#DécryptageFi - Zéro objet inutile ? Chouette, une utopie !

bonsoir à tous et bienvenue dans cette nouvelle émission décryptage nouvelle émission décryptage dont l'idée cette fois ci est due à tiphaine ducharme vous la connaissez typhaine qui se trimballe une poubelle sur le dos et qui nous raconte des histoires de déchets et d'ailleurs vous vous en doutez ce soir on va aussi parler de déchets et moi je sais que tu fais de ma appris des trucs et m'a appris notamment en fait ne sorte de raisonnement que je connaissais déjà pour autre chose mais qui est applicable à la question des déchets à savoir si on veut moins de déchets autant pas les produire du tout voilà et c'est un peu la même chose que pour l'énergie une énergie économisée c'est une énergie qu'on ne consomme pas c'est un petit peu la même idée finalement est donc ce soir on parle de déchets parce que on a une occasion pour en parler c'est ce qui s'appelle la semaine européenne de réduction des déchets qui débute le 17 donc demain et qui va durer je crois que c'est jusqu'au 25 c'est une semaine quoi une semaine pour la réduction des déchets ce quand même pas beaucoup mais peut-être que c'est l'occasion justement d'en parler et donc de sensibiliser faire comprendre plein de choses au sujet de cette question qui est extrêmement envahissante et qui finit par nous nous asphyxier totalement et c'est de ça qu'on va parler c'est aussi de parler de tout ce qu'on a déjà dit finalement pendant la campagne de 2010 est puisque c'était un des éléments un délivrer programmatique attaché à l'avenir en commun qui avait déjà fait sien pas mal des découvertes et des idées et des recherches mais aussi d voilà des solutions que propose en particulier des associations des ong comme terroristes ou des associations comme ça qu'ils ont fait leur cheval de bataille de la question de la réduction des déchets mais on voit bien que la question de la réduction des déchets c'est aussi une question pas du tout de spécialistes en fait ça concerne absolument tout le monde et ça pose au bout du compte des questions économiques des questions politiques dont des questions démocratiques c'est à dire dans tout ça qu'est-ce qu'on fait qu'est ce qu'on dit est ce qu'on est sensé subir ça comme des pauvres consommateurs que nous sommes et bien justement on va voir ça on va décortiquer cette question avec les invités qui sont là vous avez peut-être vu il ya pas que typhaine est pas que moi il y a effectivement donc tiphaine ducharne je fais les présentations qui est co animatrice du livret programmatique sur les déchets de la france transmise mais qui fait aussi plein d'autres choses vous avez sûrement vu dont je vous l'avais dit elle se balade avec une poubelle sur le dos mais elle gesticule en plus donc c'est une gesticulante un clown un qui transmet comme ça plein de choses extrêmement intelligente et utile à savoir sur la question des déchets notamment au travers d'une conférence maintenant bien connue france gesticuler des déchets et des hommes également à ma gauche et à droite olivier balzer qui est trésorier de la cgt des douanes et qui travaille d'hostun douaniers et un douanier voilà et vous allez comprendre très vite pourquoi c'est hyper intéressant qu'il soit là parce que justement la question pour beaucoup la des frontières et donc a contrario de la circulation du passage des frontières est tout à fait intéressante et stratégique pour comprendre l'enjeu que soulève la présence et l'augmentation exponentielle et chez dans notre monde également à ma droite cette fois-ci j'irai jeremic avait qui est chercheur économistes non tu dirais quoi politiste plutôt donc spécialiste des questions politiques et de questions de la ville faire comme on vit avec les chu écologie robben et c'est d'accord et tu es l'auteur donc d'un travail de recherche qui d'abord une thèse mais qui a donné lieu à l'écriture d'un ouvrage dans ton intérêt je vais montrer je vais me montrer et parce qu'on puis j'adore le jeu de mots regardez ça la ruée vers l'or du rhin c'est pas génial ça donc l'or dur et donc c'est un ouvrage bon scientifique mais qui est tout à fait accessible dont je vous recommande la lecture parce que bon on va en parler ce soir de certains aspects que tu abordes normalement cet ouvrage vous me décrire un phénomène un peu contre intuitif qui est des conflits d'appropriation autour des déchets oued un certain nombre de villes du monde parce qu'on se rend compte que c'est une richesse voilà il ya tout le retournement d'ordures à ressources qui déclenche un certain nombre de stratégies et de comportements notamment mercantile ou industriels autour de de ce gisement de déchets bon et ben merci beaucoup d'être là on va on va poursuit et notre dernière invitée qui est un fidèle de l'émission et qui est nécessaire pour cette émission mais c'est le schéma de décryptage nous invitons systématiquement une députée de la france a soumises pour faire le lien entre ce que nous réfléchissons à l'échelle des citoyens des des du corps électoral et ce qui est ensuite représenté à l'assemblée nationale en particulier dans le cadre du groupe de la france a soumis mathilde de panneaux qui est ici ce soir et qui est en plus bas la spécialité qui va bien c'est que l les membres de la commission environnement de l'assemblée nationale c'est ça bon ça m'attire on n'en dit pas plus pour le moment très bien ok quand même et sur une circonscription quand même où il ya plus le projet de reconstruction d'incinérateur qui donne lieu à quand même une opposition citoyenne extrêmement forte et donc je pense qu'il sera aussi important de parler sort de ces questions ce soir bien sûr bien sûr bien sûr donc typhaine tu m'as dit qu'on allait parler de déchets et la question est de savoir qu'est-ce qui est quel est l'avis du déchet c'est à dire avant d'être un déchet les choses sont quoi avant d'être un déchet des choses sont des objets des objets qui nous entourent rond des objets qui sont produits en fait ça a été le point de départ ma conférence gesticulée ça à des marques comme ça quoi c'est je suis dans un je suis enceinte et on me dit mais il va faire que tu t'es équipe et donc première nouvelle quand on attend un bébé il faut s'équiper et donc je visite un vide greniers et je cherche des gens qui ont eu des enfants qui vont me dire bac et qu'est ce qu'il faut pour accueillir son enfant est là en fait à partir de jeu je ne dévoile pas quand même la couleur mastic hull et ce serait dommage mais mais en fait c'est une aventure qui commence avec les objets qui nous entourent où je me rends compte que selon les époques selon les endroits où on se trouve selon les on n'est pas entouré des mêmes objets et on n'a pas le même rapport aux objets en fait il ya des objets qui nous sont chères c'est vraiment on a un rapport très affectif à tout ce qui nous entoure qui compte beaucoup et en fait sur lequel compte beaucoup aussi les industriels pour qu'on puisse acheter des choses pour son enfant en veut tout le mieux le plus voilà jusqu'au plafond on sent on fait des trucs voilà et on s'équipe et alors bon ça a été le point de départ qui est qui a commencé à me faire réfléchir sur ce qui va devenir ensuite des déchets parce que effectivement en fait les gens dans le vide grenier ils cherchaient tous à se débarrasser de ces objets qu'ils avaient acquis auparavant et puis bon ben voila j'ai commencé à jouer ma conférence gesticulée et puis un jour en fait j'étais comme ça chez ma belle-mère et je tombe elle était abonnée à télérama et quand on est abonné à télé quand on est abonné à télérama on reçoit chaque mois les les objets du mois le catalogue et ça marche comme ça en fait on louvre et on se dira tiens et en fait c'est rempli d'entrelacs des cadeaux voilà les cadeaux c'est là que s'est remplie de trucs qu'on n'aurait jamais imaginé que ça pouvait exister mais il ya des gens qui ont pensé pour nous à ces objets parce qu'on ne s'était pas dit qu'on avait besoin comme ça par exemple je sais pas combien vous avez des montres par exemple si vous en possédez une deux trois jeux spam voilà apparemment on peut sans en acheter plein sur cette page on peut en avoir plein et même du coup c'est utile d'en avoir plein parce que en fait ça tombe bien il ya le coffret pour angers 15 montre et c'est bien c'est pratique et serait utile mais tout à fond on se rend pas compte bah oui alors bon voilà continuez messieurs voilà c'est ça mais en fait on se rend pas compte qu'on voit là s'il ya des gens qui pensent pour nous mais heureusement qu'ils sont là parce que sinon jamais j'aurais imaginé qu'une pince à épiler lumineuse muni d'une mini led blanche puisse mettre aussi indispensable digital quelle bonne idée de comment ai-je pu vivre sans sa harley c'est ça et tu vas la salle apothéose c'est la douche l'aide trois couleurs qui vous permet donc à la température si la température est inférieure à 25 degrés la douche et bleu voilà si la température s'est aussi c'est froid en fait c'est le code couleur voilà si tu t'étais pas pour les chouchouter froid voilà et bon bref ça passe comme ça de bleus avait repris à rouge et c'est merveilleux parce que si la température dépasse 46 degrés alors la lumière rouge clignote et la baisse brûler que d'autres brûlé au second degré mais cette heureusement que là ça clignote sinon tu t'en serait pas aperçu voilà est donc en fait pendant la conférence gesticulée il ya ce moment un peu jubilatoire où tout le monde peut confessé voilà les gens peuvent participer dans les tracteurs de la console a dit se lève comme ça et il expliqué il possède un stock neufs qui leur permet de couper leur oeuf bien voilà et c'est souvent des cadeaux qu'ils ont reçue c'est rarement des ça peut être des achats impulsifs ça ça arrive aussi mais en fait on est rempli notre vie est remplie c'est une vielle fait que ça arrive tout le monde d'avoir trop d'objets inutiles et la voilà el-aryath aussi ce moment où en fait les gens ne sont pas d'accord ça recueillis à quelqu'un qui va dire mieux - la brosse à dents électrique je trouve ça vraiment très utile parce qu'avant j'avais vraiment des tas de problèmes de santé de carrie et c est que maintenant grâce à la brosse à dents électrique je n'ai plus voilà et un jour il ya quelqu'un qui était handicapée en fauteuil qui a dit oui mais moi avec la brosse à dents électrique je suis autonome et là je me suis aperçu qu'en fait on pouvait rire avec les objets inutiles avec l'ami la pince à épiler lumineuse est en fait qu il y avait aussi des débats voilà que c'était plus compliqué que ça que selon notre situation sociale on était aussi bas dans la même aile à epic dépend d'abord la même dépendance à l'égard des objets et que en fait on et puis petit à petit on déroule la bobine quoi et on s'aperçoit que ces trucs là on n'a pas demandé à ce qu'il soit produit on ne va pas demander notre avis par contre ça avec nos impôts qui vont être gérés quand ils vont devenir des déchets et que les déchets c'est la première dépense environnementale ses avants avoir l'eau et les déchets quoi c'est ça qui nous coûte le plus cher c'est à dire que la prise en charge des déchets par les collectivités les collectivités les collectivités publiques coûte énormément ça ça coûte énormément bac en maths il va raconter l'incinérateur vous allez voir tout de suite les sommes que c'est de construire un incinérateur de gérer une décharge ecstas et des sommes gigantesques et ça ne coûte plus cher que de gérer l'eau potable d'accord et donc 7,7 ce coup là où cette valorisation raconte enfin tu vois c'est aussi le l'envers de cette question c'est que ça coûte à des gens mais en fait ça rapporte à d'autres et donc la question c'est ça en quoi est ce que les déchets deviennent un bien valorisé valeur économique peut-être que j'ai en italie sur la question à partir de quand est ce que le déchet devient une richesse à me reprendre et pour qui ouais effectivement enfin cette dualité de l'objet déchets elle est constitutive de de toute la dynamique autour de cette question public c'est à dire que en fait y'a pas de déchets en soit c'est vraiment voilà moi j'ai ce stylo du jour au lendemain il me plaît plus j'en ai acheté un autre qui est plus fluorescents je sais pas quoi je le laisse sur cette table est en temps normal si quelqu'un de proche considéré ça comme du vol et à partir du moment où moi j'ai conçu j'ai estimé que je l'avais je t'ai je m'en étais débarrasser n'importe qui peut se sont appropriés donc en fait pour moi il est devenu déchets des devenu arthur méninges lorsqu'elle personnes qui voient là c'est vraiment une question de perception peut voir ça comme ah bah tiens un stylo bleu j'en avais pas j'en cherchais un super donc un même matériau une même matière un même objet peut être perçue dans tel endroit ou à telle époque comme une ordure et il suffit de le déplacer un petit peu dans le temps et dans l'espace il en vient à être perçue comme une ressource donc autour de cette dualité s'organise tout une dynamique qui il gère un petit peu nos déchets en tant que problème public est de plus en plus les mots d'ordre gouvernementaux de l'économie circulaire etc consiste à dire un an mais il faut surtout pas voir ces objets là comme des ordures mais les voir comme des ressources parce qu'on peut les réinsérer dans des circuits de production peut à nouveau créer de la valeur à partir de ces choses là sauf que et là où je voudrais juste revenir un tout petit peu en arrière c'est que avant même de chausser ses lunettes là qui nous amènerait lunettes magiques à voir les déchets comme des 1 il faut d'abord prendre conscience que l'on génère des quantités de déchets qui sont complètement astronomique c'est à dire que à l'échelle du monde et connaissent pas soit évidemment en orbite et ses freins la quantité de choses que l'on rejette et que notre milieu est absolument incapable d'absorber est d'une ampleur complètement dévastatrice et ça à l'échelle du monde alors j'ai un petit knight qui s'appelle évolution production déchets c'est juste un graphique de la banque mondiale qui date de 2012 mais qui montre justement la perspective d'augmentation de cette production de déchets à l'échelle du monde c'est un petit fichier pdf normalement une seule page et ça permet de voir mais parce que voilà en france on a l'impression que on fait tous des efforts de tri de ce si cela est que des effectivement il ya une relative stagnation de la production de déchets en france mais à l'échelle du monde on est dans des croissances exponentielles donc à une définition très précise mme donc c'est pas tout à fait ça mais on est dans du doublement du triplement de la quantité de déchets en afrique subsaharienne n dans l'asie du sud-est dans toutes les régions du monde à forte croissance et à dire que quand bien même nous on trie etc on a enclenché un tel mouvement de masse justement de l'enraciner dans la tête et le coeur des gens cette dépendance aux objets à d un capharnaüm matériel que voilà on sait très bien que dans un horizon très très proches on va vers des doublements triplement de quantité de déchets que déjà à l'heure actuelle on ne sait donc déjà on ne sait pas quoi faire dans les quantités actuel voilà est donc là vous voyez bien que dans les pays à haut revenu à droite entre 2010 et 2025 le monde l'augmentation elle est relativement modérée mais si on prend tous les pays à revenu intermédiaire c'est-à-dire les deux colonnes centrale on voit qu'on est dans des proportions qui qui sont parfois de l'ordre du triplement et ça c'est pas un d un graphique à l'horizon 2050 en 2025 c'est à dire que là aujourd'hui un 2018 on est à mi chemin de cette course là et que en 2010 ce que ce qu'on voyait les quantités qu'on voyait elle excellait déjà dans la plupart des pays les capacités de gestion des autorités publiques et justement c'est cette histoire de gestion des déchets elle et elle est prise en charge en ce que tu disais defence et c'est un investissement c'est une un poste budgétaire considérable pour les collectivités et donc la question c'est est ce que en produisant moins de déchets on arrive à compris à faire faire des économies la puissance publique ou ou pas ou est ce que c'est un intérêt ou est ce que ça suppose une autre un autre type d'économie sur ses pas le recyclage est ce que les collectivités publiques vont en profiter ou pas ou est ce que c'est encore une fois un cadeau qu'on fait aux en transfert au secteur privé aux entreprises et où enfin en quoi il dit sans arrêt quoi allez vous pouvez consommer c'est pas grave maintenant on à la poubelle jaune mais est ce que vraiment c'est un est-ce que c'est aussi facile et vertueux que ça non c'est certainement pas vertueux est en fait tout ce monde là notamment du recyclage est vraiment à regarder de près parce qu'il ya sous ses dehors vertueux et sous la condamnation morale d'autres titres y passait pas bien en fait il ya pas mal de petits secrets petit secret salle dolto little sécrète kid en aval de la filière révèle un bilan tout à fait contestable en tout cas questionnable mais encore une fois de la même façon que disait que le déchet est partagé entre ce côté ordures ressources la gestion des déchets elle est partagée entre deux tentations d'une parcelle de valoriser au maximum recyclé incinérés et donc finalement une certaine façon qu'on produise et autant de déchets que vous voulez puisque derrière on recréer des emplois l'activité est l'autre point de vue qui est de dire non mais le des meilleurs déchets comme on dit tout à l'heure et celui qui n'est pas produit et donc fois dans une sobriété fois dans une prévention il faut diminuer tous les emballages diminuer nos besoins etc sauf que évidemment ce discours là ne va pas du tout dans le sens de la croissance économique au pib et c'est peut-être qu'on entend communément donc il ya cette tension là est effectivement aujourd'hui la plupart des initiatives un peu innovante citoyenne etc elles vont dans le sens de petites initiatives locales pour moins consommer moins générer de déchets et qu'en parallèle il ya tout un secteur industriel et qui se crée autour du recyclage autour de l'incinération autour de différentes filières aux techniques de valorisation qui elles peuvent être potentiellement lucrative pour les opérateurs privés à qui on délègue un certain nombre de sets un chien et surtout cdd pense qu'infineon porté par les contribuables et dont les coûts tendent à augmenter c'est à dire que dans des collectivités d'europe on peut être un coût de gestion des déchets tour est une toute filière réunis à 150 euros par habitant et par an quand une communauté malgache ou laotienne elle va avoir maximum 2 euros par habitant et par an à consacrer à son budget de gestion des déchets donc du coup ce qu'il est ce qu'il est possible de faire dans de part et d'autre est incommensurable et évidemment les entreprises européennes ou nam nord américaine ne manque pas d'aller dans les pays du sud pour vendre des incinérateurs vendu tenta de 2,2 installation très sophistiquée de gestion des déchets soit disant miraculeuse qu'en fait ces pays là n'ont absolument pas les moyens de se payer et qui de toute façon ne font pas disparaître le le le problème puisque on parle de traitement de valorisation etc mais en feront peut-être la solution principale à l'échelle du monde pour gérer les déchets c'est l'enfouissement donc on a beau faire des centres d'enfouissement contrôlé aujourd'hui qu'ils ne sont plus des décharges à ciel ouvert ça reste des trous qu'on creuse ont rempli de déchets alors on récupère les eaux récupère les gaz pour qu'il n'y ait pas trop d'impact environnemental direct mais c'est un trou qu'on creuse ont rempli de déchets ont refermé après on s'en va si un tiens voilà comme cette pause et on attend effectivement il ya enfin dans le côté lucratif du déchet il ya trois aspects et à le fait qu' il ya des multinationales puisqu'en fait principalement c'est quand même des multinationales arias on va dire il ya des multinationales plus une myriade de peu d'industries plus petit qui travaillent là avec souvent en chaîne par exemple la sous traitance des camions poubelles enfin ce genre de choses avec du coup des grosses entreprises multinationales qui vont sous traiter plein de petites parties avec du dumping social etc met donc en tout cas c'est très lucratif parce que c'est payé par la puissance publique et par nos impôts ah oui donc là tu parles de du traitement très la règle est de la collecte de la collecte chez vêtements d'accord voilà qu'est ce qu'il avait en fait c'est souvent parce délégation de service public qui sont souvent des délégations de service public et parce que c'est payé par nos impôts savait très lucratif et il ya la face alors les déchets c'est un peu le truc dont on veut pas parler ou maintenant si c'est un peu plus à la mode avec la récup et tout ça ça fait plus branché quoi mais bon les ordures personne n'a envie d'aller mettre les mains dans une poubelle donc c'est un peu la face cachée est en fait la deuxième face cachée qui la fasse sous cachets peut-être olivier du couffin c'est la mafia coiffe un qui dit qui dit déchets dits multinationales lucratif et ces vies trafic et du trafic fin pour moi il ya vraiment systématiquement j'ai jamais réussi à faire en sorte qu'ils fait pas les deux l'un à côté de l'autre partout où j'étais il ya toujours un moment où on tombe sur un truc qui ont dit là il ya un truc qui cloche et alors particulièrement fin moi j'ai été sensibilisé sur la méditerranée par la situation de l'île de djerba parce que voilà il ya des amis insoumis en tunisie et c'est qu'il m'avait alerté sur la situation qui est une situation n'est vraiment dramatique et petit à petit j'ai commencé après il ya eu la situation de beyrouth fin de la crise des routes et plus voilà et puis j'ai commencé à regarder ce qui se passe est un peu de sur le pourtour méditerranéen donc la méditerranée littéralement rempli d'une poubelle quoi et par ben voilà il ya quand même beaucoup beaucoup le déficit de politiques publiques et aussi les mafias qui est qui interviennent pas du coup ça ça me permet de vous pour vous faire parler tous les deux olivier vatine parce que il ya le versant bon criminalité et mon contrôle contrôle par la puissance publique régulation enfin tous me et par le douanier et puis il ya mathilde qui a aussi un point de vue sur le rôle de la puissance publique en la matière donc et y compris pas peut-être que tu parleras de la question d'incinérateur justement puisque ça résonne complètement avec ce qu'on disait sur sur le la tâche aux collectivités plus rageant oui pas tout film whip marchand répète le palio une petite administration de 16000 agence village en effet et de moison d'ailleurs et voilà tout vérifié il avait envie voilà le déchet sur une marchandise pour ce cadeau à son occupation déjà il faut savoir aussi que c'est une source pour les mafieux qui considère la deuxième après les stupéfiants ah oui car voilà donc ça business donc on se shoote en échec quoi voilà en plus j'ai des problèmes au sacré juste une petite pression parce que la convention de bâle interdit l'import export de déchets ordures donc on permet officiellement l'import et l'export de ma de matériaux recyclables qu'on préalablement triés un petit peu transformés c'est-à-dire qu'ils redeviennent des marchandises mais là ce dont tu parles c'est ses 10 à 15 milliards de fraudes de marché d'accord donc c'est vraiment des déchets voilà ordures comme non ok complètement épure aux affaires que l'on fait c'est au niveau de l'exportation en généralement l'exploitation c'est surtout sur une fille d'afrique et après un petit peu sur sur le brésil et du côté de la chine exportations de nos déchets c'est à dire ce qui sort de nos plus belles on l'envoie dans les pays du sud c'est à dire donc brésil afrique et donc femmes en afrique cesser tous les pays d'afrique par rapport à l'europe chaque état membre a sa propre alimentation à sur les déchets a laissé ce très stricte en france pour produire de déchets et de recyclage on n'a pas droit les exporter comme ça donc il faut des autorisations et on travaille des miss talent avec les dryades il faut des autorisations pour exporter mais le on s'aperçoit de plus en plus avec faute de moyens publics de contrôle public de ces marchandises à pascal alors petite question à toi la spécialiste sur cette question de de réglementation comment ça se fait que l'union européenne n'est pas considérer ça comme une marchandise qui pouvait relever deux sont de sa compétence est donc d'imaginer ou à une communautarisation du marché des déchets européen pourquoi est ce qu'on va laisser aux états la responsabilité différenciée on va dire de gérer ces 2003 en france on a dit spécifique sur la gestion des déchets des lois françaises et je dois francaise voila encore française par contre à prier et je fais sortir donc la directive reach non è re ach un choix on est soumis donc comme il soit 100 français ce que toutes les bonnes européenne ce type de contrôle effectivement le tu parlais du trafic le déchet à la base qui est recyclé effectivement ça un commerce qui tourne au mondial il ya une à l'import export dans tous les pays c'est un peu plus compliqué en france de faire entrer des marchandises par les ports français par les aéroports parce qu'on est même ceux qui sont recyclés on les prend la parole on les prend pas ces voix là c'est un peu compliqué par contre ça arrive en pologne ça arrive dans les petits pays comme l'autriche et où viennent une circulation n'a pas une circulation intra communautaires sur les marchandises à quai à ces niveaux voie est donc là ça génère potentiellement beaucoup de trafic y compris une miss it pour les milieux mafieux jeu c'est peut-être une question bête mais est-ce que à un moment donné il y avait eu un problème à naples je fais c'est une association d'idées un peu ce qu'il y avait un rapport avec la mafia il semble que oui oui voilà dit said ali c'est vrai que c'était des montagnes de déchets qu'ils cessent arriver l'espèce du circuit juste parce que on peut faire des confusions entre les différents types de déchets à naples il ya eu à plusieurs reprises des grèves des éboueurs qui ont fait que la ville étaient remplis de déchets ménagers donc avec une urgence sanitaire l'armée qui devenait intervenus etc qui était ce qui mérite au fil des routes si je faisais et il ya eu aussi la mise en lumière et notamment un via google a de sa vie à nous et c'est tout un des malversations mafieuse avec les déchets industriels et je pense que les bénéfices mafioso tu parles liées aux trafics internationaux déchets c'est aussi beaucoup des déchets industriels c'est à dire les plus toxiques ceux pour lesquels c'est très très couteau deux exemples tous les pots d'échappement et sada chaque mois les circuits électriques et circuits électroniques saas et le cloud voilà et après il ya les déchets plastique classique mais le plus gros c'est tout ce qui est produits automobiles circuit électrique suis d'accord in extremis n'a pas qu'ils seront aussi tu ailles sommes d'accord qu'il soit vendu ses deux sabots au trafic et qui sont vendus à prix d'or j'ai alors essayé depuis 2005 on s aperçoit qu il ya trafic de tabac 3,2 pouces avec le mondial et 1,2 pour cent mais voilà on a fait 332 tonnes cette année de deux saisies de déchets d'exportation d'initiés soumis à démarche mais ce qu'elle fait déjà retraités d'accord bon at-il 7 par les incinérateurs et du traitement de ces déchets par l'élection doit tuer des circonscriptions dont du val de marne il ya un live sur scène et il ya un problème a thing le plus gros site incinérateur dans le nord est donc là concrètement sur ce que disait tiphaine tu galères sur le fait qu'il y a des transnationales qui se fond qui font des profits énormes sur la question des déchets déjà ça se voit au niveau du gouvernement je me rappelle j'avais fait une tribune sur cet incinérateur d'ivry à laquelle nous nous opposons à la reconstruction je m'expliquais juste après mais parce que il se trouve que la secrétaire d'état brune poirson qui s'occupe de cette question vient de veolia a gaffé des profits immenses justement sur cette question de travail est un traitement des déchets bon déjà on voit que directement d'un ministère de la transition écologique on allait l'oublier intérieur et ça se voit à différents niveaux sur la question d'ivry-sur-seine ivry-sur-seine paraîtrait donc il y a déjà un incinérateur qui existe qui va arriver bientôt en fin de vie et pour une plus grand bonheur de 20,6 us il va être reconstruit 2 milliards d'euros somme vraiment énorme et surtout pour un projet qui est dénoncée depuis longtemps par des associations des citoyens et qu'est la france insoumise s'associe bien sûr qu'ils aient un projet qui fait partie de ce qu'on appelle en france les grands projets inutiles et imposer bon imposée parce que par exemple quand on regarde les chaînes juste d'ivry-sur-seine ils ont dû faire voter deux fois le conseil municipal pour que vous arrive à faire et c'est ton projet la première chose il y avait cinq ans j'ai une enquête publique sur les questions d'incinérateur 99% vous aviez été négatifs et ne rapportera donner un relief favorables le projet qui pour sa première phase des énoncés et donc imposées du ce côté là avec très peu d'informations à la population sur vraiment les questions et notamment les questions de santé qui sont bien c'est à cet incinérateur est inutile surtout parce que si on faisait du tri du dieu déchets à la source ou si on triait les vieux déchets notamment vous faire du compost si on produisait moins de déchets et cie ont respecté la législation juste la législation c'est à dire notamment la loi 2015 sur la transition énergétique si on respectait la législation on n'aurait pas besoin de ce nouvel incinérateur à bout non parce que au niveau et les normes des taux de recyclage et de france est extrêmement retard et encore plus dans le bassin versant d'ivry on est extrêmement rentable aucun traitement on va continuer à donner des tonnes de thon risation de déchets aller via cet incinérateur qui compterait amendement incité à continuer à produire autant de déchets et à ne rien faire pour réduire réutiliser recycler ses déchets donc concrètement c'est une incitation à continuer encore sur plusieurs années en se mettant à la fois en porte à faux par rapport à la loi de 2004 aux lois françaises à des directives européennes et même mon propre plan qu'a proposé pour une poire sont sur la réduction des déchets nombreux sites et donc donc on est sur un projet qui est sur ce point de vue assez symbolique et puis il ya un autre aspect qui est vraiment important je pense à regarder c'est où sont les incinérateurs jamais enfin en fait il ya un chiffre qui est vraiment intéressant je vous le dis parce que c'est vraiment intéressant en france si la population immigrée d'une ville augmente de 1% il y à 29 % de chances en plus pour qu'un incinérateur à déchets unitaire de différents types de pollution soit installé dad non mais je suis mais c'est abject à cecon incroyable ça veut dire que quand classement bible ces incinérateurs sont dans des villes populaires galerie sur scène est une ville populaire les gens ne votent pas ou ou d'ailleurs comme ça c'est un présente sur sur la question de oui oui mais et suez sur la question de la responsabilité de l'individu est ce que ces pratiques si on veut pas de ce modèle ont fait peser la responsabilité sur un individu et lorsque nous nous battons contre la construction d'incinérateurs evry quelle est la réponse qu'on me donne c'est ah oui on sait qu'on est vrai c'est contraire à la loi on sait que ça va inciter tout le monde à continuer sur le même modèle est donc bien ne pas changer il vaut mieux ne pas faire ce changement de modèle dont on a besoin on le sait mais vous comprenez les gens ne sont pas prêts à le faire et en fait finalement finalement l'argument qui nous opposaient c'est que les gens ne seraient pas prêts à faire ce qui est quand même vraiment honteux et sur le sur la question d'incinérateurs il ya notamment s'est dit aussi une brome est qui et qui sont rejetées par l'incinérateur qui sont une crise extrêmement polluants sur lequel on a extrêmement telle mesure la seule fois où ils ont pu le mesurer je prends de septembre 2013 il y avait trois à quatre fois plus que deux taux du ce que les normes permettez donc il ya très bonne mesure là-dessus et concrètement à ivry sur seine qui est une ville populaire nous sommes coincés entre le périphérique l'autoroute cet incinérateur qu'on va nous reconstruire encore pour plusieurs années et donc avec une population qui est largement pollué au tueur et ça c'est un vrai enjeu aussi autour d'eux on cache les déchets pour me disais tout à l'heure je m'en suis certain et puis dans les autres on met ça dans des villes où pourquoi pourquoi je faisais les villes populaires parce que les x moteur considère que c'est l'abus y aura les moins capacité de résistance et donc ils font exprès de mettre là loin ou surtout on ne verra pas et on continuera à polluer allègrement les gens et donc on se rend aussi bien compte que les voleurs en question ont bien compris que c'était une question qui pouvaient traiter d'un point de vue citoyen c'est-à-dire que si jamais les sites où l'ensemble ils sont mal et non avec la france un smic à ivry sur seine où on avait proposé au maire de faire un référendum sur cette question en disant après tout vous avez un problème réel démocratique autour de cette décision faisons un référendum autour de la population le maire nous a répondu en me disant 1 mais vous comprenez bien sûr demande aux gens s'ils veulent un incinérateur au côté de chez eux enfin on en est déjà si ça continue encore plus haut contraindrait bien qu'ils vont dire bah oui mais c'est du coup c'est il voudrait une vraie question d'expliquer pourquoi un incinérateur dont nous n'avons pas besoin et qui de fait est une reconstruction inutiles qui en plus va coûter pour le coup vraiment un pognon dingue à la puissance publique et du coup aux impôts des gens ça coûte combien ac 1 2 milliard 2010 inscriptions à la charge de quy nhon mediact ouais c'est laisser le le syndicat interco plus comment ils l'ont ya un cofinancement c'est un coach c'est quand même principalement public c'est énorme d'accord elle donc là on voit bien aussi une dimension à ce que pensait au début tu as dit il ya deux postes extrêmement importants pour les collectivités celle aux essais les déchets oui c'est ça le coût public oui le coût public dans dans les dépenses environnementales publiques voilà le premier pote concerne les déchets et donc là où je veux en venir c'est que il me semble que tu apparais de veolia et veolia par rapport à l'eau veolia par rapport aux déchets et bizarrement c'est les mêmes et bizarrement ils ont absolument même comportement qui est un comportement de prédation finalement sur les collectivités sur les les les enfin voilà ce que ray produit la richesse publique citoyenne ou études à elle est finalement aspiré par ses promoteurs ou de distribution d'eau et de déchets qui finissent par s'en mettre plein les fouilles sur le dos de nos quoi et c'est toujours là et puis c'est les mêmes et c'est les mêmes techniques c'est vraiment l'objet de faim parce qu'il m'a beaucoup plu dans la tête de jérémy du coup enfin ses qualités a aussi vraiment déclencheur d'une réflexion politique quoi c'est cette notion justement que en fait alors bon on va le prendre dans l'ordre 0e ouest 0 west l'association 0 west france qui a donc publié le scénario laser ouest ayant le double sens zéro déchet zéro gaspillage a publié ce scénario sur la base de ville qui se sont mises en zéro déchet et qui sont vraiment à des taux de d'évitement brave qu'ils sont vraiment très très important et a fait notamment surélevé avec le collectif 3r sûr sur cette histoire d'incinérateur d'ivry le plan baume là le plan b pour les ordures ménagères le plan pour la baisse est en fait le calcul sert le le coût de l'incinérateur ces deux milliards et si on faisait plutôt que de reconstruire incinérateur un plan de baisses des ordures ménagères je sais plus c'était c'était en ces temps millions enfin super c'était deux fois moins je suis en termes d'emploi produits et d'emploi de craie on est on est on est à 700 emplois créés avec le plan donne donc on est à une production d'un plan qui est bien supérieure à celle qu'on a avec leurs plans incinérateurs en projet inutile et sans ont diminué la dépense publique et ont créé des emplois oui et c'est vraiment cette histoire qu'en fait il ya ya ya des ya effectivement des entreprises qui s'accaparent le pognon qui met la main sur gisement voilà on appelle ça un jaillissement les deux états il met la main sur le gisement il s'accapare et c'est effectivement ils arrivent à se faire plein de pognon alors que effectivement 0 est avec le réseau des ressourceries par les différents acteurs ils ont fait des projections par exemple en termes d'emploi c'est donc si on redistribue si on fait autrement on baisse le volume des ordures ménagères on baisse le voilà on rationalise tout ça et ça ils le font avec qui avec les citoyens ils réfléchissent ils font des réunions etc tu as donc c'est vraiment une expertise citoyenne des gens qui sont mis des chercheurs populaire là ils sont mis tout ça a commencé ils ont fait des autopsies poubelles ils ont fait voilà ils ont fait comme ça et est en fait les projections c'est que pour dix mille tonnes de déchets mis en décharge sacré un équivalent temps plein un équivalent temps plein mais en incinérateur ces trois équivalents temps plein avec une filière de recyclage au grosso modo ce que nous propose le gouvernement avec la feuille de route économie circulaire une filière où que recyclage c'est une trentaine d'emplois si on est sur une filière type zéro déchet réemploi on est sûrs alors la boue selon le type d'emploi entre 300 et 700 emplois toujours pour les dix mille tonnes c'est à dire que moi là dedans jeudi selon le type d'emploi parce que il ya beaucoup si beaucoup d'emplois d'insertion beaucoup de voilà donc selon selon le type d'emploi on n'est pas forcément sur la même projection mais quoi qu'il arrive on est sur dix fois plus d'emplois locaux non délocalisables si on est sur une filière réemploi réparation compostage etc donc ça veut dire que si on retire la même chose dans le partage des richesses on en revient toujours au même problème à partir du moment où des entreprises en situation quasiment 2 duo paul un suez et véolia sur le traitement des déchets en france c'est vraiment voilà eh ben ils s'accaparent le pognon il s'accapare logiquement 5 arte et si on redit ce tribut si on fait autrement se redistribuer si on passe par l'énergie citoyenne etc on crée des emplois on diminue le coût public de désinvestissements et du fonctionnement et on peut du moins enfin bon ben là c'est vraiment un truc tout bénef quoi bon en parlant de ça justement de la pollution moi j'aimerais on l'a abordée mais parfois un peu manière tangentielle la question de la toxicité du déchet et de son recyclage sa production est ce qu'on peut en dire un mot ici parce que à mon avis il ya quand même une voilà un un angle là qu'il faut pas laisser mort parce que si c'est bon on commence peut-être que c'est bien commencer par le pierre salvi qui moi je montre juste une petite affiche là de se reproduire voilà parlant des dialysés pas d'inventaire et puis de médias dont pour donner toutes nos missions en fait dont le contrôle de trafic de déchets donc effectivement trafic qui peut être très dangereux on a eu des cas de ces pas qu'une question de temps dit d'illicéité ou de criminalité c'est ce sont ces la matière d'enjeux alors si on exporte mag au maximum sur les pays d'afrique nous nos déchets c'est que pour nous ils sont dangereux quoi tous les pots d'échappement des pneus usagés je suis et les circuits électriques tout ça c'est ça au niveau santé sanitaire c'est compliqué mais après faut savoir qu'au sein de l'union européenne ue de marchandises qui circulent qui sont dangereuses dans le cas de l'uranium entre la hague et puis l'allemagne il était voilà ce passage est belle de lui passe de l'allumage kallag et des retraités après ça repart voilà quoi donc ça c'est permis donc on a oui on a aussi des marchandises qui arrivent on a eu le cas de contournement de deux pays de marchandises qui venait de fukushima à l'époque quand il la catastrophe nucléaire ça venait du japon du plastique avec a été recyclée pour faire des objets de jardin ou d'ailleurs voilà on sait désormais qu'elle à fait charmants bambins et radioactif un collègue nos collègues du havre on saisit donc fort taux de radiation parce qu'ils ont vu que c'est amener de japon sur les factures sauf que ça venait d'allemagne s'était passé par hambourg il avait mis ça en carton et ça repartait dans gauche qu à une circulation qui se fait aussi au sein de l'union européenne de ces marchandises elle se fait librement parce qu on est dans un marché ouvert et alors les doigts ni qui se retrouve face à cette matière qui est pas forcément une alerte pas que les douaniers les dockers en fait ce qu'ils reçoivent marchand vous après il ya le verrouiller la problématique aussi de l'aide et des objets des marchandises qui sont dangereuses pour la santé aussi bien que j'étale heures les gascons mais dans les containers pour que ces marchandises elle arrive après 21 jours de mer en général à peu près 25 c'est bien conservé et très dangereuse poursuit qui kivu le container avec des flux de gaz et jusqu'au bout de la chaîne le consommateur et des marchandises qui sont pas aux normes environnementales qui peuvent être très dangereuses quoi sans être un déchet donc voilà ça c'est un échec avant d'arriver donc un produit manufacturé peut être très dangereux pour la santé il va être encore plus dangereux bien sûr après des tas de déchets puisque l'on sait que le textile la plupart des textiles qui vient de nous ici après ça serve encore une fois que vous avez lavé deux trois fois ça sert pour l'épandage après voilà donc c'est des produits toxiques et tout ce qui est matières textiles non que tout ce qui est seulement qu'on met dedans après c'est reparti ça repart dans l'eau et ça sert pour les terrains des zones à gré bah oui n'importe qui parlent bien que ce soient réutilisés mais c'est ça c'est extrêmement toxiques et donc la question c'est le rôle du douanier dans tout ça c'est celui qui va contrôler la toxicité des déchets nos entreprises vous contrôlez non non c'est vraiment le mistral l'environnement les dryades mais on travaille avec et la répression des fraudes aussi bien sûr voilà non malheureusement donc depuis 2008 rgpp à son action publique soit hollande depuis maintenant 20 2022 est certes voilà donc on continue à supprimer un emploi sur trois ou douanes ad on a démantelé la répression des fraudes c'était une démonstration qui était sur tout le territoire maintenant d'après ce que tu et la dréal ministre les services vétérinaires aussi voilà donc petit à petit la puissance publique se désengage complètement de ces contrôles au nom d'une réduction des effets de 20 des effectifs par un but budgétaire mis un but aussi politiques derrière les filets d'illogique capitalisme à outrance libre marché des accords de libre échange qu'on fait l'angle entier il faut faire circuler marchandises et des capitaux d'une manière sereine et sans contrôle ap ap voilà donc on pourrait après on préfère l'interface avec les humains contre malheureusement de plus en plus mais ces marchandises n'est certainement d'accord et est ce qu'on peut en savoir un peu plus est ce qu'on peut en dire encore plus sur la question des 2 de cdg talisman une fois qu'ils sont revenus ils sont affreusement toxiques mais qui les traitent qui ont fait d'autres d'autres objets ou je ne sais quoi est-ce que chez nous il ya une industrie du déchet ou pas et est ce qu'elle est en train de s qu'elle se développe est ce que je sais pas comment francs en france en europe ouais ouais en europe on a une industrie du recyclage qui existent mais qui est en sous capacité très très forte peut-être pour traiter un quart de ceux qu'on collecte ce qu'on sème petit à petit mis à colas collectés sélectivement donc ça veut dire que les trois quarts il faut les exporter pour aller les faire retraiter ailleurs donc en europe il ya une industrie qui existent mais au niveau du recyclage elle est en dessous capacités très très forte et on s'en est rendu compte récemment parce qu'en début d'année la chine a dit bon bah nous on arrête d'importer tout un tas de types de matériaux recyclables parce que on en a marre d'être votre atelier de recyclage pour le reste du monde est-ce que c'était le fruit d'un accord pardon sur 7,4 cette question avec la chine ça il faut poser la question je ne sais pas est ce que c'était est ce que c était en accord avec nos chine ils ont fait qu'ils soient prochaine des rochers s'étaient eux-mêmes qui achetait ces matériaux cette business la chine effectivement c'est un business qui l'ont arrêté il ya pas longtemps voilà comment c'était pas c'est pas du tout ce qu'il ya aussi le cas de gens qui vont aller déverser oui de nuit des conteneurs entiers de déchets toxiques dans les pays africains par exemple donc ça c'est illégal ces deux là c'est criminel externe non là ce dont je vous parle c'est un commerce entre l'europe et la chine ont entre les états unis et la chine pour il trouve trouvé là-bas un débouché pour tous les déchets que nous on a mis dans nos petites poubelles jaunes et compte juste on n'a pas les capacités de recycler pas donc je sais pas si vous pouvez passer éventuellement les cartes il ya plusieurs cartes qui monte par les flux de déchets voilà à l'échelle internationale c'est des cartes qui ont été élaborées par un laboratoire de recherche basé à toulouse pour l'exposition vide ordures qui a eu lieu au mucem en 2016 et en fait ça montre que tous ces déchets qu'on appelle des matières secondaires ce qu'ils ont été triés ils ont éventuellement été compressé fagotée pour être envoyée enfin recommercialiser il retraverse allègrement la planète avec différents hubs qui se sont constitués sur certains types de matériaux donc par exemple pour les ferrailles c'est la turquie qui est le grand receveur mondial de ferraille pour le textile usagé ça va être le pakistan par exemple pour voilà on a le textile dont pakistan inde émirats arabes unis on voit ces trois pôles forts tu peux faire défiler pour les autres matériaux plastiques pet et donc on voit que la pour le plastique et donc tous les déchets recyclables ménagé c'est la chine voilà le papier paraît la chine qui est le gros récipiendiaires jusqu'à il ya peu de temps donc je vous le disais et voilà c'est ça c'est que c'est comme ça pour tous les déchets récupérés ce qui se passe c'est que la chine récemment à fermer green fans sont dits fin ils ont fermé le rideau en disant voilà ils disent ok les déchets recyclables qu'on vraiment une valeur marchande intéressante ok on continue à les recevoir par contre vos films plastiques et vos bouchons de bouteille et tous ces trucs là qu'ils ont vraiment très peu de valeur même une fois transformé ça on arrête et donc évidemment il ya d'autres pays qui se positionne pour remplacer la chine autour de cette activité là qui créent de l'emploi qui crée de l'acquis de contribuer au pib de dpi c'est le vietnam l'indonésie en plus proche de nous de l'albanie par exemple qui disent bon ben ok sauf qu'il faut voir et là peut-être que vous pouvez passer quelques images de hanoï où je suis allé récemment pour voir des cartes des villages entiers de recycleur en périphérie de hanoï au vietnam dans le nord du vietnam y reçoivent des déchets de plastique de papier donc vraiment des déchets ménagers une partie qui vient du vietnam mais aussi beaucoup d'australie d'europe et c est en fait alors je sais pas si on va pouvoir voir des photos mais qu'elle soit ça peut être voilà ça c'est les villages recycleurs donc c'est des maisons de gens qui ont un peu fait fortune avec ce business l'a entouré de cheminée qui de leur four alimentées au charbon en permanence pour faire tourner les ateliers pouvez faire défiler les photos ça c'est l'état des rivières de autour d'eux villa de ces villages parce qu'il ya plusieurs ou en fait tous les effluents de transformation du papier du plastique sont rejetés dans les cours d'eau tels quels sans aucun type de traitement donc voilà en fait c'est des rivières qui sont complètement morte un niveau vi organiques etc et c'est ça sur des kilomètres et des kilomètres pouvait faire circuler mais enfin moi j'ai été personnel a fait voilà donc ça c'est voilà les les hangars de stockage des déchets qui leur arrive donc partie sous la pluie ça se déverse à moitié dans la rivière il n'y a aucun contrôle environnemental c'est à ciel ouvert donc les travailleurs sont exposés à des fumées toxiques en permanence tous les habitants de la région vivent dans un endroit saturé parce que là il ya même plus aucun filtre de rien de fumée de quoi que ce soit donc on retrouve des emballages venus d'europe avec écrit merci la nature etc et puis on les retrouve dans ces endroits qu'ils ont complètement immonde et où nous on a délocalisé le travail de recyclage qu'on ne fait pas parce que on s'est mis à faire la collecte sélective est à dire c'est génial c'est écolo ont fait de la collecte sélective bacs jaunes est tout sauf que derrière on expédie sa à l'autre bout du monde et on regarde pas du tout dans quelles conditions effet le recyclage là bas donc que soit environnementalement et socialement sanitairement c'est catastrophique donc ça veut pas dire pour autant qu'il faut cesser de trier nos déchets parce que dans les pays riches évidemment on est dans une telle sur consommation matérielle que ce serait tout à fait irresponsable voire criminel de notre part ne pas faire un minimum d'effort pour destiné tout ces matériaux qu'on utilise vers des circuits de réutilisation de réemploi etc mais en tout cas il ya quelque chose manifestement à faire sur recréer des circuits locaux territorialisée de réemploi de réparation créer des emplois avec ça retrouvez-nous de l'autonomie par rapport à tous les objets qui nous servent à subvenir à nos besoins élémentaires parce que aujourd'hui on achète des téléphones on peut même pas les ouvrir pour retirer la batterie non seulement ces outils là sont en train de nous espionner en permanence et d'envoyer des données sur nos moindres faits et gestes mais en plus le jour où ils ont eu un bug jour il n'y a plus d'électricité le jour ceci on est complètement démunis on sait plus rien faire donc avant même de songer à ces histoires de recyclage etc voilà il ya je pense un enjeu fondamental à ce qu ont réacquis hier de l'autonomie par rapport à ces objets parfois très sophistiquée et parfois tout à fait merveilleux qui nous permet de faire un certain nombre d'activités au jour le jour mais qu'aujourd'hui on voit là dont on a un usage qui complètement ding quoi au sens littéral du terme c'est à dire qu'on se rend pas du tout content ni de l'empreinte environnementale et sociale de leurs conditions de production mais aussi on se dit tiens à geler mis dans la poubelle jaune donc c'est bon tout est réglé oui ça c'est problématique et comme utiliser le gros problème qu'on a et on le voit c'est que ces flux commerciaux et les accords de libre-échange font que effectivement une marchandise qui va circuler d'un bout à l'autre de la planète ça va coûter presque rien à l'importateur parce que le coup tellement faible du trajet des frais de transport qui va en profiter mais par contre après on va se retrouver avec des marchandises qui arrivent en europe qui répondent pas ni aux normes de l'oit et antal sociale né aux normes de kyoto en terme environnemental et c'est là qu'il faut moi je pense qu'au niveau doit ni ce qu'on voit en 10 qui nous est si j'étais douanes il faut des quotas il faut aussi des des barrières douanières il faut des droits de douane spécifique on l'appelle comme on veut donc dépendre un protectionnisme mais c'est vrai que ça peut être une contribution financière aux 6 2 pour ses produits justement pour financer d'autres manières de produire et je pense que voilà on retrouve de l'emploi aussi pour reproduire au niveau local mais pas n'importe comment ce serait trop facile de se dire on a retrouvé la pleine industrie est en coton ont continué à fabriquer des objets inutiles ou les objets qui nous polluent non justement moi je pense que c'est un moyen aussi de financer un autre mode de production et de retrouver certains circuits courts donc c'est le grand moment de promotion alors il ressort tout ça c'est voilà c'est alors le l'association et 0 ait un donc je suis membre donc je me permets un peu de faire la promotion de cette association qui a lancé depuis le début de l'année à un grand défi rien de neuf en 2018 et où donc à je sais plus dix mille familles je crois qu'ils ont décidé de participer à ça et donc qui cherchent des astuces tous les jours pour rien acheter de neuf mois est en fait c'est vrai qu'il ya quand même un potentiel citoyens à mon avis a alors c'est là que justement quand on a construit cette émission que ça m'intéressait moi j'aurais aimé avoir le point de vue non seulement 2 des douaniers mais aussi de par exemple des ong comme sherpa qui travaillent sur le droit international parce que en fait je me dis aujourd'hui il ya vraiment de quoi faire si vous pouvez aller voir n'importe quel ressourcerie n'importe quel emmaüs tous on croule sous les trucs voilà des trucs tous les jours les gens nous amènent leur machin et on on n'a pas le temps on a passé ni bénévoles ni salarié ni demain disponible pour tout trier tout réparer fins et c'est hallucinant les masses de trucs qu'on accumule je pense que tout le monde qui a déménagé une fois c'est dit mais qu'est ce que j'ai vu ta voilà je pense qu'on peut tous faire le tour de notre armoire de fringues et en se disant là il ya des trucs j'ai pas mis depuis au moins cinq ans et je vois là il ya vraiment ce à quoi s et voilà donc il faut se rendre compte donc non seulement de ce que ça devient ce que vous avez montré sur le recyclage ce que tu as montré ce que tu as dit aussi olivier sur l'import moi c'est quelque chose qui m'interpelle c'est qu'aujourd'hui la création la production elle est rarement nationale en fait elles mêmes rarement européenne et donc en fait là c'est qu'est ce qu'on fait quel de quelle règle enfin s'il ya un côté ou voilà moi j'ai voilà avec d'autres dans mon village on a créé une ressourcerie et tout il ya un moment donné on est plein de bonne volonté on y va à fond se retrouvent de l'autonomie on apprend à réparer son mixeur enfin surtout ce genre de truc et on a l'impression d'être une goutte d'eau dans l'océan quoi comment faire et moi c'est vraiment ça qui m'intéresse j'aimerais bien voilà si à la france insoumise on arrivait à travailler là dessus c'est comment créer quelles règles ont créé pour arrêter de produire n'importe quoi n'importe où n'importe comment et c'est moi c'est vraiment la grande question que je me pose je suis pas sûr en fait qu'il y ait de réponse comme ça voilà de la même manière qu'eux il ya débat sera brosse à dents électrique et je pense que on peut s'imaginer que surtout ya débat en tout cas pour moi il ya quand même un principe de base c'est qu'est-ce que ça va devenir voilà c'est la moindre des choses et aussi avec quoi ces faits et dans quelles conditions s'est fait parce que c'est quand même dur de se dire que les fringues comportent elles ont été faites par des enfants avec des produits toxiques ou que le téléphone ou la bhl est qu'on a ça a été fait par des matériaux où on sait qu'on a un horizon et ça c'est pas je ne sais pas les affreux gauchiste aux écolos de la france a soumis ce qui le dit c'est l'union européenne quand on a 15 ans on a quinze ans de ressources en col temps en temps tu as en enterrera enfin la toussaint on truque j'ai travaillé trop cher voilà qui servent voilà peut-être des objets dont on ne peut pas se passer aujourd'hui donc c'est quand même des vrais question de comment on fait voilà c'est aujourd'hui on arrête complètement d'importer des fringues du bangladesh je suis pas sûr que ça ait complètement services aux enfants du bangladesh donc vraiment c'est des questions complexes politique ouais qui font jusqu'à aussi voilà aujourd'hui tous et toutes ces terreur tous ces minerais dont on sait qu'on a plus beau pour très longtemps ça sert à faire des armes jr je sais pas en s'interroge fait travailler peut-être moyen de s'interroger sur le monde comme en hiver et donc de vraiment en partant de la pince à épiler lumineuse ou de la brosse à dents électrique ou de la tablette on s'aperçoit qu'on parle de géopolitique on s'aperçoit enfin et je trouve que c'est c'est des questions voilà l'autonomie c'est pas juste acheté d'occase faire ces éco gestes ou acheter mieux ou être consom'acteurs c'est peut-être plus comment les citoyens on va réussir à réfléchir à toutes ces questions et à se dire qu'est ce qu'on donne comme mandat nos députés par exemple pour essayer de vrais de faire des nouvelles lois ou en tout cas des règles pour pour la production pour l'import qu'est ce qu'on y met dedans comment les combats parce que bon il n'ya pas que le traité est incertain il ya tous les approprier de change avec l'asian tout ça qui dedans bien il ya des choses c'est de munich social fiscal parce que la question de la réappropriation de l'autonomie dont on parlait juste avant mais a aussi une question de sortir de cette société complètement irrationnel où on l'idéal de vie de con propose à des individus ça serait un idéal de consommation à tout-va infinie et qui n'en finirait jamais il n'y a qu'à voir ce que ce que disait encore le président lorsqu'il était candidat dont le rêve d'un jeune serait d'être millionnaires milliardaires enfin c'est ça devient complètement absurde on marche sur la tête sur cette question là et donc en fait la question des déchets et c'est là où c'est hyper intéressant c'est que comme dans d'autres questions qu'en parler d'énergie ou d elle permet d'europe reposer aussi le sens de ce qui est fait de notre modèle économique et vers quelle société on veut aller aussi et c'est pour ça que c'est intéressant d'avoir d'avoir cette question de la culpabilisation individuelles qui arrive toujours parce que c'est aussi une manière de détourner l'attention de nos changements de modes de production et de consommation et preuve s'il en est il y avait une très bonne émission qui avaient été faites qui montraient qu'il y avait des lobbyistes qui justement été payés pour mettre l'accent à fond sur le problème individuel parce que oui effectivement on aura besoin nous vivons changé aussi c'est sûr et heureusement parce que vu comment des millions de personnes vivent dans notre pays aujourd'hui heureusement que ça va changer mais c'est d'abord notre système économique qui doit changer et je bon je sais pas si vous avez peut-être des chiffres plus récents mais si on regarde sur par exemple les déchets les premiers responsables c'est quand même les industriels en 2012 - le chiffre que j'avais c'était 90 % des déchets proviennent et des activités économiques 10 % proviennent des ménages donc il faut vraiment changer nos modes de production et que fait le gouvernement comme d'habitude et c'est pour ça que la question des règles elle est hyper importante c'est que quand il pour une part son nom je vous parle et donc ancien veolia sort ça fait et d'économie circulaire plein de ces mesures dans la fed économie circulaire sont de l'information aux consommateurs aux consommateurs en dix ans finalement comme d'habitude enfin c'est ce qu'ils croient le marché va régler la situation c'est à dire que concrètement ça va gérer tout seul avec la main invisible et puis d'un coup ça va aller vers un système vertueux sauf que on sait qu'on a besoin de règles pour imposer aux industriels des normes et c'est normal doivent être construites de manière démocratique et ses salles à la réflexion qui est important aussi dans notre discussion parce que du coup ça amène aussi dans quelle société et on veut et comment on veut vivre ensemble en fait et donc ça c'est important nous par exemple un d une des batailles commun à l'assemblée nationale en ce moment au monde ces derniers temps c'est l'interdiction du plastique jetables parce que c'est quand même une aberration ça parce que de plus en plus on construit et on produit des objets qui ont une utilisation unique et qu'ensuite on jette on jette on jette avec une notion sur le temps aussi qui je pense est importante sur la question des normes d'après ce que je vous entends dire je finalement la question de la règle verte qu'on a me comporter pendant la campagne elle elle se décline ici aussi parce que au fond cette règle verte qui serait bon une règle on l'imaginé règle constitutionnelle qui permettrait finalement de donner une sorte de des talons enfin c'est un ca diapason quoi c'est un étalon à l'aune duquel toutes les autres normes doivent se conformer donc y compris les normes de production et c'est là qu'on parle de la règle ouverte donc ne pas produire plus que ce que la terre peut reconstituer reconstituer on dit aussi ne pas produire plus de déchets et où la terre peut absorber c'est aussi une dentelle chez eux c'est une traduction normative d'une règle physique qu'on est en train d'éprouver la sur le caractère fini de l'espace et est vraiment pour le coup dans le camp quand on dit fait de parler de la face cachée des déchets et et de la manière dont le gère avec une fuite en avant c'est une manière de continuer le système vaille que vaille et voilà et de ne jamais se poser sur la question fondamentale qui est celle ci à quoi à quoi ça sert qu'on fasse traversée des des objets qui ont été faites dans ou de la nourriture qui a été fait dans n'importe quelles conditions des milliers des milliers de kilomètres et je sais pas si j'en avais déjà parlé ici mais moi dans les traités de libre-échange un qui me choque vraiment beaucoup c'est celui en négociation avec l'australie et la nouvelle zélande ou concrètement un des productions dans lesquelles on est en discussions c'est le lait or on est en surproduction laitière en europe les producteurs de lait n'arrive pas à survivre enfin à vivre de leur travail mais on va on va amener du lait de la bafin je veux dire on est arrivé sur un système qui marche sur la tête mais il faut le continuer à tout prix donc donc on trouve à partir du problème on invente des pseudo solutions qui sont en fait le problème et on continue comme ça cette fuite en avant alors tu parlais de la feuille de route économie circulaire donc qu'est sorti je pense que nicolas hulot était encore ministre non c'est ça ouais et alors elle est merveilleux cette feuille de route économie circulaire c'est vraiment une je commande il a c'est vraiment un nombre un arc et non oui enfin bon bref ce que je sais c'est fou quoi c'est s'émerveiller en plus vraiment c'était on aurait cru ma conférence gesticulée fin j'ai pas ils ont vu ils sont dit tiens oui mais voilà alors vas l'illustré le babycook et le babycook vraiment le truc qui ne savent pas vraiment où je dors dans le truck qu'est ce qu'il faut faire pour s'équiper quand on attend un bébé ne pas acheter un baby cocof a vraiment c'est vraiment le truc qui sert à rien c'est un truc pour cuire des légumes et les mixer enfin je veux dire vraiment si un truc dont on peut se passer c'est bien ça eh ben c'est formidable il ya une entreprise française mais le génie fait le vide l'industrie française quoi qui a dévoilé babycook ils vont faire des cuiseurs mixeur pour les bébés là mais que en matière recyclée et et c'est formidable et donc on va continuer à produire des objets inutiles mais en matière recyclée enfin voilà et c'est la bonne conscience avec la bonne conscience en plus mais vraiment ça n'a aucune utilité on va formidable les fils allait les films les films plastiques la étirable enfin tous ces trucs là qui sont très durs à recycler pas parce que techniquement on ne sait pas les recycle mais parce que en fait c'est très dur à collecter ces tout petits avant d'arriver à un tonnage qui est un terreau qui intéresse le moindre us industriel c'est voilà c'est si compliqué et donc bien souvent en fait c'est le genre de truc quand sait recycler ça va effectivement très très loin parce que il faut en avoir collé fait énormément pour trouver et là il ya une entreprise française apparemment qui est prête à faire ça à collecter ces films plastiques mais on s'est pas posé de dogon de la question de ne pas produire ces films ont peu plastique enfin c'est fou quoi et look le gouvernement va comme ça essayer de sauver les meubles du productivisme avec des trucs où il ya plus de pétrole soit faut s'y faire après nous oui mais non il ya des plastiques compostables mais en fait au bout d'un moment ça sert à quoi de continuer à produire des trucs qui dure 10 minutes enfin ça sert à quoi ça ne sert à rien pourquoi on met pas l'énergie à produire d'autres trucs mieux affecter servent plus longtemps qu'ils sont plus utiles ou je ne sais pas avait alors ma dernière grosse colère voilà j'ai écouté et on terminera là dessus à pardon désolé vous me dites ainsi formé parenthèse je fais mais vraiment dans le côté où on peut mettre l'énergie ailleurs est vraiment voilà la proposition que moi en tant que livrer des chaises la richesse il ya des groupes d'action qui veulent faire des réunions pour propres pour réfléchir à ça et qu'on confirme ensuite toutes les propositions que feront tous les groupes partout en france qu'on les mette sur un wiki en ligne pour que tout le monde puisse après continuer à en ligne à aller alimenter le truc c'est qu'elle règle qu'est ce qu'on produit comment ou avec elle avec quelles normes et c est vraiment se dire qu'il n'y a pas de y'a pas de fatalité à ce à quoi voilà on peut progressivement faire étendre le droit parce que encore une fois la pince à épiler lumineuse avec nos impôts qu'elle est un cas les gérer et en fait du coup j'ai complètement oublié ce que je voulais dire au début voulez pas vous redire quand je vais vers de la parenthèse ma colère ma de salaire la colère c'était en fait j'ai toute l'année on a dit ah vraiment dans les maisons de retraite les ehpad c'est dur les gens ils ont que dix minutes pour faire les et c'est pas humain parce que pour faire les douches les soins etc ils ont pas le temps de parler aux aux petits vieux dans les maisons de retraite etc vraiment c'est dur et puis le réchauffement climatique a c'est vraiment un problème on a eu des reportages toute l'année moi j'écoute france inter donc la radio toute l'année on a eu droit à ça arrive ils ont lancé des nouveaux véhicules ou la audi a dans les maisons de retraite on a trouvé la solution pour éviter la déshydratation des personnes âgées le ver connectés voilà on va pas évidemment embaucher des aides soignantes on va fabriquer des verts connectés quoi voilà avec donc pour faire un verre connecter il faut des matériaux on n'a plus ces matériaux c'est un luxe on ne peut pas se le permettre alors que embauché une aide soignante ça c'est pas du luxe que voilà et donc c'est vraiment quand tu dis on marche sur la tête pour moi ça a été ça qu'on restait le moment j pt 1 cave en disant mais voilà le ver connecter pour moi il ne sert à rien voilà le ver connectés qui envoie un message dans le bureau de l'aide soignante pour lui dire la petite dame là elle n'a pas du tout pour noël se déshydrate français non voilà je pense qu'il ya moyen que les citoyens interviennent pour arrêter ça ça sera moi c'est juste pour sûr sur les réunions s'ils veulent envoyer des propositions il te les envoie à livrer ça va mettre l'adresse m alors d'ailleurs ça me permet de conclure et de donner une indication est une sorte de mode d'emploi pour cette émission là parce que cette émission il n'était pas en direct alors pour ceux qui regardent maintenant je vend la mèche s était tourné hier donc ça veut dire que vous n'avez pas pu poser de questions en direct mais vous avez peut-être vu l'émission néanmoins qui aura suscité des commentaires et ses commentaires là vous pouvez évidemment les écrire dans le cas de youtube là vous pouvez intervenir pendant ce temps et on répondra d'ailleurs tiphaine du phare à répondre à la dizaine est d'accord pour lire les commentaires et y répondre et donc si vous avez des questions y compris très pratique sur comment on fait et est ce que le livret et bien on peut l'aider en quoi que ce soit et ça eh ben vous pourrez nombreux travers de votre commentaire poser des questions et à interpeller le livret voilà et puis également de toute façon et bien continuer à contribuer vous avez peut-être vu passer des appels à contribution sur divers sujets mais la question environnementale la question des déchets suppose on l'a dit ici des normes et donc des normes des normes c'est à dire des décisions publiques qui relève de notre volonté est donc dans ce début de débat qu'on est en train de stimuler au maximum eh bien on on vous appelle parce que c'est à nous de jouer en fait voilà et donc nous en resterons là et c'est ainsi que nous lançons cette semaine européenne de réduction des déchets qui commence demain merci à toutes et à tous d'avoir participé à cette émission et merci aux équipes qui nous regardent au travers des vitres diverses voies la bonne soirée