Sarah Knafo sur Nice Matin : Une économie de guerre, ce n’est pas jeter l’argent par les fenêtres.

[Musique] bonjour à tous bienvenue dans l'interview à la Une l'émission vidéo de la rédaction de Nice Matin une émission que j'ai le plaisir de présenter avec Frédéric Maurice c'est le chef de l'édition de Nice bonjour bonjour Denis notre invité aujourd'hui Sarah Knafo députée européenne vice-présidente de reconquête et vice-présidente du groupe l'Europe des nation souveraine bonjour Sarah Knafo bonjour monsieur bonjour l'Ukraine est toujours autant dans l'actualité les députés ont voté mercredi soir une résolution en faveur de l'Ukraine qui prévoit notamment la saisie des avoirs russes si vous aviez été député est-ce que vous l'auriez voté alors je suis député puisque je suis député au Parlement européen et que si vous aviez été député à l'Assemblée nationale figurez-vous que le même jour le Parlement européen se prononçait aussi sur cette question il y a eu un un grand accord pour tous les partis de droite je dirais pour euh affirmer qu'aujourd'hui l'intérêt de l'Ukraine c'était un cesser le feu rapide une paix rapide je pense que c'est l'Ukraine la première qui a conscience de ça aujourd'hui d'ailleurs pour tout vous dire j'étais hier à l'invitation du ministre des armées au ministère en présence du chef d'étatmajor des armées du Premier ministre monsieur François baayrou euh qui nous ont fait une sorte de de point de situation sur l'avancée de l'armée russe et les différents les les différentes avancées que ce soit côté ukrainien ou côté russe ce dont on s'aperçoit aujourd'hui c'est que l'armée russe est en position de force qu'elle est en train de reprendre du terrain et que ce qu'on peut craindre de pire c'est qu'aujourd'hui la Russie n'est plus intérêt à la paix qu'elle n'est plus intér c'est c'est une bonne chose ce serait une bonne chose si la Russie acceptait de le signer et là ce qu'on peut craindre de pire c'est que la Russie essae plutôt de pousser son avantage de continuer à gagner en gagnant du temps et ce qu'on peut craindre de pire en réalité c'est que il y ait pas d'accord de paix qui soit signé mais qu'on soit obligé d'arriver à une situation malheureuse où ce serait une capitulation de l'Ukraine moi ce que je souhaite aujourd'hui c'est que toutes les nations européennes et j'espère avec le concours des États-Unis pousse la Russie dans le sens d'un cesser le feu et d'un accord de paix et cette paix je le dis quand même elle ne doit pas se faire à n'importe quel prix ça doit pas être une capitulation puisque l'objectif que je viens de vous dire c'est que justement ne pas arriver à la situation où l'Ukraine perd la guerre soit obligé avec perdes et fracas de signer un accord qui la désavantagerait fortement et quand je dis que l'accord de doit de paix ne doit pas se faire à n'importe quelle situation je pense à un point en particulier il faudra on le sait un accord de sécurité à l'issue il faudra des garanties pour qu'il n'y ait plus de février 2022 et que l'Ukraine ne soit pas réattaquée demain matin je pense que la première des garanties c'est une armée ukrainienne forte je pense que c'est exactement ce que nous a montré la scène dans le bureau oval l'Ukraine est en train de comprendre qu'elle ne pourra pas compter éternellement sur ses alliés nous parce que tout simplement on n' pas des moyens éternels peut-être qu'on parlera de la situation budgétaire gravissime chez chez nous mais on n' pas les moyens d'aider éternellement l'Ukraine l'Ukraine a compris aussi que les États-Unis étaient peut-être pas un allié si fiable dans la durée et que par conséquent elle ne pourrait compter que sur elle-même nous c'est une leçon qu'on a tiré il y a bien longtemps dans l'histoire ça c'est appelé le golisme militaire le général de Gaulle a compris qu'une nation devait se protéger elle-même je pense que l'Ukraine est en train de le comprendre aujourd'hui et donc une première et la principale garantie de sécurité demain pour l'Ukraine ce serait une armée ukrainienne forte formée dotté qui montrait en puissance à mon avis mais doté avec quel moyen c'estàdire à nouveau l'aide des occidentaux pour pour qu' non avec une industrie ukrainienne et d'ailleurs vous avez vu que pendant cette guerre certains pays européens ont préféré aller faire des armes directement sur les seuls Ukrainiens donc ils vont leur laisser une industrie une industrie de défense donc je pense que ça peut être mais ça suffira jamais assez face à la première armée du monde la deuxème armée du monde qui est celle Russie heureusement c'est pas la Russie n'est pas n'est pas la première armée du monde je pense qu'en revanche ce qui peut être très dissuasif vous l'avez vu ils ont tenu depuis 3 ans quand même on est en 2025 la guerre a commencé en 2022 ils ont des hommes courageux manifestement ils ont des armes on a vu 350 milliards venus des États-Unis énormément aussi venus des pays européens on sait que par la suite une fois qu'il y aura un accord de paix et comme je vous l'ai dit l'Ukraine est en train de comprendre que c'est son intérêt je pense que dans les jours qui vont venir vous voyez que la situation change tous les jours bien malin qui peut dire où on va aboutir mais là vous vous êtes en train de de voir que le président zelanski est celui qui est le plus allon sur un accord de cesser le feu donc maintenant ce qu'il faut espérer c'est que tout le monde pousse dans le même sens et que la Russie soit contrainte par tous les autres à accepter cet accord de cesser le feu maintenant en figeant la situation actuelle c'estàd en laissant à la Russie les terrains qu'elle a conquis je pense que malheureusement ça n'est pas à nous les français on l'a bien vu d'aller décider quelles seront chacune des clauses de cet accord de paix qui sera trouvé j'espère que l'Ukraine pourra s'en sortir avec l'intégrité territoriale avec son intégrité territoriale telle qu'elle l'esire je ne sais pas dans quelle mesure le président zelanski défend ça donc j'espère que la négociation permettra pour eux d'avoir le plus possible leur intégrité terr ch cet accord de enfin sur ce cesser le feu on sait pas exactement sur quoi ça s'adose en fait tout à fait parce qu'en réalité le CESS le feu pour l'instant tel qu'il a été négocié en Arabie Saoudite est un accord qui doit durer seulement 30 jours c'est assez court dans l'optique de négocier ensuite donc on est pas encore au garan c'est pour ça que je vous dis à mon avis ça va être un point crucial et vous le verrez sans doute dans les jours qui viennent il y aura un point crucial qui sera celle de la militarisation ou non de l'Ukraine et moi je vous dis que ce sera un point vraiment majeur de dire que l'armée ukrainienne doit rester forte bien compris ou et l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne c'est quelque chose que vous envisagez non alors ça vraiment pas du tout je pense que les les Français compr ah pas du tout alors vraiment c'est pour ménager nos agriculteurs moi je prends pas du tout mes décisions en pensant au candiraton russe ni à ce qu'en pensera Vladimir Poutine mais plutôt aux intérêts français et qu'aux intérêts français quand on regarde quel serait l'impact de l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne on a un sujet majeur c'est l'agriculture on a déjà vu à quel point et j'étais au salon de l'agriculture récemment et avec des agriculteurs en haute zone de la Coordination Rurale encore plus récemment qui me disait que l'impact de la suppression des droits de douane sur les importations de blé ukrainien avait saboté notre agriculture parce qu'ils peuvent produire à des prix bien inférieurs au nôtes on connaît les contraintes qui pèsent sur nous et comme vous le savez les nororme c'est de l'argent donc à chaque fois que vous ajoutez une norme c'est des coûts de production en plus pour nos agriculteurs donc on a les normes les plus élevées du monde les charges les plus élevées du monde alors qu'en Ukraine bah si si vous regardez leur taux de salaire moyen et leurs contraintes elles sont assez faibles donc une production énorme dernier point et j'en finis sur ça si l'ucraineentre vous avez donc leur participation au marché unique qui va faire que ce système qui était temporaire pour les soutenir le temps de la guerre va devenir pérenne vous dites ça vous tuez déjà notre agriculture mais en plus ajoutez-y que la PAC va baisser au profit des agriculteurs Ukrainiens puisque au regard de leurs conditions ils vont devoir prendre une grande partie des aides de la pack on peut évaluer à à peu près 1/5e des aides de la pâack qui baisseraiit pour les agriculteurs français quand on sait que malheureusement aujourd'hui ils vivent pour beaucoup d'entre eux beaucoup des aides et même pas de leur travail parce que parfois ils sont obligés de vendre à perte vous voyez déjà le désastre agricole qui pourrait arriver en France donc pour ces raisons je pense qu'il faut aussi penser à nos agriculteurs en prioritaire Emmanuel Macron a évoqué de manière très claire la menace russe est-ce qu'il joue avec les PES des Français le fait que la Russie puisse constituer une menace je pense que c'est c'est indéniable la Russie comme l'Iran comme la Chine comme les États-Unis si vous voulez on pourra en reparler sur la Russie oui on voit très bien que par exemple en Afrique il joue contre les intérêts français en formant des journalistes avec de la propagande contre les intérêts français sur les cyberataques on sait même si c'est pas toujours le gouvernement russe que la Russie est un avre de paix pour les hackurs qu'ils ne sont pas sanctionnés et qu'il y a pas de collaboration pour les faire sanctionner quand ils peuvent hacker nos hôpitaux donc par oui la la la Russie est une menace il y a aussi la menace de l'Iran faut pas minimiser aussi la menace de certains États islamiques qui ont de grandes diasporas en France et qui parfois jouent sur cette diaspora pour euh attaquer nos intérêts ou nous déstabiliser donc que ce soit une menace pas pas pas de débat là-dessus à mon sens ensuite sur ce qui est des sur les peurs des Français je pense que les Français ont raison d'avoir peur et je vais vous dire pourquoi on sent qu'il y a une grande inquiétude dans le pays il y a euh une sorte de chaos géopolitique les Français ont l'impression le sentiment et et pas à tort que tout est sens dessus-dessous on voit les Américains qui négocient avec les Russes et avec les Ukrainiens en Arabie Saoudite on comprend plus vraiment on a le sentiment de plus avoir voix au chapitre bouleversement géopolitique un bouleversement géopolitique indéniable toutit un changement manifeste à la tête des États-Unis si on en parle je vous expliquerai pourquoi je vous expliquerai pourquoi à mon sens c'est un changement de façade et dans le discours mais qui poursuit en réalité une très vieille politique américaine tout à fait on pourra y revenir mais en tout cas les Français voient ça sentent ses bouleversements et craignent ce qui peut se passer chez nous le sentiment que tout estessens deessdessous qu'on est dans un monde dangereux des guerres au Moyen-Orient une guerre sur le sol européen une menace sur notre cont que vous et on peut tout à fait le comprendre et moi ce que je veux juste répondre à ça c'est qu'à mon avis la meilleure manière de lutter contre cette peur c'est de trouver des solution la solution première c'est évidemment d'avoir un bouclier le plus fort possible autour de nous ce bouclier ça s'appelle la défense h donc il faut réarmer la FR il faut réarmer il faut réarmer massivement il faut réarmer ê d'accord avec le ministre des armées qui annonce qu'il fautter à 5 % du PIB 100liard plus alors il a pas annoncé ça il a annoncé 100 milliards de plus et je suis d'accord tout à fait d'accord avec lui d'autant plus que c'était le programme de reconquête depuis la présidentielle de 2022 ce qu'on a dit chez reconquête il y a eu un grand Éric Zemour a fait un grand discours au monts-michel et au monts-michel il a dit la France a un devoir de puissance je veux pas du tout contribuer à la peur et l'alimenter mais je me dois quand même d'être lucide sur ce point si demain il y avait en France une guerre de haute intensité nous ne pourrions pas tenir plus de 3 jours en terme de munition la guerre en Ukraine dure depuis 3 ans imaginez que si demain une guerre éclaté sur le sol français nous ne pourrions pas tenir plus que 3 jours donc je pense qu'il faut se fixer un objectif à notre portée c'est celui de d'être en mesure de gagner la prochaine guerre quelle qu'elle soit quel que soit le pays si demain on était attaqué je pense qu'il faut se dire est-ce qu'on aurait les moyens de gagner cette guerre quand on sait qu'on ne peut tenir plus que 3 jours en terme de munition je pense qu'on que là on on a des raisons de s'inquiéter pour répondre sens dessus dessous à juste titre est-ce que c'est pas aussi le cas chez reconquête on a l'impression que le discours la doctrine par rapport à la Russie a complètement changé justusqu'à l'invasion de l'Ukraine erizemour n'y croyez pas en disant mais non ce sont des démonstrations de force mais Vladimir Poutine n'enverira pase la Direction du renseignement militaire comme les États-Unis à l'éoque vous le savezis avent des informations beaucoup plus fiables là-dessus en disant aux Occidentaux attention il va y aller quoi pas puement que c'est vousvez beaucoup changé là-dessus quand même bah j'allais vous dire malheureusement personne n'a vraiment prévu cette attaque et la preuve personne ne s'y est préparé est-ce que vous vous souvenez qu'une semaine avant l'attaque Emmanuel Macron revenant dans appel qui l'avait eu avec Vladimir Poutine avait fait publier des affiches sur Internet où il disait Emmanuel Macron a obtenu de Poutine de ne pas envahir l'Ukraine vous vous rappelez de ça quand même donc oui forcément il y a eu un aveuglement général les gens n'ont pas vu venir cette attaque ils ne s'y sont pas préparés la preuve en est je pense que c'est pas reconquête qui avait les manettes de l'État c'est bien plus dommageable qu'Emmanuel Macron ne s'en soit pas aperçu vu les responsabilités qui sont les siennes que celles de tous les représent ait pas fait mieux manifestement bah il était pas à la tête de l'État il n'avait pas les renseignement militaire américain dont vous parlez forcément quand on n'est pas à la tête de l'État on essaie d'analyser avec ce qu'on a publiquement et publiquement personne ne le voyait venir ce que je vous disait aujourd'hui parce que c'est important qui concerne la France c'est le réarmement français moi je suis en charge au Parlement européen d'un rapport c'est le rapport Edip donc c'est le rapport sur l'industrie de défense européenne qui va arriver très vite au Parlement européen et dans les institutions européennes de quoi il s'agit il s'agit de créer un fond européen avec 100 milliards d'euros pour investir dans la défense moi ce que je veux défendre dans la position française c'est que cet argent ne doit servir qu'à acheter européen et donc français puisqu'on a la meilleure industrie de défense du continent et surtout pas et surtout pas des armes américaines tout le monde dit ça mais personne ne le fait vous savez que les Allemands achètent américains que les Italiens achètent américains vous savez que tr/4 des défenses des systèmes de défense européenne sont en réalité liés aux Américains donc j'espère que demain ça changera et c'est la raison pour laquelle moi j'ai regardé d'un bonil l'élection d'un Donald Trump parce que je me suis dit que ça nous offit un bou Donald Trump vous étiez vous avez été invité à son investiture vousise vous avez été aussi à baralago je crois à l'automne aussi hein non j'étais à Miami au moment de la cérémonie des des otages du 7 octobre d'accord très bien mais vous avez rencontré à cette occasion je crois vousvez même échangé avec lui tout fait vous nous dites je voyais son élection d' bon œil 2 mois après son investiture est-ce que votre regard a changé il a bousculé énormément de choses euh comment comment vous jugez ces ces de mois où Donald Trump a a renversé la table à plusieurs reprises je pense que jusqu'ici il s'est passé ce que je disais qu'il allait se passer à savoir que son élection nous offrirait à nous Français un boulevard sur le continent européen je vais m'expliquer ça fait depuis des années que les Européens sont naïfs vis-à-vis des États-Unis ils pensent que les États-Unis ne réfléchissent que pour notre bien et ne voi pas qu'en réalité les Américains ne défendent que leurs intérêts moi ce que je disais je le disais depuis Washington c'est Trump dit l'Amérique d'abord nous devons dire la France d'abord il nous apprend au moins ça la deuxième chose France c'est l'Europe alors apparemment la France mais je vous disais tout à l'heure sur l'industrie de défense quand on dit l'Europe en réalité ça veut dire la France puisque l'industrie de défense aujourd'hui en réalitéelle ESS nous a réveillé quelque part exactement c'est là où je veux en venir Donald Trump nous pousse enfin à la maturité vis-à-vis des États-Unis ça fait depuis des années que les Unis nuis à nos intérêts à nos intérêts stratégiques je vous rappelle que c'était sous Obama que Frédéric Pierucci cadre dalstom a été enfermé dans les jeoles américaine on était en 2013 à l'époque j'ai pas beaucoup entendu la gauche européenne nous dire que les États-Unis nuisaient à nos intérêts est-ce que vous vous rappelez aussi que sous Joe Biden Joe Biden nous a empêché de vendre des sous-marins français à l'Australie exactement à l'époque j'ai pas non plus entendu la gauche nous dire que c'était un scandale et qui nuisait à nos intérêts ce qui est en train de faire Donald Trump en réalité c'est une vieille politique américaine de désengagement du continent européen pour aller vers leurs intérêts à eux dans le Pacifique et plus spécifiquement en Chine c'est Obama qui a initié ce grand mouvement il appelit ça le pivot c'est-à-dire on va lâcher petit à petit le continent européen pour aller s'engager en Chine à l'OTAN ça fait déjà des années que les Américains nous disent et plus loin que quand il se rapproche de Poutine carrément il change d'alliance quoi c'est c'est plus c'est pas de l'isolationisme c'est de changer les exactement la ligne qu'avait suivi Obama c'est-à-dire comment on fait pour affaiblir la Chine au maximum puisque c'est notre ennemi principal et donc Poutine Trump en a conclu que la meilleure manière de le faire c'était de détacher la Russie de la Chine vous avez vu que la Russie c'était presque vassalisé auprès de la Chine depuis cette guerre qu'elle en dépendait énormément qu'elle s'était trouvé un nouvel allié puisque rejeté par tout l'Occident elle est allé se chercher un allié avec la Chine les cette alliance États-Unis et Russie vous fait pas peur vous je pense pas qu'il y aura vraiment une alliance le sentiment que j'ai c'est qu'ils essayent de dire il faut au moins renouer un dialogue pour empêcher la Russie et la Chine d'être toute seu contre nous avec la Corée du Nord l'Iran toutes les nations qui qui a raison nous font peur donc je pense que si on essaie d'être de mettre un peu de raison puisque quand même ça ça bouge beaucoup ça change de position souvent et cetera de mettre un peu de raison dans ce qu'essaie de faire Trump je dirais que la cohérence en réalité est pas vraiment à chercher chez lui mais dans ce qu'on fait les États-Unis déjà depuis au moins 15 ans et donc ce que là où là où je ve en venir il est pas toujours cohérent Donald Trump je dis pas qu'il est pas toujours cohérent il peut nous paraître imprévisible il y a certaines choses que quand quand on a suivi l'élection américaine on peut se dire en fait c'était prévisible suffisait d'écouter mais par exemple si du jour au lendemain on comprend pas vraiment on n'est pas dans le secret des dieux donc forcément j'arrive à un point au point principal à mon sens pourquoi est-ce que ça va à mon avis nous servir c'est que comme je vous le dis ça fait des années que les États-Unis font ça ça fait des années que des gens comme Éric Zemour ou comme des souverainistes comme je suis alertent sur le fait que les États-Unis ne défendront pas nos intérêts ne défendent que les leurs personne n'écoutter il y a pas plus sourd que ceux qui ne veulent pas entendre vous le savez soudain on a un Trump qui arrive et qui le dit haut eff fort avant il le faisait un peu en cachette tout en disant mais les Européens sont nos alliés on a les mêmes valeurs et cetera et là il a le mérite de dire haut et fort moi je veux plus vous protéger c'est pas à l'Américain du Wisconsin de financer la défense européenne soit enfin ça fait 70 ans que le général de Gaul le disait ça fait 70 ans que le général de GA disait aux autres nations européennes comptez sur nous les français on a l'arme nucléaire on a la meilleure Industri on a l'ÉE la plus excepnelle sansou ch du continent européen compte plutôt sur nous que sur le paraplui de l'oncle américain ch vous dit euré va bénéficier avant tout à la France c'est ça que vous dit allem it pas fédéralisation de l'Europe au contraire c'est la France qui prendrait le leadership militaire du continent comme le général de Gaul le voulait depuis les années 60 est-ce que vous vous rappelez peut-être du traité de l'Élysée entre la France et l'Allemagne où le général de Gaulle disait à l'Allemagne nous pouvons vous protéger nous allons être vos alliés et en pleine nu pour vous rappelez sous l'influence de jeanemonie et de la CIA l'Allemagne a fait ajouter par son parlement un préambule qui disait peut-être l'alliance avec la France mais toujours sous réserve de l'OTAN et du paraplui américain à ce moment-là c'est là que le général de Gaul sort cette phrase qui est restée les traités valent ce que valent les roses il f elle fan il fanent toujours comme les fleurs et cetera et c'est là qu'il est amèrement déçu et se dit mais en fait ça n'existera jamais ça n'existera jamais cette solidarité européenne puisqu'à la fin à chaque fois ils veulent miser sur les États-Unis et là je dis je conclus sur ça on a un boulevard en tant que Français c'est le moment où jamais de réaliser le rêve que voulait le général de Gaulle l'élection de Trump nous permet ça c'est la raison pour laquelle moi je la vois d'un bon œil maintenant à nous de savoir en bénéficier en tirer tous les fruits je suis sûre qu'on pourra le faire et si jamais il faudra attendre 2027 pour que de vrais patriotes souverainistes arrivent au pouvoir alors en attendant on a un gouvernement qui est conduit par François Baayou comment vous le vous le jugez redescendez sur terre là donc le gouvernement baayrou moi le le ce qui me frappe le plus je dirais que c'est d'abord le budget d'abord l'inconséquence budgétaire pour faire le lien avec ce qu'on ce qu'on vient de dire je crois qu'une économie de guerre ça n'est pas une économie qui jette notre argent par les fenêtres ça n'est pas une économie qui dilapide les impôts des français dans le monde entier si on veut être à même de gagner la prochaine guerre il faut d'abord gagner tout de suite la guerre contre les gabgis les déficits budgétaires le désordre dans nos comptes publics ça n'est pas possible de voir la nation française qui continue de s'endetter ainsi je pense que les Français doivent savoir que la majeure partie de leur impôt sur le revenu part dans la charge de la dette tous les ans qu'on est déjà le peuple le plus taxé du monde donc on peut pas aller comme çaen qui n'a pas censuré vous auriez censuré vous le gouvernement ah moi franchement j'aurais tout fait différemment je pense que il y a d'abord une incohérence il y a il y a d'abord je vais je vais y revenir il y a d'abord une incohérence je trouve he dans la stratégie des différents partis qui qui ont voté la censure pour le gouvernement Barnier pour le budget Barnier et qui n'ont pas voté la censure pour le budget baayrou pourquoi parce que j'ai étudié ces de budgets c'est des budgets jumeaux ce sont les mêmes mêmes recettes mêmes dépenses même déficit tous les chiresê même prélèvement tous les chiffres sont les mêmes et là je me dis mais c'est quand même fou que des partis politiques nous aient vendu entre guillemets une censure en nous disant c'était un budget socialiste donc on l'a censuré et là c'est pas un budget socialiste 1300 milliards de prélèvements obligatoires par an c'est pas socialiste ça 15 milliards d'euros dans l'aide publique au développement pour aller donner de l'argent aux Comor pour aller financer les agriculteur de l'Algérie ça c'est pas un budget socialiste donc là ça va là tout va bien ça mérite pas la censure par ont été Chaudé par cette première censure qui a fait peur pas mal de français et donc ont dit bon on lui laisse le temps de travailler et on jugera sur le sur la dur si vous dites qu'il ne prennent leur décision que par rapport à des intérêts politiciens je peux je peux je peux je peux entendre mais en revanche moi ce que je dis quand je dis j'aurais tout fait fait différemment ça veut pas forcément dire il fallait censurer et recensurer et recensurer c'est que il fallait donner des lignes rouges claires dès le départ c'est-à-dire qu'il fallait dire à Monsieur Barnier à l'époque ou à Monsieur Baayou quand ce fut lui il fallait leur dire voilà ce qu'on demande clairement et on vous annonce la couleur si on ntient pas ça là on vous censurera av des rouges duen quand même he franchement non quand vous regardiez au début quand vous regardiez au début ce que disait le RN du gouvernement Baayou il disait nous on demande du respect c'est assez flou du pourquoi ne pas avoir dit nous on demande très clairement objectivement exactement très clairement déjà la suppression de l'aide publique au développement à ces pays-ci la suppression de ceci un objectif chiffré de suppression de poste dans la fonction publique parce qu'aujourd'hui il y a trop de fonctionnaires et que même les fonctionnaires estiment qu'il y a trop de fonctionnaire et cetera et cetera et avancer avec une liste de postes de dépenses à supprimer beaucoup plus clairement et dès le départ de la discussion budgétaire et pas à la toute fin une semaine avant en ajoutant à chaque fois des lignes rouges qui qui ont été flou manifestement pour le gouvernement Barnier la situation est bien plus large que cette de Premier ministre ça fait depuis 1974 qu'on n' pas voté un budget à l'équilibre en France j'ai même l'impression qu'à l'Assemblée nationale ça choque personne il y a personne qui dit on veut au moins un budget à l'équilibre c'est même pas une demande on on est loin faut dire on en est très loin ah bah on en est de plus en plus loin et plus la charge de la dette va augmenter plus ça deviendra en réalité impossible je pense qu'il faut pas arriver à cette situation qu'aujourd'hui les les les principaux financeurs de ces folies euh bah ce sont les Français ce qu' faut savoir c'est que le réel niveau d'imposition d'un pays c'est toujours les dépenses de l'État c'est c'est pas uniquement les impôts parce que ça peut être aussi de l'impôt différé l'endettement c'est de l'impôt différé l'inflation c'est un impôt caché donc c'est ce qu'il faut voir la dépense publique moi c'est ce que je m'attelle à faire et je vous dis aussi qu'avec reconquête on a demandé à chacune de nos fédérations d'aller inspecter les comptes publics de leurs départements et des collectivités territoriales on trouve des des des faits qui sont sincèrement frappants j'invite vos auditeurs à aller voir sur le compte de reconquête tout ce qu'on trouve c'est manifeste à quel point on vole l'argent des contribuables français pour aller les dilapider dans des folies vous nous dites il y a une occasion de changer les choses en 2027 on a vu l'échec de reconquête à la présidentielle et au et au et au législative on voit clairement que la dynamique est du côté du du rassemblement national comment vous comptez faire pour rebondir et est-ce que vous avez un espace politique je me permets de revenir sur le mot échec faire plus de 7 % pour un parti qui avait 5 mois d'existence c'est-à-dire auudessus dans les sondages de ambition bien sûr alors là vous me ferez pas dire le contraire he si on avait pu gagner du premier coup et sauver la France moi je au tour qu même le prier tour vous ESP et on espère encore gagner franchement je vais pas vous dire que 7 % je m'en satisfait à vie non la prochaine fois je suis sûr qu'on gagnera mais je dis quand même que 7 % c'est décevant quand on part vous l'avez dit de 20 % dans les sondages à un moment donné de la campagne mais passer de 0 à 7 c'est-à-dire faire plus que le PS et donc l'exump les deux plus grands partis de la 5e République PSR en cumulé quand même limitons limitons le mot échec mais on fera mieux pourquo par rapport à vous alors bah je pense qu'il y a eu un phénomène de vote utile assez clair en gros ce qu'il faut voir aujourd'hui c'est d'une part que vous n'avez sur le terrain politique que deux partis qui veulent vraiment lutter contre l'immigration le RN et reconquête nous on est venu casser un monopole qu'avait le RN vieux de 50 ans c'était le seul parti qui lutait manière en nous distinguant sur le terrain économique et j'y arrive donc c'est-à-dire qu'aujourd'hui les Français ont le choix ils ont un parti qui s'appelle le RN qui veut lutter contre l'immigration un autre parti reconquête le seul à vouloir lutter contre l'immigration avec eux qui a cassé le monopole et qui donne aux Français le choix ce choix c'est de dire si vous voulez continuer comme on est aujourd'hui à savoir une économie globalement socialisante avec les taxes les impôts les charges les plus élevées du monde avec un modèle social qui n'est tellement pas un modèle qu'aucun pays du monde ne ne le limite si vous voulez continuer avec ça votez pour le RN en revanche si vous voulez vraiment baisser les taxes et les impôts l'rapp avait dit qu'on avait le programme qui baissait le plus les impôts de tous les programmes présidentiels si vous voulez vraiment baisser les charges et les impôts si vous voulez vraiment que les les entrepreneurs puissent vivre les industriels puissent vivre voter au conquête si vous voulez l'excellence scolaire nous je pense qu'on insiste beaucou a souvent dit que Marine Le Pen était de gauche c'est ce que vous continuez de penser aujourd'hui économiquement je pense que c'est très clair elle le dit d'ailleurs je sais pas si vous l'avez vu récemment dans une interview che V dis des trucs de droite d' ou oui je pense que c'est pas du tout une insulte d'ailleurs de le dire moi je dis pas du tout ça de manière à insulter les gens on est très proche sur certains sujets l'immigration étant un sujet majeur c'est déjà beaucoup qu'on soit proche sur ce sujet-l donc c'est pas du tout ni des insultes ni rien du tout c'est donner rationnellement le choix aux gens on a le droit d'ailleurs d'être de gauche en économie il y a beaucoup de gens qui sont de gauche en économie moi je pense que ça fait beaucoup de mal au pays c'est mon opinion je pense que les Français doivent choisir en tout cas le parti des ingénieurs des entrepreneurs des indépendants des commerçants des artisans c'est plutôt reconquête h euh un mot sur Emmanuel Macron hein euh est-ce que Emmanuel Macron d'abord doit démissionner comme certains le le réclame aujourd'hui bah le plusutôt on pourra vous êtes prêt à y aller Éric Zemmour est toujours prêt à y aller ah oui ça sera V le candidat ah oui ça c'est sûr que reconquête sera présent je vais pas annoncer sa candidature à sa place je vais le je le laisserai je le laisserai faire mais en tout cas oui ça c'est sûr que reconquête sera sera à la à la candidature à la présidentielle donc le plusutôt on peutord ver le pays le mieux ce sera on n pas les moyens de forcer Emmanuel Macron à démissionner donc voyons bien sûr quand on pour faire risque d'avoir du monde quand même sur la ligne de départ au prochaine présidentielle avant la prochaine question je vous propose de regarder un extrit récent de de Touche pas à mon poste sur feu C8 d'accord Marion Marichal les gars voilà qu'on aime ou qu'on aime pas j'en ai reçu des hommes politiques et des femmes politiques ici sur ce plateau c'est le Real Madrid croyez-moi non mais je vous le dis voilà que tu que tu sois d'accord avec elle ou pas elle est c'est un c'est c'est un monstre est elle connaît tout surtout alors SAR NAFO est-ce que vous êtes d'accord avec cyile Hanouna quand il dit que Marion maréchal c'est le Real Madrid donc sous-entendu la meilleure bah j'ai été forcément d'accord avec lui puisque moi j'ai j'ai beaucoup admiré Marion maréchal quand j'étais jeune quand j'avais 18 ans je la voyais à l'Assemblée je me disais quelle quelle énergie quelle quelle cour allé jusqu'à la campagne des européennes par qu'on dit qu'il y avait des frions entre vous ou franchement ça allé jusqu'à la campagne des européennes ensuite bah malheureusement vous l'avez vu et suivi comme comme moi elle nous a trahi le lendemain de la campagne des européennes elle est à la quitté reconquête avec perd des FRCA dès le lendemain donc ça n'a ça a duré 24 heures elle avait été élue sur notre liste avec les militants de reconquête qui sont d'ailleurs amèrement déçu et qui avait aussi beaucoup d'admiration et d'estime pour elle je pense qu'à ce moment-là elle a cru que Jordan Bardella allait devenir Premier ministre et qu'elle s'est imaginé qu'elle pourrait peut-être en tirer un profit malheureusement il n'est pas devenu prier ministre ils n'ont pas accepté d'allian avec elle le rassemblement national donc maintenant à propos Jordan Bardella est-ce que vous êtes comme beaucoup à dire que c'est un garçon qui manque de fond non non non moi je le je le vois au Parlement européen on voit souvent des des des textes en commun je pense qu'on a des convictions similaires je le connais depuis longtemps donc non je dirais pas ça donc lui l'erreur qu'il commet c'est sur l'économie quoi en gros il est dans un parti qui qui commet cette erreur j'avoue que je connais pas exactement la pensée économique de Jordane Bardella aujourd'hui peut-être qu'il la dévoilera dans les prochains mois dans les prochaines années mais en tout cas il est dans un parti qui défend ça qui malheureusement ne vote pas les textes qui pourrait aller dans le bon sens à l'Assemblée nationale quand il a s'agit de faire travailler ce qui touchaient le RSA on sait qu'on a un grave problème d'assistana en France dans notre pays quand il a s'agit de les faire travailler le rassemblement à voté contre quand il a s'agit en vous ne reviendriez pas dessus ah non pas du tout alors vraiment là c'est c'est tout sauf ce qu'il faut faire aujourd'hui je pense qu'au contraire il faut aller vers la capitalisation il faut Perre il faut permettre aux Français de bénéficier des fruits de leur travail beaucoup plus librement j'ajoute un dernier élément parce que c'est très récent quand il s'est quand il là s'agit de s'opposer à la taxe zuukman une taxe scandaleuse ce qui s'est passé c'est que le rassemblement national s'est abstenu et a permis que cette taxe passe donc sur des sujets très concrets c'est pas juste idéologique on n pas d'accord sur ceci ou cela sur des sujets très concrets je vois que je prendrai pas les mêmes décisions et sur l'idéologie ou sur la plom en politique est-ce que vous auriez fait comme lui c'estàdire que quand il est parti à Washington pour assister à la convention ultra conservatrice il a refusé de prendre la parole parce que Steve Bannon venait de faire un salut nazi à la tribune est-ce que vous auriez fait comme lui bah écoutez moi j'y étéis je suis restée je suis restée parce que moi ce que j'ai regardé c'est l'attitude des familles d'otage israéliennes qui était là qui était sur place et qui sont restés elles sont restées elles sont montées sur scène après ce que j'ai regardé c'est l'attitude d'un ministre israélien qui s'appelle amai Chikli et qui est monté sur scène juste après et qui est resté je pense que le CH salut nazi de Ban ah c'est deux choses différentes dire qu'un salut nazi c'est choquant enfin c'est pas moi que vous entendrez dire que c'est pas choquant si évidemment c'est choquant mais le CPAC ne se résume pas à Steve Banon Steve Banon manifestement a voulu faire une provocation pour faire parler de lui il a réussi tout le monde l'avait oublié aujourd'hui tout le monde parle de lui enfin tout le monde a parlé de lui pendant un petit quart d'heure le quart d'heure de gloire warolien comme on dit mais le CPAC se résume pas à lui et donc juste après Banon vous aviez raviier May qui était là Elon Musk Donald Trump a gâchéon bah moi ce que je me dis c'est que c'est quand même anormal que toutes les droites du monde entier il soi euh reste là-bas et que il est seulement en France que quelqu'un fasse un escland je pense que c'est c'était c'était manifestement pas la décision de familles d'otage israélienne qui sont resté on peut pas les soupçonner de quoi que ce soit je pense staraknafo vous êtes à Nice aujourd'hui est-ce qu'il y a une personnalité politique du Sud-Est pour le laquelle vous avez vous avez de la sympathie alors il y en a beaucoup pour lesquels j'ai de la sympathie que j'estime intellectuellement ou politiquement j'en citerai une en particulier qui s'appelle Cédric là et qui est notre responsable reconquête des Alpes Maritimes donc c'est un département vous le savez dans lequel on fait de très beaux scores on a fait près de 15 % lors de l'élection présidentielle c'est plus de deux fois le score national d'éc Zemour on continue d'y faire de beau score je pense qu'il y a une vraie il y a une vraie base proche de reconquête ici à Nice et plus largement dans les Alpes Maritimes donc si je devais vous en citer un je citerai évidemment Cédric est-ce que la sympathie aussi pour Éric cioti qui était celui qui é allé le plus loin dans l'Union est droite aujourd'hui tout à fait ah oui mannifestement je je pensais notamment il a fait erreur de s'associcier avec le RN plutôt qu'avec vous je pense que je peux pas qualifier d'erreur une décision que j'ai jugé courageuse parce qu'au moment où il l'a fait c'était un moment où on voulait tous euh finalement que Jordan Bardella arrive à Matignon parce qu'on se disaient tous y compris moi que ce serait une avancée une avancée pour le pays qu'on préférait manifestement Jordane Bardella à Gabriel Atal donc je trouve qu'il a pris une décision courageuse celle de braver ce fameux cordon sanitaire donc pour cette raison je pense que je peux pas qualifier ça d'erreur j'estime qu'aujourd'hui ça le contraint parfois à accepter des positions contreat pour quelqu'un comme lui très attaché aux liberté économiques on l'a dit quand Marine Le Pen dit ça c'est des choses de droite il faut pas toucher au fonctionnaires ou alors quand elle dit très récemment je crois il y a quelques semaines euh qu'elle n'a rien en commun avec un ravier Miley sur des sujets comme ça je pense que ça peut l'amener à accepter des positions contre euh lesquelles il se positionnerait normalement mais j'ai B espoir qu'un jour on se retrouve dans une alliance plus cohérente ensemble quelles sont vos ambitions pour les municipales de de l'an prochain dans dans les Alpes Maritimes alors elles sont grandes elles sont grandes dans toute la France et notamment dans les Alpes Maritimes je suis contente aujourd'hui de vous annoncer qu'on aura un candidat qui s'appelle Cédric vellaa que je vous ai cité qui sera tête de liste à niceord puisqu'on est à Nice je peux vous annoncer ça c'est-à-dire face à tous face à Philippe Vardon une ancienne chez vous aussi je savais pas qu'il était candidat c'est les candidats utatif quoi Eric cioti Philippe Vardon on les attend face à question ce sera alors une première campagne pour Cédric vel comme comme pour erriic cioti je pense que il se présente face au peuple il se présente pas face à quelqu'un il se présente absolument pas contre Eric cioti il se présente devant les Français pour défendre la ligne de reconquête qui est aujourd'hui on le disait il y a deux partis uniquement qui sont contre l'immigration reconquête et un parti souverain souverain du rassemblement national donc qui n'est pas dans une alliance avec eux qui n'est pas forcé d'accepter leur position sur des sujets qui sont contraires à nos convictions je pense que les les niois au moins auront le choix moi je crois beaucoup beaucoup à la liberté de choix des électeurs un un pays c'est pas comme ça qu' va ver l'Union des droitesme avec des candidatures aussi fragmentées un pays l'Union des droites elle se fait au second tour et elle se fera rassurez-vous on saura faire notre devoir si jamais nous n pas au second tour mais j'espère j'espère qu'on le sera nous on a tenté au premier tour vous vous souvenez Marine Le Pen a fermé la porte mais donc moi je crois beaucoup à la liberté de choix des électeurs un pays où il y a un seul parti qui est autorisé à se présenter ça s'appelle une DI h moi je suis très démocrate d'ailleurs je vous l'ai dit je suis attachée à la liberté en économie je suis aussi attachée à la liberté en politique je pense que plus les électeurs ont le choix au premier tour et mieux c'est ensuite il faut savoir faire son devoir et donc si Cédric Vella est au second tour j'espère que toute la droite saura faire son devoir si un autre candidat de droite est au second tour je peux déjà vous annoncer qu'on fera notre devoir alors avant le le premier tour ce samedi matin vous avez prévu de vous rendre au pied de la statue Jean d'c à Nice qui a fait beaucoup couler couler d'encre parce qu'elle est menacé d'être déboulonné parce que la mairie l'a fait réaliser de façon illégale selon la justice précis donc que la décision fait l'objet d'un appel pourquoi avez-vous décidé de vous rendre au pied de cette statue je pense que cette statue aujourd'hui est un symbole qui dépasse en réalité le le sujet judiciaire vous savez qu'il y a eu un débat entre laamérit Nice qui continue de défendre sa position à savoir qu'elle estimait qu'une œuvre d'art était exempte de ce passage d'appel d'offre Christian a raison bah manifestement il peut il peut avoir raison vous savez il peut prendre de de bonnes cision aussi comme comme plein d'autres personnalités politiques avec lesqueles je suis pas en accord sur l'ensemble mais là cette statue elle a été fabriqué par un atelier qui s'appelle l'atelier missor que vous connaissez que je connais j'ai j'ai déjà acheté des des sculptures chez eux ils font un travail exceptionnel ce sont des artisans qui sont passionnés c'est rarissime en France d'avoir encore ça je pense qu'Emmanuel Macron pour encore citer une bonne décision d'une personnalité de qui je suis pas proche pourtant la montrer au monde entier avec NotreDame à savoir qu'on avait encore un vivier d'artisans qui sont passionnés euh qui vit difficilement parce qu'il y a peu de commande vous savez que la la culture du beau a un peu malheureusement il y a que la télémisseur qui pouvait livrer une statue comme celle-ci selon vous quoi et ça ça justifie de ne pas respecter les les appels de non j'allais pas sur ça j'allais plutôt sur le préjudice que cause cette décision à l'atelier missor je dis qu'on il y a plus de nombreuses entreprises qui savent faire ça la la le l'amour du beau je trouve a trop disparu de nos collectivités locales en France c'est dommageable c'est regrettable mais donc ça fait question subjective la Beauté l'Esthétique moi je crois pas je crois pas en tout cas quand on lit qu on voit que ça peut aussi être objectif mais je pense malheureusement qu'on a un un tissu d'entreprise si rarifié si d'ailleurs paupérisé que c'est vraiment dommageable de voir que cette décision à forcé l'entreprise missor à rembourser 170000 € ce qui est il a contain le faire c'est c'est coloss ça peut les pousser à la ruine et à la faillite je pense que le le rô rôle de la justice administra STIs aujourd'hui soit pénalisé de cette façonl quoi il y a deux sujets le premier sujet qui est le plus évident c'est évidemment la figure emblématique de Jean d'c je trouve que le symbole d'aller démeler une statue de jeanar Canis franchement est dommage dommage pour la dommage pour ce tribunal administratif dommage pour la préfecture qui est à l'initiation de ce recours je trouve ça vraiment dommageable en terme de symbole deuxièmement et là c'est du concret c'est du dur c'est notre artisanat local qui fabrique qui est encore capable de fabriquer ça je trouve que pour le coup le tribunal administratif aurait pu bien plus prendre ça en compte dans sa décision à savoir on ne pousse pas à la ruine de les les les derniers artisans français qui sont capables de savoir faire ça donc moi je suis aussi venu pour les soutenir eux il y a le symbole de Jean d'c et il y a C cet atelier missor alors avant de terminer on passe à la question perso question perso de Frédéric avec moi aussi oui on attend beaucoup de choses à ce sujet qu'est-ce qui vous unit euh à Eric Zemour SAR Knafo euh ben écoutez tellement de choses certaines choses qui ne seront pas dites sur ce plateau parce que ça n'est pas l'objet euh et d'autres que je peux tout à fait vous dire on a le même amour de la France euh nous sommes deux Français je dirais assimilés arrivés en France euh lui avec une histoire particulière puisque l'Algérie il était ils étaient déjà français depuis décré Crémieux euh moi avec des grands-parents qui qui venaient du Maroc arrivé en France ayant fait notre l'histoire de France la culture française euh nous deux nous sentons euh tributaire de ce qui s'est passé en France depuis déjà des des siècles des des millénaires euh je pense que cette cette histoire d'amour de de ce pays ce sentiment que nos familles ont fait des efforts que d'autres n'ont pas fait en arrivant alors que parfois ils sont venus en France dans les mêmes années euh beaucoup l'ont fait hein on peut citer les communautés asiatique espagnol portugaise même iranienne libanais qui sont venus en France qui ont été tout à fait reconnaissantes à la France de ce qu'elle leur avait donné qui ont qui sont qui ont contribué eux aussi à leur manière à l'essort de la France mais d'autres n'ont pas fait cet effort euh et je pense que ça nous donne aussi un sentiment d'urgence euh c'est-à-dire de protéger ce joyau parce que nous on y est venu euh c'est pas quelque chose qui est naturel depuis 8 siècles comme certaines familles donc on en prend peut-être euh la valeur on voit aussi que c'est un que que ce qui peut être perçu comme un sacrifice par certaines communautés aujourd'hui à savooir l'assimilation nous on l'a plutôt vécu comme un bienfait comme une bénédiction c'est-à-dire que je suis heureuse aujourd'hui d' d'être plutôt né en France que d'être né au Maroc je dis ça sans aucun mépris pour le Maroc mais je suis heureuse aujourd'hui que mon histoire s'insrive dans histoire de France je pense que c'est ce qui nous relie aussi est-ce que il a pas commis une erreur monumentale en qui en passant d'éditorialiste à politique est-ce que finalement il était pas plus influent quand tu étais éditorialiste qu'aujourd'hui dans dans dans un parti qui est relativement restreint bah si vous voulez dire qu'il a fait de gros sacrifices pour passer à la politique vous avez entièrement raison des sacrifices en terme de confort en terme de sécurité en terme de de menace sur sa vie en terme de en terme financier bien sûr ça vous avez raison en revanche quand quand on regarde l'impact de sa campagne présidentielle sur la vie politique française sincèrement je pense que dans 10 ans encore on dira que depuis qu'Eric Zemour s'est présenté en 2022 les Français sont bien plus libres de dire ce qu'ils pensent que sur la menace existentielle pour le coup qui pèse sur nous aujourd'hui sur l'islamisation du pays sur sur l'insécurité que subissent tous nos compatriotes quel qu'ils soit et quelle que soit la ville dans laquelle il v ils vivent je pense qu'on dira que sa campagne de 2022 a eu un impact majeur sur les années qui ont su suivi j'espère de tout mon cœur que c'est lui qui en bénéficiera politiquement parce que je pense qu'il a les épaules pour relever la France qu'il a le tempérament qu'il faut que ce qui a pu être perçu comme des défauts en 2022 à savoir une forme de radicalité comme on a pu le dire peut finalement être vu comme une qualité à l'heure où on voit qu'il faut vraiment être capable de renverser la table qu'il faut un très fort tempérament pour être capable de le faire donc j'espère vraiment que c'est lui qui en tirera les bénéfices politiques à terme je vais ajouter un mot sur ce sujet d'ailleurs parce que vous m'aviez posé une question tout à l'heure mais quel que soit l'issue à la fin je pense que aujourd'hui déjà il peut se dire et les Français qui l'ont suivi peuvent se dire qu'ils ont eu un impact monumental sur la vie des idées en France sur la libération de la parole depuis la campagne de 2022 et je veux finir par ça par cette par cette note d'espoir à mon sens c'est que quand vous regardez une Georgia melony il y a 4 ans elle faisait 2 %. aujourd'hui elle est la première ministre de l'Italie et elle est sans doute la personnalité politique la plus forte du continent européen et vous qui êtes mitoyen de l'Italie vous le savez encore mieux que moi donc une une une une une vie politique ça va très vite on peut très vite passer là je vous ai dit c'était en 4 ans on peut très vite passer de la personne que tout le monde enterrait qu'on voyait comme mort et cetera à soudain l'homme fort la femme forte de la décennie du continent Donald Trump je vous rappelle qu'il y a 6 mois tout le monde l'enterréit sur tous les plateaux télévision de France de Navar d'Angleterre et de tout le reste du monde entier on disait il est perdu il va être ruiné sa femme va le quitter il va aller en prison cétait ça ce qu'on disait Donald Trump aujourd'hui il est président de la première puissance du monde donc ça peut aller très vite donc ça peut ou mélonie pourquoi Donald Trump ça peut aller très vite je pense sincèrement qu'on a le bon positionnement qu'on a les bonnes idées qu'on est fidèle fidèle à nos idées fidèle aux Français et et le bon tempérament et aujourd'hui ce qu'il faut c'est aussi beaucoup de tempérament merci beaucoup Saro merci Frédéric merci à Sophie doné et Philippe Bertini pour la réalisation de cette émission à Christel Benjamin pour sa préparation on se retrouve la semaine prochaine notre invité sera bon part bon weekend à tous [Musique]