Radicalisation : coup d'envoi des auditions de la commission d'enquête.

[Musique] bonjour à tous ravis de vous retrouver sur public sénat place ce matin à la première audition de la commission d' enquête sur la radicalisation islamiste commission d' enquête lancée à la demande du groupe l'est républicain au sénat et qui a d'ailleurs pour rapporteur la sénatrice lr jacqueline eustache brinio qui s'est fait remarquer ces dernières semaines pour avoir porté la proposition de loi sur la neutralité religieuse pour les accompagnants de sorties scolaires la présidente de sa commission d'enquêté quant à elle la sénatrice rds nathalie delattre hier les sénateurs ont entamé leur cycle d'auditions avec celle de youssef chiheb professeur associé à l'université paris xiii directeur de recherche au cnrs il a fait un état des lieux très sombre sur le sujet pour lui le processus de radicalisation n'est pas nouveau lors de son audition il est revenu sur le manque de contrôle des prêches des imams les problèmes que posent les circuits de financement extérieur qui empêche le développement d'un islam de france l'islam politique est pour lui une réalité et un filtre tous les facteurs menaçant notre démocratie un discours qui vous l'aurez compris est plutôt classé à droite et qui n'a pas manqué de faire réagir à gauche certains sénateurs lui demande d'ailleurs s'il ne faisait pas quelques amalgames mais tout de suite place aux échanges qui se sont donc tenus hier au sénat nous commençons donc aujourd'hui nos travaux de commission denquête ainsi que nous l'avons décidé lors de notre réunion constitutive nous allons d'abord procéder à l'audition d'experts susceptibles d'éclairer notre compréhension de ce sujet complexe qu'est la radicalisation islamiste nous avons donc sollicité le professeur youssef schieb qui est professeur associé à l'université paris xiii directeur de recherche au centre français de recherche sur le renseignement qui est infime fang spécialisés comme son nom l'indiqué sur les questions de renseignement vous êtes monsieur le professeur un spécialiste de l'islam radical et du communautarisme auquel vous avez consacré de nombreux travaux donc tout récemment un livre vous avez eu l'amabilité de nous faire parvenir deux documents le premier est une vous avez publié sous l'égide du centre français de recherche sur le renseignement sur le vocabulaire islamique le second était préparés spécialement pour cette audition nous vous en remercions il s'agit d'une synthèse du plan d'action du gouvernement accompagné de votre analyse qui figurent notamment sous la forme d'une précieuse annie annexes pardon sur l'islam radical nous nous intéressons à la manière dont l'islamisme a pénétré la société française mais aussi la manière dont celui ci affecte le vivre ensemble au quotidien j'espère que nos échanges nous permettront d'aborder ces questions longuement je vous indique que cette audition sera diffusée en direct sur le site internet du sénat il fera également l'objet d'un compte rendu publié enfin je rappelle pour la forme mais pour le fond aussi qu'un faux témoignage devant notre commission denquête seraient passibles des peines prévues aux articles 434 13 4 134 14 et 434 15 du code pénal je vous invite sa a prêté serment de dire toute la vérité rien que la vérité lever la main droite s'il vous plaît et dit je le jure je le jure madame la présidente je vous remercie alors si vous voulez bien monsieur le professeur vous pourriez en quelques minutes faire une brève présentation liminaire notamment sur votre définition de l'islamisme et du communautarisme au coeur de vos travaux sur la sémantique vous avez pu mener et votre retour sur le plan d'action contre la radicalisation et le terrorisme où vous nous avez fait parvenir donc le catalogue conséquent du gouvernement et dictées en 2016 et est le premier bilan que vous en tirez je vous poserai quelques questions puis ensuite je passerai la parole à madame la rapporteure puis à mesdames et messieurs les commissaires pour vous poser des questions nous vous écoutons monsieur le professeur comme la présidente je vous remercie de m'avoir conviés à cette audition pour parler d'un sujet d'actualité un sujet qui s'ancre h dans l'associé de notre société et qui constitue désormais une menace pour la république ces valeurs et principalement la laïcité et le vivre ensemble je voulais ouvrir une parenthèse rapidement pour rendre aussi hommage à nos soldats qui sont morts en europe et en opérations extérieures c'est dire que la menace est à la fois internationale mais hélas par le biais de la radicalisation est devenu aussi une menace endogène prédominante dont il faut tenir compte et qu'il faut plus se voiler la face mais qu'il faut l'affronter avec courage et détermination je tiens à dire aussi que j'ai passé 2 septembre 2015 à cet endroit 2017 j'étais chargé de mission au ministère de l'intérieur au sein du service central du renseignement territoriale et à ce titre il ya certaines informations qui sont classés auquel donc je vais pas m'étaler mai et toutes les informations que je vais mettre à votre disposition 100 des recherches dit en milieu ouvert c'est-à-dire accessible sur internet et le recoupement des la communauté des chercheurs et des comités de renseignement alors tout d'abord je voudrais faire un bref rappel à l'histoire puisque je vous ai soumis à envoyer par mais donc les la matière auquel vous avez fait allusion tout à l'heure je préfère avec votre permission parler du contexte vu par l universitaire et par un spécialiste entre guillemets du problème alors la première des choses c'est que nous avons durant près de trente ans en france constituer un modèle de régulation sociale sociétale et territoriales ambigu qui s'est retournée contre certains élus locaux et contre la république par effet domino la première étant que le processus de radicalisation n'est pas nouveau mais qui est là simplement changer de sémantique comme l'a rappelé madame la présidente ce sont les frères barbu qui sont vient remplacer les confrères dans la version socialiste en tout cas des années de madame martine aubry sous forme d'une autorégulation du vivre ensemble mais qui devient de plus en plus ce qui est de plus en plus a été instrumentalisé par les islamistes deuxième observation que je voulais apporter c'est l'externalisation de la gestion du culte musulman aux états tiers hors france en particulier au maghreb l'âge cette gestion / de forme d'abord le financement est ensuite l'envoi d' imam pour prêcher et diriger les mosquées le financement et les néo tracé n'est dépensée dans ce qui pour quoi il était attribuée également des agréments accordés par nos services de préfecture aux associations culturelles qui s'est avéré avec le temps qu'il suffit juste d'enlever le r pour comprendre leur réalité que 100 des associations cultuelles ils n'ont pas culturelle des cours d'arabisation comme un cheval de troie pour l'islamisation des enfants et des mineurs un calendrier culturel et événementiel organisé en arrière-plan par les consulats pour freiner le processus d'intégration et d'assimilation et donc là aussi c'est un sujet très sensible c'est une forme d'ingérence masqué qui heurte le processus au qui bloque le processus d'intégration d'assimilation républicaine un double langage également des élus l'écho de locaux par dont deux issus de l'immigration entre l'appartenance aux valeurs de la république sont publiques et leurs allégeances alors sources soient leurs origines que sont les pays où son ni leurs parents leurs grands parents le pullulement des salles de prières vous vous permettez de s'attarder quelques secondes pour faire la nuance entre les mosquées et les salles de prière les salles de prière sans le véritable laboratoire de la production de la radicalisation sans le véritable laboratoire de l'apologie du jihadisme et du terrorisme alors que les mosquées et sans plus ou moins contrôlée dès lors il ya un recteur ou les imams fonctionnaires entre guillemets qui viennent des pays tiers sans tenue par une espèce de retenue entre guillemets le roland bugat également du cfcm conseil français du culte musulman qui n'a jamais été clair sur les sa position vis-à-vis des valeurs cardinales de la république dans l'espèce la laïcité en premier lieu la prédominance de la langue arabe dans les prêches et dans les mosquées donc nous n'avons pas l'islam français malheureusement nous avons un islam en france si on est encore dans cette logique a été décrit décrié par monsieur près de l'ancien président de la république monsieur nicolas sarkozy force de constater l'année qu'elle avait anticipé l'histoire en qualifiant l'islam en france et non pas l'islam de france par l'arabité en tout cas la doctrine de l'état manière générale durant toutes ces années étaient concentrés sur la lutte contre la délinquance de voie publique et le sentiment d'insécurité et qu'il considérait que la radicalisation était plus un fantasme des milieux intellectuels et des universitaires jusqu'à ce que nous ont été rattrapés par l'histoire malheureusement par les attentats il ya aussi il faut rappeler l'échec de la politique de la ville malgré le fait qu'en qu'on a dépensé des milliars particulièrement le plan de monsieur borloo pour la rénovation urbaine qui a tenté de roquettes de récupérer ces fameux territoires perdus de la république mais l'effort de constater que la république à son tour a raté son rendez vous avec l'histoire sur les 4 eacom j'ai publiés dans un article les quatre i l'islam en france l'immigration en france l'intégration en france l'identité française ce sont quatre éléments fondamentaux fondamentaux quand été mis de côté dans le processus de régulation de ces territoires il ya également les services de renseignements n'ont cessé d'alerter les autorités du gouvernement sur la mobilité de nos concitoyens pour motifs religieux à l'étranger des milliers partent chaque année dans des mares case c'est à dire des centres islamiques spécifique au maghreb au moyen-orient en egypte au yémen avant bien sûr le déclenchement du printemps arabe et des leurs autour personne ne s'est posé la question qu'est ce qui était en train de faire dans ces lieux crisogène et dans ces lieux deux et deux réacteurs de l'islam radical la libre circulation des imams et des prêcheurs de haine qui viennent souvent dans notre pays ce que j'ai publié dans ce livre les théoriciens de l'islam radical quand j'étais au ministère de l'intérieur 60 prédicateur jouissent d'une totale liberté alors qu'eux ils déversent de l'acide et des matières corrosif sur la france enfin la lourdeur et l' entrave aux procédures d'expulsion des imams qui prêchent de la haine dans les mosquées j'ouvre une parenthèse j'ai travaillé pendant six mois six mois où j'ai passé plus des milliers d'heures des gouttes pour traduire ses prêts sur la de l'arabe vers le français pour comprendre ce langage polysémique métaphorique très complexe et qui est bien sûr lycée et police et quand elle est en français mais dense avait eu dans un version originale en arabe c'est un langage extrêmement corrosif et il a fallu six mois pour expulser un seul imam alors que dans le viseur des crt en tout cas il y en avait eu plus d'une centaine qui devait quitter le territoire national la multiplication également des sites islamiques en total d'unités qui déverse ou qui verse dans l'apologie du terrorisme et qui déconstruit surtout les valeurs de la république la prolifération du commerce communautaire et de l'économie halal qui est le principal enjeu aussi de l'islam radical dans ce territoire et enfin en tant qu'universitaire la aux gens s'ils à paris xiii tous les vendredis je ne sais pas si je suis dans une université si je suis dans une mosquée les filles et jeunes filles en basser qui porte un regard ostentatoire non seulement le voile islamique mais carrément leur hijab est le narrateur et personne ne peut changer cette réalité alors qu'il est devient de plus en plus visible alors pendant toute cette période l'état avec une seule doctrine quand je les remplis tout à l'heure c'est se pencher sur la lutte contre les violences urbaines jalis autrefois et la rénovation urbaine et en laisser de côté ce troisième chapitre qui le plus dangereux qui le traitement de l'islam radical alors comment c'était c'est l'islam qui s'est développée au sein de nos territoires tout d'abord parce que les états tiers et j'insiste sur cette information renvoi des imams qui sont imbibés de doctrine salafiste ou des frères musulmans ou du wahhabisme en toute impunité sans aucun filtre j'avais dire filtre cultuelle ce par référence au cfcm au filtre légale par rapport à nos autorités de voir d'or ne parle or leur cv alors donc il n'ya pas de causalité en réalité il n'y a pas de rapport de causalité entre radicalisation et crise périurbaines aux crises dans les banlieues aux crises sociales tant que un paradigme qu'il faut plus nous mettre ensemble mais nous sommes en face à la résurgence d'une nouvelle identité une nouvelle conflictuelle ite et surtout un nouveau rapport de force entre les islamistes et la laïcité leur objectif suprême c'est la déconstruction de la laïcité c'est de faire de notre pays un pays comme le modèle anglo saxon américain où le monde et la britannique hall 1 où la pratique ou sont au douar de la religion n'est pas encadrée par la loi pendant tout ce temps on a essayé aussi de répondre à des questions qu'est ce que c'est qu'un radicaliser et bien qu'est ce que c'est que la radicale a sion fort de constater en travailleront pardon sur des centaines et des centaines de notes de service on s'est rendu compte qu'il n'y a pas de profil type d'un radicalisme et c'est là tout le danger c'est l'imprévisibilité de 1000 personnes radicaliser à passer à l'acte je voudrais pour ne pas trop vous ennuyer avec elle c'est cette analyse ont recommandé et profiter de cette occasion qui m'a été donné devant les suit la nation pour vous faire quelques propositions innovantes efficace et qui n'ont jamais été prises en compte par ce qu'il dépasse le champ juridique il empiète sur le politique la première il faut couper les financements le financement étranger de l'islam de france je suis pas juriste mais c'est une urgence coupez la cogestion du fait religieux en france en redéfinissant des relations claires avec les pays du maghreb et le moyen-orient sortir des politiquement correct par rapport dans nos relations avec les pays du golfe notamment l'arabie saoudite et le qatar l'arabie saoudite exporte le wahhabisme et le qatar ils financent l'islamisme pour ne pas dire autre chose en dehors du de la caricature qu'ils financent le péché introduire l'islamologie comme discipline universitaire pour soustraire l'islam de l'emprise des prédicateurs il est peut-être venu le temps de se mettre d'accord que c'est une communauté de 5,6 millions kit qu'il tanqueray en france doit être aussi encadré au niveau éthique et au niveau scientifique par rapport à l'or q que tous leurs convictions religieuses contrôler cette mobilité des jeunes qui part dans la nature sous forme d'origine migration sous forme de omra je rappelle que le qatar finances à peu près un millier de omra s'avère le petit pèlerinage chaque année avec un critère discriminatoire très très alarmant c'est la cible ce sont les convertis et donc la nouvelle dimension aussi ces fameux convertis qui sont cooptés par le qatar pour aller effectuer le petit pèlerinage consolidé renforcer le partenariat avec les pays du maghreb notamment sur cette question quant à l'individu par maghreb et serait bien dès son retour en france qu'en face à des briefings pour savoir où il était j'ai identifié les points au maroc en algérie en tunisie en egypte au yémen les points il ya deux cent quatorze marquez c'est-à-dire centre islamistes ou ce forum c'est jean l'islam radical et de leur retour donc sans tranquille personne ne leur pose des questions je voudrais aussi vous demander de bien vouloir réfléchir sur les conditions d'attribution d'agrément aux associations ces associations dans leur quasi totalité se présente comme association d'amitié franco marocaine franco algérienne de développement durable en réalité ce sont des associations qui sont cultuel et ce sont eux qui organisent et qui ont une emprise sur cinq des deux salles de prière et une fille née sur les territoires islamisée je pense que l'ensemble de ces mesures doivent aboutir à une redéfinition de l'islam en france l'islam en france est un échec les slam de france est une illusion il faute à l'islam français et j'entends par anis la france ait un contrôle total de son financement il faut que la france récupère entre guillemets sa souverainté du fait de se couper de ses prédicateurs de six imams qui viennent et c'est tout le paradoxe de la laïcité où on se tire une balle dans le pied on ne finance pas le culte mais on l'accepté finances extérieures on finance pas les imams mais on importe des imams l'extérieur et on subit la cogestion avec tous ses dégâts collatéraux que sont l'islam radical enfin redéfinir aussi la mission du cfcm pardonnez moi l'expression faire du ménage au sein de cette institution qui en fin de compte in et une nounou est une structure d'un flux ans qui présente publiquement dans des instances leur allégeance à des états tiers et non pas d'abord à la république il faut que cet instant soit représentative démocratiques transparentes et laïque et j'insiste sur ce terme dans l'état actuel des choses et ne l'est pas c'est un c'est un conseil qui s'exporte comme modèle mais dans les autres pays il ya la prévalence la religion sur les valeurs de la république je souhaite également et j'en termine que les enfants de la république qui ont été influencés par les trois courants loi haby le salafisme et les frères musulmans l'état doit construire un contre discours de thé radicalisation je rappelle que ça a été déjà entamé ce processus quand certains opportunistes ont profité de l'eau j'allais dire de la détresse de l'état dans le pic d'activité terroriste pour présenter des des protocoles de déradicalisation alors qu'on est encore en train de se poser qu'est ce que c'est que la radicalisation alors que d'autres ils ont déjà anticipé par par opportunisme donc les les universitaires doivent prendre toute leur place les centres de recherche doivent prendre toute leur place aussi pour porter assistance technique à nos élus aux élus de la république pour finaliser des projets de lois qui encadrent cet islam entre guillemets informel pour ne pas dire sauvage je vous remercie madame la présidente merci professeur de ce brillant exposé que vous avez dû condenser puisque nous avons une audition d'une heure il nous reste 35 minutes pour donner la parole à l'ensemble je poserai quelques questions puis passerelle la parole très vite à notre rapporteur dans vos propos effectivement vous parlez d'un état qui doit construire un contre discours jeu j'aurai une première question comment le monde musulman perçoit la radicalisation comment ceux qui exercent un islam dit normal son sens radicalisme perçoivent cette radicalisation est ce qu'il ya une condamnation ferme au sein des institutions du culte musulman musulmans en france et à l'étranger se contredisent court quand vous dites que c'est l'état qui doit le construire ne doit-il pas déjà être construit au sein de l'islam qui doit aussi porter en son sens est ce combat contre la radicalisation y at il des personnalités d'autorité de l'islam en france qui pourrait faire consensus autour de ce contre discours et puis par rapport aux documents que vous nous aviez envoyé vous parlez d'une laïcité rénové est ce que vous souhaitez faire évoluer évoluer la loi de 1905 ou moins je vois effectivement dans vos propos et je serai je convergent vers cette idée de dire que la problématique n'est pas 1905 mai 1901 puisque effectivement sous couvert de culturel et bien c'est souvent très souvent de plus en plus souvent du cultuel donc comment arrivé effectivement à faire évoluer un monument qui est la loi de 1901 est effectivement est ce que ce n'est pas privé une certaine liberté d'autres associations qui n'en font pas un détournement de ce type là donc comment vous appréhendez effectivement ce dossier là et puis vous parlez des prêches en français dans les mosquées ça c'est bon pour aujourd'hui mais demain déjà et la génération du 4.0 les images seront portatif c'est à dire que tout appartement deviendra une salle de prière avec des prêches dans des langues étrangères que nous n'arriverons pas à peut-être contrôle et donc quelles sont vos préconisations lucien en la matière voilà merci est ce que vous répondez déjà cette première vague peut-être et puis ensuite madame le rapporteur où tu veux compléter dans la première vague et ensuite je donnerai la parole à madame la rapportant merci merci madame la présidente alors pour ce qui est de la production de contre-discours contre la radicalisation je crois et j'assume mes propos que ceux qui en ont la charge du culte musulman les membres du cfcm ne sont pas habilités à le faire sont pas habilités à le faire d'abord de par leur cursus de leur parcours deuxièmement de par le niveau d'allégeance qu'ils envisageaient de leur état d'origine je rappelle que le cfcm n'ai qu'un conseil qui représente aussi des influences marocaine algérienne égyptien autres un turc autres et donc on ne peut pas confier la production d'un discours de la contre discours qui est rationnel qui est laïc à des gens qui ne le sont pas donc j'aime et des réserves madame la présidente avec votre permission de confier ça à ces considère qu'ils sont pas en capacité de prendre du recul et de d'être conscient qu'on est en france qu'on n'est pas ou mal gré ce qui nous renvoie à la suite de votre question comment est perçu là la radicalisation j'ai posé cette question j'ai travaillé sur cette question le mot radicalise on est impropre il n'existe pas dans le vocabulaire de ces états pour une raison simple dire que ce sont des états non laïque qu'il n'y a pas de dichotomie entre pouvoirs temporels religieux donc considère que la france et je cite je partage pas mais je cite là la france est dans une auto dorcy laïque et du coup donc il ya choc des dogmes d'un côté le dogme salafistes religieux et de l'autre côté le togolais les sites m deuxièmement ces pays combattre combattent le terrorisme est pas la radicalisation le terrorisme avec des manières c'est rose parfois par des procédés illégaux mais il cherche avant tout l'efficacité mais il n'y a pas de programme sont de protocole qui utilise le mot radicalisation est ce qu'on considère que c'est un problème propre à la france elles ont en général alors pour la laïcité rénové j'entends par là qu'il est venu le temps qu'on mène une réflexion sur quelles sont les modalités d'inclusion de l'islam français et de leurs temporalités c'est à dire avant la loi 1904-1905 y avait pas d' islam en france comment doit-on aller vers la prise en compte de cette mutation sociétale et culturelle très importante de notre pays sont renoncer aux valeurs cardinales de la laïcité je suis très clair là-dessus il n'y a pas d'ambiguïté c'est à l'islam de s'adapter à la laïcité et non le contraire et d'ailleurs beaucoup de musulmans en france par les sondages s'y adapte donc la demande des musulmans en france c'est juste de ne pas essentiel is et l'islam de ne pas discriminer islam dont les débats qu'ils soient politiques ou médiatiques mais en revanche et souscrivent tous aux valeurs de la république autrement dit elle est la phrase mais des dit plusieurs fois les musulmans comme les français et moi même bien entendu au nez islamistes fob j'aimerais introduire ce mot dans le vocabulaire en france on y islamistes forment mais on n'est pas islamophobe leur islamophobie c'est à contre sens sémantique ça n'existe je sais pas qui c'est qui l'a inventé mais en tout cas il y à une islamiste aux phobies sur laquelle il ya un consensus entre les musulmans entre les français de confession musulmane et le français tour je rappelle enfin que selon les dernières statistiques que plus de 60 millions pour cent des musulmans de france sont laïques et qui sont malheureusement pas représentée par sedan ce fameux cfcm qui est un condensé d'orthodoxes et de et de religieux enfin pour le français pour le prêche en français en langue française ça se fait maintenant mais il ya une véritable technique de tarija de dissimulation qui se cache derrière ces choses là chaque vendredi je j'écoute à radio radio orient qui est transmis en direct le prêche de la grande mosquée j'aime paris je suis parfaitement j'ai eu la chance d'être arabophone donc je comprends très bien la langue arabe donc la traduction du prêche du français et on n'est pas le même le prêche en français et aseptisée et les politiser et les vider de certains mots qui en un sens particulier mais dans la version originale en arabe et les prêcher quand même avec un niveau 2 de violence et de radicalité quand même qu'il faut quand il faut tenir compte toutes les prêches que j'ai traduit tu puisses traduit par don quand j'étais service central des renseignements territoriale m'ont confirmé ce paradigme c'est que c'est une technique de communication ils n'ont pas un prêche en soi et donc il faut être vigilant d'où le fait que je considère aussi pour des raisons de de lutte contre la discrimination en lait en france en les français nos enfants sont français s'ils veulent aller à la mosquée pour qu'on leur parle et non qu'ils comprennent pas quid des autres communautés intra musulmanes qui sont les comités du sahel d'afrique qui sont pas arabophone déjà en soi ces salafistes s'inscrit dans une dans un processus de discrimination alors qu'il ne cesse de le rappeler qu'ils sont discriminés ici ou là parce qu'ils portent le hidjab ou pas donc il faut être clair sur cette question là nous avons la capacité si nous avons formé des imams à parler en français si de parler d'eux le prince badr de d'organiser le prêche en langue française que tout le monde comprenne la même chose je parlais tout à l'heure de deux salles de prière moi je crois que c'était des élus ces questions très importantes il ya un moment il faut arrêter de troquer la paix sociale avec les communautés les mosquées sont gérés et contrôlés par les services de renseignement il ya un protocole haddock qui permet de mieux les contrôler lahoud sont faibles c'est dans les salles de mosquée parce qu'il s'adonne révélé ça de pris à part dont parce qu'il n'ya pas plus facile pour une pour quelqu'un de concept de louer un ancien local un hangar quelque part dans une zone industrielle donc ça ça rabaisse même l'islam en tant que tel d'être dans des lieux ans quasi insalubre mais en même temps ça échappent aux radars des renseignements il ya quand même plus de sur les les 1000 troisième 1300 salle de prière et il faut aussi appliquer ce qui s'applique dans les pays musulmans c'est une banalité tels que i mosquée est ouverte cinq fois par jour juste le temps du culte sopfeu c'est le pria matin midi l'après midi le coucher de soleil et de la nuit après c'est fermé or les salafistes s'installe entre des prières ou les vieux chibanis parts et là le l'espace est vide c'est là on commence à faire non pas du prêche de la prière mais des séminaires et c'est là où il faut peut-être légiférer que ce lieu de culte doit être fermé dès lors au la prière est terminée une dernière chose pour revenir à la laïcité c'est que la france avait délégué en quelque sorte au maroc la formation des imams je suis parti au maroc ce que je suis originaire du maroc et j'ai demandé à mes collègues qui sont dans cet institut de me donner le module fallen la maquette le programme il n'y a pas une matière qui fait allusion à l'histoire livre de france il n'y a pas une matière qui fait l'histoire aux institutions de la république et plus grave encore le mot laïcité lit quasiment à confiner dans dans des définitions vague qu'il est en gros c'est dé la france était déchristianisée et maintenant on veut d islamiser la france donc on doit aussi revoir au niveau de relation les affaires étrangères doivent revoir cette matière de mettre un contenu de mettre un contrôle et pourquoi pas de détacher quelqu'un de france pour aller veiller à ce que ces futurs imams qui vont en venir en toute légalité viennent avec un cursus qui prenne en compte nos institutions notre histoire et la laïcité merci de vos réponses précises je vais passer la parole maintenant à notre rapporteur qui ne le stage brignon merci merci monsieur le professeur pour toutes tout voilà vos propos je pense que en tout cas moi j'en partage un certain nombre je vais aussi parce que vous n'en avez pas parlé dire que dans notre pays malheureusement quand on dénonce les excès les à l'islamisme et je parle pas des musulmans je parlais des amis sme on peut être menacée comme vous pouvez l'être menacés comme des journalistes sont menacés comme un certain nombre de militants laïcs peuvent être menacés comme certains apostats peut être menacée ici dans notre pays parce que je parle bien ici même les apostats en france sont menacées je pense que on peut pas lier non plus et moi je voulais aller un petit peu plus loin sur vous a fait des propositions fort intéressante on en rediscute on en débattra mais moi j'aurai peut-être plus loin est ce que vous ne pensez pas aussi que certaines organisations que certaines associations bien infiltré par les frères musulmans et les salafistes qui ont effectivement qui bénéficie d'argent public et qui ouvertement menace la république ne pensez-vous pas qu'il menace aujourd'hui notre démocratie et qu'il conviendrait de trouver des textes pour les dissoudre parce que est ce que vous ne pensez pas que un certain nombre d'entre ces associations où ces organismes aujourd'hui menace notre démocratie est ce que c'est une question est ce que c'est bon voilà un point de vue peut-être excessif ou est ce que c'est une réalité en tout cas je vous remercie aussi d'avoir expliqué que les questions liées à cette cet islamisme dont on parle aujourd'hui n'est pas lié aux attentats parce que c'est vrai que nous la france a été bousculé en 2012 puis fortement depuis 2015 mais que ces questions que nous nous posons aujourd'hui plus ouvertement parce que les atomes lieu on se les pose est est on devait se l'est posée depuis bien longtemps et bien avant les attentats on ne peut pas dire que c'est les attentats qui ont apporté cette réflexion que nous menons aujourd'hui mais que nous aurions peut-être dû je ne sais pas si c'est votre analyse cela posait bien avant merci madame à porter donc je vais essayer de répondre rapidement à vos interrogations la première des choses c'est que pour ce qui est de la menace si j'ai accepté de venir ici je vous en remercie c'est pour acter cet acte et subit la montre pour me protéger parce que je reçois des mails et des menaces mais alors à longueur de journée parce que j'ai des lancers dont dans ce livre les 60 prédicateur qui viennent en france et qui déversent c'est ce présent dans notre pays je crois aujourd'hui que les musulmans ou ceux qui s'amusent elle s'assigne comme tel et qui est adhèrent aux valeurs de la république sont menacés dans leur intégrité physique et aussi dans leur liberté de circulation j'ai reçu plusieurs mails de certains pays où je suis interdit de séjour l'arabie saoudite le qatar l'egypte le yémen la mauritanie l'algérie le seul pays qui me laisse encore rentrée si le maroc c'est parce que je suis bi national sinon ils n'ont pas du tout apprécié que j'ai écrit que parmi les radicaux il ya des marocains deuxièmement je crois que l'islam politique en réalité n'est pas un fantasme non plus c'est une réalité les frères musulmans en france sont en train de s'installer il ya des enquêtes qu'il a menées au cf2r qui montre aujourd'hui est un filtre y compris les corps intermédiaires ils sont en train d'infiltrer de grandes entreprises il suffit de regarder de prendre une soixantaine de lignes de la ratp sûr qu'on a observé pendant six mois et on voit le profil type de lentille salafistes qui est conducteur du bus et que le vendredi si vous voulez la sénateur je conviens certaines lignes vous voyez que vendredi entre 12h30 et 13h30 ya aucun bus qui circulent parce qu'ils sont tous en train de faire la prière et cela est inadmissible et sont en train aussi d'infiltrer les universités contrairement salafistes qui s'intéresse aux individus défavorablement connu par les services de police les frères musulmans s'intéresse à bac +5 leur réservoir ce sont des universités parce que ça fait partie de leur doctrine infiltrer les corps intermédiaires infiltrer les grands entreprises les universités plus tard l'armée et renverser le régime de l'intérieur c'était le modèle égyptien qui était appliqué avec me more si donc il faut faire très attention et que j'entends dans les médias on parle du communautarisme ce mot peut être à force de de le verser à toutes les a toutes les sauces pas si on tente pas de l'ouest y pression n'a pas de sens le communautarisme est une conséquence ils n'ont pas un choix il ya des gens qui vivent dans ces territoires le communautarisme parce qu'ils sont confinés par des politiques publiques de type sont d'éducation prioritaire parce que les hlm non n'attire pas forcément les classes moyennes attire pas mais nos compatriotes de type européen donc il ya des gens qui veulent soustraire à ces ghettos entre guillemets mais qui n'en peuvent pas pour des raisons de coût en revanche en revanche islam politique d'une réalité on a fait aussi des études et des enquêtes on a vu que pendant les dernières des élections présidentielle et législatives et je serai très attentif aux municipales que monsieur je le dis avec toute la la responsabilité que beaucoup de musulmans ont voté pour monsieur emmanuel macron et que cet islam politique qui est en train de s'infiltrer doucement parce que c'était ce nouveau un nouvel espace politique qui est la république aux marches en fait et les parties de rides qui n'a pas de d'ancrage territorial qui n'a pas d'ancrage dans l'histoire donc le vote des minorités musulmanes s'oriente vers ces espaces politiques non ancré dans l'encré dans les territoires est ce que j'appelle hybride les frères musulmans monsieur tariq ramadan quand il vient en france j'ai toujours été heurtée pourquoi avec tout ce qu'il a dit tout ce qu'il dit qu'on le laisse encore le droit de rentrer sur notre territoire je rappelle qu'il est étranger il n'est pas français et pour finir je crois que notre démocratie est menacée par plusieurs conflits qu'tu alité par plusieurs radicalité mais celle ci qui est propre à l'islam doit être prise au sérieux ce que ce sont des gens qui travaillent sur le thon géologique ils ne sont pas dans une temporalité de 3,4 en mai construit considère que la fécondité intrinsèque à la communauté musulmane est un facteur exponentielle pour la masse électorale jusqu'à jo d athènes la masse critique ils peuvent constituer un parti politique qui portera pas le nom d islam de france où les musulmans de france certainement pas quand on voit tous les partis politiques qui sont au pouvoir dans les pays arabes il porte au maroc c'est le parti de justice et du développement en tunisie ennahda renaissance en mauritanie attawassoul être en phase avec son temps donc ce sont des gens qui qui savent très bien utiliser la sémantique politique pour ne pas s'afficher comme tel mais ils ont dans leur projet la volonté de construire un à défaut d'un parti politique en tout cas un gisement électorale très important pour négocier des choses avec la république et je crains que leur première à d'orience c'est la laïcité de où l'intérêt ou l'urgence peut-être de une bonne fois pour toutes qu'on définit ce que c'est que la laïcité version 21e siècle en 2020 qu'est ce que c'est que la laïcité feuille de route pour la république pour les dizaines quarantaine d'années qui viennent et qu'on laisse pas des brèches pour les uns ou les autres pour faire valoir des choses merci de votre nouveau réponse j'ai cinq collections donc demandé la parole je vais peut-être prendre deux par deux pour essayer d'aller plus vite nathalie goulet puis ensuite rachid tu es mal mais bon oui mal à la présidence et monsieur le professeur nous avons commis dans cette maison un rapport sur l'islam de france valises de l'islam en france à l'islam de france où on va beaucoup plus loin que vous puisque nous on veut la fin des imams détachées et la fin de la formation des imams à l'étranger donc il n'est même pas question de d'envoyer un professeur là nous on veut couper avec l'imam né avec l'islam des consulats bon la première chose la deuxième chose sur le financement j'ai deux observations la première fois la première c'est que le sénat a voté trois fois l'alignement du statut financier des associations 1900 à 1950 devant la présidente donc on n'a pas du tout ce sujet nous et pas du tout inconnu qu'il est jamais arrivé jusqu'à l'assemblée nationale mais qu'on a une règle dans la république c'est l'égalité de tous devant la loi donc le jour où on refusera les les financements étrangers pour les musulmans de france il faudra aussi empêcher monsieur poutine de construire sa cathédrale c'est comme ça donc et les financements sont absolument tracé traque fin ils travaillent donc on a aussi un sujet là dessus moi je voudrais vous vous interrogez parce que le temps nous est compté mais mais j'aurais bien de très nombreuses observations on a vu les écoles de formation au maroc on avait aussi été visité l'école de formation en algérie et notre rapport contient de ce point de vue là des préconisations précisément parce qu'on avait un islam qui était hors contexte français voilà donc nous on aller beaucoup plus loin que vous nous on veut on veut couper avec limal et l'islam des consulats et former les imams en france et donc la question que je vais vous poser en dehors de mille et une observation que j'aurai à faire c'est quel est votre diagnostic pour former des imams en france je recherche on va prendre d'abord la question de rachid tu es mal merci donc c'était intéressant après jeu autant je peux partager une grande partie de propositions autant je pense que sur votre explication bien que de contradictions quand même et je vais pas bon donc à deux endroits où je suis peut-être d'abord je pense que l'important est d'ailleurs vous l'avez dit mais c'est une décontraction comparaître français je mens je pense qu'il est important notre commission denquête c'est qu'on est bien les bons mots au bon moment au bon endroit dire que si on peut pas faire ces amendes et on est sûr ce qui sans d'abord être sur le développement de la radicalisation islamique et les moines à combattre parce que soit enfin rapport sur l'islam de france faisons le vraiment sérieusement tu crois qu'il a été fait là j'ai le sentiment qu'on a deux buts à l'heure des vraies réponses mais on mélange beaucoup de notions d'ailleurs si je peux me permettre les territoires perdus de la république je vous rassure tous et l'appliquent qui les a perdus parce qu' elle n'est pas présente attention là aussi je crois que c'est un truc qu'on le dit souvent mais amende et je crois que moi c'est dans l'autre sens qu'il ferait des choses et après sur sur la question de la vous avez beaucoup parlé de la question de l'islam est encore une fois moi je partage ce que vous dite madame boulet sur le fait d'avoir un islam de france effectivement il faut arrêter le financement des consulats des pays étrangers que ce soit dans la formation etc ha ça c'est le problème c'est qu'on le dit depuis très longtemps et on le met gm en application et je crois que là-dessus vous pouvez tous d'accord pas tous d'accord sur la cité faisons pas son nom de découvrir la france a cette chance d'être un pays laïc mais nous sommes peu dans le monde à être un état laïc donc des autres pays soit pas l'aï que le cfcm sa palette j'en veux dire oui bah parce qu'en fait c'est pas leur choix les autres pays ne sont pas donc la laïcité nous la pratiquons il faut la pratiquer que de 7 cm soit pas laïque jean veut dire aucune instance religieuse n'est par définition laïque puisque par définition elle organise un qte donc voilà donc sur le reste moi je suis assez par contre je suis moi je suis opposé à l'histoire de notre histoire de laïcité rénové parce que je crois que c'est ouvrir une brèche dans la république qui seraient dévastatrices pages tout d'abord après et vous avez tous les débats 1 avec toutes les religions qui est donc une ambition c'est de retirer la laïcité moi je pense qu'il faut au contraire devenir bon là dessus après si je verrai de l'année dernière remarque j'ai pas spécialement de questions mais sur vite s'il faut pas faire parler d' islamophobie vous avez raison moi aussi j'ai eu droit d'ailleurs un bon lot d'insultés de menaces quand je dis cela mais l'islam l'islamo phobie hectares là aussi faisons attention parce que je crois qu'un des problèmes que nous avons dans cette histoire là c'est qu'ils à l'islamisme et l'islam en sachant que l'islam d'ailleurs on le nom l'eau regarde comme si c'était un bloc alors que c'est bien qu'il ya une différenciation énorme au sein de mêmes tons donc moi je pense que plutôt le problème que nous avons un des problèmes c'est peut être déjà commencé par définir exactement ce qui est cette radicalité radicalité religieuse de cette religion qui conduit au terrorisme parce que sinon on mélange beaucoup de choses je crois qu'il ya beaucoup de confusion et tout le monde se trouve dans un débat très crispé voilà ce que vous dire je pense qu'il est important qu'on omet le monde moi je ne sais pas quel terme mais je pense que c'est une radicalité de la religion musulmane il faudrait trouver un autre terme que l'islamisme je crois que ce serait beaucoup plus intéressant à mon sens par ses professeurs si vous pouvez répondre de façon synthétique car ce que nous avons après trois collègues encore je réponds à madame le sénateur moi je partage totalement votre votre votre vos propos couper le cordon ombilical carrément entre ce que vous avez si bien dire l'islam des consulats et mais fort de constater que ce n'est pas le cas encore en temps réel et encore des protocoles qui continue donc je m'en réjouis que vous donc représentant de la république que vous avez fortement préconisée ça pour que soit que ça passe à l'acte qu'on passe à l'acte alors comment former des laits les imams ou ceux qui dirigent ben ayed par l'université rien n'empêche dans le cadre des formations ou de la réforme lmd d'adosser un module ou un master de formation spécifique dans universités que n'appartient pas de cibler mes universités haddock qui pourra former ces gens là selon un cahier des charges extrêmement contraignant et cela en protocole qui tient en fil rouge la laïcité il n'y a aucun problème de faisabilité c'est une décision qui m'appartient pas mais je veux dire elle est sur plan technique il est possible de faire de l'islamologie quand je les rappeler tout à l'heure ils n'ont pas l'histoire de l'islam où le culte de l'islam et de l'islamologie en tant que le segment de l'histoire de l'humanité alors pour ce que dit monsieur le sénateur donc je pense que la radicalité et les intrinsèque monsieur l'islam si vous reveniez vert depuis ses origines l'islam est basée sur la confiance la conflictuelle it et c'est pas une raison religion apaisé dire que c'est quoi la différence entre islam et islamisme ça c'est ce sont des cd jeux de mots contextualiser décontextualisés mais en réalité l'islam mais quoi est terminée nous sommes dans un islam de la discorde de la fitna cet islam qui porte en lui même le germe de la conflictualité et de la violence d'ailleurs pas propre à la france vous voyez que sur les l'ensemble des pays musulmans sont dans les trois quarts sont tous impacté par la violence idéologique de l'islam radical islam radical alors moi je n'ai pas dit les musulmans radicaux je parlais d'islamistes et j'entends par islamistes quelqu'un qui à qui un bébé d'une idéologie qui refuse trois ou quatre valeurs cardinales que vous avez si bien cité la laïcité d'égalité en femmes qui sont dans la logique de la prévalence de la fatwa sur la loi et qui sont dans une logique de la tutelle de l'homme sur la femme il faut qu'on a dit ça je pense pas que qui puisse qu'on peut dire qu'il n'ya pas de l'islamisme c'est à l'islamisme d'accord on va peut-être juste seconde dire que moi j'ai le temps je dis juste que je pense qu'il serait bon de ne pas partir du mot islam pour faire un intégrisme d'avoir un autre terre je sois bien clair j'ai ouï mais c'est vrai qu'aujourd'hui la société imposer le mot islamiste donc on se débat avec ce terme je vais donner la parole à catherine troendlé puis ensuite à alain cazabonne catherine voilà merci de votre présentation j'ai une petite question concernant les associations nous avons mené de front avec madame esther benbassa un travail sur ce que nous avons appelé non pas la déradicalisation mais le désendettement et le décembre également des personnes radicaliser vous avez fait quelque 2 accroche concernant les associations et moi je souhaitais avoir par rapport au temps passé de des conclusions de notre rapport à aujourd'hui quel regard vous portez vous sur les associations aujourd'hui qui sont agréés les associations pour lesquelles nous avons tenu à ce qu'elle soit elle même tenu un cahier des charges national par rapport à la déclinaison de leur prise en charge deux de ces personnes tout particulièrement les jeunes radicaliser est-ce que vous même vous avez porté un regard particulier sur ces associations qui aujourd'hui me semble moins soumises aux dérives qu'elles ne l'étaient encore ya deux ans mais ses professeurs nous allons écouter d'abord la question d'alain cazabonne bonjour assure j'avais peine question mais beaucoup ont déjà été évoqués ok me restait juste une remarque lorsque vous avez vos clés le lit modification de nos relations avec des pays comme le qatar ou comme l'arabie saoudite pardonnez moi de vous dire c'est presque un voeu pieux c'est un jeu de mots parce que quand il ya les marchés les armes à côté c'est comme si elle allait en chine leur dire il faut respecter les droits de l'homme la question ne porte plus sur ma faim qui était avec l'histoire la traduction des prêches entre l'arabe et le français parce que c'est une véritable difficulté je rejoins la question nathalie de lot qu'est ce qui va se passer lorsque tout ça se passera sur internet professeur si vous voulez bien répondre merci tout d'abord je pense que certaines associations qui travaillent sur le processus de des doctrines mandeau de déradicalisation font pas partie des critiques que j'ai formulées à l'égard des associations culturelles territorialisée dans les zones urbaines sensibles etc donc je préfère je pense que c'est une chance à prendre en compte deuxièmement je pense que c'est ils ont commencé à réellement à vay un impact très important mais ce sont des gens qui ont ce qu'ils ciblent qui ont ciblé un public était déjà tracé par les services de renseignement au tracé par la cnps après le centre national d'assistance est alors moi je parle de la société dans sa globalité sur le concept comment on peut déconstruire le concept ça ne malheureusement ça doit c'est un travail d'universitaire deux spécialistes et c'est un travail qui demande beaucoup de temps parce que il faut ré expliquer à l'ensemble de ces jeunes ce que c'est comme l'a dit monsieur zh que c'est l'islam est pas l'islamiste travaillait aussi on un peu plus en amont sur la déconstruction des mythes de prêt-à-penser de j'allais dire de 2,2 caricature de cette religion mais il faut continuer à soutenir ces associations qui soustrait des individus de cette radicalisation je n'ai pas travaillé de manière très importante sur ces choses là mais je crois que au début quand j'ai eu à travailler à consulter le travail de madame dounia bouzar pour ne pas la citer ou de monsieur patrick amoyel j'ai senti que dans ce travail qui à de l'improvisation de l'opportunisme et de l'exploitation de la détresse de l'état pour ce qui est monsieur le sénateur vous avez parlé de deux du vieux que moi je suis à l'université je suis pas un politique donc je fais pas de politique d'ailleurs non plus je je considère que bien sûr ils vont contourner par internet c'est déjà fait d'ailleurs qu'ils ont des sites mais le il faut que la france envoie un message clair c'est un message politique pour leur dire il faut arrêter de déverser si vous aurez le plaisir le temps de lire mon ouvrage les 60 prédicateur sur lesquels j'ai travaillé c'était pas dans l'absolu selon un canevas qu'est ce qu'il pense du terrorisme qu'est ce qu'ils pensent de la radicalisation en france qu'est ce qu'il pense de la sphère charlie qu'est ce qu'il pense de la liberté de poser des questions précises et à toutes ces questions et son il y a des réponses extrêmement inquiétante ce sont des gens qui combattent la france il faudra assumer cette réalité donc il n'est pas interdit via les réseaux diplomatiques au moins à ces prédicateurs de respecter notre souveraineté et de ne pas dresser les citoyens contre leur pays c'est tout ce que je voulais dire comment il faut faire je ne sais pas je sais qu'il ya des intérêts qui a des qui à la raison d'état je sais que mon discours peut-être peut atteindre le plafond de verre parce que je touche à des choses qui me dépassent mais c'est une réalité qu'il faut prendre très au sérieux qu'il faut tenir compte de cette réalité que pourquoi ces prêcheurs n'attaque pas des pays comme l'angleterre comme l'espagne comme les tailles et pourquoi c'est spécifique à la france pardon alors nous allons continuer avec nos collègues une souris et ensuite eliane assassi la présidente une une question rapide parce que là déjà trouvé un certain nombre de réponses sur les lieux de radicalisation vous l'avez dit sont plus vraisemblablement les mosquées qui aujourd'hui sont les principaux lieux de radicalisation parce que pour l'essentiel ils sont contrôlés mais plutôt les associations et les salles de prière vous n'avez pas parlé beaucoup de la propagande sur internet qui je pense est un véritable phénomène également et donc ma question était simple c'est selon vous quels sont les moyens de contrôle aujourd'hui dans le cadre de notre société démocratique de l'état français vis à vis tu de ces lieux et et cette propagation merci monsieur je vais rapide va écouter la question des liens nasa si on a commencé par des vagues de 2 va finir présidence est très rapide je visais une page du journal le monde du 2 daté d'aujourd'hui métier paru hier ou lis un article sur la rencontre du ministre de l'intérieur avec les préfèrent aux et au cours de laquelle il a dit sa volonté de lutter à la fois contre l'islamisme et contre le communautarisme et les fêtes et a donc de la loi sur la sécurité intérieure que je n'ai pas voter personnellement mais qui permet la fermeture de lieux de culte donc il y aurait 12 mosquée qui auraient été fermés quatre écoles neuf associations et 120 débits de boissons mais dans le même temps me de l'intérieur dit qu'il n'a pas beaucoup de doute y nouveau dit-il pour appuyer son offensive car selon lui ce combat doit se faire dans le cadre des lois prévu par la république je voulais simplement mais ce professeur avoir votre avis sur ce sujet précisément je vous remercie ses processeurs alors je vais je vais répondre monsieur me poser la question sur les la fermeture des sites je pense que les autorités de l'état ont déjà fermé plusieurs sites bloqué plusieurs sites mais ce qu'on doit faire aussi comme travail d'investigation très important est peut-être je n'ai pas dit parce que c'est je pense que tu dois te conseille le travail surtout en dons dans l'administration pénitentiaire parce que c'est là aussi où il ya le véritable héros de la radicalisation mais sur internet c'est là nous ne pouvons pas censurer une semaine démocratie mais le chalet je l'avais dit tout à l'heure produire du contre-discours produire du contre-discours contrecarrer tous ces prédicateurs a lesser leur terrain idéologique déconstruire leur adn intellectuelle et avec un argumentaire un peu on n'est qu' on ne peut on ne peut gagner la bataille que sur le plan deux intellectuels ses arguments contre arguments déconstruire des des processus de pensée déconstruire des fausses réalités démystifier les choses je pense que c'est possible et certains états ont commencé à le faire la belgique pour ne pas la citer commencez donc à à à procéder par le travail des spécialistes via des tic tank à déconstruire des paradigmes des dogmes pour pouvoir les injecter ou les transformer en cursus scolaire pour rééduquer toute une génération c'est un travail peut-être donnera pas ses fruits maintenant mais c'est peut-être vaut mieux au moins le lancer ou d'y réfléchir en tout cas pour ce qui est de de la lutte contre contre d'autres madame avait parlé que c'était peu je pense qu'il y a quand même beaucoup de salles qu'il faut faire mais moi je ne peux pas vous parler beaucoup parce que là je reprends mon ancienne à casquette de chargé de mission au ministère de l'intérieur il ya quand même une hiérarchie lisation en fait tu parles ministère sur un certain nombre de mosquées qui doivent normalement être fermé la question n'est pas juridique la question des politiques et moi dès qu'il souhaitait y as politique ça je n'ai pas d'avis là dessus mais en a les preuves on a tout à toute une littérature produite par les services de renseignement et r&d départementaux qui propose aux préconise la fermeture d'un certain nombre de deux mosquées ou deux salles de prière j'assiste beaucoup de salles de prière et non pas de mosquée merci professeur je pense qu'il faut mieux contrôler que fermer parce que sinon ce sont des prétextes de radicalisation mais ça c'est aussi en débat je propose que notre rapporteur pose encore une dernière question avant de conclure cette hausse était pour rebondir se souviennent autres collègues sur les fermetures moi je pense qu'il vaut mieux fermer que quand il ya des doutes que voilà inverse sauf qu'aujourd'hui clairement non mais clermont c'était pour vous donner ma non c'était pour vous donner mon sentiment c'est qu'aujourd'hui c'est une façon on ferme en général pour deux raisons des problèmes de sécurité ou d'infractions au code de l'urbanisme donc on voit bien les messages de salonique et quand même l'université musulmane qui forme voilà on peut se poser des questions sur cette université qui a quand même bien à deux en france on a une qui a été fermé samedi vendredi ou jeudi dernier par le train fait uniquement pour elle le problème de sécurité alors qu'on sait bien que ce n'était pas l'essentiel de la question aujourd'hui on a deux biais la sécurité et l infraction au code de l'urbanisme on n'a rien d'autre donc quand on a des inquiétudes et des doutes sur ce qui se passe à l'intérieur de ces lieux d'un pour l'instant on n'a pas de contexte on n'a pas de textes qui nous permet de faire mais clairement donc c'est aussi peut-être à nous aujourd'hui dans le cadre de cette commission denquête de réfléchir à d'autres leviers pour fermer ces lieux qui sont effectivement des lieu de bouillonnement anti républicain j'ai envie de dire donc voilà si tu es ce que je voulais dire par rapport à la fermeture de ces lieux qui n'est effectivement pas si simple à mener et à faire voilà donc et je rebondis sur ces salles de prière qui effectivement ne sont contrôlés par personne et dans lesquels effectivement la plupart des prêches sont contrôlés par personne faut quand même juste le dire voilà voilà ce que je veux dire je pense qu on a fait oui allez-y c'est juste une dernière chose par rapport à cette question je vous en remercie d'avoir pris cette position qui est clair et net c'est que dans beaucoup de pays qui sont musulmans qui sont pas laïques donc l'état contrôle le prêche par deux procédés copie intégrale du prêche remis au ministère de tutelle et copie au ministère de l'intérieur deux mètres de la vidéosurveillance pour enregistrer tout ce qui se passe dans une mosquée c'est les gens qui sont ici sont honnêtes ils ont rien à se reprocher il accepte le processus or dans beaucoup dans beaucoup de salles de prière ils ont refusé par don de mettre en place des salles des pas des caméras de vidéosurveillance c'est qu'il ya quelque chose qui ne va pas parfait merci en tout cas professeur vous êtes échange très intéressant nous allons clore cette audition voilà pour cette audition qui inaugure donc les travaux de la commission d' enquête sur la radicalisation islamiste une commission lancée à la demande dlr à la suite notamment de l'attentât de la préfecture de paris l'objectif de cette commission denquête faire l'état des lieux des problèmes de radicalisation sur le territoire et voir sur les réponses des autorités publiques sont à la hauteur rappelons que ces travaux sont lancés dans un climat un petit peu polémique à gauche certains craignent déjà les amalgames pour la communauté musulmane ce travail s'inscrit également dans la ligne et des très nombreux travaux consacrés au djihadisme al islam à la lutte contre le terrorisme par le sénat depuis maintenant cinq ans vous pouvez toujours voir et revoir toutes les auditions sur notre site publicsenat.fr très bonne journée à tous sur les chaînes parlementaires [Musique]