de dépense aujourd'hui qui coûtent bien trop cher aux gens, et notamment le logement, depuis 20 ans, a pris une part de plus en plus conséquente dans les revenus des foyers et des ménages. Et ça, par exemple, c'est des choses qu'on peut régler en interne qui n'ont pas grand-chose à voir avec l'économie internationale et qui sont vraiment une question de partage de la valeur entre riches et pauvres en France et qui est, par exemple... Moi, je préférerais qu'on baisse les loyers, qu'on baisse les crédits immobiliers, le coût d'acquisition d'un logement et qu'on puisse donner les gens aux moyens de s'acheter des choses qui sont produites made in France avec des salaires à la hauteur. La question, c'est qu'il faut renégocier tout un contrat social sur le partage de la valeur et le prix des biens qu'on vend. Il y a des biens qui doivent rester peu chers. L'électricité, par exemple, nous, on combat... Et parce qu'on en a les moyens, parce que DEF produit 80% d'électricité en France, parce qu'avant, c'était un monopole public et ça se passait très bien, à dresser certains prix. Les loyers, le prix de l'électricité, etc. Par contre, on ne peut pas soutenir, en étant de gauche, le fait que ce soit super, y compris même pour le pouvoir d'achat, d'acheter des robes chiennes qui coûtent 5 euros faites avec du travail forcé. Ça, ce n'est pas possible. Il y a un modèle à construire où les gens, en termes de pouvoir d'achat, seraient gagnants, mais en rééquilibrant les coûts dans le panier des ménages, en fait. »