Trump: 40 ans de fascination pour la Russie expliqué par RÉGIS GENTÉ dans "Notre homme à Washington"

on n'en finit pas d'être surpris interloqué parfois choqué des propos de Donald Trump notamment de ses récentes attaques contre les Européens et les Ukrainiens hier encore il a traité volodimir Zelenski de dictateur sans élection il a rejeté la responsabilité de l'invasion russe sur l'Ukraine on est aussi interpellé par les méthodes de négociation de l'administration de Trump qui donne la Parbelle à la Russie qui multiplie les concessions à Vladimir Poutine pour rétablir un dialogue direct entre Washington et Moscou mais finalement on ne peut être que totalement désarmé si on ne connaît pas l'histoire de la relation entre Donald Trump et l'Union soviétique la Russie les Russes et Vladimir Poutine parce que dans cette longue histoire Donald Trump est bien plus prévisible que ce qu'on pourrait croire et pour en parler j'ai le plaisir d'accueillir de nouveau sur cette chaîne Régis janté un homme qui connaît très bien cette histoire bonjour Régis bonjour Merci beaucoup de m'accueillir aujourd'hui on va parler de ton livre notre homme à Washington donc qui a été publié aux éditions Grasset en octobre 2024 et dans ce livre en fait tu reviens sur 40 ans plus de 40 ans d'histoire où tu analyses cette relation intime entre Donald Trump et les Soviétiques les Russes la Russie alors déjà une question qui a trait à l'actualité à tout ce qu'on est en train de voir en ce moment et donc tout ce qui émane de de la Maison Blanche pour toi euh est-ce que ça va véritablement dans le sens du krémelin est-ce que ça va vraiment dans le sens d'un projet qui aurait été dicté par par le krémelin oui non absolument je crois que ça crève ça crève les yeux la manière comme tu le rappelais dont il il casse Zelenski Il casse son image en tritant de dictateur en donnant des faux chiffres qui sont d'ailleurs ceux que donnent aussi la Russie sur les soi-disant 4 % de la population ukrainienne qui soutiendrait Zelenski en étant d'accord avec Poutine sur le fait que Zelenski doit partir et que c'est pas avec lui qu'on doit construire l'Ukraine d'après-gerre en quelque sorte et cetera et cetera c'est tout le narratif comme on dit aujourd'hui va dans le sens du kemelin le Trump connu soi-disant je crois qu'on exagère beaucoup sur son art du deal on veut tout faire passer par là mais euh ce qu'il utilise bien sûr mais mais quand même ça sert aussi à cacher d'autres réalités et en l'occurrence bah le fait qu'il demanderait toujours beaucoup trop pour finalement obtenir un petit quelque chose qui servent les intérêts de sont payés éventuellement bah qu'est-ce qu'il demande de la Russie il est il y a aucune demande pour le coup il y a pas il y a pas d'ARD du deal donc donc ça c'est oui je crois que ça va vraiment dans ce sens et cétait effectiv très prévisible même si bon faire des prévisions c'est toujours compliqué il y a toujours plein de facteurs qui débordent aussi monsieur Trump les intérêts de la Russie de des États-Unis le comportement de la Russie de Monsieur Poutine les les les problèmes de politique interne sans doute que tout le monde n'est pas d'accord dans l'équipe de Trump sur la manière de de considérer la question russe et ukrainienne donc et cetera tout ça évidemment se fait avec beaucoup de de Nuan et beaucoup de subtilité parce que ce que tu tu explique dans dans ton livre c'est que Donald Trump n'est pas forcément un agent donc des Soviétiques et puis ensuite des Russes mais le terme que tu emploies c'est qu'il a été cultivé cultivé pendant ces 40 années et que on parle en fait plus de conivance entre Donald Trump et Vladimir Poutine entre Donald Trump et les Russes que de projets conscients lorsque je suis allé aux États-Unis pour pour travailler sur ce livre aussi au mois de il y a un an à peu près au mois de mars de l'an passé mars avril des gens de la communauté du renseignement américain me disaient que selon eux selon les informations qu'ils avaient récolté les services soviétiques puis russes parlaient de contact confidentiel qui fait partie du du du vocabulaire des services russes donc le contact confidentiel effectivement c'est pas un agent c'est pas quelqu'un qui est rémunéré pour rapporter de l'information ou faire un travail d'influence c'est quelqu'un qu'on cultive qu'on aide dans son parcours financièrement ou bien en aidant en ce qui concerne Trump en aidant à à lui donner une image de de superstar de de la Jet 7 politico médiati financier mondial quoi global donc c'est plus c'est plutôt ça et c'est vrai que j'ai tendance à voir après ce travail donc alors qu'un travail d'enquête mais surtout je suis quand même aussi beaucoup aller lire ce qu'on et discuter avec des des acteurs des gens de différents des diplomates des gens de la communauté du renseignement des gens de la politique des S tank américains aux États-Unis bon ce que j'ai pris c'est bon ce qu'on a dans le rapport müer le rapport du Sénat sur l'ingérance russe en 2015-26 et cetera des livres livre d'investigation russes essayer de redonner tout le une biographie aussi excellente de Monsieur Trump don pour le replacer dans son jus américain pour pas regarder Trump uniquement à travers la Russie mais c'est vrai qu'on a l'impression que vis-à-vis de la Russie il y a deux niveaux il y a un niveau où il est cultivé donc là il y a des gens qui qui agissent et j'ai fait dans mon livre une sorte de de galerie de portrait qui est très impressionnante pas mon livre mais mais celle qui existe de fait réellement de de gens notamment qui qui sont à la fois très haut dans la hiérarchie mafieuse des fils de très grands mafieux ou des très grands mafieux même euh qu'on pu être exilé dans les années 7080 à Brighton Beach aux États-Unis lorsqu'il y a eu des premières sorties autorisées de l'URSS où on retrouve des des portraits notamment celui qui va donner le titre de mon livre c'est pas moi qui a inventé ce titre c'est un un type qui s'appelle Félix satter qui est le fils d'un grand mafieux qui lui était é exilé sa terre est née à Brighton Beach je crois au é en tout cas à New York et euh et qui cultive aussi des relations à très haut niveau dans les services de sécurité parce que quand on connaît bien l'histoire de de la Russie euh on sait que les Gou ont été le lieu de formation de la père de du du monde criminel de la mafia disons et que cette mafia n'est pas du tout indépendante de de l'État elle elle marche en pas en parallèle elle est greffée dessus elle en est presque un appendice en quelque sorte donc le plus grand mafieux russe mogilevic c'est quelqu'un qui est complètement inséré dans les réseaux du pouvoir russe et et c'est ces gens-là qui ont pu approcher Trump et qui en même temps donc fricotte si je dire font partie du système russe et notamment des services de sécurité donc ça c'est le Trump qui est tenu à qui on a donné de l'argent par la mafia chacun jouant son son intérêt la mafia avait besoin de blanchir de l'argent mais c'est aussi de la mafia qui qui arrive ou des des milliardaires russes à des moments clés où où Trump est sur le bord de la au bord de la faillite et on vient le renflouer quoi donc ça c'est la manière dont il est tenu probablement les histoires de sexe tout ça ça sont pas vrais enfin il y en a peut-être mais c'est c'est pas avec ça qui qu'il est tenu certainement c'est et puis l'autre aspect qui qui con comité qui va avec mais qui est peut-être encore plus important c'est le fait que on pourrait dire l'ADN politique de Trump ce qu'il est le monde d'où il vient son père compagnon de route des cllux clan quelqu'un B au fond très républicain même s'il a il a pu imaginer à un moment donné Trump qu' le qu'il qu'il qu'il briguerait un mandat pour les démocrates mais mais bon qui est isolationniste qui a peu de sympathie pour la démocratie c'est pas d' hierre qui ne jure que par les grands États les rapport de force dans le monde c'est une vision du monde qui le rend aussi compatible avec avec la Russie de de Vladimir Poutine notamment ou avec l'URSS autrefois d dès 1984 on voit un Trump qui est très complaisant à l'égard de l'URSS et et j'ai bien cherché d'ailleurs et sur 40 ans il y a pas une seule vraie déclaration où on a l'impression que Trump est dur avec avec Moscou il est en permanence en train de le leur servir le discours qu'ils ont envie d'entendre à Moscou et c'est ça c'est c'est vraiment la force de ton livre c'est de de faire remarquer que cette relation euh en tout cas cette fascination de don al Trump pour l'Union soviétique et pour les Russes pour la grande puissance de Moscou et bien elle remonte déjà aux années 70 donc évidemment on connaît son histoire avec Ivana qui était de nationalité tchécoslovaque et puis évidemment il y a ce grand moment de juillet 1987 ce premier voyage à Moscou qui que là pour le coup tu présentes comme une opération quasiment de recrutement oui c'est ce que ce qu'on m expliqué à la fois des gens qui ont travaillé pendant très longtemps dans les services de sécurité américains et qui ont donc pas forcément eu affaire directement au dossier mais qui le connaissent et cetera euh et puis et puis ce qu'on lit dans plusieurs enquêtes journalistiques notamment avec mout détail et qui qui raconent donc c'est une vraie opération du KGB pour laattirer à Moscou envisager le projet de construction d'une Trump Tower d'une d'une tour Trump à Moscou ou à Saint-Pétersbourg enfin leningrade à l'époque ce qui va pas se faire ce qui est sûr c'est que dans la foulé de ce voyage un on a des gens et à Moscou et aux États-Unis plutôt des gens qui sont dans les mains des soviétiques à l'époque qui disent mais ce garçon-là est tout à fait présidentiable et et nous on pense que ça fera un bon candidat donc déjà et deuxièmement quelques mois plus tard en septembre donc 3 mois après son retour 2 mois après son retour il achète pour 94000 dollars une page dans le New York Times le Washington Post et le Boston Globe donc trois très très grands journaux américains où il publie une lettre ouverte aux Américains en disant il faut cesser de de financer notamment la défense des gens de l'OTAN donc Trump qui est toujours présenté comme imprévisible ce qu'on dit beaucoup dans nos médias en réalité du point de vue de Moscou il est très prévisible à bien des égards et et et et c'est pour ça que Monsieur Poutine bah comme comme souvent dit le contraire de ce qu'il pense et en l'occurrence lorsque son journaliste préféré à Moscou lui demandait ces derniers mois vous préférer qui Biden ou ou Haris ou Trump et à chaque fois disait oh je préfère Biden ou Haris ensuite parce qu'ils sont très prévisibles en réalité c'était le contraire évidemment et c'est ce qu'on voit aujourd'hui ouisou mais donc malgré ses premières prises de position dans les années 1980 Donald Trump ne se lance en politique que très tard et d'ailleurs pendant un très longtemps et bien il cultive cette image d'homme libéral d'homme de gauche c'est un grand soutien du parti démocrate c'est un grand soutien des Clinton et il y a aussi évidemment cette cette histoire avec Ron mcoin donc l'avocat qui avait é un des architectes de de l'ère macartiste mais ça tu expliques que c'était plutôt une alliance de circonstances une alliance qui a façonné la stratégie de négociation et la stratégie de business de Donald Trump mais pas forcément à son corpus idéologique mais en tout cas pendant toutes ces années donc 1990 2000 et début des années 2010 Donald Trump ne fait pas de la politique au sens propre du terme mais il reste dans un écosystème qui qui est intimement lié à la Russie intimement lié au russes donc au début on parle évidemment de ces mafieux rouges de Bron Beach mais ensuite on voit que et bien il y a des hommes d'affaires russes qui interviennent à des moments clés de sa vie pour racheter des dettes pour investir dans ses projets immobiliers plus ou moins foireux et il y a aussi évidemment cette cette relation assez louche avec la Deutsche Bank qui qui est aussi une institution qui a un lien très particulier avec avec la Russie donc on voit que il reste dans cet écosystème pendant toutes ces années oui c'est ça et c'est là qu'il est cultivé en quelque sorte encore une fois où chacun peut jouer ses cartes mais ça marche comme ça la politique un mafieux bah il gère son portefeuil il a besoin de blanchir de l'argent donc il va dans les casinos de Monsieur Trump pas forcément pensant politique en pensant à à ses propres propres affaires mais effectivement un mafieux dans derrière l'épaule de de n'importe quel mafieux rouge il a a toujours un kgbist et c'est ce qu'on voit avec plusieurs personnes on sait qui qui les a fait monter quelle relation ils avaient à Moscou au au KGB FSB et cetera quoi donc effectivement c'est un écosystème c'est sans doute un des bons mots qu'on emploie souvent aujourd'hui mais ça ça fait sens ça veut pas dire que voilà bon sans doute qu'on l' évidemment cultivé très tôt dès les services tchques on sait qu'il y a des dossiers sur Trump il y a des témoignages là-dessus mais mais ensuite voilà c'est des des relations comme ça et puis au moment opportun et bien les gens reviennent et c'est ce qui donne donc le lieu au titre de de mon livre puisque ce Félix SATER dont je parlais tout à l'heure et bien a cultivé monsieur Trump à plusieurs moments de sa carrière à un moment donné il a une carte de visite comme conseiller spécial de la Trump organisation du président de la Trump organisation Donald Trump euh et puis doit partir parce que il y a des soupçons justement de relation avec les Russes et de de de de corruption et c'est quelqu'un qui ressurgit par exemple en 2015 15 au moment où Trump se lance dans la la les primaires républicaines pour briguer la présidence américaine qui va le porter au pouvoir donc et et il lui dit mais enfin il lu repropose à nouveau un projet de Trump Tower à Moscou et dans un email qui a été sorti par les moyens de l'enquête de de l'Invest enfin l'enquête de de Müller donc pour le département de la Justice américain donc des très gros moyens qui leur permettent de voilà d'accéder à ce genre de document ce Félix SATER dit à ses interlocuteurs à Moscou nous sommes en mesure d'imposer enfin il serait possible d'imposer notre homme à la Maison Blanche Donald Trump donc euh je vais convaincre Vladimir Poutine de nous aider dans cette affaire donc c'est pas un projet de Poutine mais on voit à un moment donné bah justement que cet écosystème fait que les liens les liens secrés et on voit ça avec d'autres personnages à ce momentl il y a c'est assez impressionnant ce qui se passe en 2015-26 qu'on voit une galérie de personnag un agent non pas enfin un agent un officier rémunéré disons du guerou qui travaille pour l'oligarque o Derry PASC qui en même temps est très proche employer en le payant des millions Paul manafort qui va être un des conseillers dans la stratégie de communication de Donald Trump au plus près de Donald Trump qu'on connaît d'ailleurs en Ukraine qu'il avait été aussi conseillé de yanukovic et donc là on a au moment au moment où cette chose arrive et ben on voit cet agent du guerou donc des services de renseignement militaire ruses qui sont très puissants qui travaillent à titre privé apparemment pour cette oligarque Derry PASC qui revient à ce moment-là qui se rappelle au souvenir de manafort au moment où manafort intègre l'équipe de campagne de Donald Trump et tout est comme ça et c'est ça c'est une description de ce que ce dont tu parles sous le vocable de écosystème cultivé pend les années 2000 2010 2000 2020 mais donc malgré cette cette connivance et malgré aussi ce ce soutien donc plus ou moins direct de cet écosystème russe à la candidature de Trump en 2015-26 et bien le premier mandat est frustrant le premier mandat est frustrant à la fois pour l'équipe de Donald Trump et sans doute pour Donald Trump lui-même puisqu'il n'est pas arrivé préparé pour ex c'est le pouvoir mais aussi sans doute aussi du point de vue du créblin oui exactement exactement parce que il y avait ce qu'on appelait c'est l'affaire rconnu à présent ce qu'on appelait les adults in the room les les les les vieux fonctionnaires haut fonctionnaires serviteurs de l'État américain républicain les John Bolton les Matis le ministre de la Défense Pompeo en fait il était pas préparé pour prendre le pouvoir le soir de l'élection la le le la lettre enfin le discours n'est pas écrit il faut le griffonner sur un un un coin de table parce qu'il s ' attendeaz vraiment pas à cette à cette victoire donc ils doivent composer avec tout l'establishement américain qui lui est porteur des intérêts américains bon tel qu'ils les entendent certes mais c'est quelque chose de très structuré très ancré et d'ailleurs c'est tout l'enjeu du deuxème mandat et c'est ce qu'on est en train de voir c'est que justement comme il avait été entravé dans le premer mandat et bien pour le deuxème on est en train de faire un grand ménage au point de vouloir démanteler par exemple la CIA et pour se faire on utilise des techniques en disant ah très bien nous allons révéler déclassifier tous les documents sur l'assassinat de Kennedy ou de Martin Luther King et ça c'est peu importe ce qu'il y a dedans en fait l'idée c'est de dire ah vous voyez il y a des choses pas claires et cetera et donc c'est de casser ce que Trump appelle l'état profond quoi et et justement pour mieux s'en débarrasser avec d'autres choses aussi qui me semblent très importantes en ce moment et qui explique peut-être en tout cas c'est ce que moi je tend j'amène comme hypothèse dans mon livre avec voilà mon expérience sur le fonctionnement des régimes autoritaires parce que j'en ai plein dans ma région dans la région que je couvre c'est que Trump veut faire R interpréter la Constitution américaine notamment son article 2 pour pouvoir concentrer les pouvoirs dans les mains du président d'où un certain nombre de nominations de juges à la Cour suprême lors du du premier mandat et on assistera peut-être à d'autres nominations dans les temps qui viennent pour voilà pour verrouiller le système judiciaire américain qui permet d'établir bah quelque chose qui serait plus une démocratie et si les États-Unis passe d'une démocratie à autre chose une non démocratie que ce soit peut-être pas une dictature mais un régime autoritaire il libérale très présidentielle et cetera et bien Trump va avoir besoin sur la scène internationale pour être reconnu d'avoir une sorte de soutien de ces nouveaux pères qui seraient bah les Vladimir Poutine les les Orban peut-être dans une certaine mesure la Chine on voit d'ailleurs que le Trump sur la Chine n'est pas le même que le Trump enfin en 2016 et n'est pas le même que le Trump sur la Chine en 2024 par exemple c'est très différent et je suis pas certain qu'il sera aussi dur et on voit que là où il est le plus dur aujourd'hui c'est plutôt avec les Européens avec le Canada avec le Mexique plutôt que qu'avec la ch oui parce que tu tu tu écris donc que de cette relation et bien il résulte une convergence de vue qui l'unit à Vladimir Poutine et à d'autres dictateurs et populistes la version pour la démocratie représentative la passion pour la grandeur de l'État le mépris des peuples qui va avec le culte de la force ou encore la soumission de la vérité à la politique et c'est véritablement ça qui est en train de se passer c'est ce que tu décrivais TR bien à l'instant et et c'est fondamentalement le risque principal qui pèse non seulement sur la démocratie européenne mais aussi sur la relation transatlantique et sur la résilience des régimes démocratiques en Europe oui effectivement il y a sans doute une part d'instinct sur le type de pouvoir qu'il veut faire mais je crois aussi que encore une fois tout les États-Unis qu'on est on doit on doit ça je crois que c'est comme ça que fonctionne quand même beaucoup les les la vie internationale c'est quand même que les démocraties ont besoin de se faire coopter par d'autres démocraties et les régimes autoritaires par d'autres par d'autres régimes autoritaires ce qui empêche pas les uns et les autres de pouvoir collaborer pour servir leurs intérêts propres en tant politicien et aussi en tant que en tant qu'État pour servir les intérêts de leur état certainement mais ça je crois que c'est une dimension vraiment très très importante qui une sorte de de constante un peu un peu souple ça fonctionne de diverses manières mais de constante de de la vie internationale quoi et donc on sent qu'il a il a besoin de ça parce que il sera forcément critiqué par par la France par l'Allemagne par par donc donc il a il a besoin de cette de cette forme de collusion avec avec un régime comme celui de Monsieur Poutine par exemple effectivement comment est-ce que tu replaces donc dans cette longue enquête de des des relations de cette conivance entre Donald Trump et et les et les Russes comment est-ce que tu replaces sa relation avec Elon Musk et avec les oligarques de la tech donc maintenant aux États-Unis on parle de broligarchy euh est-ce que euh Elon Musk vient en complément de cette de cette relation euh de cette relation de Donald Trump avec la Russie ou est-ce que c'est un phénomène exogène dans cette bulle Trump je je suis vraiment pas un spécialiste des États-Unis mais ce que j'ai pu lire ce dont j'ai pu parler j'ai l'impression que c'est plutôt effectivement quelque chose qui vient se greffer sur ça c'est qu'il y a Trump bah le Trump un qu'on a vu qui avait très envie effectivement de de de cette connivance avec la Russie ce ce fameux par exemple fameux fameuse rencontre la 2uxème physique entre Trump et Poutine à elsinki en 2018 et et où devant les les caméas et et à l'étonnement euh les bahissement et compris de son équipe d'ailleurs Trump désavoue l'ensemble des services de sécurité des enquêtes très sérieuses dont on peut pas avoir de doute sur sur le fond euh à l'époque sur l'ingérence russe dans la campagne de 2015-216 et dire bah monsieur Poutine vient de m'expliquer que qu'il y était pour rien donc bon j'ai toute raison de le croire bon voilà on sait très bien que Monsieur Poutine ment beaucoup et puis voilà il sert les intérêts de son état donc il est pas là pour servir ceux des États-Unis quoi donc ça ça avait ça avait beaucoup inquiété quoi et donc on j'ai l'impression que voilà la les les la la silicone valet c'est c'est leur propre logique et euh pour une part enraciné certainement dans dans leur business model on pourrait dire euh donc besoin de pas d'entrave et cetera la fâche entre musk et et Biden vient sans doute de la volonté de Biden de de taxer un peu ses ses gafas et puis euh d'un autre côté peut-être aussi des une sorte d'ipséité enfin des choses qui est propres à à à ces gens-là la la fameuse mafia Paypal le fait que ces gens pour une part viennent d'Afrique du Sud donc ils viennent avec leur propre bagage idéologique leur propre vécu en quelque sorte quoi donc par rapport par rapport à la Russie ça leur convient très bien pour le moment mais c'est voilà c'est pas sûr que ça fonctionnera toujours il y a des histoires avec musk lorsqu'il veut lancer SpaceX donc son idée c'était de trouver faire des fusées à à moins cher en fait donc à un moment donné il envisage d'aller en Russie il va d'ailleurs en en Russie pour pour voir ce qu'il peut faire puisque là-bas tout coûte moins cher il y a une vraie industrie de l'espace et cetera et puis il en revient très déçu parce qu'il dit bon on peut pas parler avec les fonctionnaires russes faut boire de la vodka enfin il est vraiment pas dans le même monde quoi donc voilà l'histoire s'est arrêté là et pour terminer sur le sujet de de la guerre russe en Ukraine euh donc tu as mentionné cette cette rencontre d'Helsinki en 2018 cette rencontre d'sinki qui qui qui est vraiment resté dans dans les mémoires et on a aussi cette cette anecdote de l'ancien Premier ministre australien qui disait que Donald Trump qui rencontre Vladimir Poutine c'est comme un un enfant qui va au collège et qui rencontre le capitaine de l'équipe de foot il est véritablement en extase devant son son idole là on annonce une nouvelle rencontre entre Donald Trump et Vladimir Poutine d'ici la fin du mois de février donc dans les jours qui viennent à qu'est-ce qu'on peut en attendre et euh à à ton à ton avis qu'est-ce que ça va euh qu'est-ce que ça va produire sur le règlement de de la guerre russe en Ukraine bah j'espère me tromper mais j'ai quand même comme tout le monde hein je suis pas original de ce point de vuelà tous les signes qui sont envoyés montrent que il y a une volonté de régler ce conflit à la faveur de de Moscou c'est que là où d'habitude Trump va mettre la barre très haute avec un coup de provocation et cetera parfois pour pour pour négocier bah là il met la barre très basse il demande rien au russes en fait il y a presque aucune concession sinon que c'est les Russes qui disent qu'éventuellement ils donneront quelques gisement dans l'article mais c'est aussi dans leur intérêt parce que les Russes n'ont pas la technologie pour forer en eau profonde dans une région aussi difficile glacière donc ils seront très contents d'avoir la technologie apportée par une grande une Maor pétrolière américaine quoi et puis bon il il la joue comme tout le monde un peu comme zelensski l'a fait avec les terrrares en disant on va lui donner un intérêt su ça lui permet de le vendre à son électorat et donc et donc ce sera d'autant plus facile d'avoir des concessions mais sinon quelles sont les concessions qu'il a faites à Monsieur Poutine où est leur rapport de force et il pourrait très bien le faire je dire il en a les moyens on pourrait continuer d'armer l'Ukraine et cetera et en disant donc il y a aucune critique à l'égard de Monsieur Poutine on a l'impression dans le propos de Monsieur Trump que l'agresseur la cause de la guerre bah c'est Zelenski alors que bah tu le sais mieux que quiconque puisque tu l'avais couvert élection de Zelenski en 2019 à à à deux piliers et l'un c'est décrire de détruire l'oligarchie bon on peut en douter l'autre côté l'autre pilier si je puis dire de la campagne de de de Zelenski à l'époque c'est c'est de promettre il a un mandat très fort plus de 70 % 73 % je crois pour négocier 73 pour négocier une paix avec la Russie dans le Dombas à ce moment-là quoi donc il est prêt à le faire il a été élu pour ça il y a une demande de l'Ukraine alors pas au prix de la souveraineté et c'est ce qui fait que Zelenski va entrer dans dans la discussion en disant bon bah nous je Minsk je veux bien mais il nous faut des garanties donc il inverse des histoires de calendrier quand est-ce que les Russes sortirent quand est-ce qu'on fait les élections et qu'on instaure un statut spécial et cetera et jamais il l'aura donc ça était très mal compris en France notamment sur ces accords de Minsk en disant Zelenski les a les a refusé mais enfin il les a refusé parce que parce que sinon il était forcément et l'Ukraine était forcément le le dindon de la farce dans cette dans cette histoire quoi donc là toute la manière dont s'est engagé montre que c'est à la faveur de la Russie je sais même pas s'il fera semblant ce que je je disais ces derniers temps aux gens qui je parlaient de cette situation je me disais est ce que Trump parfois dit je vais mettre des sanctions sur la Russie et cetera donc je dis plus plus il va faire un accord à la faveur de la Russie plus éventuellement il fera semblant de d'être dur avec Monsieur Poutine quand il dit qu'il y aura des sanctions alors sur le pétrole elle peut ell peutv faire mal mais sur les sanctions sur les exportations par exemple c'est c'est juste enfin ça peut impressionner mais il y a aucune raison puisque en 2022 sur 686 milliards de dollars d'export des Russes vers l'extérieur donc seul seul 15 ont été exportés vers les États-Unis donc c'est une goutte d'eau donc on peut toujours tout sanctionner ça peut faire la Une de certains journaux mais ça n'a aucun effet sur l'économie russe quoi par définition donc ça ça fait partie des de la come de Trump mais là on a l'impression que ces derniers jours on va même pas là quoi c'estil blâ zelensk de tout il le traite de dictateur il reprend les élément de la propagande russe et et on l'impression que c'est dans ce cadre que va se négocier cette espèce de paix ou de cesser le feu vers lequel on se dirige peut-être peut-être dernière question Régis on comprend la fascination de de Donald Trump pour l'Union soviétique la Russie les Russes Vladimir Poutine est-ce que Vladimir Poutine il a aussi une certaine fascination ou peut-être un certain respect pour Donald Trump comment est-ce que tu caractériserais son son opinion d'après tous les signaux qu'on peut avoir voilà on a quelques signaux on en a pas énormément en fait hein mais à connaître Poutine on se dit qu'il a aucun respect pour pour pour lui euh Poutine en ce sens même si Poutine peut être très passionné et cetera faut pas c'est pas un monstre froid si froid que il en a l'air mais mais que en l'occurrence ouais il fait de la pure politique et il utilise le personnage tel que ça peut servir les intérêts de de son régime et de la et de la Russie donc je pense qu'il a aucune sympathie pour lui il voit il voit les fragilités psychologiques on a des petit récit par exemple il y a un ancien responsable du NSC du National Security Council américain pour le pendant le premier mandat qui s'appelle le général général je crois MACM et et bon il dit avoir les informations comme quoi comment Trump commment Poutine manipule Trump al d'un côté il lui dit tu sais Zelenski à chaque fois qu'il vient aux États-Unis c'est juste pour chercher des milliard c'est tout alors ça c'est une conversation secrète mais le jour où zelensk vient aux États-Unis c'était pour l'assemblée générale en septembre il va visiter une usine en de de fabrique d'armement en Pennsylvanie il rencontre Trump à New York ou Washington je sais plus et euh on sait pas ce qu'ils se sont dit à New York on sait pas ce qu'ils se sont dit mais une semaine plus tard Trump prend la parole et critiques Zelenski ah Zelenski il vient juste pour chercher des milliardes donc il reprend la propagande de de de Poutine qui avait été révélée à près blement par par mcmas donc là on se dit qu'il est encore vraiment sous influence quoi et puis autre chose très intéressante qui à mon avis va jouer un rôle c'est que MCM dit que Poutine lui aurait dit écoute bah vous avez la doctrine monroo donc c'est sorte de doctrine du 19e siècle début du 19e siècle américain de de de d'avoir une sorte de de de sphère d'influence dans sa zone donc les Amériques pour les les États-Unis et puis tu adores theéodor Roosevelt qui qui est la version très impérialiste du début du 20e siècle de cette doctrine monroau et en gros Poutine lui vend l'idée que bah lui il veut sa doctrine monroau mais pour pour l'exurss quoi et on imagine évidemment que cet argument percute très fort c'est celui qui est sans doute euh à l'origine de des revendications sur le Canada le Groenland le canal de Panama même s'il y a d'autres dimensions la question de la Chine et cetera et qui et qui font sens mais dans la manière de faire déjà elle est très très proche de Poutine et d'ailleurs lorsqu'il dit bah en gros je peux mettre la main comme je veux en manipulant l'opinion du Groenland euh bah c'est ce que Poutine essayé de faire d'abord avec l'Ukraine avant de d'icheter cet t donc d'une certaine façon c'est une manière de légitimer de façon tacite l'agression de de la Russie vis-à-vis de l'Ukraine merci beaucoup Régis merci à toi Régis je mets le lien de ton livre dans la description de cette vidéo j'encourage évidemment tous ceux qui nous ont regardé à aller le consulter parce que c'est véritablement passionnant merci beaucoup de nous avoir regardé jusqu'au bout je fil et je vous retrouve très vite