Agnès Firmin Le Bodo

« Ça tient, effectivement. Je veux ici, avant de démarrer, dire que là aussi, nous appliquons la loi. Deux lois ont été votées sur l'intérim. Une en 2016, une en 2019, la loi RIST, qui permet une certaine régulation. Nous appliquons cette loi. Ce n'est pas la suppression de l'intérim. L'intérim est nécessaire au bon fonctionnement de l'hôpital. C'est bien la régulation avec un plafonnement à 1390 euros, alors que certains avaient des tarifs journaliers de plus de 4000 en moyenne. Ce que gagnent certains médecins qui débarquent. »

« Là, c'est au directeur d'établissement de prendre la décision. Il y a certains établissements pour en visiter beaucoup en ce moment. Je vais dans des hôpitaux où le masque n'est pas encore obligatoire, plus obligatoire, où le masque l'est encore dans d'autres, même parfois juste à l'échelle d'un service. C'est peut-être parce qu'il y a un ou deux cas de Covid au moment où la visite se fait qu'il faut porter le masque. Je crois que c'est important de laisser la liberté, là aussi, à chaque directeur d'hôpital, en fonction de la situation, de prendre cette décision. »

« C'est assez compliqué et assez difficile à dire puisque les chiffres varient fortement. Donc, je m'agarderais bien de donner des chiffres. On verra au moment où ça se produira. Je crois qu'il est important que tout cela se passe dans de bonnes conditions. C'est pour ça que le ministère a pris un peu de temps avant de faire paraître ce décret de réintégration des personnels soignants. Je fais confiance aussi aux fédérations pour que tout cela se passe dans de bonnes conditions entre, je le redis, des soignants qui ne se sont pas fait vacciner face à 99% de soignants qui sont fait vacciner. Il faut que cela se passe très bien dans les services. »

« Le président de la République, le 3 avril dernier, a annoncé très clairement, après les travaux de la convention citoyenne, dont je tiens à saluer Valère, la qualité, que le gouvernement, sous l'autorité de la première ministre, devrait travailler sur un projet de loi avant la fin de l'été. Avant la fin de l'été, c'est le 21 septembre. Pour l'instant, je suis en train de travailler sur la stratégie décennale des soins palliatifs. Il nous a aussi beaucoup demandé de travailler beaucoup sur ce sujet. Le gouvernement travaillera dans les prochaines semaines à la construction de cette loi qui sera présentée avant la fin de l'été. »

« J'y arrivais. Nous avons cet été, grâce à la mission Flash qui avait été confiée au ministre, à l'époque, pas ministre François Braune, grâce aux mesures Flash, nous avons réussi à passer l'été, je le redis, grâce à l'engagement des professionnels de la santé, grâce aux mesures que nous prenons. La création des services d'accès aux soins sont une vraie réponse pour les urgences, les urgences non programmées. On fait le 15, et avec un système de régulation efficace, soit c'est vital, c'est les urgences, non, on ne fait pas comme on peut, on organise le traitement des urgences. »

« Je crois qu'au début, certains ont du mal à comprendre pourquoi nous réintégrons. Et je le redis, c'est la loi qui nous y invite et qui nous incite et qui nous y oblige même. Je crois que nous devons être aussi les garants que cela se passe bien. Nous suivons l'avis de la Haute Autorité de Santé. C'est ce qu'il faut retenir. »

« Ce qui a été fait. La Haute Autorité de Santé a annoncé il y a quelques semaines que l'obligation vaccinale pour les soignants pouvait être levée, tout en recommandant de continuer à se faire vacciner. Je crois que c'est important, la deuxième partie de la phrase. Donc, le ministère de la Santé, comme il s'y est engagé, comme la loi l'y invite, a décidé, bien sûr, de réintégrer les soignants non vaccinés. Cette proposition de loi a été déposée entre-temps, faisait suite à une autre proposition de loi de LFI qui n'avait pas été votée, qui va beaucoup plus loin que ça, qui propose la réintégration des soignants, mais qui aussi abroge l'obligation vaccinale, ce qui est inacceptable. »

« Je crois que nous avons déjà travaillé depuis le mois de septembre avec un groupe transpartisan de députés, de sénateurs, je dis bien transpartisans des LFI et RN. C'est un sujet de société qui nous concerne tous et donc l'intérêt, c'est aussi de travailler ensemble à construire »

« Je ne vais pas moi dire, je veux dire, anticiper ce qu'il y aura dans la loi. Je sais aussi qu'avec les députés, nous devons travailler avec les soignants. Une partie, d'abord est opposée à l'évolution de la loi et une partie souhaite que nous ne l'allions pas jusqu'à l'euthanasie mais plutôt vers un suicide assisté. Je crois que la nouvelle méthode souhaitée par le président de la République et la Première Ministre, c'est bien de réfléchir ensemble. Donc le gouvernement, comme il l'a déjà fait dans la première partie de septembre à avril, continuera à travailler de la même méthode avec des parlementaires et avec des soignants. »

« Ça tient, effectivement. Je veux ici, avant de démarrer, dire que là aussi, nous appliquons la loi. Deux lois ont été votées sur l'intérim. Une en 2016, une en 2019, la loi RIST, qui permet une certaine régulation. Nous appliquons cette loi. Ce n'est pas la suppression de l'intérim. L'intérim est nécessaire au bon fonctionnement de l'hôpital. C'est bien la régulation avec un plafonnement à 1390 euros, alors que certains avaient des tarifs journaliers de plus de 4000 en moyenne. Ce que gagnent certains médecins qui débarquent. »

« C'est assez compliqué et assez difficile à dire puisque les chiffres varient fortement. Donc, je m'agarderais bien de donner des chiffres. On verra au moment où ça se produira. Je crois qu'il est important que tout cela se passe dans de bonnes conditions. C'est pour ça que le ministère a pris un peu de temps avant de faire paraître ce décret de réintégration des personnels soignants. Je fais confiance aussi aux fédérations pour que tout cela se passe dans de bonnes conditions entre, je le redis, des soignants qui ne se sont pas fait vacciner face à 99% de soignants qui sont fait vacciner. Il faut que cela se passe très bien dans les services. »

« Je crois qu'au début, certains ont du mal à comprendre pourquoi nous réintégrons. Et je le redis, c'est la loi qui nous y invite et qui nous incite et qui nous y oblige même. Je crois que nous devons être aussi les garants que cela se passe bien. Nous suivons l'avis de la Haute Autorité de Santé. C'est ce qu'il faut retenir. »

« Là aussi, le Président de la République et la Première Ministre nous ont demandé en septembre de travailler bien sûr sur la question qui a été posée aux citoyens, mais avant tout d'avancer sur les soins palliatifs. Au bout du cinquième plan quinquennal sur les soins palliatifs, nous nous rendons compte, comme vous voulez le dire, que 21 départements français n'ont toujours pas d'unité de soins palliatifs. Ils ont délit, mais pas d'unité de soins palliatifs. Il était important, là aussi, avec les soignants, les acteurs des soins palliatifs, de pouvoir réfléchir avec eux quelles sont les raisons profondes sur le fait qu'encore des départements n'ont pas d'unité de soins palliatifs. Donc nous avons beaucoup travaillé avec tous ces acteurs. La première des choses, c'était de réviser ces techniques, mais ça montre à quel point nous n'avons pas encore en France cette culture palliative de réviser une circulaire de 2008 qui régit les soins palliatifs, quinze ans après, qui n'avait toujours pas été révisée. Ce sera chose faite mi-mai. Et nous avons proposé à la Première Ministre et au Président de la République de travailler plutôt sur une stratégie décennale, de s'inscrire dans le temps long, car les enjeux sont multiples. Ils sont à la fois de développer les soins palliatifs à domicile, mais aussi dans les établissements sociaux et médico-sociaux, où on accueille des personnes en situation de handicap, dans les EHPAD. Mais l'enjeu ne pourra être réussi que si nous formons, et nous formons tous les soignants, et ça c'est majeur. »

« Je pense que la stratégie décennale qui va être construite avec la mise en place dans les prochains jours par un comité stratégique, un objectif chiffré sera de se dire que j'aimerais bien qu'avant fin 2024, tous les départements français soient couverts. Mais je ne vais pas vous dévoiler la stratégie puisqu'elle va être construite, mais on peut fixer des objectifs au moins celui-là, puisqu'on en parle depuis très longtemps. Mais c'est quel mode de développement de soins palliatifs ? Quelle évolution ? Développons les soins palliatifs pédiatriques, parce que là c'est aussi un enjeu majeur. Et c'est tout ça qu'il nous faut construire. »

« Le président de la République, comme vous venez de le rappeler, le 4 avril dernier, suite aux travaux extraordinaires faits par les 184 citoyens, aux travaux que j'ai menés depuis le mois de septembre de façon simultanée, a souhaité qu'un modèle d'accompagnement de la fin de vie puisse être développé. Je suis allée, moi, à l'étranger et je ne crois pas qu'il y ait de modèles duplicables in extenso pour des tas de raisons dans notre pays. C'est ce que le président nous a demandé de construire en lançant l'acte 2 de cette réflexion sur la fin de vie. »

« C'était l'objet de la question qui a été posée à la Convention citoyenne. Est-ce que la loi Claes-Léonetti répond à toutes les situations à moyen terme ? À 75%, les citoyens ont répondu que non. Les travaux que j'ai pu mener m'ont également amené à penser que la loi Claes-Léonetti, actuellement, ne répond pas. Et les parlementaires, parce que c'était important de pouvoir le faire aussi dans le cadre de ces travaux, ont évalué cette loi Claes-Léonetti qui n'avait jamais été évaluée et sont arrivés à cette même conclusion. »

« Écoutez, dans le cadre de la nouvelle méthode souhaitée par le Président de la République, il est important de construire avec tous les acteurs. C'est ce que j'ai fait aussi dès le mois de septembre, puisque un groupe de soignants a été constitué. Et quand je parle de soignants, je parle de tous les soignants, pas uniquement des médecins, parce qu'autour de la fin de vie, ce sont bien aussi les aides-soignantes, ce sont bien aussi les infirmières qui accompagnent les personnes en fin de vie. Donc nous avons constitué un groupe de soignants, là aussi avec des soignants qui étaient plutôt favorables à une éventuelle évolution de la loi, des soignants qui étaient contre une évolution de la loi. Et nous avons partagé des réunions de travail avec les parlementaires. C'était très intéressant de voir les parlementaires et les soignants travailler entre eux. Nous avons aussi été accompagnés dans mes déplacements à l'étranger, par des parlementaires, mais aussi par des soignants. Je crois que c'est important et c'est même nécessaire de pouvoir travailler avec eux sur maintenant le projet de loi qui sera à construire. »

« D'abord, il le faut. Lorsqu'on est une personnalité politique qui un jour doit prendre des décisions, je crois qu'il faut prendre beaucoup de recul, même avec ses histoires personnelles. C'est ce que j'ai eu l'occasion de faire. Lorsqu'on est parlementaire, on doit trancher. Et on doit prendre une décision. On doit voter. Là aussi, il faut savoir le faire avec beaucoup de recul. Ce n'est pas toujours simple parce que ce sujet, il touche à l'intime. Il touche à l'intime. Mais ce sujet, il faut savoir que nous sommes tous concernés par la mort. Tous. On va tous mourir. »

« C'est justement ce que les sociologues cherchent à comprendre. Notre rapport à la mort, il a profondément changé depuis quelques années. On a essayé de l'évacuer. Mais notre parcours de vie, l'effet d'un jour d'une naissance et d'un jour d'une mort, c'est un peu ce que le débat nous ramène. Et c'est ce pourquoi nous souhaitons aussi travailler sur ce rapport à la mort, sur l'accompagnement du deuil, qui sont des sujets qui nous concernent tous. Et ce sont des sujets convergents qui permettent aussi d'apaiser un peu les débats. »

« Moi, je ne parle pas de divergences politiques. Ce sujet n'est pas un sujet politique au sens gauche-droite, c'est un sujet de société. Et comme tout sujet de société, il y a forcément un clivage. Mais l'important, et c'est ce que nous ont montré les citoyens lors de la Convention citoyenne, c'est qu'on puisse débattre, qu'on puisse s'écouter et répondre à ce que 75% des Français et des citoyens nous ont demandé, faire introduire dans la loi une aide active à mourir qui prenne en charge les situations non prises en charge par la loi Clès-Léonetti à moyen terme. »

« Non, je crois que nous pouvons dire qu'en France, à l'hôpital et dans tous les établissements sociaux et médico-sociaux, tous les professionnels qui s'engagent, on ne s'engage pas dans ces métiers par hasard. Vraiment pas. Donc tous nos personnels de santé, et tous nos personnels soignants accompagnent nos citoyens avec beaucoup d'humanité. Cet endroit est particulier. Cet endroit est très particulier. Ces unités de soins palliatifs sont très particulières. »

« Oui, qui concernent les enfants. Cette circulaire de 2008 dont je parlais tout à l'heure n'intègre pas cette prise en charge spécifique pour les enfants qui ne peuvent pas être prises en charge de la même façon que les adultes. Mais ce que je souhaite dire, et le message important autour des soins palliatifs, c'est que nous voyons bien en France que la formation de nos professionnels de santé, de tous les professionnels de santé, elle est très curative. Très curative. Et notre parcours de vie, il est fait de prévention, le premier bout, le curatif au milieu et le palliatif plutôt vers la fin. Donc l'idée c'est d'anticiper cette prise en charge palliatif et de pouvoir le faire dans tous les services à l'hôpital et de développer cette culture palliative. Donc ça prend du temps, d'où l'idée que nous avons partagée avec les acteurs des soins palliatifs de travailler sur une stratégie du long terme, donc une stratégie décennale. »

« Je crois que tous les débats qui ont eu lieu à la Convention citoyenne, toutes les rencontres que j'ai pu faire, j'ai vraiment beaucoup consulté, que ce soit les cultes, les obédiences maçonniques, les philosophes, les psychologues, les sociologues, les médecins avec lesquels j'ai beaucoup travaillé, nous montrent à quel point, les voyages aussi à l'étranger qui pratiquent l'aide active à mourir depuis un certain temps, montrent à quel point ce sujet-là doit être pris avec d'abord beaucoup de recul, beaucoup d'humilité, je crois beaucoup d'humanité aussi, et qu'effectivement, à moyen terme, la loi qui est celle de la loi Cléas-Léolite ne répond pas à toutes les solutions. Maintenant, ce que je crois, nous avons collectivement réussi à faire, c'est de se dire que ce débat que le président de la République a ouvert au mois de septembre, il se devait de respecter les positions de chacune et de chacun de nos concitoyens. C'est ce qu'ont très bien réussi à faire les conventionnels, les 184 citoyens, c'est ce que nous avons collectivement réussi à faire parce que l'un ne s'oppose pas à l'autre. »

« Alors, il n'y a pas eu l'occasion d'en débattre ni avec des ministres ni avec d'autres. Mais là, je veux dire que la majorité, c'est aussi ce que représentent les citoyens. Nous sommes tous citoyens et nous avons tous, sur ce sujet, une conviction personnelle. Une conviction d'ailleurs qui peut évoluer. Le président de la République a lui-même dit que sa situation personnelle avait évolué, évolue et évoluera. C'est un sujet profondément difficile qui touche à beaucoup de valeurs et il n'est pas anormal que nous ayons tous des positions différentes. Et je suis aussi intimement convaincu, comme cela a été lors des débats sur la PMA à l'Assemblée, que certains parlementaires auront une position qui évolue. »