Agnès Pannier-Runacher

« Je crois qu'il y a aussi un enjeu d'équilibre de la décision. C'est-à-dire que cette décision que nous prenons, ce bouclier énergétique, il pèse sur les finances publiques. Et il faut penser aux générations futures. Donc, nous nous étions engagés à tenir une trajectoire de déficit public de 5%. Nous devons absolument accompagner les ménages les plus modestes. Et il était important de faire aussi des mesures ciblées pour les ménages les plus modestes. Et effectivement, c'est ce que nous faisons, puisque nous renforçons le chèque énergie pour 40% des ménages. 40% des ménages, c'est beaucoup. Donc 100 ou 200 euros. Voilà, 100 ou 200 euros. C'est notamment ceux qui travaillent avec des revenus modestes. Et aujourd'hui, effectivement, sur le gaz, vous avez une augmentation de 25 euros par mois. Ce n'est pas rien. Mais en face, lorsque vous êtes un ménage modeste, vous avez le chèque énergie. Et cela vous épargne une augmentation de 200 euros par mois. »

« Mais je crois qu'on est tous à la même enseigne. On est des collectivités locales. L'État, les ministères payent de l'électricité. Et c'est tous notre rôle de gérer au mieux cette ressource rare, de faire en sorte de mener des plans sobriétés. Je veux remercier vraiment la mobilisation à la suite du lancement du plan sobriété par la première ministre en juin de l'ensemble des collectivités locales qui reviennent avec des idées innovantes sur l'éclairage, sur le chauffage. Et ce sont des idées gagnantes. Elles sont gagnantes pour leurs factures. Elles sont gagnantes aussi pour le climat et pour la planète. Et elles sont gagnantes pour passer l'hiver. Donc, on travaille sur ces sujets-là. Ça, c'est le premier point. Et deuxièmement, effectivement, c'est comment on négocie des contrats qui soient des contrats raisonnables. Et là aussi, on a la disposition des collectivités locales pour les accompagner. Dernier point, Philippe Corbet, je rappelle que dans le projet de loi de finances rectificatives, on a mis 500 millions d'euros d'accompagnement des collectivités locales. Donc, oui, on les aide, on les accompagne. Les situations sont très diverses sur le territoire. »

« Le sens de ce niveau de prix, c'est deux choses. La première chose, c'est d'amortir le plus possible l'impact de l'augmentation des prix de l'énergie pour les Français. C'est ce que nous avons fait en 2022. C'est ce que nous allons continuer à faire en 2023. 4% pour l'électricité, 0% pour le gaz, mais qui avait connu une augmentation assez importante en 2021. Et l'enjeu, c'est de faire en sorte que les Français puissent vivre au mieux dans cette situation de crise inédite de l'énergie en Europe et dans le monde, et d'inflation très forte en Europe et dans le monde. »

« Ça, c'est le premier point. Le deuxième point, c'est que l'État mène aussi son plan sobriété. Stanislas Guérini, le ministre de la Transformation et de la Fonction Publique, a motivé, enfin, travaille avec l'ensemble des ministères sur ça. »

« Non, je n'en suis pas certaine. Vous savez très bien que l'équilibre de nos retraites est menacé. Le corps le dit. Ça, c'est un sujet qui doit intéresser tous les jeunes générations parce que ça veut dire qu'aujourd'hui, nous vivons à crédit des plus jeunes. Je crois que ce n'est pas responsable. Oui, mais concertation »

« Alors, vous l'avez compris, la Première Ministre, elle ne donne pas de date. Elle dit, nous devons faire une économie de 10%. Cette économie de 10%... C'est pas ce qu'avait dit, le président. Non, mais l'économie, le plan sobriété, c'est une économie durable de 10% sur deux ans. D'accord ? Une économie durable de 10% d'ici fin 2024. Maintenant, on ne va pas procrastiner. C'est-à-dire, on relève les manches aujourd'hui pour faire le maximum d'économies. Une partie ne sera probablement pas structurelle. Et l'enjeu que nous avons, c'est que ces 10%, c'est pas juste pour passer la crise ukrainienne. C'est pas juste parce qu'il y a une tension sur le marché. C'est parce que c'est notre plan de marche pour permettre à notre pays de faire face au réchauffement climatique. C'est parce que RTE nous dit, d'ici 2050, à usage égal, dans cette pièce, l'électricité, les écrans, la climatisation, il faudra faire 40% d'économies sur toute l'énergie pour faire fonctionner. »

« Je crois qu'il y a aussi un enjeu d'équilibre de la décision. C'est-à-dire que cette décision que nous prenons, ce bouclier énergétique, il pèse sur les finances publiques. Et il faut penser aux générations futures. Donc, nous nous étions engagés à tenir une trajectoire de déficit public de 5%. Nous devons absolument accompagner les ménages les plus modestes. Et il était important de faire aussi des mesures ciblées pour les ménages les plus modestes. Et effectivement, c'est ce que nous faisons, puisque nous renforçons le chèque énergie pour 40% des ménages. 40% des ménages, c'est beaucoup. Donc 100 ou 200 euros. Voilà, 100 ou 200 euros. C'est notamment ceux qui travaillent avec des revenus modestes. Et aujourd'hui, effectivement, sur le gaz, vous avez une augmentation de 25 euros par mois. Ce n'est pas rien. Mais en face, lorsque vous êtes un ménage modeste, vous avez le chèque énergie. Et cela vous épargne une augmentation de 200 euros par mois. »

« Ça, c'est le premier point. Le deuxième point, c'est que l'État mène aussi son plan sobriété. Stanislas Guérini, le ministre de la Transformation et de la Fonction Publique, a motivé, enfin, travaille avec l'ensemble des ministères sur ça. »

« Alors, je veux dire à Geoffroy Roudbézieux, mais il le sait qu'on ne l'a pas attendu pour, effectivement, au niveau de l'Union Européenne, travailler sur un plafonnement. Alors, c'est un plafonnement du prix du gaz qui est utilisé dans les centrales à gaz qui produisent de l'électricité. C'est ce qu'utilisent aujourd'hui le Portugal et l'Espagne. Pourquoi ? Parce que c'est une plaque qui, en termes d'interconnexion, est un peu indépendante du reste de l'Europe. La péninsule ibérique. Voilà, la péninsule ibérique pour des raisons géographiques et d'interconnexion. Donc ça, ce dispositif, il est aujourd'hui sur la table. Nous avons demandé à la Commission Européenne de nous faire des propositions. Des propositions, je ne vais pas rentrer dans la technique parce qu'elles sont terriblement arides, pour mettre un coup d'arrêt à l'envol des prix du gaz et de l'électricité de façon à permettre aux entreprises, et vous avez raison de le souligner, Geoffroy Roudbéziux aussi, de faire face à des factures qui se sont envolées. Je veux également dire une chose. C'est valable d'ailleurs pour les collectivités locales, pour les HLM, comme pour les entreprises. C'est d'être extraordinairement vigilant sur la négociation de leurs nouveaux contrats. On voit des nouveaux contrats qui sont appuyés sur des prix de 800 euros, voire parfois plus. Ce n'est pas le prix d'électricité sur le marché. Aujourd'hui, il a baissé. Et donc, il faut être très vigilant sur ces contrats, et effectivement, ne pas se faire embarquer dans le moment, alors que nous travaillons au niveau de l'Union Européenne et au niveau national, à refroidir l'augmentation des prix de l'électricité et du gaz. »

« Tout à fait. »

« Et on voit aussi que certaines associations s'inquiètent d'une précarisation aussi de certaines personnes. C'est-à-dire que les primo-accidents qui n'ont pas les moyens aujourd'hui d'acheter finalement vont se tourner sûrement vers ces passoires qui vont être mises sur le marché par tous ces propriétaires qui ne veulent pas faire les travaux. Et quand on est occupant, après on n'est pas forcément obligé de faire les travaux. Donc ce sont des gens qui vont se retrouver, eux, dans des passoires énergétiques. Et les appartements ou les maisons rénovées, elles, vont avoir des prix qui vont grimper. »

« Ça va être ces nouvelles offres qui vont être faites par les énergéticiens où vous allez être rétribué, où vous allez payer votre énergie moins chère si vous acceptez à un certain moment de la journée de ne pas faire tourner la machine, ne pas allumer la lumière, ne pas... Défacer comment. Exactement. Défacement. Défacement. »

« Alors, on le voit typiquement sur les modes de chauffe. Il y a eu une ruée cet été, par exemple, sur le chauffage à bois où il n'y a jamais une telle demande. D'ailleurs, les prix sont en train de grimper parce que tout le monde veut maintenant des pelés ou des stères de bois. Il n'y en a pas assez pour tout le monde. Donc, oui, les Français sont en train de s'interroger parce qu'ils savent que la facture va grimper. Mais encore une fois, ça concerne ceux qui n'ont pas encore fait tous les efforts parce qu'il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de ménages qui ont déjà fait tous les efforts et donc ça va être compliqué pour eux d'en faire des supplémentaires. »

« Je ne saurais pas vous dire pour être tout à fait... »

« C'est toujours le problème de l'offre et la demande. C'est-à-dire que la production est ce qu'elle est et tout le monde s'est rué sur les pelés de bois cet été. Soit ce sont des gens qui avaient déjà un poil à peler et qui ont voulu faire des réserves pour cet hiver. Donc les professionnels appellent clairement les Français à être raisonnables à ne pas faire trop de stocks. D'ailleurs, dans certains supermarchés, on rationne. On dit, vous ne prenez pas plus de 5 sacs par semaine, etc. Donc les gens se passent le mot pour savoir où il y a des sacs parce qu'il y a aussi des problèmes de stocks. Et puis après, il y a tous les nouveaux arrivants. Donc ceux qui ont changé de mode de chauffe et qui viennent s'ajouter. Et donc oui, forcément, quand il y a beaucoup de demandes et que l'offre reste la même, ça fait grimper les prix. »

« Ce qui est intéressant, c'est qu'à l'issue de ce Conseil de défense, Agnès Pannier-Runacher et cette petite phrase, elle a dit « Nous avons actionné tous les leviers pour éviter les mesures contraignantes. » D'une façon de dire « Nous, on a fait le job. Maintenant, il va falloir que les entreprises fassent. Il va falloir qu'EDF respecte son calendrier. Il va falloir que vous, les particuliers, vous appreniez cette sobriété choisie. » Et un peu comme si on se défaussait. »

« J'ai une conversation avec Gabriel Attal pas plus tard que cet après-midi, et c'est évidemment un enjeu important, mais au-delà de ces 10 milliards, c'est comment on les utilise, et surtout de faire la preuve que nous réduisons nos émissions de gaz à effet de serre, et que nous accélérons sur le déploiement des énergies renouvelables. C'est tout l'enjeu du projet de loi que je souhaite porter sur l'accélération de la transition énergétique. C'est tout l'enjeu des mesures que je vais prendre dans les prochains jours pour accélérer au niveau réglementaire les projets photovoltaïques, les projets d'éolien terrestre, les projets de biogaz. Il ne suffit pas de mettre de l'argent, il faut qu'ils soient utilement employés pour réduire cette dépendance qui pèse sur le portefeuille des Français, sur leur pouvoir d'achat, qui pèse sur notre souveraineté énergétique, et non sur notre souveraineté politique. Il en sera aussi question dans le projet de loi »

« Justement, je trouve intéressant, et moi, c'est ce que j'ai demandé aux énergéticiens, à EDF, dont nous sommes le principal actionnaire à 85%, à Engie, dont nous sommes un grand actionnaire, et à Total, qui est une entreprise privée, c'est de prendre position sur la sobriété énergétique. C'est-à-dire, ceux qui vivent de la vente de l'énergie nous disent eux-mêmes... »

« En tant que ministre de la transition énergétique, mon travail, c'est d'étudier et de préparer tous les scénarios. On a un scénario où, effectivement, les livraisons russes continuent, mais moins qu'avant, ce qui est la situation actuelle. C'est-à-dire qu'il n'y a jamais eu d'arrêt de livraison du gaz naturel à la France. En revanche, il y a eu une diminution, et il y a deux semaines, une diminution qui était de l'ordre de 60%. Donc, ce n'était pas l'épaisseur du trait. Et donc, notre enjeu, c'est de nous préparer à remplacer ce gaz naturel à court terme. Parce qu'à moyen terme, il faut surtout en sortir du gaz naturel. Il faut privilégier de l'électricité décarbonée. Et c'est pour ça que nous avons un plan pour accélérer le développement des énergies renouvelables. Que nous avons un plan aussi, c'est du plus long terme, pour relancer la production d'énergie nucléaire et pour avoir le mix énergétique le plus décarboné possible. »

« Alors, le Haut Conseil pour le Climat, je les ai rencontrés avec la Première Ministre au moment de la remise du rapport. Ce qu'ils disent d'abord, c'est qu'ils notent l'effort d'accélération de la France, de son gouvernement, de ses engagements en matière de transition énergétique. C'est la première chose qu'ils notent et qu'ils font bien valoir. Et je pense que c'est important de le souligner. Ensuite, ils effectivement mentionnent que, par exemple, la mesure pour le carburant, qui est une mesure de soutien aux Français qui, notamment beaucoup d'entre eux, ont besoin de leur voiture pour aller travailler. Ils ne peuvent pas, du jour au lendemain, changer leur voiture pour une voiture électrique. Ils incitent le gouvernement à ce qu'elle ne soit pas prolongée trop longtemps, parce que ce serait freiner la transition énergétique. Tout en disant, on comprend bien qu'aujourd'hui, vous n'avez pas d'autre choix, parce qu'il faut protéger le pouvoir d'achat et, en particulier, le pouvoir d'achat des plus vulnérables. »

« Alors, la présomption d'innocence, on la respecte. Je pense qu'elle est très importante, et moi, j'ai à la fois toujours été du côté de la parole des victimes dans ces violences sexuelles et sexistes, et c'est un des grands acquis du précédent quinquennat, du président de la République, d'avoir libéré cette parole. Et je crois que c'était très important. »

« Alors, ça, c'est une question que vous pourriez poser à Vladimir Poutine ou à Gazprom. »

« Alors, l'arrêt des réacteurs, il est dû à deux raisons. Une première raison qui sont les maintenances que EDF a précisément positionnées pendant l'été pour pouvoir avoir des réacteurs au travail pendant tout l'hiver. Ça, ça porte sur 14 des réacteurs actuellement à l'arrêt. En totale sécurité. Voilà, exactement, tout à fait. C'est des maintenances courantes, annuelles, triennales, décennales. Une autre partie de ces réacteurs est liée à la détection de corrosion dans certains tuyaux. Alors, ce n'est pas au centre de la centrale nucléaire, mais néanmoins, c'est pris avec beaucoup de sérieux par EDF et par l'agence de sécurité nucléaire. Et sur ces réacteurs-là, il y a tout un processus qui se déroule pour faire en sorte de repérer le problème, de réparer le problème et de remettre en service. Et par rapport à ce processus, EDF aujourd'hui s'engage à livrer un certain volume d'électricité. Vous le donnez en TWh, 280-300 TWh. Mais sous cette hypothèse-là, dans un hiver classique, malheureusement, on a été confronté à beaucoup de situations un peu improbables, mais dans un hiver classique, nous n'aurions pas besoin de réguler l'électricité. Comment ça se passe quand il y a des tensions sur l'électricité ? Vous avez plusieurs choses. Vous importez l'électricité depuis les pays étrangers, notamment les pays européens. Ça, avec eux, on a des interconnexions. C'est pour ça que c'est important, d'ailleurs, d'avoir un marché européen de l'électricité. Et quand j'entends certaines oppositions nous expliquer qu'il faut en sortir, ça veut dire que là, on aurait 40 jours de blackout par an, puisque 40 jours par an, on importe déjà l'électricité. La deuxième chose, c'est que vous avez des entreprises qui signent des contrats pour, lorsqu'on les appelle en disant « On a des problèmes de fourniture d'électricité. Est-ce que vous pouvez couper ? » Ils coupent et, en échange de ça, ils ont appris l'électricité plus faible. Ça s'appelle l'effacement. Donc, nous travaillons en ce moment à l'effacement. La troisième chose, c'est la sobriété énergétique. Avec Elisabeth Borne, nous avons lancé, il y a deux semaines, un chantier massif sur la sobriété énergétique pour réduire de 10% notre consommation d'énergie. Donc, l'électricité d'un côté, le gaz de l'autre et le carburant, parce que le carburant est aussi pris en compte, c'est bon pour notre planète, c'est bon pour notre souveraineté électrique et énergétique, mais aussi, c'est bon pour notre portefeuille à tous, tout à chacun. »

« Pour aller jusqu'au bout, en l'occurrence, au cas d'espèce, la présomption d'innocence, elle doit être respectée. Le tribunal médiatique ou le tribunal de l'opinion sont dangereux pour notre démocratie. Donc, Damien Abad bénéficie de la présomption d'innocence. En revanche, compte tenu du fait que, dans ses fonctions, on entendait, finalement, il ne pouvait plus les exercer de manière sereine. Cette question du doute qui pesait sur Damien Abad était tellement répétée qu'il n'était pas en situation d'exercer sereinement ses fonctions. Et ce choix a été fait, effectivement, par la première ministre, et ça me paraît important. »