« Sur l'affaire Abad, le message envoyé aux femmes me semble délétère », estime Sandrine Rousseau

[Musique] bonjour sandrine rousseau merci beaucoup d'être sur lci ce matin vous êtes candidate aux législatives dans le xiiie arrondissement de paris et vous utile finalistes de la primaire des verts à l'automne dernier face à yannick jadot on s'en souvient à peine nommé le gouvernement affronte une crise des accusations très graves de viol sont portées contre le nouveau ministre des solidarités et du handicap damien abad qui réfute ces accusations avec force qui a fait une courte déclaration hier dans l'ain où il est lui même candidat à la législative concluant un homme innocent doit-il démissionner je ne le crois pas et olivier grégoire nouvelle porte parole du gouvernement ce matin sur france 2 a rappelé la position générale du gouvernement sur ce dossier on écoute aujourd'hui il ya une réalité c'est que dans ces cas on ces situations il ya l'enjeu de l'établissement de la vérité l'établissement de la vérité c'est le rôle de la justice ça n'est pas le rôle de la porte parole du gouvernement ce n'est pas le rôle du gouvernement de s'y substituer et la justice sur le cac abad par deux fois s'est exprimé et a classé sans suite voilà donc pour la position résumé par olivia grégoire ce matin on sent que le gouvernement cherche une position médiane entre l'homme qui se dit innocent et l'accusatrice qui se dit victime est ce que c'est la bonne position sage position là en l'occurrence c'est pas une position médiane cyr qui ils maintiennent le ministre dans le gouvernement et pour le coup c'est pas une accusatrice ses deux accusatrices visiblement il avait il y avait une rumeur qui le précédait chez les républicains parce qu'il ya plusieurs cadres des républicains qui disait qu' il fallait faire attention à son comportement donc en fait pour l'instant on a deux témoignages et là en fait quand on parle des violences sexuelles les femmes ont très très peur de déposer plainte il faut comprendre ça en fait ont très très peur de déposer plainte parce qu'elles disent c'est parole contre parole et quand elles disent cette phrase là c'est parole contre parole 10 ma parole contre à moins que sa parole à lui est là en fait c'est exactement le message qu'envoie le gouvernement dira de dire s'il se dit innocent on va a priori le croire mais c'est pas parce qu'il se dit innocent qu'il est innocent nicolas hulot s'est dit innocent patrick poivre d'arvor s'est dit innocent il y en a plein d'autres qui se sont dit innocent et pour autant il est manifestement il ya eu nombre de témoignages qui laisse à penser le contraire donc en fait là je crois qu'il ya un message parce que certes la justice dit une vérité c'est la vérité judiciaire mais il ya aussi un message à envoyer aux femmes et la politique est aussi un lieu des tic un lieu de déontologie un lieu de symboles et de messages et là le message qui est envoyé au fameux semble être un message compliqué et délétère qui consiste à dire c'est ce que vous avez vécu bah en fait on ne vous croit pas a priori alors ce que dit gouvernement et isabelle borne elle même la formule est très rapidement c'est qu'elle dit aucune aucune impunité elle a été assez clair et là aussi olivia grégoire redit hier tolérance zéro pour les délinquants sexuels et nous encourageons vivement les femmes à porter plainte donc en réalité voir c'est que le gouvernement veut s'appuyer résolument sur la justice pour qu'elle tranche le cas mais c'est le gouvernement lui-même qui a imposé par exemple aux administrations lorsqu'il y avait un signalement à l'intérieur des administrations de faire une enquête et d'avoir des cellules de lutte contre les violences sexistes et sexuelles et de régler les situations et de prendre des sanctions à l'intérieur des administrations ça c'est noah qui a été passée par le gouvernement donc en fait c'est ça qui est très étrange dans la situation c'est que ce gouvernement impose aux entreprises imposent aux administrations impose aux associations d'avoir des procédures en cas de signalement pour prendre des sanctions indépendamment de la justice indépendamment de la justice est en fait ne s'applique pas à lui même ce qu'il impose aux autres donc moi je dis juste la politique devrait être même en avant est sur leurs loges c'est un débat qu'il très important ce n'était pas facile à trancher vous même vous avez été victime donc c'est vrai que vous avez un point de vue très très particulier et qu'on doit tentant mais le gouvernement clairement il veut faire primer la présomption d'innocence sur les accusations sans désisté sans décision de justice c'est ça il s'accroche si je puis dire mais ça se défend aussi un principe institutionnel la présomption d'innocence oui moi je dis en politique il ya aussi un principe de précaution il ya des messages qui sont envoyées et en l'occurrence on sait qu'en france il ya juste un pour cent des viols qui sont condamnés 1% pourquoi parce qu'il ya qu il ya 9 femmes sur dix qui ne dépose jamais plainte et pourquoi elle ne dépose jamais plainte parce qu'elle se dise c'est ma parole contre la sienne et que ma parole vaudra moins et dans les plaintes qui sont déposées il y en a encore 70% qui sont classées sans suite donc en fait on est dans une justice qui ne pourra sanguin plainte en général tout terrain 80 % des plaintes qui sont classées sans suite donc 73 % c'est presque mieux que l'ensemble des mises d'accord je ne peux pas je contextualiser on ne peut pas dire que on peut pas dire que la justice passe sur les violences sexuelles donc en fait si on attend de la justice la vérité est bien dans 90% des cas on ne l'aura pas ça le sujet viendra pas en fait le palier important collectivement ils ont été franchi quand les femmes oseront porté plainte parce qu'il y aura plus d'interdît ait plus de conséquences fatales pour elle et que cette plainte ces plaintes seront traitées rapidement et efficacement exact c'est ça mais aujourd'hui on rappelle deux femmes l'accusent même et abat de lune a déposé deux plaintes la première n'a pas être n'a pas abouti parce qu'elle ne l'avait pas signé rep a signé le pv la deuxième a été classée sans suite parce que l'infraction n'a pas été suffisamment caractérisée l'autre accusatrice elle n'a pas porté plainte elle a fait un signalement au parquet de paris enfin pardon il ya un signalement parquet de paris qui a été fait par une association qui s'appelle l'observatoire des violences sexistes en politique elle affirme avoir été droguées est-ce que vous encourager cette femme a porté plainte comme le gouvernement hier à dix nous serons toujours aux côtés des femmes qui se disent victimes il faut qu'elle porte plainte est ce que vous dites madame allait porter plainte si vous pouvez alesi parce que c'est là que ça va se trancher et c'est là qu'on pourra avoir un débat contradictoire incontestable j'ai fondé une association qui s'appelle pas les manants qui s'appelle en parle et qui est une association qui dont le but ultime était que les femmes à y déposer plainte mais si j'ai fondé cette association c'est précisément pour faire le travail en amont du dépôt de calmes parce qu en fait une femme qui a subi quelque chose ne va pas spontanément comme ça comme on irait au marché déposer plainte c'est un processus très douloureux c'est un processus très compliqué et en fait il faut comprendre ce processus pour comprendre le mécanisme des violences sexuelles et faire en sorte que lien ces femmes soit à yann panier vert mais miley je leur ai donné un exemple il est arrivé qu'un homme soit mise en accusation et soit ensuite blanchi des années plus tard ça arrive est-ce que sur le plan des principes il est acceptable en démocratie de dire ou de qu'il suffit d'énoncer quelqu'un pour qu'il soit disqualifié là c'est ça la version je voudrais lui rappeler de co2 c'est acceptable sur le plan des principes en démocratie de les noix c'est quelqu'un et je vous dis ils soient layan deux femmes qui ne se connaissent pas qui donne des faits elle ne air les cohérences elle ne dénonce pas elle voulait juste poser les faits première chose deuxième chose sûre sur la présomption d'innocence la question n'est pas là d'aller contre la présomption d'innocence la question et des faire un principe de précaution si hier qu' on aurait pu imaginer qu elisabeth bornes ou emmanuel macron dix bombes alaïa il ya une suspicion donc on va laisser six mois le temps de l'enquète ont saisi le procureur ont saisi la haute autorité pour la transparence pour la vie publique ont saisi le médiateur ont saisi qui vous voulez on saisit même les parlementaires pour faire une enquête parlementaire pendant six mois et au bout de six mois s'il n'y a rien alors il reviendra dans le gouvernement ça ça aurait été un message fort et ça respecter à la fois la présomption d'innocence et la parole du gouvernement est là par le gouvernement fait pas tout à fait cette démarche en effet jusqu'à ce que ce soit plus le cas pour l'instant il est toujours au gouvernement mais ni la justice doit faire son travail et si la justice prouve preuve qu'il ya eu un crime alors là il va partir c'est ça la démarche oui et autrement dit il n'est pas la bonne autrement dit tant qu'il n'y a pas de preuve oui eh bien tant qu'il n'y a pas de preuve la personne qui a été nommé peut rester en place c'est moi je vous dis ça n'est pas ça se non moi je ne suis pas d'accord avec ce jugement on est à marigny tout il en sort d'une aire de l'impunité on sait que ce qui règne en matière de violences sexuelles c'est l'impunité c'est ça la majorité des cas donc aujourd'hui il y à un message fort envoyé un message politique ce message politique encore une fois ça aurait pu être de dire pendant six mois on le met de côté et on fait cette enquête et si dans six mois il n'ya rien alors on s'engage à le réintégrer dans le gouvernement ça franchement ça aurait été quelque chose qui est honorée à la fois le gouvernement et à la fois l'om annuel macro elisabeth bande n'ont pas pris cette décision ne prennent pas cette décision parce que depuis l'affairé l'eau qui n'a de la même manière pas été géré c'est à dire que la férule haut ils n'ont pas sollicité d' enquête et non pas sur une cité de procureur ils n'ont rien fait et depuis ça en fait ils n'ont pas progressé sur la manière de gérer les violences sexistes et sexuelles alors même que leur gouvernement et met des lois qui obligent les associations encore une fois les administrations publiques et les entreprises à agir donc moi ce que je dit juste c'est que le gouvernement ne peut pas être au dessus des lois qu'ils imposent au reste de la france et en l'occurrence dans ces lois là il y à l'obligation de faire une enquête quand bien même il n'y a pas de plainte quand bien même il n'y a pas de tente de faire une enquête qui doit être sérieuse et impartiale et objective et sur la base de cette enquête prendre une décision ça c'est ce qui est imposé aux employeurs je ne vois pas non plus envers nous mêmes gouvernements est en-deça de cela en attendant puis vous l'aviez déjà dit donc a fortiori vous le répéter damien abad ont réduit lui aussi prendre la décision démissionner mais je pense que ça n'est même pas damien m je pense que c'est à elisabeth bande de lui dire pendant six mois tu es en retrait du gouvernement le temps qu'on fasse là alors il a du rouge au vert il a dit les électeurs trancheront mais dans trois semaines ça il a confondu quelque chose qui est ça me semble dessiner plus à lui devra démissionner oui alors ça me semble très problématique je vais vous dire de confondre une élection et un tribunal quoi dire que là les français ne sont ne sont pas des juges ils n'ont pas accès au dossier et est en fait les élections c'est tout à fait autre chose qu'un tribunal ait et qu' une enquête est qu'une justice donc là c'est enfin on est dedans on est dans un délire complet qui consiste à dire si vous m'aimez vous votez pour moi si vous me défendez vous votez pour moi et si vous ne m'aimez pas vous ne vous ne votez pas pour moi ce n'est pas le sujet alors certains disent c'est un délire complet imaginez que la jurisprudence ce soit que dès qu'il ya dès qu'il ya une accusation qui n'est pas traitée par la justice eh bien il faut démissionner il faut agir et il faut disqualifié jolis seins c'est un dysfonctionnement démocratique et bien je vous dis le dysfonctionnement démocratique c'est que systématiquement la parole des femmes est minimisée et que ses 52% de la population et que ça n'est pas possible de continuer comme ça et je vous le redis il y avait une solution il y avait une solution intermédiaire qui consistait à le mettre en retrait pendant six mois le temps de l'enquète et que ça c'était une solution qui ne qui n'entamait pas la présomption d'innocence et qui permettait de respecter la parole des femmes m en renommée plan des principes mais non pendant six mois c'est un principe de précaution le temps du ctu c'est effectivement une façon d'ébrécher la présentation non puisque seuls les deux côtés ça le mettait de côté il retourne en mai mais forcément c'est là c'est vrai la présence de fabrice tels que systématiquement la parole des femmes n'est pas respectée systématiquement il ya une présomption de mensonges sur la parole ils emménagent ouvry non mais je vous le dis c'est inadmissible et quoi c'est isabelle borne n'a pas compris la question des femmes je pense qu'il ya un problème avec la compréhension des violences sexuelles et des mécanismes des violences sexuelles ça ça me semble évident après l'eau enfin franchement hulot darmanin là on est toujours dans la même situation à mal un pardon le parquet a requis un non-lieu d'abord il ya eu un classement sans suite et ensuite non non c'est important le parquet a requis un non-lieu en attend si le non lieu est prononcé pour vous annoncer cela c'est une question qui m'a d'annecy non lieu est prononcé s'il ira lieu il restera coupable non si le non lieu est prononcé il ne sera plus coupable mais ce qui est bas alors pourquoi d'après vous n'attendez pas vous aussi gérald maillot que le gouvernement mette damien abad de côté et attendre la décision vous vous n'attendez pas la décision pour dire gérald darmanin doit partir si le non lieu est prononcé ce qu'il restera coupable je viens de vous répondre non non alors je vais engager en attendant pourquoi vous dites qu'il est coupable parfois quand je dis il ya un principe de précaution je dis pas il est coupable je ne dis pas que damien abad est coupable jeudi il ya un principe de précaution qui vous mettrez d'yves la cheville jeudi par ailleurs qu' il y a un devoir d'exemplarité du gouvernement il y a un devoir d'exemplarité et que ce devoir d'exemplarité ne se pose pas uniquement sur les affaires financières il se pose aussi sur les sur les femmes enfin françois de rugy a démissionné parce qu'il avait consommé des homards à des repas là en l'occurrence on parle de viol on parle de crime donc il ya un principe de sagesse qui consiste à ce qu'on vérifie que la personne ne se comportent pas de manière criminelle salissant le dit et on rappelle qu'il a à dire qu'il était innocent l'urgence pour le gouvernement 120 grosse un parfois ça arrive qu'il le soit oui c'est aussi ce soir entre sahraouis souvent qui l'urgence pour le gouvernement il sait pouvoir d'achat sont d'un ruisseau avec un paquet législatif examiné en conseil des ministres avant le 19 juin en tout cas vent législatives ans est passé le 1er 2e tour et il sera soumis parlement dans la foulée on rappelle chèques alimentaires indexation des retraites sur l'inflation dès gel du point d'indicé triplement de la prime macro et bien sûr prolongation du bouclier tarifiaire si vous êtes élu le 19 juin est ce que vous voterez ce texte si nous sommes élus les 19 juin nous pouvons être en majorité et donc faire en sorte que nous gouvernons la france c'est une hypothèse il est audacieux vous devez savoir le produit et j'appelle les électeurs et électrices à ce que ça cela se produise eh bien nous bloquerons les prix immédiatement nous augmenterons point d'indicé et au-delà des 10% qui sont qui sont proposés jusque là on ne sait pas de combien de le point d'indicé va être va être augmenté et moi qui ai visité hier les syndicalistes de la salle de la santé de pardon de l'hôpital de la salpêtrière dans le xiiie l'hôpital est au bord de l'explosion alors première chose qu'il me dire mais non mais vous n'avez masisi par danse la première chez moi il me pose des questions on va parler de l'hôpital c'est très important parce que on est très inquiet pour l'été et je vous parle du pouvoir d'achat oui mais là je vous parlais de leur pouvoir d'achat eh bien on va y venir mais là c'est pas dans le paquet encore il ya eu 1 c'est lui remet dans le paquet n'y a pas encore de mesures sur les salaires des hospitaliers non je vous montrais intéressant de savoir que voilà comment vous serez si vous êtes dans l'opposition bien sûr si vous êtes dans l'opposition est ce que et bien vous saluerait quand même ce texte vous sandrine rousseau jeunes élus est ce que vous le vôtre et moi je vous dis je ferai en sorte de l'amender pour qu'il y ait une augmentation réelle du point d'indicé je reviens sur les soignants de l'hôpital pour vous dire que c'est la première chose qu'ils demandent l'augmentation du point d'indicé dire que l'on ne les fonctionnaires et particulièrement dans la santé mais ça c'est valable aussi dans l'éducation ne veulent plus de primes lesquels primes sont ponctuels et n'entre pas dans les droits sociaux notamment la retraite etc ou de manière très partielle et ils veulent une augmentation du point d'indicé gel du point d'indicé et à entamer le pouvoir d'achat des fonctionnaires de manière incroyable avait failli des réflexions 2017 et d en haleine cette année et dans la ferme c'est vrai dans la fonction publique il y à des emplois de vraiment très peu payés qui ont absolument besoin mais absolument besoin de manière vitale de l'augmentation de ce point d'indicé emmanuel macron ne l'a pas fait pendant les cinq ans dans lesquels il a gouverné j'avais dire qu'il a régné mais qu'il a gouverné et le fellah juste avant l'airé ghislaine raison notamment du temps aux raisons d'électoraliste pour bardon des raisons strictement électoralistes alors je pense que là il est dans une dans un discours qui est électoral ceci dit il faut augmenter le point d'indicé et donc moi députés je ferai en sorte que dès qu'il non seulement qu'il souhaite augmenter mais qu'il soit tout va bien au delà donc de la cible était les liens d'un pack aujourd'hui annoncées par le gouvernement c'est une bonne idée ou pas de proposer aux français une voiture de location pour moins de 100 euros par mois une voiture électrique c'est une mesure pouvoir d'achat clairement c'est aussi une mesure pour décarbonés et qui encourage à l'achat de la voiture électrique est-ce que ça parle ça vous semble intéressant c'est pas de la chasse et de la location je pense qu'il est oui c'est après pour ces du leasing donc à la fin c'est pour encourager à l'achat de la voiture électrique mais là c'est moins de 100 euros on sait qu'un plein d'une voiture moyenne c'est quasiment 100 euros donc 100 euros par mois pour une voiture électrique est ce que ça pourquoi pas la voiture individuelle ne peut pas être le modèle sur lequel on se fonde encore aujourd'hui alors ça je sais que quand je dis ça évidemment ça va susciter moult réactions et je sais qu'il ya plein de territoires en france qui ont absolument besoin absolument besoin de ces voitures c'est la raison pour laquelle oui mais c'est la raison pour laquelle je crois qu'il faut vraiment sympa je croise et il faut absolument que l'action publique fasse en sorte qu' il y ait des voitures qu'ils soient des voitures collective s'il ya des voitures partagées des voitures commune c'est pour ça que c'est finalement c'est aux communes c'est aux collectivités territoriales d'investir dans des poules de voitures qu'ils soient mis à disposition des populations oui pour les populations rurales avoir une voiture pour moins de 100 euros c'est important maintenant la solution je le redis n'est pas la voiture individuelle et particulièrement dans les notes et rapports entre l'achat d'une voiture par les particuliers je suis pas contre l'achat d'une voiture pour les particuliers dès lors qu'elle n'est qu'il ya des qu'il n'y a pas de verte et le mouvement pour la liberté tout qu'il n'y a pas d'alternative en transport en commun qu'il n'y a pas de possibilité d'avoir deux parce que si on a un système de transport en commun en bas de chez soi on n'a pas besoin d'acheter une voiture mais bien sûr que si mais la vraie cherché non non mais non mais c'est vous qui la question c'est que là on a trop de voitures on a un rapport du giec qui nous dit qu'on est dans une situation catastrophique donc on peut se dire qu'on va continuer comme avant à voir des voitures particulières amp on ne peut pas et ne peut pas aujourd'hui remplacer l'intégralité des voitures thermiques par des voitures électriques écologiquement cela n'est pas possible simplement pour les batteries par exemple ne peuvent pas supporter la faim et l'électricité polluantes aussi parce que l'électricité est polluante parce que les batteries ne peuvent pas être recyclés parce que ça demande des métaux rares et c est que ça n'est pas possible donc en fait il faut sortir de ce modèle de la voiture individuelle ça n'est pas possible partout sur le territoire ça n'est pas possible partout sur le territoire mais par contre il faut avoir une politique différenciée selon les territoires et en l'occurrence quand on dépend de sa voiture pour le travail alors il y a absolument besoin d'avoir un accompagnement de la puissance publique pour faire en sorte qu'on puisse continuer à travailler je pense à toutes les aides à domicile je pense à toutes les personnes qui ont qui travaille depuis leur voiture tous les artisans etc eux sont prioritaires dans le fait d'avoir une voiture individuelle puisque c'est absolument et dont 10 en exemple écrit il faudrait fléchit ce dispositif il faudrait réfléchir le dispositif et il faudrait faire en sorte surtout que l'on investisse dans les transports en commun ce qui aujourd'hui n'est toujours pas le cas là c'est climat sous l'autorité du premier ministre est ce que c'est un changement de logique mais satisfaisant parce que je rappelle que matignon devient par exemple c'est ce pascal canfin qui dit ça vous connaissez l'eurodéputé anciennement vert devient le lieu de l'ambition écologique on a appris hier qu'un secrétariat général était créée et dédiée à la planification écologique pour coordonner toutes les politiques publiques et veiller aux engagements des ministères donc je repose ma question est ce par c'est un changement de logique sur le lien il ya du changement en 2017 on avait eu un grand discours disant que pour la première fois l'écologie aurait une place tout à fait considérable dans le gouvernement puisque nicolas hulot qui était une terre un personnage médiatique assez puissants étaient numéro deux du gouvernement ça allait tout changer la réalité c'est que nicolas hulot a dû démissionner tellement il n'arrivait pas à faire passer les choses elisabeth bornes elisabeth borne n'a pas montré de volonté particulière de faire de l'écologie la structure de sa politique c'est elle qui l'a qui a enterré la plupart des propositions de la convention citoyenne sur le map intéressons nous à la logique d'aujourd'hui pas celle d'hier c'est n'y a pas de logique sans volonté politique est là il n'y a pas de volonté politique et de l'affichage c'est de l'affichage comme tout le reste comme ceux de lens sexuelle que de la com après exactement donc voilà c'est dit merci sandrine aubert nous avons arrêté notre invité ce matin sur lci dans un instant le temps de se