Delphine Batho répondait aux questions de Jean-Jacques Bourdin, ce jeudi 2 juillet 2020.

notre invité ce matin delphine batho bonjour un jour ancien ministre de l'écologie un ans et 11 mois je crois c'est cela nous et onze jours à la part dont voyez un ans et 11 mois n'ont elles ont toujours bon delphine batho députée des deux-sèvres groupe écologie démocratie solidarité c'est le nouveau groupe alors delphine batho succès des écologistes aux municipales est ce que l'écologie politique est en route pour prendre le pouvoir en france présidait la france oui oui c'est indispensable parce qu'on est dans une situation d'urgence climatique que la france va mal qui a des enjeux économiques et sociaux monstrueux et une espérance est

en train de se lever on l'a vu aux élections municipales et cette victoire elle nous oblige elle nous oblige à préparer les élections régionales mais elle nous oblige à être une alternative à être une solution pour la france et ça ça passe par trois conditions il me semble d'abord le fait de travailler construire un projet qui porte des idées nouvelles et qui donc ne peut pas être une sorte de recyclage d'idées d'hier où la bouée de sauvetage des vieux partis la deuxième condition c'est de construire une culture de gouvernement une capacité à exercer les responsabilités et la troisième c'est de ne pas tomber dans le piège de la personnalisation et du présidentialisme c'est à dire des batailles de personnes

et de mettre d'abord en avant un coup oui mais ça c'est ce que j'entends depuis tant d'années delphine benoît ne pas mettre en avant tel ou tel personne et construire un projet très bien construit un projet on est bien d'accord va bien falloir mettre en avant tel telle personne pour porter justement ce projet porté ce projet écologique eux compte vous voulez prendre le pouvoir donc présider la france au début vous voulez présider la france ne voulait présider la france vient pas vous quelqu'un d'autre mais vous voulez présider la france 2010 est yannick jadot s'était rallié à benoît hamon vient pas de candidat écologiste 2022 il y aura donc un candidat qui défendra l'écologie il faut qu'il y ait une candidature à l'élection présidentielle en 2022 et je me permets d'insister

parce que je vois bien ce que vous dites c'est que effectivement louis la difficulté c'est que dans les institutions de la vème république il faut présenter une candidature mais oui lily les valeurs de l'écologie sont antinomiques avec cette idée de l'homme ou de la femme présidentielle je pense d'ailleurs que les français n'y croient plus je pense qu'un des problèmes de la france c'est justement ce système dans lequel on s'en remet aux remèdes notre destin à une personne seule qui va prendre les décisions seul et donc nous les écologistes nous sommes en rupture avec cette culture c'est la raison pour laquelle moi je propose un processus collectif un processus intelligent pour que après cette victoire aux élections municipales nous constituons maintenant tous les

partis écologistes une fédération que cette fédération organise une primaire ouverte à toutes nos électrices et nos électeurs qui s'inscrirait dans ce dans ce processus et que l'on vote sur un projet et sur des idées qui entraîne une candidature mais qu'on ne se lance pas dans ce que les français détestent c'est les batailles de personnes de savoir si untel par ici en vacances ou quel bouquin il a lu c'est pas ça le sujet le sujet c'est le programme écologiste pour la fois là avec une primaire donc rassemblant tous ceux qui veulent défendre l'écologie ni vous participerez à cette primaire je verrai je m'applique je m'applique moi-même jean jacques bourdin ce que je viens de dire moi magnifique jour vous

aviez pensé très président se noie judas de la france oui ou non je serai utile au collectif je ne sais pas à quelle place pour vraiment ce n'est pas ma préoccupation ma préoccupation c'est de dire attention danger attention danger je vois ce qui est en train de s'installer le collectif d'abord valais ne tombons pas oui dans ce qu'on a connus par le peuple et le collectif je vais parler d'eux de la gauche dans son ensemble vous êtes c'est bien dans son ensemble c'est pas si simple non c'est presque abouti vous allez dire ça jean luc mélenchon aux élections à lui dire ça moi je parle la candidature écologiste un bon sur un programme dont et comédien jean luc mélenchon ne pourrait pas se présenter à la primaire passée par là il s'inscrit pas jean-luc

mélenchon aujourd'hui dans le champ de l'écologie politique ce n'est pas le choix qu'il a fait c'est respectable vous souhaitez pas le choix qu'il a fait d'accord donc une vaste primaire avec pour dégager un projet pour dégager un candidat à la présidentielle c'est ce essentielle a présenté le projet oui bien sûr c'est mais essentielle celle élections essentielles oui c'est dans le vème république et hermine nantes dans la vème république mais en même temps vous le savez comme moi jean jacques bourdin ces institutions sont à bout de souffle alors le paradoxe c'est qu'il faut pouvoir les conquérir pour les transformer mais un des éléments du blocage du pays qui fait que les français ont ce sentiment que les gouvernements et les présidents passent mais les problèmes

restent et que rien ne bouge c'est cette verticalité de la vème république et cette idée fausse qu'une personne seule pourrait régler les problèmes de la france c'est faux ça ne marche pas et d'ailleurs regardez ce qui s'est passé dans les élections municipales regarder la nature du leadership des têtes de listes écologistes qui ont gagné les élections il était à la tête d'une équipe extrêmement forte et ils ont quelque part c'est l'équipe qui a dit on veut que ce soit toi ça s'est passé de cette façon-là a lyon ça s'est passé de cette façon là à poitiers et dans beaucoup de villes bien il ya une candidate déjà c'est ségolène royal vous avez vu chaque fois que je viens chez vous ou pas de la disponibilité

ces chants qui fait par qui fait part sur tous les plateaux de sa disposition au théâtre ce n'est pas un élément nouveau c'est pas un élément nouveau bon d'accord delphine bateau parlons justement de ces municipales et de ce vote écologiste les écolos j'ai lu à ce sont des écolos de grandes villes riches qui ont élu c'est maire écologiste deux jeunes diplômés qui mangent bio roule à vélo j'entends ça oui c'est vrai oui dans les deux salles d'abord moi je suis très satisfaite qu'on ait gagné des grandes villes oui et c'est historique il ya eu aussi des victoires dans des communes beaucoup plus rural je vais prendre l'exemple de saint maixent l'école qui est une ville militaire dans ma circonscription qui est une des villes dont la population est la plus

pauvre des deux sèvres qui a élu un jeune mère de 29 ans qui s'appelle stéphane baudry sur une liste de rassemblement autour d'un projet citoyen dans projet écologiste donc attention effectivement le focus médiatique si vous voulez les mii dans les grandes villes mais il ya une réalité en france qui est beaucoup plus profonde qui est beaucoup plus profonde e mais est ce que l'écologie appartient europe ecologie les verts et est ce que l'écologie appartient à la gauche alors europe ecologie les verts c'est la principale formation de l'écologie politique en france il y en a d'autres à génération écologie que je que je préside aussi à 21 l'alliance écologiste indépendante on est aujourd'hui tout un rassemblement dans la diversité d'un certain nombre de partis écologistes la

gauche mais je pense qu'on a vu ce qui s'est passé en fait aux élections municipales c'est à dire que vous avez des endroits dans lesquelles par exemple les socialistes ont décidé de soutenir les écologistes et vous avez deux endroits comme à lille à dijon à poitiers où la gauche s'est retrouvée dans le front anti écologiste ou avec à lille par exemple la droite qui appelle à voter martine aubry pour battre les écologistes donc vous voyez qu'il ya une réalité contrastée donc savait pas ce droite gauche non musulmans il ne perd mais vous êtes une femme de gauche vous de l'oeuf une bateau à l'origine oui je viens de la gauche mais je considère que la cause du siècle le combat du moment et passe tout ça c'est un enjeu vital en fait il a fait 45 degrés en sibérie il

n'y a pas longtemps il a fait 51 en inde il a fait 46 l'année dernière dans l'hérault donc on est aujourd'hui face à un enjeu vital qui fait que tous ceux qui ont effectivement une histoire d'engagement pour changer le monde pour lutter contre les injustices mais aujourd'hui ils doivent être dans ce combat là je vous parlais des manuels croix de sa conversion à l'écologie commerciaux il était peut-être écologiste avant je ne sais pas mais un mot sur edouard philippe ans dont on parle beaucoup est ce que vous êtes favorables à ce qu'il doive philippe reste à matignon porter moi je suis pas membre de la majorité donc non 57% des français veulent voilà qui laisse savourer ce qui est ce que il faut le job la réponse est oui est-ce que je partage ses idées ses

orientations pas du tout je combats sa politique donc ces gens c'est pas moi de ciel des manuels macro est ce que vous considérez que sa conversion à l'écologie est une conversion sincère ou est ce une conversion électoralistes en fait c'est pas un débat de sincérité c'est un assassin c'est un enjeu c'est un enjeu sur les actes et sur une décision il ya une des citoyennes de la convention sur les citoyens pour le climat qui s'appelle yolaine je crois ou yolande pardon mais je me souviens plus qui a dit moi je crois que ce que je vois je suis comme elle je suis comme elle je crois que ce que je vois et donc les discours les annonces c'est plus suffisant il y en a eu beaucoup d autres président de la république avant lui il ya eu des

discours extrêmement bruit de briand extrêmement enflammée mais les décisions ne suffit pas donc moi je juge aux décisions et je suis inquiète de ce qui est en train de se passer puisque après que lundi emmanuel macron ai dit qu'il y avait trois joker par rapport aux propositions de la convention citoyenne bon en fait si on avait 7 et que le lendemain le ministre de l'économie dit sa mission s'annonce assez même le surlendemain la ministre de l'économie dit las le moratoire sur 1,5 g il en est pas question on peut faire oui on va changer en v revenir sur la 5g je vais revenir sur les entrepôts d'amazon je vais revenir mais je voudrais revenir sur cette convention il va y avoir un projet doit oui est ce que ces sections c'est ce que vous souhaitiez c'est ce que nous soyons

pour les voter pour y est voté ce projet toi ça dépend de ce qu'il ya dedans ça dépend ce qu'il ya dedans mais vous fouillez voter si louis propositions sont respectés dans leur rédaction oui nous pourrions bien sûr le voter bon ne parlons des avions oui parce que vous faites une proposition vous avez été posée même une proposition de loi avec françois ruffin qui fait quand même beaucoup de bruit l'idée c'est de limiter l'usagé de la vigne accession c'est votre objectif alors c'est une proposition de loi instaurant un quota un quotas carbone individuel mes explications je prends l'avion bon je parcours avec cet avion un certain nombre de kilomètres si quand j'arriverai au bout de mon quota de kilomètres je ne pourrai plus prendre l'avion c'est c'est non

c'est ça c'est ça ah bon expliquez-nous un peu plus endettés on doit organiser ou la réduction du trafic aérien on pourra revenir après sur l'apps la situation du secteur aéronautique moi je suis solide la situation des salariés et on doit organiser la réduction du trafic aérien pour réduire les émissions de gaz à effet de serre on peut pas continuer comme ça à doubler le trafic passagers dans le monde tous les dix ans c'est ça on peut c'est pas compatible en fait avec la lutte contre le changement climatique alors certains disent faut mettre des taxes mais les taxes vous avez des gens pour les moyens de les payer en fait donc ils continueront à prendre énormément l'avion tandis que d'autres n'ont pas les moyens donc l'idée que l'on défend c'est de mettre en place un

système de quotas carbone chaque année toutes les paires toutes les personnes à égalité ont le même quota carbone qu'on puisse cumuler dans le temps pour pouvoir faire un voyage de temps en temps je précise qu'on parle des voyages de loisirs faudra se pencher plus tard sur la question des voyages processus oui évidemment on exclut tout ce qui est lié à la continuité territoriale de la république avec la corse avec les outre-mers qu'on exclut tout ce qui est lié à des besoins familiaux par exemple fait de devoir aller voir un proche qui habitent à l'étranger ou de se rendre à des obsèques de sa famille et c'est donc tout ça n'est pas considérée par la proposition on parle de l'usaj de l'avion j'ai un coup de loisy un cousin en thaïlande où je ne sais pas moi j'ai

pas regardé ami un ami chez moi on va regarder ce qui a été le civisme des français pendant le confinement j'ai passé un modèle le volet ans maraîcher les français jean jacques le guen finement c'est pas un modèle non mais on a dit voilà il ya un besoin sanitaires et donc il faut respecter des règles et dans l'ensemble elles ont été extrêmement respectée et même de façon exemplaire et chacun remplit sa petite attestations et c'est donc ne sous-estimons pas en fait la capacité des citoyens à comprendre un dispositif et à partir du moment où il est juste socialement vous allez empêcher des citoyens de partir en vacances chaque année en avion est ce qu'ils prennent dix fois l'avion parents maliens en week-end john saison et c'est oui dans le monde d'aujourd'hui

ce n'est tout possible mais j'ai invité les jardiniers personne chez environ limiter le déplacement des personnes vite à la relocalisation du tourisme j'invite had à découvrir nos fabuleux terroir ouais effectivement le tourisme de masse tel qu'on l'a conçu il n'est pas compatible avec le réseau jean baptiste djebbari était là hier il me disait moi je ne veux pas de billet d'avion à 10 euros vous êtes à vivre avec le ou pas oui ça là dessus il ya les compagnies low cost de toute façon c'est un problème c'est un problème et c'est plus lier d'asile oppose c'est d'ailleurs destructeur pour le pour le secteur industriel oui le le fait de considérer que ça donne ça n'a aucune conséquence que ça ne vaut rien billet d'avion je papon non je préfère un autre système qui est

celui des quotas carbet les vols intérieurs remplacé par le trac quand c'est possible ça on est d'accord vous aviez initié cela a un nom et le goût ornements et on nous avait traité de fou hein certes on a proposé il ya un an will a su bien des liaisons étaient venus parler je me sens inutile là où il ya le tgv oui vous avez dit mais vous n'y pensez pas et c'est fort c'est la constatation de soufre ces deux-là 7560 suppression de poster france 5000 à airbus dites moi avec votre mesure c'est pas 5000 airbus mais airbus ne vendra plus d'avions là alors moi j'ai avions 20 euros pardon mais je ne peux pas laisser de voir alors allez-y ville que l'allaitement les créations oui du

secteur aérien n'est pas lié à des décisions de transformation écologique elle est liée à la négation des problèmes écologiques elle est liée au fait qu'en fait il ya une espèce de bulle qui s'est constituée autour de ce secteur et cette bulle elle est basée sur quoi elle est basé sur le mythe de la prochaine multiplication par deux du trafic passagers dans le monde et donc cette façon' coronavirus cette bulle elle s'effondre et donc c'est exactement en fait linverse de ce que nous voulons faire parce que nous ce que nous voulons faire c'est organiser et planifier la diversification des activités de cette industrie où il ya beaucoup de qualification où il ya du haut niveau en

termes de r&d du très haut niveau chez les techniciens chez les ouvriers et en fait tous ses savoir faire on doit aujourd'hui organiser leur disent leur diversification vers d'autres activités industrielles en partie tout en gardant avec des compétences évidemment dans l'aéronautique le dise delphine batho le problème des verts c'est leur crédibilité économique il faut là quand il faut la construire il faut que vous la construisent et la censure je ne crois pas oui on puisse nous donner des leçons de crédibilité économique quand par exemple sur l'aéronautique il n'y a pas d' état stratège que l'état a entretenu le secteur dans cette vision sans limites de la croissance infinie du secteur aérien donc nous n'avons pas de leçon de re de crédibilité est connue recevoir sur ce

sujet alors parlons d'économie parlons d'énergie parlant du nucléaire est ce que l'énergie nucléaire est une énergie écologique non non non parce qu'elle produit des déchets qui elle prévient une durée de vie prési lillers et nous respirons elle n'aimait pas de ses huit ans la production d'énergie nous avons aujourd'hui en france une trop grande dépendance à l'égard du nucléaire mais il n'est pas question de sortir du nucléaire demain matin il faut organiser progressivement dans le temps la diminution de la part du nucléaire pour des raisons jean jacques bour diminution ou suppression carrément du nucléaire un jour à terme aux armes je suis pour la sortie du nucléaire bien sûr mon clip d'une clé mais aujourd'hui ce n'est pas possible

non donc on doit ces jurys diminuer progressivement la part du nucléaire pour une raison très simple c'est qu'on est trop dépendant de cette énergie que toutes les centrales nucléaires ont été construites en même temps et donc quand on a un pépin sur une on a un pépin sur tout ça c'est un peu produit d'ailleurs en 2019 où on a eu ce type de difficultés donc c'est ce qu'on doit organiser aujourd'hui en fait c'est la résilience jeu là c'est parce que beaucoup d'écologistes des fonds maintenant le réaliser aujourd'hui la résilience de la notion sa capacité à faire face à des gros pépin donc mettre tout notre dépendance énergétique dans le nucléaire c'est pas résilient jean jacques bourdin c'est pas un choix qui responsable par rapport à la nécessité de garantir et alliages et fonde le

nucléaire et vous en connaissez vous jouez bien sûr je suis défendre ça ferait l'objet d'un débat bien d'un vrai débat dans six mois même chez vous bien la remit les écologie à nantes est ce que vous reprochez à l'état d' employer tous les moyens pour relancer la croissance quoi qu'il en coûte le fameux quoi qu'il en coûte en fait la croissance c'est pas un objectif en soi ah bon c'est un objet de croissance jusqu'à un objectif en soi c'est le bien-être c'est le travail c'est de créer des emplois c'est de lutter contre le chômage c'est de vivre en harmonie avec la nature d'arrêter de l'année permet de lutter contre le chômage la croissance jean jacques bourdin embrouille le problème c'est qu'elle est liée au pétrole cher vous prenez la consommation de pétrole et vous prenez l'augmentation

du pib puisque c'est ça la croissance est bien les deux sont totalement corrélée est donc en fait si l'idée c'est de dire font remettre de l'argent dans le système qui est destructeur fort et augmenter notre dépendance aux énergies fossiles par un choix qui est responsable par rapport à ce qu'est maintenant et permettez moi d'insister là dessus un enjeu de sécurité nationale mais qui moi me sens moins consommer les canicules les consoles consommer moins oui quand son choix consommer mieux consommer local est moins de vêtements achetés moins de gens point j'étais je ne fais pas m'acheter du made in france acheté sa nourriture faite en france par des producteurs locaux oui relocalise ou avoir des groupes mondialisés notre économie le consumérisme

c'est facile à dire quand on a un emploi j'entends ça l'extrême droite vous répond j'ai pas si je redonne bardella disait car la mondialisation ne vous touche pas car vous avez un emploi car vous n'avez pas de problèmes de sécurité pour vos enfants alors vous pouvez vous soucier de la fin du monde de la fin de la plage alors d'abord ça c'est d'un c'est une vision qui porte à un niveau de mépris social qui est assez sidérant comme si les habitants des quartiers populaires nos aînés qui vivent dans les territoires ruraux n'avait pas de préoccupation en fait pour le climat pour les oiseaux qui disparaissent pour les insectes qui disparaissent pour l'amazonie qui brûle je trouve ça scandaleux en fait comme déclaration ensuite le consumérisme jean jacques

bourdin aujourd'hui pourri quand même un peu la vie des gens je vais prendre un exemple le démarchage téléphonique le démarchage téléphonique en fait que nous proposons avec le groupe eds d'interdire le démarchage téléphonique qui fait de nous des consommateurs 24 heures sur 24 même quand on est à la maison et des fois le téléphone sonne même la nuit et là il ya une proposition de loi qui sera votée à l'assemblée nationale le 15 le 15 juillet qui tergiverse qui veut pas interdire parce que vous comprenez il ya les activités des centres d'appels et c'est donc non à un moment donné il ya des principes qui sont des principes de droit de chaque citoyen mais il ya des antilles on apprendrait tranquille chez lui à un moment donné il ya des décisions à prendre pour y aller par le

pouvoir d arbitrage via un arbitrage à faire pour arriver vous pouvez par exemple démarchage téléphonique c'est non merci delphine batho d'être venu nous voir 8h54 vous êtes sur rmc et bfm tv