"Dimanche en politique" spécial grand débat national à Craponne

minet du grand débat national en fin de la partie organisées dans les communes puisqu'il ira aussi les conférences régionales et puis le débat au sein du parlement au total onze sans débats auront tout est organisé sur la région vers neuronale pendant trois mois alors pour essayer je dis bien pour essayer de tirer un premier bilan eh bien nous avons organisé cette émission au sein d'un grand débat ici même dans cette salle polyvalente bienvenue donc à craponne dans la métropole lyonnaise et bienvenue dans dimanche en politique [Musique] [Musique] nous sommes à 10 km à l'ouest de lyon dans ce que l'on appelle la première couronne de la métropole en 30 ans la population de craponne a plus que doublé on compte aujourd'hui à peu près douze mille crapaud noah principalement des cadres moyens même si même si la part de cadres supérieurs et de retraités a beaucoup augmenté une tendance qui n'est pas près de s'arrêter car la ville subit une énorme pression de la part de lion lui fait merci du fait de sa proximité bien sûr mais aussi de son attractivité avec 150 commerces 70 entreprises 4000 emplois locaux et un pôle de santé importants la ville a de quoi séduire les familles mais aussi les personnes âgées alors le ou les revers de la médaille c'est d'abord un baume sur les prix de l'immobilier compte et 4600 euros le mètre carré dans le neuf c'est quasiment des prix lione et puis dira les embouteillages pour accéder à la ville aux heures de pointe et enfin une population locale qui a tendance à vieillir longtemps craponne s'est présenté comme une commune entre ville et campagne c'est encore vrai mais plus pour très longtemps voilà pour le cadre passons maintenant aux débats la possibilité d'écrire sur des post-it de l'imposition chaque couleur de possibles qu'on respire [Musique] entendu de la réunion connaissez-vous soir olivier michel ce journaliste à france 3 christian masson pourquoi avez vous décidé de participer au débat j'ai décidé de participer à des bains pour rencontrer elle laisse à vis des autres c'est à dire non pas simplement que mon avis mais pour écouter et toutes les questions qui pourrait y avoir aussi parce que je trouve que c'est un lieu extraordinaire pour se rencontrer pour que des gens de multiples horizons puissent venir et échanger entre eux et non pas rester uniquement avec ses amis et ceux qui partagent nos idées qu'est ce que vous en attendez écoutez je sais moi la première fois que j'assiste à des barques politique c'est une amie qui m'a demandé de venir c'est une grande découverte j'ai posé une question j'espère avoir une réponse et est ce que vous pensez que votre réponse peut devenir texte de loi non ah bon je pense pas parce que sinon il y aurait longtemps qu'on aurait dû être là comment vivre avec très peu de retraite voilà ma question c'est ça votre avis ce genre de débat depuis trois mois vous les avez suivi à quoi ça sert et est-ce que c'est utile va j'espère utilité on verra déjà ce que les le gouvernement va en fait c'est comme ça qu'on pourra juger parce que c'est vrai que d'un certain nombre de questions qui ont été remontés et puis on souhaite voir comment le gouvernement va se positionner par rapport à ces questions et puis je pense aussi au niveau utilité basket de réunir un petit peu des citoyens et qui évoqué ensemble ce sujet d'actualité qui façonnent notre pays je pense que déjà les gens ont des choses à dire toute personnes quelque chose à dire sur ces lésions ses intérêts chose d'aussi beau alors oui avec un butin alors que là ce n'est pas un butin ils ont la possibilité d'exprimer des idées ou des propositions concrètes sur quatre thématiques définies et je trouve que c'est intéressant de les écouter aussi même si on n'est pas dans une démarche de propositions michel de france 3 bonjour bonsoir bonsoir vous êtes venus ce soir parfait voilà je veux entendre écouter un petit peu et qui se passe annonay tara on a le droit de parler avec aussi bien le député avec tous les agents municipaux donc on veut voir un petit peu ce que le grand débat va faire quel regard vous portez vous en tant que citoyens sont candidats on va dire que c'est un petit peu plus à d il se fait plus voir pour les européennes pour le moment phare des deux îles c'est emmanuel macron je pense que demain ça sert à ça moi je pense vous en attendez quelque chose ou pas réellement je pense pas après avec surprise j'espère qu'il va nous surprendre quand même vous avez un peu d'espoir on espère qu on va voir comment ça va se passer pour faire fonctionner seul et même ensemble pour ça va un peu je suis vraiment le connaître votre avis pas de problème d'accord moi je fais pas un soldat je viens johan tard donc voilà y'a pas de soucis vous les bons choix merci alors il est à peu près le 22h43 beaux voiliers il ya un mois on va dire du tout sans personne me présente quelques objets des jaunes et puis au des personnalités bien sûr le maire de la commune présent de la métropole et puis on attend la visite d'un ministre mende après il ya quelques instructions serait bruno le maire en fait qui viendraient mais nous on n'est pas là pour le ministre du tout bien sûr on est là faisait retirer ce premier bilan des débats publics des débats nationaux le but c'est effectivement que tous les sujets soient abordés je vous propose déjà laissé d'aborder les thèmes taux rester dans le thème je vous demande donc d'être lorsque vous prenez la parole d'être con si je les dis moi à chaque débat que j'ai pu animer il n'y a pas de bonnes idées et de mauvaise idée il n'y a pas de bonnes opinions et de mauvaises opinions il ya des personnes qui s'expriment dans le respect les uns des autres et on peut s'apercevoir quand on est capable de s'écouter on peut s'apercevoir que une vérité plus une autre vérité ça peut construire une troisième vérité est ce que quelqu'un veut commencer j'espère un fossé s'est creusé entre les élus et les citoyens qui ne se sent plus ou mal représentés les politiciens se sont éloignés des préoccupations des habitants et leur décision ne correspond plus à la volonté des électeurs lerrick référendum d'initiative citoyenne épais mais cité par le peuple et c'est d'ailleurs l'une des principales questions des gilet jaune au référendum c'est une manière extrêmement réductrice de formuler des problématiques puisque on répond oui ou non à des questions qui sont souvent très complexes donc si on ouvre davantage l'accès aux affaires un dogme je pense qu'il faut en même temps en contrepartie mettre en place des obligations sous des formes à définir 2 d'éclairage du débat la vraie question qu'il faut se poser c'est comment on en est arrivé là je crois que chacun doit balayer devant sa porte effectivement il ya sans doute certains élus qu'ils devraient être plus proactifs plus dynamiques dans leurs contacts avec les élus fait des citoyens mais est ce que les citoyens s'intéressent réellement à la vie de leur commune est ce qu'ils s'intéressent réellement au travail que fait leur député de justin pour accueillir monsieur bonhomme s'est déplacé spécialement pour ce soir [Applaudissements] [Musique] question des points éclaircissements ils sont si on est là ce soir c'est tout d'abord parce que les gilets jaunes ont posé un problème c'est le problème démocratie où le peuple n'a plus trop la parole et la première chose c'est que les yeux je veux le mieux vivre et ça on est dans le conflit c'est que les gens à notre époque tout travail moi même je travaille et on a du mal à vivre je voulais juste très précieux au monsieur gilet jaune qui sauve la qui est pas à cette démocratie moi je me souviens surtout que les gens vont pas voter quand je vois les taux d'abstention aux élections alors que le premier coup a répété dans ce livre c'était plus une attente d'une plainte jusqu'à dire ça surtout qu'au premier tour des présidentielles puisque rossi est suffisamment de candidats pouvoir un choix et après il faut quand même pas oublier que que la france est un des pays au monde où il ya le plus d'élections je pense effectivement que dans un premier temps pour critiquer faut d'abord s'engager il faut d'abord écouter vous d'abord assisté et donc on doit respecter même si ça nous plaît pas le choix de la majorité des gens avaient de ceux qui sont allés voter déjà pendant cinq ans et ne pas remettre ce soir en question au long de laura aux prochaines élections si on n'est pas content on garde notre liberté pour voter pour quelqu'un d'autre ce que je vous propose pour clore ce chapitre le principe des post it vous l'avez compris c'est qu'on puisse aborder toutes les questions que vous avez plus douces ou m tant qu'elles n'auront n'était pas fait surface il ya des post it et je vais demander au moment du cdc de venir vider comment redonner du sens à l'expression être citoyen par l'éducation ou par le fait d'imposer la participation au vote poil interrogations suivi du programme présidentiel à chaque anniversaire de mandat compte rendu avec explications des mesures prises et des retards si vous permettez je propose que monsieur le ministre monsieur von allmen puisse réagir à ce premier chapitre ce délice voulez bien je trouve que c'est bien de commencer par la démocratie représentative parce que c'est ce qui nous rassemble tous et je pense que c'est ce qui est en jeu aujourd'hui en france et plus largement en europe où on voit que la démocratie représentative est fortement contesté et que dans le fond certains vous disent mais il ya mieux que la démocratie représentative c'est le régime autoritaire je vous dis très profondément ce que je pense je préfère que nous améliorons ensemble la démocratie représentative plutôt que de tomber dans un régime autoritaire il ya des élections qui sont des rendez vous essentiel président de la république et député ni sénateur les maires ils ont des mandats etc sont fixés très bien mais je crois qu'on peut plus se contenter de dire vous voter une fois et puis ensuite vous attend dès 5 ans vont pouvoir vous exprimer ça je pense que ce n'est plus possible et qu'il faut donner des respirations pendant la durée le quinquina pour que vous puissiez vous exprimer et le fait que vous soyez si non recevoir qu'est-ce que ça prouve choses simples les français ont envie de prendre la parole et moi je vais vous dire je préfère vous voir ici dans une salle tous à discuter d'égal à égal pour dire ce que vous pensez de tous les sujets d'actualité de démocratie jusqu'à la fiscalité plutôt que ça se solde par de la contestation de la violence de la brutalité et de la compréhension entre les français et bientôt aux heures et 4 et elle en fait ont été abordés le débat beaucoup de retard et la table il faut dire prêts sont exactement dans la mairie à chaque semaine entre 10 et 20 minutes puis beaucoup de questions posées alors on avait des personnes qui ont quitté la salle qui sont traitées la salle je venais l'ériger ou par tel débat est terminé et pourquoi principalement parce qu'on n'est pas forcément la ferme deuxième le jeu de l'autre ce qu'on dit à une chose qu'ils au micro dé qui corresponde pas sourire et puis à un moment donné on est actif depuis sa lettre il ya beaucoup de jeunes qui sont les retraités sinon c'est le regard que vous portez vous sur la manière dont ça se déroule pour moi pour moi cette intervention de monsieur le maire très intéressante mais mais beaucoup trop comme mon avis elle aurait elle aussi à condenser à la mesure une colle comme l'a été le temps de parole de chacun d'entre nous trop c'est trop tôt demain terme en soi mais elle est intéressante mais à condenser parce que ça respecte l'esprit du débat finalement tel qu'il est alors jusqu'à maintenant oui malheureusement la semaine transport est beaucoup plus local que finalement sur une transition écologique général et donc c'est un peu dommage que leur ventre centre pas justement sur quelque chose de plus nationale même si on va parler de métro n'est pas tous comme ça soit c'est intéressant on est d'accord mais ça reste pas du grand merci d'autres disent qu'il ya des 10 des taxes sur des taxes des taxes et des taxes et gelé cet axe avant de mettre en place des impôts de rétablir tel ou tel continuons à lutter contre la fraude fiscale vrai des efforts qu'on vaut pour aider les enfants donc on défend ensemble pourquoi nous mettre nous fait j'ai déjà lu comprend absolument pas à ma retraite les pêcheurs s intéressant s'arrête donc là je peux plus rien bientôt il faut aller aux restos du coeur quitte à continuer ce qu'on peut imaginer un espèce de grand blanc et au large de la france pendant la france mais ça chaque année depuis quatre ans la france émet davantage de glace carbonique et de gaza année après année quel sens écologique ça peut avoir que d'aller faire transporter une tomate bio en plein mois de décembre qui vient [Musique] l'hémisphère sud chacun a son rôle à jouer sur cette planète et donc les français plus particulièrement et je pense qu'il faut pas à rejeter en dix ans battent c'est toujours la faute des autres au bout de quatre ans on peut sans doute considérer que la conclusion est évidente la politique qui est conduite n'est pas la bonne veut dire qu'il faut inciter très fortement des entreprises à augmenter sans cesse leurs efforts en matière de recherche et développement at il l'intention de faire jouer un simple rôle d'entretenir des paysages agriculteurs waro auront un rôle demain de nourrir la population en france les mois mon idole c'est que je pense qu'il faut limiter la durée de vie de l'homme politique lui au demande a très rapidement deux petites séquences pour conclure alors je vais donner tout de suite la parole olivier michel de france trois cas quelques petites questions à vous poser vous êtes fatigués on est tous cette idée je remercie accordé quelques secondes j'ai des questions fermées pour vous pour l'évaluation ce débat si vous êtes d'accord avec la proposition je vous fais ce que vous pourriez souple et levez la main ça va durer quelques secondes c'est des choix qui sont tout à fait personnel donc je vous posais la première est ce que vous avez trouvé que ce débat était utile tabac vous êtes citoyen est ce que vous avez trouvé que ce débat était bien organisé certains nombres de l'opposition ont dit que ce débat national était une je cite une supercherie une mascarade de l'enfumage est ce que vous êtes d'accord avec cette proposition on lève la main sur n'est d'accord ou es ce que vous avez l'impression ce soir d'avoir été suffisamment écoutés est-ce que vous avez l'impression ce soir d'avoir suffisamment parlé y a que ceux qui ont parlé qui lèvent la main toulouse est ce que ce débat vous a incité à vous engager plus dans la vie publique soixante questions à toute dernière question est ce que vous pensez que ce débat peut influer sur la politique gouvernementale ce que j'entends c'est vous l'espérez tous voilà merci beaucoup votre contribution merci à philippe metz [Applaudissements] [Musique] syrie cyril je vous avais promis que c'est le chômage je voudrais avoir votre estimation de cette soirée on attend résultat j'ai eu un contact auprès d'eux du bureau de ce mini voilà sceptiques ça tire pas convaincu on attendra de voir ce qu'il en est après j'attends là le résultat ne faut pas que pour moi la place et pour les citoyens et de l'intérêt de débattre de l'intérêt de participer à des réunions comme ça non mais très bon débat après un peu de paroles peu de paroles donc donner au citoyen pas assez de temps ça devrait rester un peu plus longtemps 17h comme monsieur marron il a pu faire comme l'un des bas ça serait peut-être à donner plus de temps de parole a seulement cédé pas eu suffisamment de temps de parler de vous exprimer c'est juste après constructif on verra par la suite ce que ça va donner le soir c'était quoi il y avait la pédagogie gouvernementale aussi parce que bruno le maire a beaucoup parlé j'ai beaucoup apprécié bruno le maire c'est vrai que j'avais pas énormément tourner jusqu'à maintenant mais je pense que quand il prendra la parole j'écouterai il m'a pas il m'a apporté de la confiance ouais alors maintenant où ça va aller est-ce qu'il va aller plus loin est ce que ça sera pas un papier qui sera resté dans son dans son porte cartes c'est à lui maintenant qu'à jouer je crois que tout le monde ait voulu jouer le jeu tout le monde a voulu être présent de fait c'est très bien voilà merci d'avoir bien menée merci au revoir merci j'ai trouvé que ce débat était but constructif sans trop d'opposition et et donne envie effectivement que s'impliquer plus invités et du coup à quoi ça sert j'aimerais avoir votre avis à vous deux à quoi ça sert ce grand débat moi je sais pas mais c'est la première fois on on est dans un envoi aimé données sur la vie c'est d'écouter l'avis des autres qui étaient absolument passionnant et d'exercices nouveau que oui tout à fait oui oui oui parce que la démocratie y va c'est vrai mais ça n'arrive jamais à ce niveau là on en voit au travers de la télé entre au travers d'autres instances mais certainement pas en participation je joins à civiliser c'est le l'envi de de s'impliquer dans la vie peut-être un peu plus associative communale ce que sincèrement pensez que votre intervention celle des citoyens qui étaient là ce soir elle peut changer les choses à l'avenir elle peut modifier la politique du gouvernement on l'espère puisque si on est bon on s'est déplacé on a pris du temps on espère que notre intervention va changer après je pense que la france est tellement descendu bas que ça va être compliqué pour la relever et qui va falloir vraiment se retrousser les manches pour y arriver pensez vous que ce débat national peut modifier réorienter la politique gouvernement on peut avoir un espoir on est toujours un petit peu comment dire un peu seront retenus pour répondre à cette question parce qu'on te fasse savoir ce qu'ils vont faire de vous avez entendu mille propositions leur opposition à l'échelon national combien ça fait on ne pas savoir comment ils vont arriver à décrypter ça mais il peut pas ignorer ce qui s'est passé parce que ça justement ce décryptage de travail de synthèse ça suscite un peu votre interrogations voire votre inquiétude questionnement sur la masse quand on pense à tous les débats qui ont eu lieu en france sans doute une messe d'information et de proposition comment est ce qu'on veut faire pour trier tout ça fait j'imagine qu'il va y avoir des choses qui m'ont se regrouper mais ça paraît colossale quand même à 21 heures une orientation oui jir ce que je pense et beauté [Musique] thomas gacilly bonsoir c'est pas vu encore c'est votre dixième débat vous vous allez organiser des débats quelqu'un de bilan vous tirer de ces débats ces débats gens tirent un bilan très positif on voit déjà que le public répond présent ce soir on avait plus de 200 personnes je pourrais 250 personnes qui sont venues alors qu'ils auraient pu passer une soirée tranquillement chez eux devant la télévision ils sont venus il est minuit on a encore beaucoup de personnes qui continuent à débattre au derrière ans que vous êtes député la république en marche vous pouvez de tirer un bilan positif mais non même en tant que citoyen en tant qu'élu local demandé au maire qui était ici quand on organisait des réunions publiques dans nos mairies moi même quand j'étais maire on avait souvent 20 30 40 personnes aujourd'hui on sent qu'il ya une vraie effervescence est un vrai besoin de d'échangés de trouver tous ensemble des solutions mais la question c'est à quoi ça sert à quoi ça sert ça sert déjà au fait que chacun se retrouvent ensemble pour échanger à visage découvert que chacun se rende compte parfois aussi des injonctions contradictoires la société y en a qui veut le plus un poteau de plüss de service public c'est pas possible on a qui veulent plus de liberté plus de sécurité en même temps c'est pas possible et ensuite ça sert à formuler des propositions que nous élus on sera en mesure de reprendre pour en mettre certaines en avait besoin des bains publics pour faire ça c'est votre boulot quand même deux députés de faire remonter des propositions et des idées bien sûr c'est notre boulot mais il faut qu'on soit connecté en permanence aux attentes de la population puisque aujourd'hui on est dans un monde où les gens ne se satisfont plus de voter d'attendre cinq ans ils veulent voter et ensuite être actif dans le processus démocratique vous n'avez pas peur qu'en fait tout ça fasse pschitt comme disait jacques chirac que finalement ça craint un immense espoir et derrière une immense déception non j'ai pas encore parce que ce débat ça va être un début on va organiser d'autres réunions dans la foulée pour voir comment les mesures vont être mis en oeuvre et moi j'invite chaque citoyen à se rapprocher de son député pour travailler avec lui à la mise en oeuvre de ces solutions merci thomas gatineau merci d'avoir participé ce soir alors entendu des élus on a entendu des citoyens nous tenions dans cette émission et donna la parole aussi à quelqu'un qui étudie la démocratie participative débat public et ce depuis dix ans il est chercheur à l'université lyon 2 et nous l'avons rencontré cette semaine à bron aujourd'hui un gorille bonjour olivier michel quel regard vous portez sur le grand débat je porte un regard de quelqu'un qui étudie ses formes de débat à la fois à l'échelle locale et à l'échelle nationale depuis une bonne dizaine d'années et qui fait partie d'un ensemble de chercheurs qui font la même chose qui étudie ses formes de débat public et qui est partagé entre d'un côté une impression de que le débat ait effectivement lieu que les salles sont pleines quand on discute on parle de tout un tas de choses mais aussi une impression duddin aboutissement en tout cas un problème fondamental qui est lié au début du débat et de sa mise en place ou finalement les instances qui étaient capables de garantir notamment son indépendance et son organisation comme la commission nationale du débat public et notamment la commission tessier carte est effectivement été mis de côté et on se retrouve avec un débat finalement où le gouvernement est au four et au moulin prétend assurer un statut d'indépendance alors qu'il s'est ostensiblement passé de ce qui pouvait lui garantir cette indépendance est donc moi je reste assez dubitatif et hans est en attente de voir comment tout ce débat va déboucher sur quelque chose quoi que ce soit en termes décisionnel alors les gens qu'on a rencontrés à craponne cette semaine semblait content de se retrouver sont des contents d'entendre même les avis des autres ça vous étonne ça m'étonne pas du tout et c'est quelque chose d'assez familier en fait dans l'organisation même des débats quand on les observe quand on les vit on voit qu'il se passe quelque chose a toujours que ce soit dans un budget participatif dans un conseil de quartier dans une conférence de citoyens on a rarement des gens sur le moment qu'ils sont saisis d'effroi sur la manière dont ça se passe par contre la question que j'ai notamment du point de vue du politiste qui s'intéressent à la prise de décision publique c'est comment on passe finalement de cette mécanique intéressante à quelque chose de concret en termes décisionnel et là on va dire que on est en pleine improvisation est en plein marasme pour l'instant à ce stade au niveau du désert' à dire si je comprends mais rien n'a été prévu pour associer finalement ses avis et propositions au processus de décision politique non de mon point de vue non et on nage dans l'improvisation qui est le maître mot de ce débat depuis le début à la fois sur son organisme son organisation on a bricolé quelque chose finalement sans faire confiance notamment à la cndp et là on est dans une phase où on nous promet une synthèse en un mois ce qui est méthodologiquement impossible ne serait ce que sur la plate forme numérique je ne vois pas comment c'est possible de tirer quelque chose de concret mais qui va permettre d'aller vers de la décision et donc on improvise un peu au fur et à mesure sachant que quand même tout ça masque difficilement le fait que ce qu'on voulait faire c'est surtout parler pour délégitimer aussi le mouvement des gilets jaunes et puis à presque rien sortira du débat finalement on a assez potables assez peu d'importance vous y voyez une espèce de man politique une manoeuvre politique sans aucun doute alain sondage grandeur nature également voilà la manière dont ceux dont ce débat national devient une espèce de bac à sable pour les chercheurs pour les sondeurs pour aller voir un peu ce que les français ont envie de dire et problématiques jeudi il faut prendre au sérieux le débat public le débat public c'est une procédure qui permet une autodétermination démocratique au niveau d'une population donnée c'est pas juste comme ça une série de réunions publiques on se dit tout et n'importe quoi et je trouve que tout ça manque de sérieux dernière question est ce que vous craignez le syndrome du cheat le syndrome oc du tout ça pour ça et le fait que la déception voire la colère sur la hauteur de la mobilisation de l'espoir suscité par ce débat alors on pourrait effectivement s'attendre à ce genre de choses a presque est toujours étonnant dans l'est dans les procédures comme ça c'est finalement les gens qui ont participé eux mêmes quand il rentre dans le débat s'attendent pas à grand chose donc la déception peut être pas forcément par contre ce qui est sûr c'est que ce débat-là ne délégitime rappaz le mouvement d'un gilet jaune et c'est pas parce qu'on fait du débat qu'on épuise la contestation sociale et du coup je pense pas que ce débat en tout cas amène une clôture définitive ou mouvements sociaux et au mouvement social qui s'est lancée ces derniers mois et donc on verra dans quelle mesure ce débat sera utilisé ou pas dans le cadre d'une décision publique merci beaucoup guillaume goulet se retourner en cours et puis merci beaucoup à tous ceux qui m'ont aidé à préparer cette émission je pense bien sûr alors crozat benjamin mettra lui périmony michel ignace au alberti marie-chantal marafa le montage était assurée par alain gas 20 stagiaires chloé blanche entre rédaction en chef denis wittamer très bon dimanche à tous [Musique]