Domique Voynet et la politique du logement

[Musique] la hausse du mètre carré en repos forcé titre ce matin libération coup de frein sur les loyers écrit La Croix nouvelle donne dit les échos à partir d'aujourd'hui et en 38 agglomérations les propriétaires ne pourront plus augmenter leur loyer selon leur bon vouloir à chaque changement de locataire si la mesure fait assez peu débat sur le fond on sait qu'elle ne suffira pas limiter la hausse des loyers c'est s'attacher aux conséquences de la crise immobilière plutôt qu'à ses causes hier le ministère du Logement publiait les chiffres de la construction dans le bâtiment les mises en chantier ont encore plongé au premier trimestre 2012 de 25 % par rapport à l'an passé et les permis de construire sont attribués au comptegoutte nous voulons parler ce matin avec une actrice de terrain une élu qui connaît tout de la marge de manœuvre des décideurs locaux sur la question du logement par ailleurs proche de Cécile Duflot puisqueappartenant à la même famille politique bonjour Dominique voanet bonjour merci d'être avec nous ce matin vous êtes maère de Montreuil depuis 4 ans depuis mars 2008 alors il ne s'agit pas ici de dire que Montreuil représente le modèle parfait de la ville française presque presque presque parfait bon vous nous direz ça et qu'on on prendrait on va pas prendre Montreuil comme modèle pour vérifier l'efficacité de chaque mesure à l'échelle de votre ville d'ailleurs d'ailleurs la presse espagnole l'a récemment placé à l'épicentre du tremblement de terre bobo on aura le temps de revenir sur la question de la mixité avec vous tout à l'heure mais encore une fois c'est intéressant d'avoir votre point de vue d'actrice de terrain on vous sait sensible à la question du logement cet encadrement du prix des loyers qui entre en vigueur aujourd'hui qui concerne pour l'instant 38 agglomérations pourquoi Montreuil par exemple n'est-elle pas concernée pourquoi seulement 38 agglomérations dans l'agglomération parisienne il y a évidemment Paris et la question de l'encadrement du prix des loyers se de façon totalement cruciale pour nous mais pour commencer et même si vous avez dit qu'on y reviendrait plus tard je ne peux pas laisser dire que mon treuil serait à l'épicentre de du catacsme ou du tremplement de terbobo euh tout simplement parce que notre ville garde une mixtité urbaine tout à fait appréciable une centaine de nationalités il coexiste harmonieusement une diversité sociale incroyable non seulement à l'échelle de la ville mais à l'échelle de chaque quartier à l'échelle pratiquement de chaque bâtiment de chaque rue euh ce qui permet aux écoles de Montreuil aux crèches de Montreuil aux clubs sportifs aux associations de Montreuil d'être parmi les plus métissés les plus mélangés qui soit alors c'est vrai que certaines rues illustrent peut-être plus la volonté de certaines familles de franchir le périphérique parisien pour trouver une pièce en plus à des tarifs plus acceptables qu'à Paris euh mais nous sommes frappés aussi à notre tour par l'explosion du prix des loyers par l'explosion du prix du foncier surtout qui pose problème aussi à celui qui veut accéder qui il s'agisse d'un propriétaire privé ou d'une collectivité avec une fracture entre le bas Montreuil le haut Montreuil aujourd'hui il se situe le prix une double fracture hein une double fracture puisquon est effectivement très mal desservie par les transports en commun dans ce qu'on appelle le haut Montreuil ce qui pour les élus a une conséquence bien concrète il est difficile d'imaginer construire massivement des logements dans des zones qui ne sont pas desservies sérieusement par les transports en commun alors revenons sur cette mesure d'encadrement de du prix de loyer est-ce qu'on en a besoin qu'est-ce que ça peut changer vous l'avez dit vous-même dans votre introduction au fond c'est une mesure nécessaire qui n'est pas sérieusement contestée en même temps elle est un peu symbolique d'une volonté de relancer une politique à la fois de construction active de réhabilitation des logements et de mise à disposition de logement en nombre suffisant à des familles qui aujourd'hui voient le logement comme la première de leur préoccupation c'est le premier poste du budget de la famille c'est aussi le plus inquiétant de ces postes parce qu'il évolue vite euh et parce que des millions de familles dans notre pays sont non seulement mal logé mais parfois pas logé du tout la cohabitation de génération par exemple pose un problème nouveau des grands-parents des parents des enfants mais aussi l'hébergement dans la famille chez des amis ou chez des tiers totalement inconnus qui cherchent à alléger leur charges financièrees en matière de logement en accueillant à leur tour des familles mal logées alors on sait que l'une des fonctions essentielles du prix c'est donner une indication sur l'état du marché c'est la règle de l'offre et la demande sur la rareté des logements si les prix sont forts c'est simplement que l'offre est insuffisante est-ce qu'en règlementant les loyers on ne fait pas que casser le thermomètre on pourrait l'imaginer mais en fait on envoie un signal extrêmement fort au propriétaire la situation elle est assez diversifiée selon les territoires dans ma ville par exemple les prix les plus extravagants ne s'appliquent pas au propriétaires privé qui vont aller observer sur Internet l'évolution des prix des loyers calculer ce qui paraît raisonnable ce qui paraît acceptable par des familles qui sont de plus en plus étranglées financièrement c'est souvent le fait de personnes qu'on peut qualifier de marchand de sommeil qui vont proposer à la location ou à la relocation des gourbis infames où les peintures contiennent du plomb ou les moisissures grimpent long des murs ou les sanitaires ne sont pas correct des gourbis qui ne sont évidemment pas isolés ce qui conduit les personnes qui s'y résignent à choisir entre ne pas se chauffer du tout où il consacrit des sommes extravagantes et donc à côté de l'encadrement du prix des loyers on a besoin aussi d'une intervention très forte des pouvoirs publics pour limiter le comportement de ces personnes absolument indélicat quand leur locataires se plaignent ils sont expulsés parce qu'ils ne disposent pas en général de beau en bonnet du forme ça ne concerne pas que les marchands de sommeil quand on regarde les prix notamment ce qui se pratique dans le bas monreuil au mètre carré 21 à 22 € c'est presque les tarifs parisiens je parle parle que de monreuil mais dire à l'échelle nationale les tarifs sont de plus en plus élevés à monreuil même nous avons une grande diversité de typologie de logement et je ne suis pas totalement choqué que pour des logements de standing on arrive à des tarifs comme ceux que vous évoquez en revanche le fait que des tarifs extravagants dépassant parfois 15 € du mètre carré soit proposé pour des logements qui ne devrai pas être mis du tout à la loocation et directement le fait de la tension sur le marché du logement du coût de la construction du coût de la réhabilitation et de la difficulté pour les communes de piloter les programmes de rénovation urbaine faute de crédit public faute de la possibilité pour nous d'offrir du logement social comme le logement de tout le monde alors ceci dit Dominique vonet à plusieurs reprises le Grand Paris a voulu installer des tours faire construire des tours à la porte de monreuil vous êtes plusieurs fois opposé mais les tours et construire d'abord pas du tout parce que c'était des tours de c'était des tours de bureau je vous le rappelle sur le territoire de Paris et pas de Montreuil vous seriez d'accord pour qu'on fasse construire des des des tours de plus en plus hautes justement pour régler cette question du logement en tant qu'écologiste ch chacun sait que les tours ne résolvent pas la question du logement tout simplement parce que les immeubles de grand hauteur ont des règles de sécurité telles que le coût pour les locataires en est très élevé et donc en matière de logement social on doit s'en tenir à des hauteurs acceptables à la fois pour le confort de vie des locataires mais aussi pour les charg que génère l'habitat et donc on est plutôt en train de travailler sur des immeubles de moyenne hauteur euh 6 étages 7 étages étages ça suscite souvent déjà beaucoup de débats dans la ville euh beaucoup de difficultés pour faire accepter au Riverin euh la perte de de de d'éclairement naturel par exemple de logement préexistant euh je suis accusée à montré d'être une bétonneuse alors même que la campagne électorale s'est conduite sur le thème du logement que l'ensemble des listes partageit cette ambition de construire mon principal concurrent voulait construire 4000 logements sur la durée du mandat je m'en était tenu à 3000 1500 en vérité on va respecter cet engagement c'est difficile pour la ville c'est difficile parce qu'elle se transforme sur elle-même assez rapidement c'est difficile parce qu'il nous faut construire des logements des crèches des gymnases des espaces verts aussi pour garder une qualité de vie acceptable dans une ville de première couronne parisienne assez dense alors l'économie suédois assarlinebeck peut-être le connaissez-vous il est classé très à gauche et il lui il dit que dans de nombreux cas le contrôle des loyers S être la technique la mieux connue pour détruire le plus efficacement possible une ville à part les bombardements ce qu'il explique c'est que les ce sont les propriétaires qui vont fuir que le problème c'est pas la hausse des loyers c'est la hausse de l'immobilier tout court Dominique vet alors ça n'est pas faux ça n'est pas faux c'estd que le en en traitant la question de l'explosion du prix des loyers on traite une partie du problème le problème numéro 1 auquel je suis confronté aujourd'hui c'est le problème de du prix du foncier lui-même il y a des PE proiéta qui s dett à vie justement pour acheter un appartement tout à fait mais aussi des locataires qui consacrent 40 % de leurs ressources mensuelles à un loyer et qui au bout du compte ne ligront rien à leurs enfants il y a aussi des familles qui sont installées en première couronne dans les années 80 dont les enfants accèdent à l'âge adulte ont un métier et ne trouveront jamais à se loger dans la ville où leurs parents ont grandi alors vous parlez de la construction qui est finalement le problème numéro 1 parce que c'est sur l'offre de logement qu'il faut travailler alors la construction et la qualité de la construction et la qualité de la construction Jean-Marc h hier a confirmé mais son intention de relever le seuil des logements sociaux à 25 % pour les villes de plus de 3500 habitants aujourd'hui ce seuil est à 20 % alors bon c'est vrai que mon tril est assez exemplaire il faut le reconnaître à ce niveau-l on est presque à 40 % on est à 38 39 % notamment grâce à l'équipe qui vous a précédé mais aussi alors l'équipe qui m'a précédé elle elle a dirigé la ville pendant 75 ans donc effectivement j'ai hérité d'une situation que je m'emploie à conserver euh puisqueeffectivement tous les programmes de construction de logement neuf comportent au minimum 2 5 % de logements sociaux dans les quartiers où il y a déjà beaucoup de logements sociaux et peuvent en comporter bien davantage dans des quartiers qui sont moins bien dotés nous sommes en train de livrer un immeuble 100 % logements sociaux au pied du métro euh qui illustre bien la capacité quand on le veut de continuer à construire y compris dans des zones où de foncier étendu mais notre difficulté importante n'est pas seulement liée à la construction de logement qui dit logement dit aussi arrivé d'enfants de jeunes familles et donc on ne comprendrait pas que N construision des logements sans construire les écoles et les crèches correspondantes et pour équiper dans une commune pauvre notre ville de façon satisfaisante nous mobilisons des ressources importantes la péréquation financière entre les collectivités riches et celles qui le sont moins me paraît indispensable si on ne veut pas décourager les communes bâtisseuses et est-ce que c'est quelque chose qui a été pensé ça lors du lancement du programme national de rénovation urbaine et dont le nouveau gouvernement veut lancer le deuxème volet alors moi je suis évidemment très favorable lcement du deuxè programme de rénovation urbaine nationale mais nous savons tous qu'il manque 6 à 7 milliards d'euros pour boucler le premier programme et que les premiers programmes ne sont pas forcément aussi bien financés qu'il l'aurait fallu dans ma propre dans ma ville dans le quartier B grand pêché nous sommes en train de terminer un programme de rénovation urbaine et nous peinons nous peinons tout simplement parce que les crédits ont été chichement mesuré et que l'évolution des coûts du bâti au fil du temps n'a pas été prise en compte par l'agence de rénovation urbaine pas parce qu'elle ne travaille pas bien mais parce qu'elle ne dispose pas des crédits nécessaires d'où l'importance pour nous de garder euh les crédits du 1 % euh tous les maires des grandes villes se sont battus euh pour protester contre le projet de Jérôme kayusac de rapter 1 millard800 millions d'euros euh à la ministre du logement en vérité on a besoin de cet argent pas seulement pour construire mais aussi pour piloter les programmes de rénovation urbaine et pour réhabiliter les logements anciens dans ma ville on l'a cité euh nous nous sommes en train de de conduire un program programme très important de rénovation qui va nous permettre de réduire la facture des familles modestes en matière de chauffage qui va permettre d'améliorer la qualité non seulement thermique mais aussi phonique des bâtiments et de faire en sorte finalement que les conditions de confort et le coût du chauffage sont moins important pour les familles mais est-ce que ce ce programme s'est attaqué au vrais problèmes est-ce que les ben par exempleme c'est qu'il y a des millions de mal logés le vrai problème c'est que j'ai 7000 familles qui sont inscrites sur ma liste de de de de demandeurs de logements sociaux et que j'en découvre tous les jours qui n'ont même pas osé aller s'inscrire parce qu'ils se sont dit de toute façon je vais attendre 10 ans et la loi d'Allo alors normalement on devrait leur trouver un toit alors le un dispositif ne produit pas de logement et on va y revenir sans doute dans d'autres domaines quelle est la tentation pour un gouvernement fauché quelle est la tentation pour des parlementaires qui ne peuvent pas dépenser c'est de produire de la norme et du Règlement et donc on a un dispositif qui permet effectivement de de de de de de mettre sur votre dossier un tampon vous êtes ultra prioritaire mais entre des familles également ultra prioritaires comment choisir à Montreuil nous avons par exemple un manque crucial de très grands logement pour des familles très nombreuses on sait que c'est la condition de la réussite scolaire pour les enfants on sait que c'est la condition pour l'harmonie de la vie familiale et en même temps quand on a besoin d'un F4 d'un F5 ou parfois d'un F6 on attend près de 10 ans à monreil comme ailleurs est-ce qu'il y a vraiment une mise en concurrence des communes pour accéder au financement de de l'Agence nationale de rén inovation urbaine euh la règle du jeu c'est le cofinancement et donc les communes qui n'ont pas du tout les moyens de financer leurs programmes sont évidemment aux abois si si si on veut être honnête détruire les logements véus insalubre reconstruire du logement neuf ça ne suffira pas ce qui nous fait souci actuellement dans les communes les plus pauvres c'est la qualité des espaces publics c'est la qualité des équipements publics c'est la nécessité effectivement d'offrir des chances de réussite scolaire professionnelle en terme de formation et de projet de vie aux jeunes de nos villes et ça ça suppose une réforme fiscale de grande ampleur et donc on touche la question de la mixité sociale la mixité sociale quand elle quand elle existe comme c'est encore le cas à Montreuil elle permet effectivement une solidarité concrète mais cette solidarité de proximité elle doit être prolongée amplifiée par une solidarité à l'échelle régionale ce que permettrait la mise en place Dee métropole parisienne de parismétropole et par une solidarité nationale les flux ne doivent pas uniquement concerern euh les échanges entre entre grandes villes ou entre régions mais aussi entre territoirees qui acceptent de bâtir et de loger et ceux qui les refusent alors vous dites et c'est votre rôle de maèire aussi de que la mixité sociale s'est installée à Montreuil c'est vrai que les habitants Montreuil aujourd'hui disent qu'il y a toujours cette fracture entre d'un côté le bas monreuil les bobos qui ont quitté Paris pour s'installer dans dans des lofts et des ateliers d'artistes et puis dans le haut de la ville des habitants plus modestes souvent d'origine étrangère c'est toute la question la gentfication dominiqueet bonjour je voudrais qu'on accueille Christophe paayet bonjour qui est donc un membre éminent de cette équipe des matin d'été Christophe Paillet vous vous êtes intéressé à cette question de la mixité sociale à montril mais aussi de ce que tout ce que ça veut dire en matière d'éducation notamment et vous avez rencontré un écrivain mais je vous laisse n nous l'expliquer oui effectivement habiter dans la même ville ou dans le même quartier ça ne suffit pas pour se rencontrer la mixité sociale c'est une question d'urbanisme bien sûr mais aussi vous l'avez dit Dominique voanet peut-être et surtout une question culturelle une question d'éducation c'est aussi ce que pense l'écrivain Moulou d'acouche il est l'auteur du livre sur le bord le bord de quoi le bord de la ville sa marge la banlieu et notamment Montreuil effectivement Montreuil possède tous les atouts pour offrir une grande mixité des centaines de nationalités différentes 17 % de chôurs et 400 ass sujtiers à l'ISF tout ça dans la même commune pourtant beaucoup d'enfants ne sont pas scolarisés à monttruil mais dans des établissements privés aux alentours notamment av vincène mououakouche évoque la rupture du dialogue la disparition de l'échange il nous raconte le jour où lui natif de Montreuil il s'est senti dans sa ville comme un expatrié à l'étranger c'est une amie qui m'avait invité dans une fête chez des gens très sympas à Montreuil et effectivement je me suis rendu compte qu'en fait il c'était des des parents d'un quartier de Montreuil qui se retrouvaient des parents d'élèves mais dont les gamins étaient tous dans la même école à de crolly une école expérimentale mais publique mais bizarrement je me suis dit ce qui est étrange c'est qu'on cesse de parler de mixité social et là effectivement j'ai eu l'impression que ces gamins qui étaient là ne connaissaient pas les gamins du quartier qui eux étaient dans un collège dans le coin vous dites que vous êtes senti comme un expatrié à l'étranger c'est fort comme expression ah mais c'est la réalité mais de toute façon c'est pas d'aujourd'hui hein ça fait quand même un certain nombre d'années qui qui a ce genre de phénomène il y a un certain nombre de de de gens ce qu'on appelle maintenant les bobos qui vivent dans ces quartiers et dont les gamins ne sont pas scolarisés dans les collèges en face la l'amicité sociale elle est encore plus difficile maintenant qu'il y a 10 ou 15 ans j'ai vraiment l'impression que ce sont des mur visible monreil est un peu un un laboratoire de la banlieu pourquoi bah je crois que monreil c'est une ville un petit peu spécifique parce effectivement bon déjà il y a deux Montreuil il y a le bas Montreuil et le haut Montreuil le haut Montreuil c'est beaucoup moins beaucoup été moins soumis entre guillemets à la genritification et le bas Montreuil est plus ce qu'on appelle boboisé et d'ailleurs tant mieux parce que finalement il y a eu aussi comment dire une émulation il y a eu des choses qui sont passées mais euh les murs invisibles sont plus solides que les murs visibles quoi il me semble là où il faut mettre l'accent je suis pas politique je suis pas décisionnaire c'est sur la culture et c'est sur l'école et je crois que c'est l'élément essentiel moi ça fait 50 ans que je suis je suis en france je suis né d'ailleurs à montreil il y a une cinquantaine d'années et j'ai l'impression qu'il y a pas grandchose qui change de gauche ou de droite d'ailleurs je crois que ce sont pas les les gens qui enlèvent leurs goss de ces écoles qui sont responsables mais moi je crois que c'est plutôt les politiques à ce niveaau-là j'ai souvent envie de demander justement à ces mères à ces élus de notamment de gauche pourquoi pas c'est puisque je suis de gauche donc c'est à eux que je m'adresse j'ai envie de de leur demander s'il mettent leurs gamins dans les lycées et les collèges de leur ville voilà Moulou d'acouche par ailleurs auteur d'un docu fiction sur la banlieu sur le bord en 2010 donc aux édition de l'atelier merci Christophe Paillet Dominique vonet du coup on vous pose la question vot fille est toujours scolarisé en ZEP elle est toujours alors je elle vient de passer son VAC hein donc ça va être fini mais alors je deux trois choses d'abord vous avez évoqué la gentrification de montreuse c'est un phénomène bien décrit bien connu Anaïs colollet qui est une sociologue qui a consacré effectivement son travail de thèse à Montreuil la faire monter au début des années 70 quand même he et c'est un phénomène qui effectivement s'est amplifié à la fois parce que les beaucoup de familles ont choisi de franchir le périphérique parisien beaucoup d'artistes beaucoup de cultureux beaucoup de journalistes aussi et et et pas mal de Radio France il faut le décrire aussi ce phénomène là mais aussi parce que beaucoup de jeunes venant de province pour occuper des emplois de professeurs d'infirmiers policier et cetera et cetera se sont installés effectivement à Montreuil en travaillant parfois à Paris ou ailleurs parce que c'était plus facile ils ont facilité ce renouvellement urbain et et cette mexité à laquelle nous sommes attachés alors est-ce que c'est est-ce que c'est aussi facile à décrire que la fait Moulou d'acouche pas forcément en fait on décrit de façon schématique le bas montreil et le haut Montreuil de façon commode il faut préciser que le haut Montreuil est effectivement un peu moins mixte que le basontreuil euh qui qui garde un un aspect extraordinaire extraordinairement vivant métissés multicolore mélangé parce que coexiste des grandes familles populaires et et des familles bbou alors sans rester V quti mix mais les quartiers les moins mix c'est les quartiers un peu intermédiaires dans lesquels on a essentiellement des pavillons dans lesquel des des personnes peut-être plus âgées qui se mélangent moins vivent parfois un petit peuulement difficilement l'arrivée de famille plus populairire qu'est-ce qui compte pour la mixité l'école et l'école elle subit effectivement dans le bas monontreuil l'éviction scolaires les familles les plus aisées choisissent peut-être parfois de mettre leurs enfants dans d'autres écoles mais mais le choix peut être inverse mais le choix peut être inverse vous m'avez posé la question de de ma propre fille ben je peux vous dire que dans le collège Pol et luuard classé en ze dans le bas Montreuil qui a fréquenté ma fille il y a une vraie mixité choisie par les familles les familles de Bobo ont choisi de jouer la carte de l'école publique et de laisser leurs enfants dans cette écoleéquip éduc cole de Montreuil c'est le cas c'est plus compliqué dans le haut Montreuil où la diversité de faites est moins importante en raison surtout d'un manque terrible qui est le manque de transport collectif de capacité nous avons besoin de la prolongation de la ligne ne du métro nous avons besoin du tramou et1 nous avons besoin de de la prolongation de la ligne 11 donc les questions de logement ne sont pas liées co question de logement on a il y a aussi je vous pas dit ça au contraire au contraire d' d'où d'où ma colère à l'idée de voir que des équipements pharaoniques sont imaginés pour desservir des zones qu'ils sont déjà alors même que nous attendons depuis des années effectivement la réalisation concrète des équipements de transport dont nous avons besoin moi je refuse absolument de construire des logements dans des endroits qui sont pas desservis sinon par les corbeaux qu'est-ce qu'on fait pour les qu'est-ce qu'on fait des logements vacants encore une fois on va essayer de parler d'un niveau un petit peu national mais à Montreuil vous avez encore 5 % de logement vacant qu'est-ce qu'on en fait un peu plus même dont beaucoup sont des dégradé euh ce qui me désole euh c'est que nous ne pouvons les racheter qu'au prix du marché euh à des propriétaires parfois désargentés euh qui en sont soulagés mais parfois aussi à des propriétaires qui n'ont pas entretenu leur biens qui l'ont laissé se dégrader et qui profitent de façon mécanique de l'augmentation des prix du foncier je trouve totalement révoltant je trouve totalement révoltant qu'on est à payer à des marchands de sommeil des ruines insalubre euh au prix du marché et au prix euh de l'argent qu'ils sont capables d'en tirer donc il faut aller beaucoup exploitant leurs concitoyens il faut aller beaucoup plus loin que l'encadrement des loyers vraiment euh pour ce qui concerne les hôtels meublés par exemple euh je pense qu'on devrait mettre en place un dispositif qui nous permette quand le propriétaire pendant des années ne fait pas les travaux euh de récupérer ce bien à moindre coût pour financer ces travaux et les remettre à disposition euh des locataires modestes alors vous savez Dominique VC début juillet l'Union nationale de la propriété immobilière a porter plainte devant la Commission européenne pour concurrence illégales du secteur social du logement motif les bailleurs publics français s'adressent désormais au même public queux et aurait notamment en 2007 permis à près de 400000 familles parmi les plus riches de France d'accéder au logement social c'est un vrai problème ça commence à se décide les attribution 400000 familles parmi les plus riches faut pas exagérer alors c'est ce que dit l'Union nationale de lai on on ne facilite jamais l'accès sur un logement social à une personne qui dépasse les plafonds d'accès au logement social mais ce qui peut arriver c'est que des personnes qui sont rentrées dans le logement social alors même qu'elles étaient étudiantes ou en début de carrière euh finissent par dépasser les plafonds faut-il leur demander de quitter le logement social sans doute au prix d'une perte de mixité si on veut garder de la mixité si on veut effectivement que des personnes un peu plus aisées restent dans les quartiers populaires restent dans les bars d'immeubles parfois dégradés parce qu'elles aiment leurs quartier et qu'elles aiment leurs voisins euh ça pose des problèmes donc le cas par cas me paraît juste euh nous ne demandons jamais euh à des familles de quitter le logement social mais peut-être faudra-t-il le faire si l'effort de construction ne se relance pas et pendant ce temps toujours de l' tente vous disiez pour les logements sociaux euh des années d'attent euh des efforts importants pour conrire la mixité dans les quartiers qui ne le sont pas dans des quartiers où où nous avons 800 ou 90 % de logements sociaux nous construisons des logements en accession à la propriété parfois social parfois pas parce qu'il nous paraît important effectivent de remettre de la mixité euh et que c'est vital pour l'école ou pour la crèche du quartier merci Dominique vonet on vous retrouve après s le journal de 8h et la revue de presse internationale d'antthony béanger il sera davantage question d'environnement de politique environnementaleenvironnement on n pas beaucoup parlé de réhabilitation énergétique des logements mais je peux vous dire que c'est un enjeu majeur y compris en terme d'emploi un intérêt que devrait comprendre le Premier ministre dans le secteur du BTP il y a 1 million et demi d'emplois non délocalisable moi je préfère que soit dans le bâtiment et dans le logement que dans les travaux publics vous l'imaginez bien donc avis à Jean-Marc herud on a absolument besoin de soutenir ce secteur là vous écouttiez avec attention la chronique d'Antony Bellanger notamment ce qui concernait les Jeux Olympiques alors comment l'ancienne nageuse que vous êtes mais par ailleurs ancienne ministre de l'Environnement conciliie aujourd'hui ces deux ces deux particularités pour juger les jeux Jeux Olympiques de Londres qui d'après certains sont un gigantesque gaspillage oui alors je dois être un peu midinette parce que j'avoue que je tombe dans le piège à chaque fois et que je suis toujours avec autant de délices la natation j'ai beaucoup nagé en étant adolescente et donc je suis ça avec un œil non professionnel mais en tout cas de d'amatrice impliquée euh et je suis à la fois séduite et agacée séduite par la la simplicité désormais d'un immense champion hein felps a été un immense champion un peu arrogant dominateur sur de lui dans les épaules obstruer le paysage de trop de monde euh et puisqu'il n'a plus rien approuver il est devenu sympa coopératif souriant il a même donné une interview à Nelson Montfort qui n'en pouvait plus cette nuit non ça ça m'amuse ça ça ça ça m'amuse et à côté de ça euh je la militante continue à à à critiquer et l'espèce d'euphorie nationale qui s'empare des commentateurs qui nous montrent le moindre match de poule de chaque de de chaque champion français quand les succès extraordinaires des autres champions ne sont même pas mentionnés c'est toujours si on cite leur nom he sauf par Anthony Bellanger sauf par Anthony Bellanger dans la chronique internationale et puis a aussi évidemment le délire que représentent les Jeux de Londres dans un contexte de crise économique mondiale l'extravagance des dépenses et le caractère quand même scandaleux de ce gaspillage planétaire donc mon cœur balance mon cœur balance mais mon enthousiasme de midinet l'emporte sur ma responsabilité je crois non moi c'est plutôt c'est plutôt la la personne engagée que je qui je voudrais parler pas à la midinet là pour cette deuxème partie puisque je voudrais vous demander à quoi sert ce deuxième Grenelle de l'environnement que jean-marqu kraud que le gouvernement a annoncé pour 16 17 septembre à quoi ça sert de réorganiser un deuxème Grenelle sans avoir fait le bilan du premier alors d'abord il faudra faire le bilan du premier ah oui euh admettre aussi que dans une période où les euh où les finances publiques sont chichement mesurées il est totalement inutile de produire de la norme du règlement et des textes sans se donner les moyens de les appliquer euh pour dire les choses clairement soit on aborde les sujets quiifag soit le crenel ne servira à rien les sujets qui fâche c'est les sujets qui ont été évacués du premier Grenel les OGM et l'avenir de l'agriculture euh on a le droit de ne pas céder aux exigences des agroindustrieles le nucléaire et les choix énergétiques pour l'avenir droit on a le droit de mettre François Holland et jeanmarquer au pied du mie ils se sont engagés à à passer de 75 à 50 pour la part du nucléaire dans la production d'électricité d'ici 2025 et a ferm on a on on on doit absolument euh les amenés à respecter cette promesse qui devrait conduire à la fermeture de près d'une vingtaine de tranches nucléaires en France et bien sûr à la fermeture de la plus ancienne euh installation en service celle de fess mais vous n'arriverez pas à les convaincre a priori euh peut-être franç Hollande a-t-il parlé un peu vite pendant sa campagne en évoquant le fait de réduire de de pratiquement de passer en passant de 75 % à 50 % la part du nucléaire de la production d'électricité s'il se prend lui-même au sérieux il doit fermer une vingtaine de centrale d'ici 2025 Anthony B il y a un autre sujet qui fâche qui est la fiscalité environnementale ça fâche beaucoup en ce moment parce que c'est on est on sera en pleine comment dire réforme fiscale puisque c'est ce qui est annoncé à l'automne est-ce que vous pensez faire peser le poids tout le le poids du du des écolos sur la fiscalité environnmentale pour l'instant il y a rien de prévu dans le projet de loi de financeme réforme fiscal de grande ampleur c'est indispensable euh une fiscalité écologique ça marche ça envoie les bons signaux si vous comportez mal lesgarde de l'environnement ça doit vous coûter plus cher que si vous comportez bien en France on a toujours fait l'inverse on a toujours considéré par exemple que si on voulait s'engager pour l'environnement on va accé de payer plus cher des kilwh d'énergie verte là où le le kilwhur nucléaire qui nous lue des déchets des risques et et qui menaceent l'avenir était lui moins cher donc envoyz les bons c'est fondamental en Angleterre en Suède là où on l'a mis en place ça marche vraiment et ça oriente les choix des consommateurs c'est une conséquence très clair pour les Français par exemple on sait que près de 80 % des voitures qui qui roulent en France sont des voitures à diesel on sait que le diesel est aujourd'hui environnementalement incorrect est-ce qu'il voudrait taxer ces voitures plus que les autres alors les écologies sont souvent caricaturé vous taxez vous punissez l'environnement avec vous divent une punition ça doit pas être le cas on doit avoir à la fois les carottes et les bâtons et chaque fois qu'un bâton permet effectivement de dissuader les mauvais gestes et les mauvais comportements on doit aussi inciter financer les bons gestes et les bons comportements pour revenir au sujet qu'on a abordé tout à l'heure les collectivités aujourd'hui disposent de bien peu de moyens pour piloter les programmes de réhabilitation des logements anciens il existait des écoprè il existait des PALULOS des dispositifs dédiés à la réhabilitation aujourd'hui il y a plus rien si on fait un Grenel de l'environnement on doit mettre en place un disp positif ciblé sur la réhabilitation énergétique des logements et sur la réduction des consommations subies d'eau ou de fluide de façon plus générale ce serait quoi une taxe carbone sauce François Hollande c'est-à-dire que on sait que Nicolas Sarkozi n'a jamais vraiment appliqué il l'avait décrété pas vraiment appliqué alors moi j'ai tenté de la mettre en place quand j'étais ministre de Lionel Jospin de l'aménagement du territoire et de l'environnement dans un contexte politique très particulier j'avais réussi à convaincre leel josp de mettre en place une taxe mixte carbone énergie euh en convenant que toutes les nuisances c'est pas seulement l'émission de carbone devait être prise en compte euh le Conseil constitutionnel l'avait à l'époque euh retoqué pour des motifs très politiques et pas du tout pour des motifs techniques je crois qu'on peut remettre sur le métier une taxe euh du même ordre je pense que les esprits ont évolué et que le Conseil constitutionnel il serait désormais prêt euh le gaz de schiste on l'épineux dossier des gaz de chist doit être ouvert à l'occasion de ce prochain Grenelle de l'environnement en septembre pourquoi bon voilà Nathalie cosus comoris ça a été un de ses faits d'armes elle a interdit l'exploitation des gaz de schiste pourquoi y revenir à moins de de de vouloir revenir sur cette interdiction parce que les lobis sont sont au travail qu'ils exercent des pressions considérables sur Bercy et sur le ministère du redressement productif et qu'il est très possible que si on ne réaffirme pas très fortement l'interdiction de la fracturation hydraulique et des techniques nocives pour lesquel il n'existe pas d'Alternativ propres qui se seul permettre l'exploitation du gaz de schye euh il est probable que ça se fera de façon larvée et souterraine donc il faut leur dire de façon très nette mais ça c'est la position d'Europe Écologie Les ver est-ce que c'est aussi la position comis aussi la la position de la ministre de l'Environnement donc ça me plaît bien ça me convient bien elle a besoin de soutien alors Europe Écologie les vers à la dernière présidentielle vous avez fait un score de 2,3 % la campagne a été très critiqué jusque dans ces rangs le mouvement semble s'être aliné une partie de ses sympathisants Daniel con Bendit dit qu'il est entré dans une ornière crépusculaire on en est là Dominique voanet euh Daniel conbendit on est là pour le reste j'ai pas de commentaire à faire euh vous nêtes plus entendu par la par par la par une certaine partie de socié a des ryth il y des rythmes ça va ça vient on a des très beaux succès électoraux et puis quelques mois plus tard de façon en apparence incompréhensible c'est moins facile les présidentielles n'ont jamais été faciles pour nous jamais et le résultat de Noël maère en 2002 n'a été àquis que dans un contexte de désaffection et de frivolité peut-être aussi d'une partie de la gauche à l'égard du candidat socialiste qui n'a plus de se fait accéder au deuxième tour mais euh je j'ai constaté moi pour ma part qu'un an à peine après avoir fait le plus mauvais résultat des écologistes au élection présidentielle j'ai gagné une grande ville et dans les mois qui ont suivi nous avons fait des résultats supérieurs à ceux du Parti socialiste euh aux élections pour le conseil régional en Île-de-France ou aux élections européennes et donc l'écologie c'est un projet qui mérite d'être défendu qui mérite d'être porté par des gens plus solidaires que l'a été Daniel conméit jusque là Anthony Bellanger c'est un peu comme si les électeurs vous disaient au fond le les écologies c'est bien on vous r c'est bien pour le terrain mais pas forcément pour le pour le pour des responsabilités national aussi bien au niveau au niveau législatif qu'au niveau présidentiel en même temps dans mon bilan de de ministre l'Aménagement du Territoire et de l'Environnement les plus beaux succès les résultats les plus durables ont été acquis sur le terrain international en même temps le plus grand ministre des affffaires étrangères qui a jamais eu l'Allemagne et Yoska ficher donc on voit bien que à faire aussi de solidité des des accords passés de qualité du dialogue entre partenaires je trouve que Cécile Duflot et Pascal campfin débutent bien leur itinéraire ils se battent sur leur dossier ils sont crédibles ils travaillent ils apportent des solutions solides et et la la restauration de l'image écologie à ce prix évidment est-ce qu'il y a des lignes rouges à ne pas dépasser par exemple dans le cadre de cet accord au gouvernement qui qui par exemple pourrait signer un désaccord profond entre socialistes et écologistes des lignes rouges dans tous les sens la première c'est un bel avertis elle concerne elle concerne la qualité du dialogue on peut tout à fait accepter d'être mis en minorité dans un gouvernement pluraliste on a pas toujours raison on ne gagne pas tous les arbitrages si mais si on apprend par la presse des décisions qui auraient été prises sans débat sans discussion au sein de la majorité ça s'appelle franchir la ligne rouge on peut convenir qu'on n pas d'accord sur des sujets comme comme le nucléaire comme l'aéroport de notre des land mais la liberté de parole et de règles le droit de défendre ses convictions à l'Assemblée au Sénat et au gouvernement c'est la règle scalin vidalis ministre délégué au relation avec le Parlement n'avait pas compris ensuite on discute il est évident qu'on sera pas toujours d'accord sur les choix agricoles sur les choix énergétiques sur les choix en matière de déplacement euh ce qui doit être clair pour le gouvernement euh c'est que les écologistes n'ont pas la bouche cousue parce que l'un ou l'autre dès l'heur est au gouvernement chargé d'une responsabilité qui qui nous engage mais qui ne nous clot pas le bec votre nouveau secrétaire national Pascal Durand dit que votre mouvement devra se reconstruire pour éviter une déformation du mouvement entre ses cadres et sa base oui il est déformé c'est vrai parce qu'alurant a tout à fait raison d'une façon assez paradoxale et alors que les réseaux militants sont très présents sur le terrain les réseaux associatifs les réseaux qui font vivre des alternatives les associations pour le maintien de l'agriculture paysane les associations pour pour l'autoconstruction ou pour des échanges plus équitables tant avec le sud qu'au sein même des des marchés locaux euh nous peinons à à conserver un socle de militants large et le rapport entre le nombre de militants et le nombre d'élus se déforme au fil du temps alors un prochain congrès d'Europe Écologie Les ver est prévu en 2013 est-ce que vous pourriez vous transformer à la mesure des métaphores qui ont été opéré des métamorphoses qui ont été opérées en 2010 avec la fusion entre Europe Écologie et les vers je n'y crois pas trop euh je crois que finalement les difficultés organisationnelles ça fait partie de notre ADN on est toujours assez rétif à l'organisation à l'enrégimentement à la règle à chaque règle nous inventons de multiples ex exception oui c'est un peu ce qui fait rigoler tout le monde d'illeurs mais sauf que quand quand c'est la la Guer des Atrides à l'UMP vous rigolez aussi quand c'est des conflits de succession au PS ça vous passionne donc les journalistes qui font minees de ricané de Lim supposé des verres adore aussi se délecter de tout ça c'est comme les potins qu'on lit chez le coiffeur vous savez on déteste mais c'est même temps les meilleures ventes de la presse encore aujourd'hui et jolie alors qu'est-ce que quel rôle dans tout ça je la verrai cet été puisque on passe nos vacances en Bretagne toutes les deux et jolie elle est présidente de la commission du développement au Parlement européen elle a une stature internationale qui ne est pas contestée et je pense qu'elle qu'elle s'éclate beaucoup dans dans ses responsabilités européennes elle a rendu un fier service au mouvement en acceptant effectivement deer cette campagne qui est difficile dont le résultat était presque écrit à l'avance et nous lui devons à la fois une fière chandelle et et beaucoup de respect et vous alors quel rôle dans dans ce prochain vous l'urez peêtre compris mais ça me passionne totalement être maire de Montreuil montrer que des écologistes peuvent gérer une grande ville en mariant l'exigence de justice sociale et de responsabilité environnementale c'est un sacré défi et je mis en poid totalement et c'est pas les bobos qui doivent tellement apprécier vos programmes de construction Dominique ils apprécient pas forcément mais j'ai été élu par les bobos et les prolos pour faire cours et et j'entends bien que ça reste le cas ce mariage entre les couches populaires et les couches moyennes est un des marqueurs de monreuil et ça le restera [Musique]