Adrien Quatennens puis Delphine Batho Invité de 19 H Ruth Elkrief Le Mercredi 17 Janvier 2018

[Musique]

bonsoir adrien catena si vous êtes député la france insoumises du nord et on l'a vu tout à l'heure et bien vos amis députés ont félicité le gouvernement pour la décision du renoncement à notre dame des landes vous dites bravo ce soir bien sûr nous le disons nous saluons la décision du gouvernement et la prise de position très claire du premier ministre c'est une décision courageuse et vous savez on est un groupe d'opposition ont dit de la france ont soumis des c'est le cas quelle est la première force d'opposition mais nous ne sommes pas une opposition principe hier et quand nous avons des raisons d'être d'accord avec ce que fait le gouvernement avec ces choix nous le disons et là c'est le cas et il n'ya pas moi je ne vois pas une capitulation j'y vois un vrai souci d' observer les différents projets contre-projet qu'il y avait vous avez vu notamment les rapports qui ont été remis à la mi décembre oui les médiateurs qu'on montrait d'ailleurs que les rapports précédents parfois il y avait des factures qui avait été gonflé pour peut-être diriger des choix politiques bon là je pense qu'il ya eu le temps de la concertation et que la décision qui a été prise est une décision d'intérêt général voilà ce qui m'intéresse un mot sur la zad est-ce que vous avez des contacts avec les occupants les légendes les indices ces fameuses à 10 puisque le propre ministre annoncé qu'elles seraient évacués dans les deux mois à venir écouter nous avons des contacts avec les associations qu'il ya sur place il y à des générations de militants qui sont sur ce sur ce projet puisque depuis maintenant près de 50 ans on en parle donc effectivement des gens ont développé une expertise et des acteurs associatifs avec qui nous sommes en contact je sais que par exemple tout à l'heure il ya eu des échanges entre des députés de mon groupe qui sont membres de la commission développement durable et des associations il ya vous savez au delà des à dist qu'il y assure sur ce territoire il ya depuis des années des dizaines de milliers de militants qui sont allés signifier leur soutien à cette action parce que oui les gens sur place ont développé une contre expertise à la fois sur le caractère entier écologique du projet d'aéroport et aussi sur tout ce qui ce qui pourrait être fait sur place parce que vous savez cette zone peut désormais être un laboratoire de la transition écologique est ce qu'il ya lieu de faire justement je voudrais qu'on écoute et d'heures filippi répondait dans l'hémicycle tout à l'heure matile panneaux votre collègue quand elle disait c'est bien si j'ai pris la décision que je viens d'annoncer je ne l'ait pas fait pour vous faire plaisir le projet ne se fera pas c'est vrai mais la route départementale bloqué jusqu'à présent de façon parfaitement illégal sera libéré les occupants sans titre qui occupent donc illégalement des terres sur lesquelles ils ne détiennent aucun droit seront expulsés s'ils ne partent pas de même ça vous inquiète non mais c'est assez mal habile de la part du premier ministre par ailleurs parce que on voit qu'il était un peu gêné aux entournures d'avoir le soutien de la france insoumise et qu'ils avaient besoin pour lui y compris parce qu'il y avait la droite derrière lui de se repositionner mais oui il peut nous arriver de soutenir le gouvernement et par ailleurs il ya cet effet un peu coups de menton de dire mais nous allons par la force peut être s'agira dégager la route départementale sur le printemps d'évacuation pas attendez j'y viens sur l'évacuation par contre il a parlé de la route départementale mais vous savez que déjà depuis hier les militants qui sont sur place ont expliqué que s'il y avait une décision et que le gouvernement reculer sur la question du projet notre dame des landes bien évidemment la roux serait dégagé donc ce que ce qu'edouard philippe prétendez conquérir prochainement c'est déjà acquis donc par contre sur le sujet de l'évacuation de la zad peut-être qu'on me rappelle pas ce qu'on parle des as 10 stades ça veut dire saône à défendre par lui dire à d'aménagement différé aux débats après c'est devenu une zone à défendre parce que clairement c'est comme je vous le dis un lieu sur lequel il y avait autre chose à faire qu'un aéroport est donc maintenant que le projet ne se fera pas bien évidemment il n'ya plus en tant que tel de zone à défendre par contre il y as sur place des gens qui sont installés qui ont des projets de vie qu on s'en doute aussi des projets intéressants du point de vue du modèle agricole parce que la question des révoltes dame des landes c'est la question de l'impasse d'un modèle y compris sur le plan climatique quand même et moi je voudrais si vous le permettez resituer la question dans ce contexte là parce que le modèle notre dame des landes c'est le modèle du tout aviation on sait aujourd'hui que d'ici à 2035 les émissions de gaz à effet de serre du fait de l'aviation civile vont passer de deux à 35% oui mais c'est par ailleurs c'est pareil on est des lois et a aussi levé des 95 squats illégaux recensés par les autorités sur les mille six cent cinquante hectares de la zad 150 personnes qui vivent en permanence 200 qui la fréquentent régulièrement il ya eu des violences il ya eu des dd des danses et à 10 6 a eu des personnalités qui ont exercé des violences qui ont mis beaucoup d'agitation dans les centres ville de rennes de m est ce que tout cela ça doit être et je pense qu'on va être nommé vous prenez le problème par le mauvais bout moi je vois d'abord et avant tout des militants qui ont je vous le dis sérieusement développer une contre expertise est d'ailleurs la décision du gouvernement elle se fait aussi parce qu'ils ont été à l'écouté de ce qu'on a eu à dire les militants et vous savez ce n'est pas neuf moi je prends parfois cet exemple du larzac vous souvenez qu'à l'époque il ya eu des luttes est assez clair et aujourd'hui qu'est ce qui se passe sur ce territoire il ya toujours un bail qui court entre l'état et une société civile qui a été créée à l'issue du conflit à l'époque et sur place vous avez des agriculteurs et tout se passe bien comme ça ne s'est jamais passé we look vous pensez qu'il n'y aura pas de violences et vous forcez moi je suis absolument confiant parce que je sais que l'immense majorité de ces militants étaient là pour une cause qu'ils obtiennent gain de cause aujourd'hui que le choix du gouvernement est un choix clair les appeler à ne pas avoir de comportement mais je pense qu'il n'est même pas besoin de formuler ses appels je crois que on s'illusionne si on pense que sur la zad on a des fous furieux qui veulent tout faire exploser c'est un mauvais portrait vous avez là des gens sérieux raisonnable et qui ont développé je vous le dis une contre expertise du sujet donc il faut les écouter et moi j'ai bon espoir que les choses se passent dans le bon ordre merci beaucoup adrien cet avis justement on va aller à nantes retrouvez juin à roland la maire socialiste de nantes et président de nantes métropole et qui elle est extrêmement déçu et qui parle de trahison aujourd'hui merci beaucoup d'être en direct avec nous pourquoi autant de déception puisque après tout l'aéroport de nantes atlantique pourra être réaménagé et dans le fond ça pourrait être moins long et ça pourrait peut-être coûté moins cher aussi non pourquoi aujourd'hui effectivement une forte réaction des élus du territoire d'abord parce que ici nous avons organisé un référendum ne les avions pas demandé ce référendum aujourd'hui n'est pas respectée c'est un déni de démocratie ensuite parce que vous dites il y aura un réaménagement de nantes atlantique peut-être aujourd'hui je n'ai pas vu de plan de ce projet est ce que je sais c'est qu'il ne se passera rien dans le quinquennat observé d'ailleurs la déclaration du premier ministre il n'a pas dit comme le laissait entendre le rapport de la médiation quand deux ans nantes atlantique pourrait être ramenée g parce qu'il sait que ce n'est pas vrai il fait que ce n'est pas sérieux alors comme maire de nom de ce soir jeudi que nos questions restent entières il ya aujourd'hui toujours 48000 nantais demain 70 milles qui sont survolés exposés au bruit que leurs réponses gouvernement il ya aujourd'hui une question de connexion de nos grandes villes de nantes de rennes avec l'ensemble de l'europe qui reste entière que le gouvernement nous répond-il nous avons un enjeu de lutte contre l'étalement urbain nous sommes des métropoles dynamique je vais accueillir notre métropole va accueillir de nouveaux habitants si nous ne pouvons pas construire en coeur de la ville alors nous devons construire en troisième en quatrième couronne c'est complètement contraire à la lutte contre l'étalement urbain et moi qui suis farouchement engagées sur la transition écologique je me pose la question que le gouvernement nous dit pour répondre ce sujet enfin un dernier exemple pour ne pas être trop longue nous avons sur le site actuel de l'aéroport à proximité un lieu dédié à l'industrie du futur avec airbus par exemple 5000 emplois nous avions un projet pour 10000 emplois à la clé je dis au gouvernement que nous dit il pour que ces 5000 emplois ne s'envolent pas johanna rolland que dites vous vous sur les ai dit est ce que vous êtes optimiste sur l'évacuation sur le plan que propres représente le le premier ministre est ce que vous voyez les choses comme adrien catena tout à l'heure qui disait mais non ça va bien se passer sont des gens responsables ou est-ce que vous êtes inquiète parce que votre ville a vécu des violences par exemple je crois d'abord que sur ce sujet il faut arrêter et dette naïf et les caricatures les caricatures c'est que non tous les opposants aux projets ne sont pas des ultras radicaux violents que je connais dans ma ville des opposants pacifiste je les respecte je travaille avec eux sur de nombreux projet mais je peux vous dire aussi qu'il y à une minorité pulte radical violente et ceux qui pensent que ceux-ci partiront gentiment se font de douces illusions qui plus est s'ils partent ils iront ailleurs ils iront contesté d'autres grands projets d'état c'est aussi là le grave danger de la décision qui a été prise aujourd'hui johanna rolland vous regrettez pas que sous le quinquennat de françois hollande vous êtes socialiste et bien tout cela n'ait pas été réglée et fait et quand on en arriver là aujourd'hui d'abord je crois que sous quinquennat précédent un certain nombre d'étapes y compris juridiques qui ont été nécessaires ont été franchies et puis pour vous dire les choses de manière assez cash je disais un journaliste cet après midi vous savez c'est comme dans les mauvaises séries on change de saison on change de personnage mais finalement la répartition des rôles est à peu près la même un président dont finalement on ne savait pas exactement ce qu'il voulait sur le sujet malgré ce qu'il a dit dans la campagne un premier ministre qui nous avait dit qu'il était plutôt favorable historiquement et un ministre de l'environnement qui est plutôt contre je fais le constat en tout cas que cette décision aujourd'hui elle vient pénaliser gravement le grand ouest c'est pourquoi j'ai demandé je demande à être reçue par le président de la république pour porter l'intérêt de ma ville de la métropole que je dirige la voie des six cent mille habitants qui aujourd'hui disent nos questions sont absolument sans réponse parce que je le redis il ne se passera rien dans ce quinquennat de ce point de vue c'est une non-décision jeannard hollande concrètement vous allez demander aux présidents macron de l'argent pour financer pour être compensée pour être consolé j'ai envie de dire pardon de ce mot alors j'ai pas vraiment besoin d'être consolé ce panel sujet on n'est pas dans une négociation marchands de tapis s'agit pas non plus de transactions financières il s'agit de réponse que je souhaite réponse sur la sécurité du survol de ma ville réponse sur les riverains qui sont exposés aux nuisances sonores réponse pour lutter contre l'étalement urbain réponse pour continuer à s'engager profondément dans cette transition écologique que nous affectionnons j'appelle dès samedi dans ma ville les acteurs économiques de l'enseignement supérieur et de la recherche à se réunir parce que vous savez à nantes on a toujours su rebondir je suis confiante sur la capacité de rebond de ma ville et c'est ce message que je porterai auprès du président de la république est ce que l'abandon de ce projet signifie définitivement l'abandon du grant west quelles sont les réponses du gouvernement sur nombre de sujets qui nous préoccupent merci beaucoup d'avoir été en direct avec nous ce soir je alain rolland donc la maire socialiste de nantes président de nantes métropole bonsoir delphine batho avant soins vous êtes députée socialiste des deux sèvres ancien ministre de l'écologie du développement durable et de l'énergie et vous êtes candidate au poste de premier secrétaire du parti socialiste au passage alors j'ai l'impression que je veux pas avoir la même tonalité mais peut-être mais ce que je me trompe entre johanna rolland la socialiste la maire de nantes evous l'ancien ministre de l'écologie je me trompe ce qui prouve qu'il ya des débats de fond oui moi je crois que c'est une décision de sagesse qui est intervenu aujourd'hui une décision de bon sens par rapport à un projet dont la légitimité est est contesté depuis depuis très très très très longtemps et donc été une décision attendue est nécessaire parce qu'au xxième siècle on ne peut pas détruire massivement des terres agricoles détruire une zone humide remarquable alors que 70% des zones humides de france ont déjà été détruites au cours des dernières années un espace dans lequel il ya 1500 espèces de la faune et de la flore sans espèces protégées cinq espèces qui ne sont répertoriés nulle part ailleurs en france et donc oui il ya quelque chose qui n'est plus tellement possible qui est de dire qu'on est pour l'écologie mais quand les décisions se présente de prendre des décisions contraires à l'écologie en fait l'écologie c'est comme l'amour l'amour a besoin de preuves d'amour et ben l'écologie a besoin de preuves d'écologie un mot quand même sur ce que ce qui explique l un à roland survolé une ville 70 je comprends sûr je comprends les nuisances sonores il ya une réserve ornithologique à côté enfin bon les peurs la pollution c'est aussi sous plusieurs fois je sens une différence entre l'exigence qu'expriment la maire de nantes et que je comprends de dire mais moi j'ai un problème de bruit j'ai un problème de mobilité du grant west d'accès aux plates formes aéroportuaires sur un projet qui était quand même conçu avant le tgv pour le concorde à l'origine que là dessus elle demandée elle exige une réponse de l'état ça me paraît parfaitement normal mais je fais une différence entre la réaction de la maire de nantes et le communiqué du parti socialiste qui a été publiée cet après midi qui se prononce en fait pour le pour le projet qui parle de déni de démocratie ce qui est quand même fort de café de la part d'une direction du parti socialiste qui est en train de liquider sa propre démocratie interne et ça c'est quelque chose qui n'est plus posté ce qui s'est passé pendant les cinq ans qui viennent de passer pourquoi ça n'a pas été réglée avant pourquoi caisse racontez-nous quels étaient les enjeux il ya un problème sur la légitimité de ce projet d'aéroport et ce soir c'est faux il faut le dire c'est une victoire du luth agricole et écologique importante qui a duré des années donc ce qui s'est passé c'est que ce projet moi vous savez c'est un dossier sur lequel j'ai assumé la solidarité gouvernementale parce que il y avait un engagement de françois hollande du premier ministre jean marc ayrault est en fait plus je rentrais dans la connaissance technique de ce projet plus j'étais contre parce qu'on il n'y a pas de moyen de compenser la destruction des terres agricoles et de la zone humide qui est concerné par ce par ce projet qu'est ce qui s'est passé à l'époque qu'est ce que c'est les rapports de force qui ont fait que ben il ya eu des années de sa vie en marbre ou des assistés de la violence est peut-être je veux dire quelque chose qui ne qui n'a pas été tellement dit sur cette question et qui est une leçon qu'à mon sens tous ceux qui défendent la cause de l'écologie doivent retenir de cette histoire c'est que la défense de l'écologie doit être non violente et que s'il y avait eu une claire distinction aucune forme de complaisance par rapport à des minorités elle l'a très bien dit johanna rolland ultraviolente très radicale qui n'ont rien à voir avec ceux qui contestent pacifiquement cet aéroport je pense qu'ils auraient eu des mobilisations beaucoup plus massive que celle qui ont eu lieu pour l'abandon de ce projet est que il aurait été abandonné plutôt que vous pensez qu'en fait il ya eu une forme d' instrumentalisation par des minorités violentes qui ont géré ce baiser en villa faut une minorité violente desservent la cause qu'elles prétendent défendre aujourd'hui est ce que vous pensez sincèrement le taux d'erreur bruno retailleau était en direct avec nous et il est dit mais c'est un enfumage n'y aura pas d'évacuation c'est de la blague en réalité c'est à dire renier et c'est réglé d'abord c'était assez significatif que c'était un petit peu en particulier pour bruno retailleau le dernier argument qui restait aux promoteurs de l'aéroport c'était cette question en fait de l'ordre plus que la question de l'aéroport lui-même bon je mets ça de côté je crois qu'à partir de la décision qui est intervenue aujourd'hui bien sûr qu'il doit y avoir un retour à l'ordre républicain bien sûr que la circulation on doit être rétablie j'ai observé dans la journée d'aujourd'hui d'ailleurs que les associations les citoyens qui sont mobilisés de façon il me semble assez responsable voilà il va y avoir une discussion sur le devenir des personnes qui se sont installées enfin il faut qu'ils restent comme bollaert c'est à dire dont la légalité oui la grippe il peut pas y avoir d'occupation illégale donc ceux qui souhaitent vivre devenir agriculteur se lancer dans des projets d'agroécologie sur les terres qui étaient gelés par quelqu'un qui était qui était la propriété de l'état ça doit pouvoir s'organiser dans la légalité mais pas dans l'illégalité donc vous approuve ray éventuellement des opérations si elles doivent être violente pour les à-côtés la salle mon engagement sur la structure et de sécurité et de lutte contre les violences oui c'est vraiment faim ça peut être en contradiction avec vos fausses également sur un nuage et les jours étaient très claires et je pense que c'est une leçon à retenir ce combat mon avis aurait suscité des mobilisations encore plus large s'il n'y avait pas eu ce problème de qu'est ce que vous dites bravo nicolas hulot a réussi c'est une victoire dernier de la lots clairement oui mais je dis aussi que les rondelles de notre dame des landes ne fait pas le printemps de l'écologie c'est à dire que dans l'histoire on se souvient de l'abandon de superphénix ou de la centrale nucléaire de plogoff ou du larzac vous l'aviez au pied c'est l'abandon d'un projet contesté ne suffit pas à faire un changement de modèle de politique industrielle de modèle agricole ça ne résout pas toutes les questions comment est ce qu'il a réussi lui aujourd'hui à votre avis ce que d'autres vous d'autres ministres de l'écologie de non pas ici avant le je pense que dès le départ le gouvernement avait une idée assez claire de j'ai dit au mois de décembre dernier c'est clair c'est c'est terminé il faut qu'on ait les attendiez à cette décision vous pensez que la cité au tout le monde tous ceux qui connaissent la réalité de la mutualité de théâtre à villa négoce à les aéroports ne se ferait jamais je ne sais je ne veux pas lui lui prêter une sorte de ski ce qui est dit parfois une espèce de de marchandage politique qu'il ait pesé en faveur de cette décision ça paraît assez évident avec peut-être même ces dernières semaines l'intelligence de ce battant partenaires linguee pas en première ligne de cette décision juste une dernière question vous croyez que ce type de projet différemment peut-être mieux conçu on pourra continuer d'aménager la france il faut elle aurait passé un coup de frein au progrès c'est à dire à des grands projets dans ce qu'il faut comprendre en fait c'est que la modernité doit tenir compte du climat de la biodiversité que on est dans une situation qui est au niveau planétaire catastrophique que quinze mille scientifiques disent bientôt il sera trop tard dont une question d'urgence et donc on doit dans les projets d'infrastructures dont on a besoin intégrer cette dimension absolument fondamental ce qui n'était pas le cas il ya 50 ans où il ya 20 ans où il ya même encore dix ans donc il s'agit pas de dire on doit pu aménager aménager le territoire bien sûr qu'il faut résoudre les problèmes de mobilité du grand ouest mais il faut le faire en tenant compte de cette dimension de civilisation qui est fondamental merci beaucoup merci d'être filmé à tous d'être venus sur notre plateau c'est le 20h prix la marche

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