"C'est un vrai virage doctrinal de la part du RN et de Marine Le Pen" (Hedwige Chevrillon)

face à le chiffre ce matin il y a Edvige Chevrillon. Bonjour Edvige, nous allons revenir évidemment sur le programme économique du Rassemblement National, réaliste ou pas, rassurant ou pas, qu'est-ce que vous retenez vous Edvige Chevrillon de ce que vous avez ? euh forcément tout, mais moi je vais commencer à dire pourquoi je trouve ça rassurant. Je trouve ça rassurant car c'est une prise de conscience d'une candidate à l'élection présidentielle euh qui est en tête des sondages, et ben que il y a un problème [grognement] avec l'état financier de la France. Donc pour moi c'est un vrai virage doctrinal de la part euh du Rassemblement National et de Marine Le Pen qui a toujours été sur une ligne euh sociale étatisme, le l'état, l'état, l'état, et là elle s'est

convertie notamment à l'entreprise parce qu'en fait quand on regarde ce contre-budget de 140 milliards en fait c'est même ça serait même 200 milliards mais ça on va en parler en débat tout à l'heure avec Emmanuel Le Chypre. Euh elle est euh elle montre qu'elle a qu'il faut absolument euh refonder, réorganiser l'état, elle dit même c'est la mère des réformes. Donc ça c'est un virage doctrinal absolument euh enfin notable j'ai envie de dire euh énorme. C'est un peu la première fois qu'on voit un revirement comme ça d'un parti euh qui aspire à gouverner la France. Il c'est la fin de la l'argent magique, de la potion de l'argent magique pour reprendre l'expression euh de de Donald Trump hein qui est dénonçait la France et l'état financier de la France et

cetera. Euh devant la GEF, l'association des journalistes économiques et financiers hier euh Roland Lescure le ministre de l'économie, il a dit une phrase que j'ai trouvé assez juste. Bon un il a dit qu'il fallait un budget à tout prix quitte à ne pas avoir de gouvernement, donc c'est bon ça c'était intéressant, mais que l'état des marchés financiers était aujourd'hui une force de rappel qui s'imposait non pas qu'au gouvernement mais à tous les candidats à l'élection présidentielle. Je trouve que hier euh manifestement il a été entendu. Rassurant non parce que il faut 140 milliards, 200 milliards c'est pas du tout documenté, mais là je laisse la parole à Emmanuel. Quand on rentre dans le détail des des mesures, Emmanuel. Bah, d'abord, moi je veux saluer euh

l'effort que n'avait jamais fait le RN jusqu'à maintenant de nous de nous livrer un un chiffrage aussi précis. Et je trouve qu'il faut éviter ? Bon, là je vais pas vous Non mais c'est ça, c'est qu'en fait non mais être à fond renversé [rires] en fait. On est en train de changer l'huile de sa rassurante finalement. n'avait jamais fait un tel effort et ça il faut le saluer. Tout ça pour dire que en fait moi je je j'apprécie pas beaucoup les critiques qui consistent euh et je trouve que la presse même est un peu dure ce matin sur côté de toute façon c'est n'importe quoi et cetera. Non, je trouve que ça ne vaut ni plus d'honneur ni plus d'indignité que les programmes fantaisistes des autres qui sont présentés par la France insoumise ou le Parti socialiste parce que la

réalité c'est que c'est quand même un programme qui est extrêmement fantaisiste. Et c'est là où on rentre quand même dans les détails. Alors on a quand même des absurdités qui sont totalement folles. ? Et la et bah la plus grosse de toutes les absurdités, c'est quand même ce scénario dans lequel vous avez à la fois une division par deux du déficit public et une multiplication par deux de la croissance. C'est-à-dire que En 2028 hein. C'est-à-dire oui mais même à même sur un horizon de de deux trois ans, c'est impossible. C'est-à-dire qu'il y a pas un monde dans lequel un effort budgétaire de réduction des dépenses aussi puissant euh provoque un bond de la croissance comme ça. Ça n'existe pas. Après qu'on discute à moyen long terme si effectivement une baisse des dépenses publiques ne finit

pas par avoir un effet peu son argument si je peux me permettre. C'est un peu son argument parce qu'elle dit euh cette refonte de l'État, cette réorganisation de l'État, la simplification de la sécurité sociale, tout ça ça va c'est sur un quinquennat évidemment, c'est pas en 2027 en 2028 hein. que la réduction la division par deux des déficits c'est déjà de 2028 quasiment. Donc ça ça c'est pas possible. Ça c'est pas possible. Après, moi ce que je constate c'est quand même que sur les économies, alors économies qui sont par ailleurs assez peu documentées sur le comment on fait, ce qui est quand même fascinant, c'est que bon le RN n'invente rien sur tous ces sujets, réforme de l'État, efficacité de la sécurité sociale, lutte contre la fraude et cetera. Le problème, c'est que

sur les estimations du RN, vous êtes entre 3 et 10 fois les chiffres qui sont généralement cités comme étant des chiffres raisonnables. Si vous prenez l'immigration par exemple, on va chercher, je sais plus, 18 milliards les immigrés et les allocations qui touchent. La réalité, quand vous regardez ce que disent la Cour des comptes, le Sénat et cetera, vous êtes plutôt à à 5 milliards. Sur la fraude, la la fraude, c'est quand même la martingale formidable, c'est-à-dire que 33 milliards récupérés grâce à la fraude. Bon, aujourd'hui, on en récupère une dizaine. Et la fraude à la fraude à la TVA donc Est-ce que est-ce que vous croyez vraiment que les gouvernements de d'aujourd'hui et les gouvernements passés n'ont pas fait tout ce qu'il fallait ou ne font pas tout ce qu'il

faut en tout cas pour trouver de l'argent qui manifestement se trouve sous le sabot d'un cheval On en trouve encore en tous les cas on écoute le ministre de l'économie Ça c'est quand même beaucoup de choses. Il y a du côté par contre des dépenses nouvelles qui sont faites. Alors là par contre, on a plutôt tendance à sous-estimer, c'est-à-dire combien coûtent les les les taxes qu'on supprime sur les carburants et cetera. Et puis alors, il y a quand même un énorme loup il y a quand même un énorme loup autour des retraites. Voilà, ça c'est c'est c'est le point qu'elle n'a pas du tout abordé, elle a dit qu'elle l'aborderait en octobre un peu plus tard parce que c'est vrai que pour l'instant, on est entre 60 et 62 ans et ça ça coûte des des ça coûte extrêmement cher, ça coûte plus de 10

milliards d'euros. Et c'est c'est le sans doute la faiblesse de ce de ce programme, de ce contre-budget, c'est que en fait l'essentiel des dépenses publiques, on le sait, c'est 24 % c'est c'est les retraites et la santé. Et de ce point de vue-là, pour l'instant, on est complètement dans le flou. Et quand il y a un flou, il y a un loup. Donc là, il faut absolument qu'elle clarifie sa pensée. Moi, ce que je trouvais, c'est c'était un peu mon axe ce matin, c'est de dire que il manque beaucoup de choses, il manque beaucoup de précisions. Emmanuel a raison, on le voit bien, mais surtout même sur la l'organisation de l'État, qu'est-ce qu'elle garde, qu'est-ce qu'elle garde comme ministère, combien de de fonctionnaires elle supprime. Là-dessus, c'est sûr qu'il faut que il y

ait des des précisions et que aujourd'hui, il y en a pas. Mais c'est c'est le c'est le c'est ce virage doctrinal aujourd'hui que je trouve intéressant. Et elle a eu cette phrase assez forte en disant "Il faut aujourd'hui une vraie rupture politique, sinon c'est la perte de la souveraineté de la France. Ça fait 52 ans qu'on est en déficit et que tous les gouvernements nous ont qui nous ont promis de d'arrêter ces déficits ont fait des déficits. C'est vrai que il y a donc c'est c'est ça que je trouve intéressant dans dans ce qui s'est passé hier. C'est vrai que il y a tout un tas de mesures très coûteuses qui figuraient dans les programmes de 2022 et cetera qui ont totalement disparu de de la circulation. Moi, ce que j'attends de voir sur les retraites et c'est là où à mon avis

personne ne voit le le loup, c'est que effectivement ce que dit Marine Le Pen, c'est que la réforme des retraites ne va pas coûter si on repasse de à 62 ans voire 60 ans, ça ne va pas coûter. Mais qu'est-ce que ça ? Ça cache en fait une une réforme sur la façon dont on calcule les trimestres. Et là et là, vous allez avoir un système dans lequel vous avez là, c'est là, c'est un énorme loup qu'il faut c'est au détour d'une phrase en fait. On a on a le sentiment que c'est là, c'est énorme, mais vous avez raison Emmanuel, c'est de dire la durée de cotisation, elle sera plus calculée de la même manière pour obtenir un trimestre. Il en faudra beaucoup plus. Donc Oui, exactement. Parce que en fait alors c'est ça l'astuce, c'est qu'en fait, il faudra pas c'est là où elle est maligne,

c'est qu'elle dit il faudra pas forcément beaucoup plus de de trimestres, mais la façon dont vous allez acquérir vos trimestres va être plus difficile. Aujourd'hui, il faut rappeler que vous validez pas un trimestre parce que vous avez travaillé 3 mois. Vous validez un trimestre parce que vous vous franchissez un palier de revenus soumis à cotisation. Là, apparemment, ce qui serait dans les tuyaux, c'est que grosso modo, il faudrait vraiment avoir travaillé 12 semaines et pas 4 aujourd'hui parce que aujourd'hui c'est plafond de revenus et au moins 4 semaines. Là, il faudrait avoir travaillé 12 semaines Oui. pour avoir pour pouvoir valider un trimestre. Ça veut dire qu'en fait, il y a beaucoup moins de gens qui pourront valider des trimestres et que donc vous vous retrouverez quand même

avec une forme oui ou alors avec une forme d'appauvrissement des des retraités. Et ça, c'est quand même Donc c'est un allongement qui dit pas son nom. Exactement, c'est un allongement de la durée de cotisation fois, est à préciser, mais c'est ce qu'on c'est ce qu'on a compris. Il y a un point important, c'est sur les entreprises. Rapidement quand même, je disais qu'elle s'est convertie presque au capitalisme, baisse des impôts de production, voilà, élargissement, renforcement du pacte du travail. Donc évidemment, l'échelle trouve ça formidable. Elle écoute attentivement. Elle écoute attentivement. En revanche, elle veut taxer les grandes multinationales sur leur chiffre d'affaires réalisé en France. Mais ça, c'est pas compatible avec l'Europe. Donc il faudra là encore à préciser ce qui se

passe. Merci à tous les deux. On attend encore des précisions. Merci Emmanuel Lechip, merci Edwige Chevrillon ce matin dans la matinale de l'économie