🌍 BIFURCATION ÉCOLOGIQUE | Audition de Dominique Bourg

donc bonjour dominique bourg déjà un grand merci d'être venu pour recettes donc nouvelle journée d'audition pour cette résolution sur le green new deal ou le pack des jours heureux donc pour notre niche parlementaire merci d'être venu avec les conditions de transport difficile mais nous soutenons toujours bien évidemment les grévistes donc vous vous êtes philosophe professeur honoraire à l'institut de géographie et de durabilité à l'université de lausanne et puis donc si tu as envie de commencer peut-être par un petit propos introductif et qui apprennent on posera des questions avec daniel benoin ok merci merci pour l'invitation alors qu'il me semble important c'est quand même de rappeler disons quelques éléments de contexte puisque un new deal - green deal est censée répondre à une situation environnementale qui est une discussion globale et on n'a pas toujours assez précisément à l'esprit les enjeux en la matière donc je voudrais rappeler deux choses j'aurais appelé déjà la situation dans laquelle on est parce que l empire extrêmement rapidement et la très sincèrement on vient de franchir un seuil les gens n'en sont pas toujours très conscient et puis je voudrais rappeler disons quelques quelques ordres de grandeurs antérieures qui font des limites les types de réponses possibles et justement on doit pas être caricatural cirque à la fois effectivement il ya il ya des choses en terme d'investissements en termes de technique bien sûr à faire en même temps il ya une limite déjà une limite temporelle et ensuite une limite absolue et c'est simplement des choses que j'aimerais rappeler alors pour la situation dans laquelle on est je voudrais déjà vraiment faire part de la prise de conscience relativement récente et avec deux paliers des questions climatiques mais je m'empresse de dire qu' il faut pas être obsédé par la question du climat je peux dire le climat est important c'est absolument capital mais le climat s'est pas seuls et c'est lié à d'autres problèmes à commencer par le vivant merci pour sauver climat on doit accentuer encore la destruction du vivant sur terre c'est pas très malin parce que le climat ça n'est jamais que les conditions optimales d'épanouissement de la vie sur terre donc si vous tuez fiche foire pour sauver le climat s'est un peu shadow donc ça c'est c'est mon c'est la première chose en fait que ce soit le climat où que ce soit le vivent d'ailleurs pour les deux on vit une double accélération une accélération du phénomène lui-même je vais revenir et une accélération de notre prise de conscience pas exactement la même chose il faut bien distinguer les deux alors très rapidement jusqu au courant des années 2000 au début des années 2000 on pensait en où pouvaient être relativement optimiste et on pensait qu'on aurait une très mauvaise passe et on pensait que les choses se limitait en fait à la durée de résidence théorique d'une molécule de co2 atmosphérique siècle un siècle et demi en fait ce qu'on a compris plus d'ouvrir vers la fin de cette décennie c'est qu'on est confronté une perturbation du cycle du carbone au très long cours donc c'est à dire que nantes d'imminent il y aura encore 35 % des gaz à effet de serre qu'on aura envoyé dans l'atmosphère probablement 402 par arthur va se stabiliser au début du siècle prochain elle va maintenir ce niveau pendant plusieurs millénaires et les conséquences de ces millénaire elle ses antennes par exemple vivant c'est sur des millions d'années donc on est là sur quelque chose d'immense et ça on a vraiment commencé à le comprendre que disons plutôt nerfs même presque vers la fin de la première décennie du siècle et là on a commencé à comprendre qu'on était sur une perturbation très long cours et que du coup plus les années passent et plus les fenêtres d'opportunités en termes d'action sera fermé et c'est à dire que continue à parler d 1,5 degré fait c'est quand même relativement absurde n'est pas très sain dans débat public de continuer à parler d un cinglé quand le rapport de 2018 et et est sorti le seul scénario qui permettait ça sent initions négative c'était un scénario de redessan des émissions mondiales de 58% 10 ans est encore là je ne sais plus de chance sur 3 ou chance sur deux de rester dans la cible le le le centre lassitude pierre simon laplace dans le grand sens de recherche français en train de mettre au point une nouvelle génération de modèles et là un nombre les deux degrés on les a en 2040 je rappelle que les deux degrés signifie deux choses d'une part ça signifie qu'on va sortir du haut du tunnel de variation la température qui prévaut depuis le début du quaternaire ça fait quand même deux millions six cent mille ans est assez confortable et donc on va sortir d'une tunnel auquel toutes les espèces qui vivent sur terre ou ce qu'il en reste sont adaptées elles deuxième signification c'est 2° c a plus on se remet excéder deux degrés plus on s'en éloigne et c'est précisément ce qu'il faut absolument empêcher plus un risque d'emballement est possible alors que ce qu'il se passe en australie ça peut déboucher sur en fait c'est une surface équivalente à l'irlande sur une désertification qui a par l'étendue de l'incendié d'un côté et par la banque de crédit chaleur cas jean louis c'est aussi la faune des sols et pas simplement les animaux de surface qui ont été détruites ce qui veut dire que la chance de voir se substituer à ces forêts je vous rappelle que d'enlever des forêts primaires parmi les plus anciennes au monde et bien la chance de voir se substituer à des forêts dr est pas est pas impossible c'est même probablement probable vous vous interrogez les spécialistes du sujet on a un même problème avec différents mais avec l'amazone y en a voilà on est vraiment et la fonte accélérée de l'arctique c'est à dire que les les mécanismes d'emballement malheureusement ils sont déjà un petit peu là et donc c'est bien ça qu'il faut avoir en tête et donc on efface normalement en matière de climat face et l'urgence absolue et on voit on voit bien qu'on a dépassé en quelque sorte le l'amplitude des variations d'un degré on a plus d'un degré ont probablement un degré un rapport à la fin du 19e siècle où l'augmentation de la température moyenne je vous rappelle que pendant ce qu'on appelait l'holocène c'est la période qui voit qui se clôt en gros enfin qui commence à la fin du précédent tâche glacière et qui s'est probablement clos dans les années 50 là on jouait sur un degré là on passe dans le 2e degré et donc on voit bien que les auteurs des la hauteur des dommages est en train vraiment de changer et depuis 2018 on a en fait des vagues de chaleur en continu du mois de mai pratiquement mois de novembre donc sa deuxième de de deux années de suite c'est du jamais vu et on voit que alors non seulement du côté des scientifiques c'est presque parfois une forme de panique mais on voit bien que l'opinion publique elle commence à se rendre compte de ces enjeux vous avez pas les reprendre le v3 sondage très intéressant qui sont parus en france sur la population française à la fin d'année va je vous le rappelle très rapidement moi ce que j'ai trouvé le plus intéressant c'est l'en quête de philippe moati montrant que si on demande aux gens de choisir entre des specs 3 attracteur d'avenir 3 forme d'utopie techno libéral ça va start up peur que vous connaissez jusqu'au transhumanistes fille alors que ces 16% ce sont eux qui nous dirigent mineurs représentent en termes d' aspirations de la population vous avez 29% les sécuritaires vous les connaissez aussi mais c'était 55% se disant écolo et ce qui est assez intéressant c'est c'est la manière dont la question de reposer ses désirs de sobriété pour un green deal vous bien que j'ai ça en tête désir de sobriété désir de renouer avec la nature ses forces c'est pas simplement si vous voulez les petits changements c'est vraiment une aspiration profonde sas et 55% sont alors devenir de bons notre ami philippe a fumé la moquette non parce que vous avez deux autres sondages qui viennent corroborer sahin c'était de doxa on sait trés dire votre sujet où on demandait aux gens si vous avez le choix entre la croissance verte et la décroissance fort et bien 55% up décroissance 45% croissance verte comme une amende et puis dernier sondage je ne sais pas me tromper j'ai un doute entre 58 et 68 % mais ça c'était c'était dans le film the post mais français c'était là la part de la population qui est sensible au thème de l'effondrement je sais plus c'était 58 mais ça m'a complètement scotché donc à partir vous avec un trois sondages qui sonde avec des questions différentes il ya bien quelque chose qui se passe alors ça se traduit pas politiquement comme ma copine et puis ça peut se faire différemment politiquement c'est pas vous jure que je vais la prendre mais c'est intéressant il faut bouffer très attentif à ce mouvement font de la population ça c'est fondamental et par rapport aux sujets que vous allez traiter c'est vraiment fort que vous ayez bien sans être alors maintenant si je regarde du côté si vous voulez de la vie bah on a la même prise de conscience eu en fait ça veut dire quoi une extinction massive des espèces ça veut dire qu'entre intenté plus zen vous avez jusqu'à au moins pas jusqu'à 1 75% des espèces vivantes et qui ont disparu aux tentes et plus elle mais en général c'est 100 milles entre les deux c'est con pour parrain pour nous bon et là bonjour eu le sixième extinction y avait quoi la marge un nom parce que ce qu'on selon qu'on s'est aperçu que je pense simplement ces deux études à paris ont été les deux fait en allemagne l'une publiée à deux ans elle unis à quelques mois alors la première c'était sur les insectes volants là on apprenait qu'en 27 ans était jusqu'à 82 % dans certaines circonstances qui avait disparu des effectifs des populations c'est énorme hélas la dernière pu lui en être cher fin octobre entente en octobre je crois la toujours l'allemagne et cette fois ci alors c'est différent entre les prairies et les forêts mais dans les prairies en disant c'est hélas les arthropodes c'est plus large que les uns c'est que c'est plus que les petites bestioles qui sont enfermés dans une carapace mais non c'est pas des vertébrés et qui se structurent par une carapace externe et c'est une grande partie du vivant de ce qui nous reste de vivant hélas et 78 pour cent dans les prairies en moins en dix ans donc on a une accélération de ce qui restait de vie sauvage autour du monde ont ciblé cesse et tocsin qui font sonner c'est pas des mesurettes bon il faut bien voir ça en tête quand on va entendre comment entendre ce soir là pour la convention sur le climat donc c'est bien ça qu'il faut avoir à l'esprit est donc une fois qu'on a compris ça voilà on est puis l'australie c'est un peu un avant goût de ce qui peut nous arriver quand même c'est effrayant ce qui se passe là bas et donc une fois vous avez certainement la deuxième chose qu'il faut juste un peu long mais ça me semble important la deuxième chose qu'il faut avoir en tête c'est ça vient 12 tous ces problèmes complexes mais en fait mais pour les causes immédiates vous en avez 2 et suivants le paramètre qu'on retient les causes sont sensiblement différentes en fait beaucoup des dégradations une grande partie des gradations et bien c'est le niveau de flux de matières et de flux d'énergie je suis d'énergie en premier lieu parce que le flux de matières sont dépendants des flux d'énergie et là évidemment c'est très clair c'est il y est très directement au niveau de vie vous connaissez ce chiffre d'ailleurs en fait c'est même moins que 10 % mais 10 pour les 10% les plus riches de la planète et mettre 50 % des gaz à effet de serre les 50 % les plus pauvres de la planète et en france on n'en fait pas partie vous bien se rappeler ça les 50 % les plus pauvres de la planète n'émettent que 10 % des gaz à effet de serre donc quand vous avez des cinglés et là un de vos amis députés mais franchement pas de chez nous je vais tout de suite c'était julien aubert je le dis parce que ça va tellement scandalisée j'ai été auditionné par lui j'ai toujours pas été remboursés de mes frais mais ça c'est pas bien grave mais pour ces gens qui sont près de leurs sous ça vaut quand même le coup le rappeler est bien quand je fais cet état jeudi par vous pouvez avoir dans le siècle des centaines de millions voire des milliards de morts la réaction était bon débarras et donc c'est pour ça que je vous donne ce chiffre parce que si vous voulez vous avez des gens cyniques qui vise avait ça dans le terrorisme américain par exemple les derniers attentats terroristes de l'automne dernier c'est une extrême droite qui vous dit faut supprimer partie de la population je suis désolé vous entre guillemets on va mettre tous les guillemets camp du monde possible vous exterminer les 50 % les plus pauvres de la population en matière de flux d'énergie une fille matière vous n'avez rien changé c'est très important vous dis ça par rapport à ce que je vous dire après donc c'est quand même une option sur type néo darwinisme en disant en fait le problème c'est la population mondiale le nombre de gens qui a sur terre et que ça ça a un impact alors oui mais bien sûr ça a un impact qui venait mais justement c'est pour ça je tenais à bien faire le distinguo quand vous regardez plus de matière énergie non c'est la richesse avez vu vous avez des gens riches voilà rassurés vous et 10% bon plus vous avez des gens riches pas plus vous avez un niveau de destruction faut faire mais en même temps attention si vous regardez tout ce qui est vivant et je vous ai dit le vivant un climat c'est le recto et le verso de la feuille de papier terre donc là si vous regardez l'impact sur le viol un nombre non chaque individu qui arrive sur tf1 a besoin d'une certaine surface pour produire sa nourriture traiter ces déchets générés sont nos sons son air et là l'impact les presque un individu dis bien presque un individu égale unités l'impact si vous êtes riche et si vous payez 3 élective hectolitres de jus d'orange année solide de café une tonne de petits pains vous allez crever assez rapidement d'accord donc que vous soyez riche vous soyez pauvres vous avez une certaine forme d'un pacte qui est proche sur les questions de la vie donc en fait faut pas opposer les dieux on a vraiment deux problèmes on a deux problèmes alors il faut tout de suite s'empresser d'ajouter que le problème population la solution du problème population c'est des conditions de confort minimal pour tous à partir du moment où vous les avez le surcroît de population redessan et aujourd'hui dans le monde entier dans le monde entier en fait ce qu'on appelle la transition démographique le seul continent où on attend encore un surcroît c'est le continent africain pour des raison très simple c'est très lié au degré de pauvreté et d'éducation des familles quand une famille pauvre et mal éduqués vous avez beaucoup d'enfants quand c'est pas le cas vous êtes déjà dans la transition démographique donc il faut bien avoir tout sèche tout cet ensemble de choses en tête pour pour bien comprendre et évidemment la solution c'est pas d'aller flâner des gens c'est tout simplement la scic la solidarité la justice si vous avez la solidarité la justice on survit et on peut même vivre correctement si vous n'avez ni solidarité ni justice on va crever et même les plus riches oui forcément donc et ça c'est la chose clé dans le diagnostic il faut bien avoir tout parce que le diagnostic et les nuances et voiliers et souvent ce qu'on fait on va focaliser sur un astre banon on est obligé de regarder les deux on peut pas dire la démographie n'a aucune importance ça simplement pas le problème est en train de se régler et là où se règlent pas assez vite on s'est très bien comment pourrait en accélérer le règlement et et ce monde néolibéral d'écart croissant c'est le plus contraire possible aussi bien sur le plan du flux de matière d énergie que sur le plan de la démographie à ce qu'on doit faire pour ça qu'il faut pas gd regarder l'ensemble j'ai donc une fois vous avez être ça en tête bah quand vous parlez de green deal bon disons que si c'est qu'une démarche keynésienne on n'est pas dans le scope faut être très clair alors pourquoi c'est là que ce serait intéressant que je montais petite image on a parlé tout à l'heure en fait s'il voulait regardons les choses de près on va rester dans ce qu'on devrait faire dans l'idéal je vous dis pas que c'est ce qu'on va faire mais restons dans ce qu'on devrait faire dans l'idéal donc si on veut éviter une explosion des deux degrés je vous ai rappelé tout à l'heure à quel point il était important d'éviter l'explosion des deux degrés eh bien il faudrait sssa toute la difficulté de des transformations qu'on doit elle sont les oui voilà donc je fais ça bouge et l'autre avec beaucoup donc je vais dans un premier temps voilà la difficulté je vais dans un dans un premier temps on peut garder là la version haute du giec ils ont conçu pour les 1 5 degré et 1,5 degré sans émissions négatives je rappelle ce que c'est que les émissions négatives c'est le fait qu'on va aller capter du carbone de l'air alors j'ai tout de suite pour barrer la route à ce genre d'idée on peut comprendre ça m'énerve un arva fou dr russell souffrir en laissons ça le truc le moins idiot ça serait et c'est ce qu'avait requis le geiq ça serait de produire de produire de l'électricité avec de la biomasse végétale un soin des plantes comme le miscanthus soin des arbres à croissance rapide de prière est donc le problème c'est alors du coup pour ça marche il faudrait assez rapidement en une dizaine d'années faire que pratiquement toute l'électricité qu'on consomme monde soit produite avec de la biomasse la bombe est rapidement une fois qu'on fait ça effectivement quand vous brûler votre biomasse pour produire de l'électricité c'est pas comme dans l'atmosphère là dans l'air ambiant à paris il ya 415 molécule d'oxydé de carbone par un volume d'un million de molécules d'air s'est pas beaucoup moins bon si vous prenez le co2 à la sorte est sorti d'une cheminée d'usiné c'est 15% ce énorme donc là vous pouvez effectivement le capter mais le capter ensuite le transformer cela vous devez soit liquéfié soit le solidifier ont conçu le transporter et après le stocker sous terre là vous avez déjà consommé 30% d'énergie vous avez produite ensuite vous avez un premier problème qui imprime de concurrence des ter pour que ça marche soit massif or on va avoir un problème de terre on va avoir un problème de production alimentaire avec les et les températures commencent à connaître ça va être difficile et ensuite bien sûr en plus d'assurance et la productivité des sols qui est en cause mais vous avez derrière comment dire aussi et le problème de la dette de la diversité du vivant c'est à dire que si vous devez à louer des surfaces massive à une production énergétique vous flamby encore plus le vivant sur terre donc si vous êtes c'est quand même une solution de chat d'oc cette histoire c'est pas le truc qu'il faudrait faire donc gardons pour cette raison la gare dont le ce qu'avait proposé j'accélère une redescente gigantesque de 58% en disant ça ça serait la sécurité pas la sécurité ce qui n'empêche les choses les plus horribles et ça en disant vous allez même avec un deal un green deal puissant j'avais pas en disant vous allez pas changé les infrastructures de production énergétique toute la terre pouvait pas énorme pour le moment c'est 80% de fossiles même si vous me le dit bien dans les livres mettre des éoliennes partout ok mais l'éolien c'est que l'élecricité vous avec un tiers du problème bon vous allez faire comme madame von kaenel ne racontez pas de problème dans l'existant à 4 février pour cent des carburants seront non polluants drake ce avec quoi c'est simplement une pollution de déclasser qui s'est plu à la main donc les les le partant de la production d'énergie ben le plus court c'est tout ce qu'ils avaient nerfs c'est un gros 25 ans une cuve de centrales nucléaires sont entre 40 et 60 un barrage s'est plus d'un siècle là vous changez pas tout ça en disant c'est dix décennies ok nous allons changer de parti et puis plus on va vite lui savait ok d'accord ensuite après vous avez la marge de manoeuvre sur le bâti ok vous allez pas c'est 1% par an au mieux on rénove vous n'allez pas en disant rennes avait 100% du bâti donc c'est plus compliqué bon après vous avez joué sur les petits convertisseurs d'énergie alors la frêle attention même j'ai dirigé pendant des années le un programme du ministère l'écologie qui s'appelait movida est assez intéressant on a réfléchi on a financé la recherche sur les modes de vie et donc on a regardé ce qui se passait quand les gens arrivent dans un écoquartier seppi c'est le cas parce que si vous voulez que l'on mise évidemment de l'argent sur la note de chauffage sèche-linge une bagnole plus grosse vivent aux bahamas angot il aurait gardé la passoire thermique ce n'était pas plus mal bon donc en fait ça c'est ce qu'on appelle l'effet réseau et vous aurez le même promet que les petits conseil invite convertisseurs d'énergie terre si vous n'arrivez pas dans une société c'est la côte planification est très important si vous donnez pas les objectifs sur ce qui rendrait ce qui sort pas tous ses efforts la ddt servent à rien donc alors là vous avez sous les yeux en fait c'est 9 et 10 qui avait traduit là qui avait traduit une analyse mais ça vous voulez y est je peux vous envoyer mais ça se trouve sur le net du cabinet b l évolution ils se sont dit voilà on imagine sur 10 ans en descente 63% en france les émissions co2 on y arrive qu avec des choses comme ça pratiquement plus de l'avion la viande plus beaux beaucoup la bagnole ça devient un truck ra etc si vous voulez vous faire élire avec ses programmes je dis tout de suite vais faire comme moi 1,8 pour cent serait pas plus bon donc c'est bien la difficulté même et c'est bien face à ça qu'on est et en fait on va me prendre pour un guignol je suis désolé j'assume c'est pas absurde c'est bien entre ça et le deal qu'il faut trouver la solution mais ça vous le faites pas une société inégalitaire absurde comment vous allez légitimé à 8 milliards sur une planète en feu sens propre comme au sens figuré que des individus aient une empreinte écologique de trois planètes et d'autre de 0,6 comment vous faites moi je veux bien mais allez-y ça passe pas donc et ça c'est un défi anthropologique immense chacun nous a tendance à regarder les petites différences inégalitaire les plus proches donc on est face à un décide un défi gigantesque et ce défi vous ne peut avoir une chance de le surmonter que avec est en train de se passer dans la population ça c'est fondamental espèce de changement espèce de gains si vous voulez de conversion de la conscience sur un plan écologique elle est en cours les sondages que je vous ai montré il ya 3 ans et 15 intéressant il faut vraiment se taper dessus mais ça faut pas avoir peur de le dire mais y compris ça ça peut aussi tout à l'heure on parler d'eux de futur désirable ça ça peut aussi faire faire un futur désirable parce que les chiffres dont ils sont mis sur la vidéo voit mobilité -76% résidentiel -74% biens et services - 73% vol - 72% et alimentation - 58% si on reprend tout à l'air ont parlé de la construction de l'ares innovateur d'émotion car oui oui alimentation car nous on a beaucoup travaillé sur la question des constructions en bois terre paille ou les pierres concrètement sas est bon dans les dents les estimations qui ont été faites avec pas mal l'audition on estime que ça créer un million d'emplois que pour le coup ça redonne vraiment réellement et un savoir faire et des métiers à des petits artisans et ça reprend concrètement ça éloigne les grands du btp ou ce soit les vingt six des bouillies de l'élevage sur des choses qui sont enfin voilà qui refont appel à des savoir faire qui est ça et ça même si ça s'est désolé le mans c'est très disait que ça pouvait diminuer en disant de 2 40% les émissions de co2 liées à la construction comme chaque jour nous avons déjà des raisons négligeable mais ce que je veux dire c'est qu'il ya aussi même si c'est vertigineux je pense que c'est important effectivement ne pas se voiler la face sur ce que ça veut dire très concrètement je pense que ça peut aussi voilà donner un avenir désirable jean et du coup ça revient aussi sur une proposition peut tout à fait et qui nous paraît très intéressante que tu peux être que tu veux continuer à venise pour vous montrer parce que j'ai après je crois la question en fait il voulait ce que je voudrais bien bien vous montrer c'est que bien vous faire comprendre la question du pas de temps c'est à dire que si on veut prendre les choses au sérieux et un espèce de mobilisation avec vraiment un effort qui doit être consenti par tous mais qui essaie quand même il faut pas mentir sur cet effort en revanche si je regarde sur le plus long terme maintenant là ça commence à redevenir plus confortable mais juste avant je voudrais faire une petite parenthèse sur la question de la production alimentaire ce qui est vraiment un aspect fondamental aujourd'hui à minima pour produire une calorie alimentaire sévit bien à minima s'appelle jusqu'aux tripes c'est 10 calories possible en fait si je prends au sérieux la redescente énergétique encore une fois après peut-être qu'on va retrouver de l'espace technologique ou externe c'est pas impossible j'en sais rien mais c'est tout sauf impossible mais en tout cas ce dont je suis relativement certain c'est qu'on a une passe de redescente rapide et 7 passes de la descente rapide il faut pas oublier l'agriculture or ça signifie quoi si effectivement aujourd'hui une galerie alimentaire elle est produite par au moins dix canaris fossiles ça ça signifie et c'est un bras qu'on va sortir dans ma collection aux puf là ça signifie qu'on a un modèle agricole complètement différent y'a rien avant là que l'autre mais il faut être assez clair ça peut probablement vouloir dire alors la dame d'emploi c'est une très bonne chose mais ça pose un défi social ena ça peut probablement vouloir dire que à la fin de cette renaissance de 10 ans imagine pour la façon et bien vous avez jusqu'à 30% de la population active qui a loué aux tâches agricoles et ça alors c'est très compliqué ça pose plein de plein de disques avec un roc un retour à la traction animale etc bah oui on ne rigole pas là on n'y va pas avec le dos de la cuillère et donc ça pose plein de soutien déjà faut bien voir qu'en france aujourd'hui est venu tout un numéro de kaizen là qui était le dernier qui était lire ça en france aujourd'hui vous avez en gros 50 50 pour cent s'est appelée mois des installations qui sont le fait de genre jeunes dont ni les parents ni les femmes femmes femmes et hommes n'ont ni les parents et les grands parents n'étaient agricultrices et agriculteurs et sont souvent des gens avec un très bon niveau de diplôme c'est assez intéressant symptôme et puis j'y vais fort mais en fait si on s'en sort cette passe difficile il faut bien imaginer que il faut pas brider notre imagination là les difficultés auxquelles on est con on est con nous sommes confrontées elles sont gigantesques ccsa appelle une mutation aussi forte que celle qu'on a vécue audio l'éthique n'a pas été géniale a fait toutes les politiques c'est 10% et on l'avait facile et 90 quand pas rigoler du tour bien qu'on fasse pas la même erreur et bien pouvait laisser l'imagination pourquoi pas imaginer société où vous avez une partie de la population avec une tranche d'âge qui a loué à la production alimentaire puis le reste de la vie on fait autre chose parce que pour moi grall fois je peux me tromper mais j'ai vraiment l'impression si vous voulez que dans la réflexion aujourd'hui et c'est important qu'un moment donné ça vienne de différents endroits on remet complètement en cause la question des inégalités écologiquement vous n'arriverez jamais écologie une société si vous retrouvez des inégalités importantes regardez les travaux de piketty c'est ainsi qu'un un type qui vient de l'économie néoclassique il va loin dans ses propositions regardez bien comme gaël giraud c'est à peu près pareil n'hésitez pas alors pas pour demain mais en vous projetant un peu dans l'avenir n'hésitez pas à péter l'écart parce que c'est énorme les l'enjeu face auxquels on est donc faut pas hésiter dans la réflexion des rêves où ils sachent pas imaginer ça après comment faire mais bon mais en tout cas le défi lui les gigantesques donc c'est aussi une chance pour période une fois que j'ai dit ça je reviens ce schéma le schéma là dessus je suis désolé vous l'avez pas sous les yeux mais je vous le décrit en fait celle là ce qui est c'est une étude vous avez la référence de la demande dans le slide qui devient un an maintenant et qui est fait sur un an on peut pas s'il voulait pour vous par exemple sont très importants pour votre règle règles règle verte et votre planification on peut pas tenir compte que des limites planétaires les limites planétaires c'est des enjeux au très long cours et quand on les a franchies c'est réversible et irréversible au très long donc en fait si on veut des enjeux si on veut des indicateurs intéressants eux ça commence à devenir intéressant ils ont fait un mixte entre à empreinte écologique et limites planétaires d'accord donc le cercle vert un peu plus foncée c'est quand on dépasse en gros c'est quand on dépasse un mélange entre une planète et certains aspects des limites planétaires d'accord bon et puis le cercle bleu là c'est plus sympathique quand on atteint cercle c'est quand on a atteint ça c'est la nomenclature de l'onu les onze besoins sociaux fondamentaux vous avez accès à l'énergie éducation démocratie quelle était la nourriture qualité de la santé bien-être etc alors le seul problème c'est qu'ils gardent toujours là le premier life satisfaction c'est toujours c'est quand même carrément combiné au niveau de revenu non je suis je suis désolé et votre copain françois et c'est très bien le déterminant du bien-être c'est le lien social et celle l'épanouissement qu'on a dans la famille et et qu'on a socialement évidemment si vous êtes dans la nuit c'est la bouffe et ça va pas marcher mais si c'est pas le cas si vous avez un mini l'optimum de ce côté là après c'est ça les déterminants fondamentaux d'accord donc là c'est mal foutu mais j'ai un thésard en train de reprendre saab on peut importe est donc là vous avez le sri lanka et vous avez les états unis les états unis obèses et regardez ils fonçaient cinq planètes 1u tout seul on croit à la population et dont qu'ils explosent les demies de planétaire et il n'arrive même pas à satisfaire les besoins sociaux tous les besoins sociaux et le bien-être aux états unis je suis désolé mais franchement c'est nul franchement pas un pays il dort là c'est absurde et même le niveau de santé une meilleure à cuba donc c'est vraiment le contre-exemple total là vous avez le sri lanka lors je ne dis pas que la france devait aussi en cas parce que là c'est pareil en terme d'électeurs z avant des problèmes mais ce qui est intéressant c'est qu'il arrive à satisfaire les besoins sociaux fondamentaux santé accès à l'énergie éducation donnée et tout ça en étant mais largement en deçà la limite c'est à dire qu'on pourrait cibler on peut faire beaucoup mieux dans le bleu si on va sans le dépasser jusqu'au vert foncé donc en fait en régime de croisière on peut avoir des sociétés qui reviennent dans la limites planétaires oui fait pour vivre à mon avis mieux que maintenant mais en revanche on a une première période 10 20 30 ans n'a pas le dire j'en sais rien mais au moins dix ans ne serait-ce que par rapport à ce qu'on a connu on va forcément le vivre comme un effort à ses actes voyez et c'est ça le défi qu'on a et franchement politiquement je souhaite bonne chose parce que se faire comprendre là dessus mais du coup du coup c'est un peu un peu tout en jeu aussi enfin ces efforts là ils peuvent fonctionner pour une société que si la société elle-même se choisit des objectifs ça c'est clair la ccsi voulait encore une fois si on entend par planification écologique le fait qu' on se donne des objectifs de redescente et qu'on adopte un indicateur de ce côté là il n'y a absolument aucun problème y'a aucun expert sérieux en matière d'environnement qui va vous dire je ne peux pas avoir ça après a voulu l'entendre etc mais mais on avait juste la discussion aussi même si vous voulez en fait ça ça ça suppose une approche scalaires c'est à dire que à la fois vous devez avoir un état qui va veiller un certain nombre de grands objectifs qui va faire l'interface avec la globalité internationale tous ces grands objectifs ils sont internationaux ils sont globaux donc contrairement à ce qu'on dit si vous voulez avoir une véritable gouvernance globale il faut vous ayez des gouvernances nationales c'est à dire il faut que les états qui retrouvent leur marge de manoeuvre on leur a supprimé sur la régulation des flux entrant sur leur territoire là on n'est pas très mal je dis tout de suite mais sinon on s'en sort pas mais en revanche qu'il y avait une grande si vous voulez inventivité à petite échelle etc etc on s'inspire même du municipal isma la muraille de chine pourquoi pas le problème c'est qu'il faut oser mais il faut vous vous arriviez à articuler sa avec des niveaux de gouvernance l'état n'a pas à s'occuper tout mais va surveiller des indicateurs en terme d'inégalités il va surveiller des indicateurs en terme de biodiversité il va surveiller les indicateurs en terme de carbone etc et là il rigole pas mais c'est pas lui qui va forcément décider de la façon dont on les attend voyez enfin on voit la manière dont je vois les choses c'est ça donc on a toujours un état fort est ferme mais il n'a pas tout faire c'est trop compliqué et non seulement c'est trop compliqué mais en plus c'est très engageant dit visuellement si si si les gens n'ont pas une forme de maîtrise de ce qu'ils font ils vont pas le faire il faut que l'état y soit simplement la lui veiller aux objectifs mais qu'il laisse une grande latitude dans la manière de le faire on vous parlait tout à l'heure de construction avec pas l'état aujourd'hui ya il ya une immense latitude possible en matière de construction on laisse hockey le seul truc qu'on regarde c'est alors après façon dont vous avez la fête et sociales engendrées cesse et c'est pareil le seul truc montréal c'est qui est pas des rigolos qui soit trois planètes mais après comment il est possible quand même organisé des par exemple typiquement l'éco-construction et membres des formations quand même aujourd'hui c'est la croix et la bannière pour avoir détruit sa drôle de l'état voilà non mais attendez je moi je vous avais pu même et bien sûr après il va intervenir sur ces plans là parce que effectivement si on n'y arrive pas c'est qu'il ya un défaut de formation total claque là choses soient claires je le marché quand vous avez à redescendre là on est dans une économie de 4 l'efficacité c'est l'état je suis désolé c'est pas le marché chaque fois que vous avez une économie de guerre on n'a jamais laissé le marché bref c'est n'importe quoi on est dans une économie de guerre et le seul problème c'est que les demis seydoux beaucoup plus compliqué mais on est dans une économie de guerre donc voilà elle a un nom le marché u désolé mais ça c'est pas possible et du coup toi t'as pas mal donc tu as fait plusieurs propositions notamment l'assemblée du futur dont j'aurais bien aimé que tu nous parles aussi sûr parce que la question quand même de savoir comment décrire démocratiquement en arrive à ça il n'y a pas que la question ne comment est ce qu'un gouvernement qui arrive à porter ça il n'y a pas que la question il se faire élire qui arrive à faire ça mais aussi la question de après comment un organisme démocratiquement les choses je le dis d'autant plus sérieusement que par exemple moi j'ai déjà entendu plusieurs fois je pense que le cas de plusieurs personnes par dans les marches pour le climat de la jeunesse des jeunes qui sont tellement angoissé en fait parce qu'on est de l'avenir centre à raison mais qui disent presque il faudrait une espèce de dictature écologique quoi hélas hélas pour le coup la question et c'est pour ça que l'urgence écologique qui elle l'a aussi en son sein cette question de la réappropriation tout à l'heure tu parles d'une maîtrise mais la réappropriation sur ma vie sur notre avenir comment ce que ça peut se faire de manière démocratique avec des pressions qui sont énormes si on prend le cas de l'australie mais aussi de l'indonésie là qui est sous les eaux il ya déjà 66 morts s'est associé à des moments et on va avoir de plus en plus de pression comme ça je débute donc la question démocratique elle est fondamentale dans des moments qui sont quand même très très difficile bon alors on évidemment gratuit mais on va déjà tordre le cou aux désirs de dictature même si je prends quelqu'un de tout à fait normal voilà qui n'est pas ce qui se fait pas remarquer par des comportements complètement zinzin et vous donner à cette personne tous les pouvoirs vous en faites un cinglé et en général pour remplir la fonction dictateur ya en général quand même un profil psychologique si tu aimes pas génial quand on voit ce qui se passe aujourd'hui en fait on quand on parle de démocratie libérale en fait malheureusement la tendance forte aujourd'hui et on l'a on a en france et que ma conjointe désolé mais on est en plein dedans avec lui un bon mais messi laissons tomber raccroc regardons la dimension au dessus regardons ball sonar au regard donc si jean pierre garneau poutine berthon trump regardons air de ran le profil psychologique de ce genre d'individu je suis passé ce que vous en pensez vous mais moi là est de savoir dans mes proches ou comme copains ça c'est des malades bon et donc la fonction dictatorial est une fonction qui est et le type de psychologie qu'elle peut attirer elle est totalement contradictoire avec ce que ces jeunes appellent dictature écologique ce qu'ils appellent par dictature écologique c'est des mesures qui s'imposent à tout le monde qu'ils sont relativement ferme et qui nous permette de sortir le plus rapidement possible du plus haut de la moise ça c'est totalement contradictoire avec une dictature une dictature là où en revanche un risque s'imposer et il commence et c'est un sacré défi pour tout le monde il faut bien voir que plus les problèmes sont élevés plus les peuples quand même tendance à choisir des gens comme ça il faut regarder ça bien en france et donc en fait c'est quoi le scénario que probable avec ce genre de choses ballon le cinéma ne l'a montré que cela hiver 70 c'est une petite élite c'est déjà le cas des le chercher secours lui il bouffait les carottes bio je lis ce geste n'est pas le cas de la population donc en fait voler la dictature écologique c'est tout simplement une petite élite autour d'un dictateur ce qu'il arrivera pas tout seul qui va se réserver le maximum de choses et imposer la pénurie à tous les autres c'est ça ce qui est crédible en termes de dictature et ça ça commence ça se prépare des jeunes journée donc non ce que l'on dira son sortir ensemble et s'en sortir solidaires c'est totalement antithétiques avec 100 salariés à la porte c'est rigoureusement inverse c'est l'idée que on s'impose à nous mêmes on solidarité et en égalité des mesures qui ne sont pas simples c'est pas du tout du tout du tout le même chemin alors après comment on fait alors effectivement il n'y a pas à opposer écologie institutionnels et et radicalité bastien non je dirais même si ça se pète la gueule on va reconstruire a bien quelque chose que ma l'état de dire n'importe quoi donc on aura toujours besoin des shales de gouvernance et les chaînes multiples on n'a pas tellement sûr notamment en france avec la tradition jacobine on n'a pas réussi à articuler un état qui possède des moyens avec une attitude assez importante aux échelles inférieur ça c'est pour nous c'est un défi un défi leur maintenant je reviens très rapidement à ce qu'on appelle écologie institutionnels les collégiens sujet c'est de dire comment on peut faire avec les institutions pour prendre mieux en compte les enjeux écologiques alors on dit aujourd'hui l'école institutionnelle série dion savage alors ça fait 30 ans qu'on réfléchisse à l'écologie les premières réflexions il y avait rien en france elle est première réflexion c'était plutôt des réflexions comment on peut faire que pour que dans les représentants les questions naturelles et à l'époque on mettait pas trop comment j'allais repenser fille le fait que le naturel et social ça va ensemble et vous savez que le travail de serge audier nous a montré que le 19e siècle ah bien ils sont ensemble et en fait c'est la tradition marxiste qui nous a amenés à mettre ça sur boisseau est plus regardé mais en fait toute la première tradition tous les premiers socialistes qu'on appelle utopie et c'est tout puis son hyper nombreuses sergerie a fait du bouquin et le sucre sont magnifiques il a bien montré s'il voulait que tous ces auteurs croiser question naturelle les questions sociales ils ont tout de suite compris qu'on pouvait pas séparer les deux facettes assez génial bon et ça il faut il faut fournir ces choses là donc dans un premier temps on sait simplement intéressés comment on pouvait avoir plus de représentants qui avait une empathie plus grande pour les sujets valeur est en fait tous les trucs auxquels on marche en fait c'est probablement assez relativement contre oracle est contradictoire avec les mécanismes de la démocratie représentative alors ce qu'on a fait avec tout d'abord avec mon copain américain a guéri c'est de se dire bah il faut que on trouve les institutions qui viennent disons qu'au mans qui vient contrebalancer le pouvoir représentatif non pas le supprimer surtout pas le contre balancer et la dernière disons mouture la plus achevée c'est le petit bouquin qu'on avait sorti aux liens qui libèrent en 2017 qui s'appelait inventons la démocratie du 21e siècle on a repris cette histoire de 3e chambre et là on lui donnait des pouvoirs qui n'étaient pas des pouvoirs l'examen déjà ça ça pour que ce genre de 3e chambre puisse fonctionner je vous rappelle que c'est pas du tout une chambre qui statue c'est à dire elle ne vote pas du tout ma vie seuls les députés et les sénateurs senna moment ils continuent à voter la loi en termes mal à monter ce que cette chambre ne statue pas valoir l à 4 4 gatti qui sont pas bons ils sont qui sont pas les mêmes et donc premièrement bas sa composition ce ne sont pas des élus parce que les élus ils sont là pour trouver des compromis au conflit à l'intérieur une source de la société et notamment entre échec pour les équivalents et c'est bon et donc est forcément avec un prisme intemporel qui est un prisme plus courts et donc comment on fait pour que ça ça nous amène pas à ne jamais tenir compte des enjeux de long terme ce qu'on a fait jusqu'à maintenant et quand on dit un truc on est sûrs réduire de moitié les émissions en 2050 ce passé loin c'est dans 30 ans et dans l'entraîneur fait pas grand chose bonds est donc là l'idée c'est d'avoir une trois ans viendra sur la composition la première chose il pour qu'elle puisse fonctionner il faut deux à côté il faut un premier à côté qui est une espèce à venir de mini giec est beaucoup plus ouvert bon et qui s'appuie aussi beaucoup pour le climat sion sur le jet coulis ps pour le vivant ça c'est la première pré condition deuxième préconditions pas il faut changer la constitution et notamment c'était l'idée d'introduire un mix de limites planétaires empreinte écologique dans l'article 1 la constitution et pas avec un terme - on dit par exemple la république et écologique indivisible j'allais comment ça il faut il faut qu'il ya un texte du genre la république garantit ou la république assure le respect par exemple de l'empreinte écologique ah oui là ça devient contraignant ça c'est tout autre chose oui mais alors moi je suis je vous dis je comprends très bien la règle werner un fait sur un truc comme ça non je vous alliez vers des indicateurs internationaux fait ce qui est très important aujourd'hui c'est que les différents pays doivent bouger ensemble et si vous avez un truc très franco français comme la règle verte ce qui est alors vous pouvez après réhabilitaion le verger mettre le mot voilà pour moi c'est très important c'est qu'on avance ensemble et justement alors si on avait ça avec audrey pulvar elle est pas mal de relations avec le pays où il y avait 100 carats et on se dit même un moment donné qu'il est est ce que ça les intéressait s'appuyant d'autres problèmes dont vous avez vu mais bon à vendre et ça les intéressait donc chaque fois qu'on réfléchisse là dessus il faut toujours se dire je vais faire quelque chose qui peut être ensuite imité par regardé par le conseil économique et social il a fini par être imitée sur des décennies par plein de pays donc quand on change la constitution française faute - nous c'est mon truc hein faut vraiment avoir à l'esprit est quelque chose que les autres peuvent hélas en fait on va pas réinventer la poudre nous on a il ya des indicateurs internationaux 6 ans et des indications sas a commencé le solide sujet dont tout à l'heure donc c'est ça qu'on appelle l'empreinte écologique s'est reconnu dans un partout et donc là on a une chance de fax d'après vous pouvez très le sens en termes de règlement est là m plus tard et dire qu'on n'entend pas réglé verte ça changera pas grand chose mais que l'indicateur dans ce qu'il est visible il ya une espèce de de compréhension internationale et que ça puisse être repris par ailleurs c'est fondamental parce qu'il sait pas repris elle n'arrivera pas il faut que la plupart des pays bascule sur ce genre de choses donc ça c'est très très très important donc là il faut effectivement que l'article 1 soit changé ensuite bon les trois relais quatre pros gative l'une ses terres je voulais dire mais moi l'une de ses prérogatives c'est que on le sait cette chambre on verra sur sa composition après mais encore une fois j'ai compris qu'ils ne qui ne statue pas elle envoie des délégués qui vont suivre toujours les débats parlementaires et les commissions et quand un projet de loi apparaît complètement contradictoire avec par exemple lorsque vous appelez la règle verte est bien dans ce cas là la troisième chambre et bien interpelle de façon officielle le parlement si le parlement n'en a rien à faire et bien deuxième possibilité c'est un droit de veto suspensif c'est simplement on oblige le parlement donc les 2 chambres 1 re discuter sur la mesure c'est tout peut pas les obliger à voter autre chose on les oblige à rediscuter troisième troisième possibilité c'est la saisine du conseil constitutionnel je voulais tout de suite frais qui sont un peu différentes oui sinon on va pas aller très loin et puis quatrième alors ça c'est intéressant c'est là la mission de cette chambre c'est d'aller sur les territoires d'aller voir les initiatives sur les territoires et quand elles sont vraiment intéressants tels quels peuvent être démultipliée ben c'est que la loi nationale en les y encourage donc c'est faire un lien entre vous les députés et puis aussi ce qui se fait sur les territoires on pourrait très bien imaginer des commissions mixtes entre des gens la troisième chambre et puis des députés et qui vont en permanence labourer les territoires voir ce qui s'y fait et c'est pour que s'ils voulaient que ça que ce que le système rpt boucle quelques précisions et moi ce que ce à quoi ça me fait penser puisque ont ensuite on a eu le débat cette semaine avec au sein de la commission des lois avec des représentants de la convention citoyenne way qui sont vous présenter en l'occasion de la table sur le thème réinventer la démocratie participative donc d'une part ce type de structure là de l'autre par le conseil économique et social et internes voilà ce que c'est un peu un mix de tout ça par ailleurs et donc vous préciserez sur la compilation des épis de la mandature c'est à dire que si c'est sur le plus long terme oui ils interviennent que quand le long terme est engagé mais du coup que par exemple les délégués sont sûrs qu'elles sont désignés comme ans sur combien de temps alors là on y compris par rapport au suivi on a monté un parlementaire amara mandat de cinq ans comment on assure justement que le suivi soit ils doivent être sur plusieurs mandatures de tout genre alors si vous voulez sur le chercher trois cent ans on a évolué on a proposé choix est fait de façon évidemment après un joli une constituante tout ça allait rejouer mais l'idée c'était que cette chambre soit assez pluriel dire que dedans l'idée c'est qu'on est que ça devienne pas une chambre technocratique c'est à dire que ceux qui incarnent elle savoir ça serait plutôt on pensait que ça pourrait par exemple un tiers des gens qui comme on dire serait sur une liste d'aptitude la liste d'aptitude serait validé par les deux chambres parlementaires etc des gens qui auraient pu faire valoir dans leur existence un engagement pour le long terme ça peut être un engagement académique ça peut être un engagement associatif etc mais eux mêmes peuvent être des scientifiques mais à une condition c'est qu'il ait joué un rôle dans la société civile et on distingue bien ça de justement ce qu'on appelait l'académie du futur le collège du futur peu importe retrouver pleinement différents s'en fout là là on était plutôt au contraire des jeunes chercheurs qui font un boulot proche de celui du giec me plus étendue beaucoup plus large et de libérer le qui valent ans pour mu pour le vivant bon avec carrément des aspects plus sociaux etc bon là on est du côté l' expertise non là on est du côté de l'engagement fondées sur un savoir ensuite on avait dit un tiers de gens choisis au hasard et un tiers puisqu'on est partait du ce2 corps constitués le premier corps constitués sexy voulaient ils ont une manière d'avoir les sujets il n'y a jamais de débat en fait les choses sont disons bami c'est prêt décidé par leur organisme est impressionnant un rapport de force à l'inter de la semble donc ça ça fout tout en l'air notre idée c'est d'avoir une assemblées délibératives et je suis désolé le s'il ya bien un ensemble on délibère pas beaucoup basse et c'est désormais un classique parce que en fait tomber sur des rapports forts là ça serait de se rapprocher d'un idéal d'une assemblées délibératives donc voilà mais mais mais ça pour que ça puisse marcher il faut que ce soit la résultante d'une constituante est une chose on sait se font mal en fait c'est parce qu'on a sorti c'est normal c'est le jeu mais en tout cas il nous semble que l'idée d'un contre-pouvoir mais très bordés vous avez vu c'est pas des gens qui vont statuer et eux leur poids il aurait été inexistant avant 2018 par ceux commis donc un poids moral si vous les imaginez en ce moment avec morrison une chambre comme ça en australie évidemment elle n'a pas le même poids pendant et après les incendies qu'avant ce genre de de contre-pouvoir c'est le bras armé de la conscience de la population et qui contraint ceux qui sont pris dans des enjeux à plus court terme à desserrer un peu les les tout mental on peut pas faire mieux sinon on sort du principe de la représentation mais je pense que la question du veto suspensif c'est ça qui est vraiment table qui fondamental parce que sinon ça n'a pas de et la menace de chez zuma et la menace dans ce sens parce que c'est ce qu'on fait après après c'est ça c'est le type même du maquereau nisme qui refuse justement de mettre des interdictions mais c'est ça ça serait en plus de règles d'interdiction qui se réduisent notamment je pense au commun pour le coup quand on parle de ce rallye on voit qu'ils ont donnée 89 milliards de potable un fonds de pension pour qu'ils aillent leur vendre l'eau saline qui revendent à des fermes d'orchidées qui ensuite sont envoyés par avion qui phonéthon mahdaoui de robert pascal or le clac la chose soit claire on sait ce que je voulais dire aussi par cela est tout à leur solde et des rires vous avez l'idée de commun il faut revenir à des communs il faut désapproprier tout ce qui est propriété de commandes de ce qui conditionne la viabilité sur terre ce évident et là moi je m'inscris mais complètement faux on ne s'en sort pas sans interdiction vous avez une jeune juriste alors plutôt à droite quand je dis tout de suite qui a fait sa thèse avec mes amis qui eux aussi plutôt à droite à à lausanne s'était dit ban en romandie heureusement ça ne sert à rien 50 endroits l'environnement manque rien donné sens interdiction mais bien entendu sans interdiction ça n'est pas possible c'est totalement impossible pour arrêter avec ça en même temps à ses limites là il ya des choses qu'on doit interdire c'est évitable si tout ça se discute même pas on interdit et là c'est l'état qui doit reprendre là dessus mais encore une fois vous trouvez cette espèce si vous voulez de mélange et ça ça ne peut se faire que les peu dans berger intellectuellement mais ccc dans la réalité qu'on va arriver à faire ça il il faut savoir qu'on va encore sur les qu'on va tâtonner c'est tellement dur ce à quoi on est confronté il faut qu'on sache que même sur un plan légal et constitutionnel on va sans doute a tonné pendant des décennies mais ils compris et du coup c'est aussi l'avantagé ce que tu disais sur le rôle de l'état qui fixe les objectifs qu'ils vérifient que les objectifs a suivi et après une liberté de moyens et de vingt deux manières de faire dans va que ce soit les chaînes de communes nouvelles échelles un peu plus large là aussi il va falloir tester tester plein de choses pour pouvoir justement ce qui fonctionne pour voir aussi voilà qu'elle soit très chiant il faut savoir que l'on change de monde on a saoulé et on ne peut pas nous reprocher c'était normal vous connaissez cette expression la vallée des larmes encore visite à vienne si vous lisiez benjamin constant ou est pas le lire s'il devait passer en tête on crevait de faim donc le problème s'était produit ça n'a rien du scandale il fallait produire le productivisme il avait tout son sens bon on n'est plus du tout dans cette même conjoncture on doit produire moins énormément - on n'a plus le même problème même et est donc c'est par rapport à ce qu'on a fait jusqu'à maintenant ça n'a plus rien à voir donc on tâtonne qu'on cherche qu'on expérimente c'est normal et on va même expérimenté sur les normes fondamentales parce que c'est trop dur ce dont on va sortir et parce que on est formé par des siècles de réflexes qui aujourd'hui ne sont plus adéquats et j'ai une question vous avez pleuré tout à l'heure sur la coordination au niveau entre états entre pays et au niveau international puisque nous on s'est aussi inspirée des initiatives prises par d'autres pays enfin dans d'autres pays par des parlementaires donc notamment le greenville aux états unis en ce moment il y a enfin depuis le début de la nouvelle mandature au niveau européen une autre stratégie qui en qui est mise en place le monde politique assez parce que la dimension qui remet pas en cause fondamentalement chez ce tableau faisait ses grands segments se base sur la finance et c'est rare mais voilà il ya ça qui est en cours et donc voilà le c'est intéressant de remettre la question de la souveraineté nationale des états au centre mais à pas en contradiction avec l'espace ou alors dans des débats actuellement seulement notamment au niveau de l'europe au niveau international s'est opposée on a l'impression qu'il faut moins d'état pour que ce soit le niveau supranational puis à la porte ouverte à une nouvelle articulation entre une souveraineté nationale une coordination au niveau européen et et puis une dimension internationale est-ce que je vous avais pas pour moi c'est celui non mais pour moi ça c'est très simple c'est très très clair tu voulais là pour que comment dire si vous avez une gouvernance internationale avec des états qui ne peuvent pas servir de rené façon c'est les grands groupes qui vont fixer les trucs si vous êtes dans un marché ouvert si on peut toujours produire plus plus devant plus de qu'est-ce que vous en tiendrez rien donc si vous n'avez pas des états qui sont à nouveau capable d'encadrer les flux sur un territoire ça veut dire quoi la cohérence de dire qu'on doit baisser nos émissions ça veut dire qu'on doit réduire en termes d'empreinte écologique c'est une question de flux la gouvernance un mineur va vous fixez les flux les états vont être le relais sur les territoires d'où l'importance qu'ils aient des ce que je vous ai tout à l'heure sur la constitution garder si ça vous chante la règle vert mais en tout cas il faut que le contenu vous donniez à la règle verte ça soit des indicateurs internationaux ça n'a pas de sens autrement aujourd'hui c'est pas possible donc c'est moi ça c'est un des messages forts qu'eux je veux passer un bon nom moi j'étais sur cette liste j'étais un contexte personnel je suis pas un homme politique c'est pas mon boulot chacun le sien moi ce qui m'intéresse s'il voulait c'est que d'une manière générale politiquement vous ayez dans les différents partis des acteurs qui commence à comprendre la mouise où on est après chacun joue son rôle et son jeu mais il faut qu'ils aient l'espèce de commun d'information et d'orientation est venu que comme il y avait loin il va toucher les questions d'égalité il va toucher le rôle des états ok alors aujourd'hui pas grand monde un qui va porter ça mais même moi c'est ça qui m'intéresse voyez après avoue chacun chaque formation va traduire ça à sa manière moi je reste vraiment sur les grands enjeux si vous voulez généraux mais en descendant dans certains détails à ce que vous avez d'autres questions vous avez des questions c'était passionnant mais moi je compte sur bordeaux pour la résolution c'est de mettre à plat et de laisser d'avoir au moins un début de réflexion dans ce que vous disiez sûr pas simplement est en fait une opposition de la monnaie mais avançant semble marquer ok mais aussi au niveau européen on a on travaille avec nos collègues de la délégation au parlement d'accord qui sont aussi à oui c'est bien paul et surtout puisque c'est en débat dans la famille avec je le gagne odile européen en même temps alors j'ai vu les projets j'avais plein de questions du bien et du coup ses ordres