#Direct 🔴 Présidentielle : Glucksmann peut-il incarner la gauche hors LFI ?

et sans la cité, c'était sur France Inter ce matin. Nous, on va mettre en place la révolution écologique. Yannick Jade va être chargé des 100 jours de la révolution écologique. Je n'imagine pas que les écologistes qui ont alerté pendant des décennies en prêchant dans le désert vont refuser de participer à la mise en place enfin enfin de cette transformation radicale. Et donc pour pour que les choses soient clair avec Lusman, ce que vous dites, vous appelez le parti écologiste à ne pas avoir de candidat et à soutenir votre candidature ? Je veux qu'on travaille ensemble mais moi je m'adresse d'abord si vous voulez aux électrices et aux électeurs qui sont convaincus que l'écologie politique est fondamentale. Votre avis Mathieu Souquer sur la la candidature de Marine Tondelier, est-ce

qu'elle vous semble pérenne ? Mais il y a un effet d'écrasement incontestable. C'est qu'ils sont pris en tenaille entre d'un côté Mélenchon qui prône la planification écologique et de l'autre Raphael Luxman qui prône la qui prône la révolution écologique. Et je parle sous le contrôle de Jean-Diel mais il est vrai que depuis un certain nombre de semaines, les sondages sont de ce point de vue-là calamiteux pour les écolos. Alors même qu'encore une fois, il y avait potentiellement en tout cas théoriquement un boulevard à la sortie d'un été caniculaire où on se disait que les sujets environnementaux allaient remonter à la surface. La rentrée est totalement focalisée sur le pouvoir d'achat. On a l'impression d'avoir totalement oublié le le four dans lequel nous avons tous cuit collectivement

pendant quelques semaines et effectivement électoralement en tout cas que ce soit Marine Tondolier ou quiconque d'ailleurs en fait on ne voit pas qui pourrait incarner l'écologie à gauche. En fait, je trouve qu'il y a une petite à mon avis confusion parce que Marine Tondelier elle a toujours depuis 2024 elle vend cette idée que elle veut être le trait d'union entre les deux gauches et que l'écologie doit exister en tant que telle. Sauf qu'en fait l'écologie, elle peut avoir aussi une dimension idéologique. Il y a deux visions de l'écologie qui euh qui s'affrontent, celle de Jean-Luc Mélenchon et celle euh de Raphaël Gluxman. Mais c'est pas qu'elle existe pas. Et les le les électeurs font leur choix et ça veut pas dire que les gens ne se préoccupent plus de l'écologie, c'est

qu'ils ont fait un choix autre que le parti écolo. C'est tout en réalité. Oui, justement Jean-Daniel desville, les les sympathisants écologistes, comment ils se partagent ? à quel point ils sont tentés par le vote insoumis par exemple sur le papier euh nous on a du mal en général à pouvoir distinguer ce que peut être un sympathisant écologiste d'un sympathisant socialiste à peu de choses près. Ils ont quand même énormément de trait commun en matière de type d'habitat en matière de genre en matière d'âge en matière de catégorie sociale. Il s'avère que celui qui au cours de la perrente a le plus parlé de la thématique écologique environnementale c'est Jean-Luc Mélenchon. Et donc en fait vous avez des sympathisants écologistes qui sont pratiquement répartis en trers égaux. Un/3 qui

déclare aujourd'hui je vais voter en faveur de Jean les Cenchon. 1/3 qui souhaite absolument, si je peux prendre l'expression, conserver la vieille maison, donc c'est-à-dire voter en faveur de Marine Tonelier si jamais elle devait être candidate et un tiers qui vote en faveur de Raphael Glannman parce queil trouve que il y a pas que la matrice écologique qui peut l'emporter mais elle toute une dimension sociale. Donc on est dans cette situation là et une situation aujourd'hui effectivement qui apparaît comme étant difficile et en plus par rapport à un sujet qui n'a pas encore été évoqué on l'a évoqué un peu figur c'est que être candidat écologiste, il faut avoir de l'argent déjà c'est pas gagné mais il faut avoir les 500 signatures et là pour le coup ça apparaît comme étant encore

plus difficile à pouvoir obtenir. Rappelons que la dernière fois c'était comme Yannick Jade, qu'il avait pas la même assise électorale, que lui sortait aussi d'un score qui était assez proche de celui qui avait obtenu Raphael Gxman aux élection européenne pour le coup 5 ans plus tôt, qu'il avait réussi à avoir les signatures mais même avec sa notoriété, avec son image, il avait fini sous les 5 % en commençant plus haut. Là aujourd'hui, Marine Tourelier commence à 3 % avec un parti qui est un parti éclaté et avec des conditions de financement et de soutien qui apparaissent comme étant faible. Un mot là-dessus Anne Charlin, ensuite on parle de Jean-Luc Mélenchon. Oui, rappeler quand même que Marine Tondelier a elle-même gagné une primaire, donc c'est compliqué pour elle aussi de de

débrancher. Et puis le parti ELV est lui-même en crise. Yannick Jadu, on a été exclu récemment. l'assise à l'Assemblée nationale, on sait que Sandrine Rousseau était représentative pendant un moment, elle se sent plutôt en marge de ce mouvement et n'est pas la même non plus que de l'assisténatoriale où justement la question de savoir si on incluait ou non les nouveaux LFI, enfin on voit bien que il y a finalement plein de familles écolo même au sein du parti qui est en train d'éclater l'intérieur. Alors il y a eu plusieurs éléphants, c'est le cas de le dire quand on parle du PS dans la dans la pièce. Hier soir, j'imagine Sandrine Cassini, on va peut-être parler de François Hollande dans un instant, mais Jean-Luc Mélenchon, il était dans tous les esprits, dans toutes les C'est un ancien

très très ancien fort évidemment parce que j'ai une question tiens là-dessus pardon. Gluxman c'est Jean-Claude qui nous écrit Damien. Gluxman n'est-il pas le meilleur adversaire pour M en chance le plus facile à à dépasser ? Comment vous analysez ça ? Bah effectivement à la à la fois il permet un enfin c'est une clarté pour employer le mot Luxman. Effectivement, il y a deux visions de la gauche qui sont très qui sont qui sont cette fois sur la table. En fait, il y a deux offres politiques, celle de Mélenchon et celle de Gluxman. En plus, il a cette image de celui qui pourrait être un petit peu le nouveau Macron. Donc voilà, c'est peut-être pour lui c'est euh c'est une c'est une c'est une bonne nouvelle. Après, s'il avait eu Olivier Fort en face de lui, il aurait

eu un candidat plus faible. Alors, c'est un peu à double tranchant, mais au moins ils vont pouvoir se positionner sur deux lignes très différentes et faire deux offres politiques très différentes en fait. Alors, je suis un peu les questions de mes je travaille plus là de de des téléspectateurs qui sont passionnés par notre débat. Alors là, ça concerne plutôt François Hollande, Kevin qui nous écrit Grenoble. Est-ce que la victoire de de Raphaël Lu au au primaire est une mauvaise nouvelle pour Gabriel etal idem pour François Hollande ? Votre avis là-dessus Mathieu ? Holland à court terme, oui, puisque les deux et en particulier François Hollande mis effectivement sur un affaiblissement aussi rapide que possible de Raphaël Luxman. Il va falloir quand même tester

en fait l'effet de la primaire dans les enquêtes d'opinion. Il est incontestable qu'il a gagné la primaire grâce au sondage à voir si le fait d'avoir gagné la primaire va amplifier en fait la tendance dans les sondages. On rappelait effectivement la performance de Raphaël Luxman aux dernières européennes. Aux dernières européennes, il était devant la France insoumise à ce stade et je parle encore sous le contrôle de Jean-Daniel. Toutes les projections de premier tour pour la présidentielle ne le donnent pas lui au deuxème tour. Il est derrière Jean-Luc Mélenchon. il a effectivement crédité d'un score à deux chiffres, ce qui n'est pas rien si on compare ça à à Annie Dalgo ou à quelqu'un, mais il est à ce stade en tout cas derrière Jean-Luc Mélenchon. Donc la question de savoir quelle

dynamique il enclenche dans les prochains jours ou les prochaines semaines est quand même très importante. Il y a en général il y a il y a un petit élan mécanique pour pas forcément parce qu' en fait c'est l'élan a lieu lorsqu'il y a une forme de surprise ou une forme de découverte d'un responsable politique. Ça avait été le cas avec François Fillon. Ça avit pour partie était le cas avec Valérie PCR, ça avait été le cas évidemment avec Benoît Amond oublie que au sortir de la primaire de 2017, il était créédité de 16 à 17 % d'intention de vote et à l'époque Jean-Luc Mélenchon 9 %. On sait que la suite n'a pas été exactement celle-là au moment du scrutin. Là les déclarations de candidature, on a regardé, on a vu qu'il y avait pas eu d'effet notamment de la

part de ceux qui étaient attendus. On va regarder ce qui se passe, dans quelle mesure la primaire peut jouer. pas forcément la primaire en tant que telle, c'est est-ce qu'il y a tout de suite un ou deux actes forts qui sont portés et qui permettent de se dire je comprends mieux un peu Raphael Luxman et ça modifie ce que peut être un peu auelà de l'international les pardon vous interrompre les les Français les électeurs au-delà même des sympathis ils ont identifié un élément fort du programme de de Glixman pas vraiment on sait qu'il a enfin sur l'international absolument on sait qu'il a posé que ça été un des seuls à prendre en compte la notion par exemple d'héritage ou de très grands héritages mais qu'il l'a pas tellement rappelé au cours cours des trois débats, on va voir et en tout cas

ça peut être un aspect qui d'un point de vue d'opinion peut être porteur. Est-ce que ça se traduit par la suite en terme d'intention de vote ? Ça ça on verra. Et puis il y a aussi un aspect complémentaire, c'est que on parle des éléphants et on a parlé notamment de de Jean-Luc Mélenchon, mais François Hollande a été absent de la primaire. On aurait pu s'attendre à ce qu'il puisse avoir un débat sur la présidentielle de enfin la présidence pardon de 2012-27. Il n'en a quasiment pas été question. On a eu aucune personne qui a vraiment défendu le bilan de France Hollande. Il y a aucune personne quasiment qui s'est positionnée par rapport à ce qui a été fait qui est quand même la dernière expérience de la gauche au pouvoir au niveau national 2012-27. Et donc tout

s'est passé comme si cette période là n'avait pas existé. Et peut-être qu'une des raisons de la victoire de Raphael Gluksman, c'est que il n'est pas associé à cette période-elà et que à aucun moment il peut être considéré comme étant comptable à son corps défendant du bilan qui est le bilan assez critique porté par la gauche au cours de la période 2012-27. Ouais. Allez, il nous reste quelques minutes, un peu plus de 5 minutes. Je voudrais qu'on parle quand même d'Olivier Fort battu. On a on a je crois qu'on a vu s'afficher les chiffres mais vous les connaissez sans doute he les 66 % pour Raphaël Gluxman. Olivier Fort est à 14,46 et Golden Royal à 7,62, Emmanuel Morel à près de 6 et Jérôme Gedge à 5,83. Euh Olivier Fort, premier secrétaire qui hier soir, ce dimanche

soir, tentait malgré tout d'imaginer une gauche réunie. On l'écoute. Nous gagnerons cette élection présidentielle par la gauche unie, la gauche socialiste, écologiste, communiste, la gauche syndicale, la gauche associative, celle des élus locaux. Sans cette galaxie que j'ai souhaité incarner dans cette primaire, aucune transformation sociale et écologique n'est imaginable. Comme premier secrétaire, je continuerai d'y contribuer. Dès mardi, je serai aux côté des lycéennes et des lycéens et des étudiantes et des étudiants et au combat sur le budget. Voilà, nous avons désormais un candidat

à nous toutes et tous de forger ensemble cet esprit de victoire. Merci. Bon, il y a des moments difficiles en politique, ça en fait partie. Sandrine Cassini, à quel point Olivier Fort peut être fragilisé par cette primaire pour son avenir au sein du au sein du PS à la télé. À court terme, il va rester au PS, il va rester premier secrétaire. D'ailleurs, il l'a rappelé, c'était intéressant d'entendre dire "Je suis je suis premier secrétaire." Le prochain congrès c'est après la présidentielle, c'est en 2028. Il y a pas de volonté à il y a il y a pas de volonté de le de demander sa démission même de déboulonner ni de la part de Luxma ni de la part des autres parce que un congrès c'est je veux dire c'est de

l'argent c'est du temps. Aujourd'hui il est temps de faire campagne en réalité donc c'est un peu contreproductif en revanche il est minoritaire dans les instances il vient de se faire il vient d'être assez désavoué lors de ce de ce concours. ça va l'affaiblir en interne sur sa ses prises de décision puisque dans les c'est quand même un parti démocratique. Donc en fait les courants ça compte, les votes ça compte et donc qui va être quand même être un peut-être pas caporalisé mais un petit peu quand même être obligé de faire ce qu'on lui dit quoi. Daniel il y a aussi un petit enjeu législative, on en parle pas beaucoup mais en fait c'est quand même le parti qui va désigner les candidats au législativ. Donc on connaît pas encore les contours et cetera, mais on se rappelle que quand

François Hollande avait été désigné candidat pour le Parti socialiste, c'était Martin Aubri qui était resté à la tête du Parti socialiste et que elle s'était occupée assez nettement des investitures et que à l'époque François Hollande avait regretté de ne pas avoir été plus incisif parce qu'il s'était retrouvé avec entre guillemets des frondeurs qui avaient été et qui étaient plutôt issu du courant entre guillemets de Martin Au donc le fait d'être premier secrétaire ou le fait d'avoir un poids sur la désignation des candidats aux élections législatives aura une incidence forte sur la suite de la manière dont ça va se passer entre Raphaël Gman et le Parti socialiste. François Hollande qui prenait la parole là en cette fin d'après-midi dans les représentants de l'UNCA et l'Union

nationale des centres communaux d'action sociale. On essayé de suivre ça. Il a refusé de répondre à une question sur spécifique sur cette primaire et sur le Parti socialiste. Il prend son temps évidemment François Holland Anne Charlin Bzina. Oui, moi il me semble que Olivier Fort certes affaibli mais au fond ça vaut aussi pour François Hollande, il y a quand même d'autres voix à gauche qui vont se faire entendre en même temps que Raphaël Gluxman. Il a parlé Olivier Fort dans son discours du budget. Donc ça veut dire en réalité que le Parti socialiste continue à exister en parallèle de lui. Et moi c'est cette question que je me pose. On a parlé de l'échec à la suite des européennes. Comment Raphaël Gluxman va garder son titre de leader alors que des voix

autour de lui continueront à se faire entendre ? C'est ça le dit à mon avis. Oui, Mathieu Souquier peut-être aussi je reprends la question sur Olivier Fort parce que c'est quand même intéressant pour les prochains mois. La primaire s'est bien passé incontestablement. Elle elle a été correctement organisée et il y a un vainqueur incontestable à la sortie de ça. Mais quand même ce que cette primaire a révélé en réalité, c'est l'affaiblissement terrible de la gauche de gouvernement en général et du Parti socialiste en particulier. Il travers y compris à travers la capacité de mobilisation. 140000 électeurs, c'est pas mal mais c'est vraiment rien comparativement à ce que le PS a pu connaître. et je faisais référence à la primaire de 2006-2007 y compris en terme

de casting. C'est terrible mais à l'époque quand même on alignait Laurent Fabius Dominix Roscan, S Golden Royal et là pardon pour les uns et les autres mais on a vu quand même des joueurs plutôt de 2e division. Donc on observe que Olivier Fort à la tête du Parti socialiste depuis déjà un certain nombre d'années n'a pas réussi à faire le renouveau des personnes ni le renouveau programmatique. J'ai quand même le sentiment qu'on a pas entendu grand-chose sur le fond au cours des trois débats. Et donc de ce point de vue-là, c'est assez terrible. Alors Olivier Fort n'est pas le seul responsable de cela. Il est incontestable que la gauche de gouvernement paye ce que Jean-Daniel évoquait tout à l'heure, c'estàd le bilan le bilan de de de François Hollande 2012-27. Rappelons que François

Hollande a été formidable. C'est-à-dire qu'il a réussi à mettre la gauche en 2012 à son plus haut niveau historique, mais rappelons qu'il l'a laissé en 2017 à son plus bas niveau historique et que 10 ans après, après 10 ans d'opposition, le PS n'est absolument pas reconstitué ni dans ses tête ni dans ses idées. Merci beaucoup à tous, à toutes d'avoir participé à ce à ce débat. Sandrine Cassign, on vous lit évidemment dans les colonnes du du monde. Mathieu Souquier, votre livre apparaître ce vendredi, casser la vague et si l'on s'y prenait autrement pour faire reculer l'extrême droite, c'est aux éditions de l'au. Je vous dis à bientôt sur sur Public Sénat. C'est l'heure du second débat de ce sens public. comme chaque semaine jusqu'aux élections de mi-mandat aux États-Unis

zoom sur cette campagne cruciale. On s'intéresse aujourd'hui aux hérités aux héritiers potentiel de Donald Trump avec tout en haut de la liste son vice-président Jedens et son secrétaire d'état Marco Rubio Clément Guillono. Dans les rangs des républicains, ce sont les deux favoris pour succéder à Donald Trump en 2028. Le premier s'appelle Jidy V. Il est vice-président du pays. Issu de la mairie couvrière modeste de l'Ohi, il a longtemps été anti-Trump, allant même jusqu'à se demander dans un post Facebook en 2016 si le président ne serait pas le Hitler de l'Amérique. Très conservateur, il finit par raller le camp MAGAGA. En 2022, il devient sénateur à 38 ans avant de devenir vice-président. 2 ans plus tard. Ce

soir, monsieur le président, je me tiens ici avec humilité et je suis submergé par la gratitude de dire que j'accepte officiellement votre nomination au poste de vice-président des États-Unis d'Amérique. Lui est le secrétaire d'état de Donald Trump. Marco Rubio est le fils d'immigré cubain et vient lui aussi d'un milieu modeste. En 2016, il se fait battre aux primaires républicaines par Donald Trump qui le surnommera à ce moment-là petit Marco. Finalement, il deviendra quelques années plus tard l'un de ses ministres les plus loyaux. C'est un grand honneur que le président m'accorde en me faisant confiance pour un poste d'une telle importance. C'est aussi une énorme responsabilité. Des profils donc très similaires, difficiles à différencier pour cet expert. On est face à deux très forts

conservateurs notamment sur la question de de de l'avortement, sur la question du mariage pour tous ou encore sur les les les questions de genre. On a du mal à les distinguer même si J Vince a une position beaucoup plus en retrait en ce qui se concerne des interventions militaires à à l'extérieur. Si Jid Vens est en avance dans différents sondages, le chemin est encore long et il n'est pas sûr que cela soit un réel indicateur pour 2028. Ils sont liés l'un et l'autre à à la code de popularité du du président et il aurait

très difficile de s' de s'en détacher. Pour Donald Trump, les Républicains seraient imbattables si plutôt que de s'affronter en duel, ces deux bras droits se présentaient en binôme. On est à 3 semaines des élections de Mandat et pourtant la guerre des successeurs de Donald Trump a déjà commencé. On en débat tout de suite avec Maud Kessard. Bonsoir, bienvenue. Vous êtes directrice du domaine Espace transatlantique Russie à à LIRSEM, spécialiste des politiques étrangères des États-Unis et vous publiez la puissance sans principe. C'est aux éditions du Seuil. Remo Alura, bonsoir, bienvenue à vous aussi. Essayist franco-américain, directeur de l'observatoire politique et géostratégique des États-Unis de Liris. votre livre lettre ouverte à Trump d'un américain de papier aux éditions

pointnemo Ketvan Gorgestani bonsoir bienvenue vous êtes journaliste francoaméricaine spécialiste des affaires internationales à France 24 ancienne correspondante à à Washington dans les années 2019-2023 c'est ça bon j'ai deux deux citoyens américains et citoyennes sur sur le plateau quand même. Anan Charlen Bezina qui est resté à mes côtés évidemment toujours française constitutionnaliste et historialiste pour pour sens public. Bon allez, pour ouvrir ce débat, on s'offre une scène quand même qui prouve que Donald Trump lui-même joue avec cette question de sa succession. On est à l'occasion d'un dîner organisé à la Maison Blanche en l'honneur des des forces de l'ordre. C'est au mois de mai dernier et le président, il demande aux invités d'applaudir successivement J

Evans ou Marco Rubio. Choisissez qui qui est votre préféré pour 2028. Regardez. Je ne sais pas qui est-ce que ce sera. Est-ce que ce sera JD ? Est-ce que ce sera quelqu'un d'autre ? J'en sais rien. Est-ce que quelqu'un le sait ? Allez, on y va. Vous êtes prêts ? Qui aime J ? Qui aime Marco Rubio ? Bon et bien ça ressemble à un bon ticket électoral. J est parfait. C'est un ticket parfait. D'ailleurs, je pense vraiment que c'est une équipe de rêve mais ce ne sont que des détails. Ça ne veut absolument pas dire que je vous apporte mon soutien queles que soient les circonstances. A-t-il une préférence Kessar Donald Trump entre ces deux prétendants ?

Alors, je ne sais pas s'il a une préférence mais en tous les cas il aime jouer à la succession de qui sera le successeur de son empire. C'est une certitude et moi je ne suis pas persuadée que ça soit le ticket parfait au regard de ce qui s'est passé entre le moment de cette de ce petit jeu à la Maison Blanche et octobre 2026, notamment parce qu'il y a des divergences majeures entre ces deux candidats qui sont certes tous les deux très conservateurs mais qui ne sont pas sur la même ligne sur les questions religieuses. Et je pense que c'est une ligne de partage très importante chez les magas aujourd'hui et qui est aussi une ligne qui alimente les divergences sur les questions de politique étrangère. Donc V et Rubio, clairement

ça forme pas un ticket pour vous, c'est pas crédible. Ça ça forme un ticket qui certes sur le papier pourrait rassembler les voies, mais s'il ne partage pas les mêmes orientations sur des grands dossiers comme celui du Moyen-Orient, comme celui du rapport aux valeurs chrétiennes en Europe, puisque donc V défile Pape alors queon est fidèle à sa ligne. Donc pour moi, il y a des lignes de partage et qui dont on voit les craquellements voir les fissures depuis plus de 6 mois. Ouais. Est-ce qu'il joue souvent avec les ners de de son vice-président et de son secrétaire d'État, son ministre des affaires étrangères, c'est cette scène là qu'on à laquelle on vient d'assister, on est ce que c'est un classique de Donald Trump, il fait il fait de la télé, il fait du show aussi, il faut

jamais l'oublier. Oui, ça c'est bon enfant, je cette scène est même sympathique, c'est pas bien méchant. Ça l'amuse évidemment c'est quand même, ne l'oublions pas, le patron du show apprentice. You are fid Vous êtes viré. Mais je suis d'accord avec mode, ça ça sera pas un ticket. ce ticket ne va pas exister. Il y a trop de différence entre les deux hommes, trop de rivalité. Euh c'est dans l'esprit de Donald Trump et je ne pense même pas que lui-même espère ce genre de ticket. Ouais. Est-ce que Alors on est à 3 semaines des élections de mi-mandat des des ters qui étaient Gorgestani, est-ce qu'elles peuvent favoriser l'un ou l'autre en fonction des résultats G Evens ou Marco Rubeo ? Alors favoriser, je sais pas mais en tout cas il y a il y a un scénario qui pourrait être très

problématique si on part du principe que bon Donald Trump parle beaucoup de Jay V, c'est le vice-président. Souvent les vice-présidents essayent en tout cas d'être le successeur si on se retrouve dans la situation qui est totalement possible de d'un Sénat à 5050. C'est J V qui va être le vote décisif pendant 2 ans. Ça veut dire 2 ans où il va devoir s'exprimer, va devoir mettre un vote pour déterminer et assurer la politique de Donald Trump qu'il devra ensuite défendre pendant une campagne en 2028 s'il veut se présenter à la présidence et notamment par exemple défendre des choses comme la guerre en Iran, des choses sur lesquelles lui il est pas totalement sur la même ligne que Donald Trump mais pour l'instant il est un peu

silencieux parce qu'il essaie justement d'éviter de se de se mettre en porte à faau avec son côté pas de nouvelle guerre, pas de guerre au Moyen-Orient, America first, tout ça. Donc je pense que si les démocrates prennent le Sénat et la chambre, ça ne jouera pas forcément ni en faveur ni en défaveur de l'un ou l'autre. Mais dans le scénario du 5050, je pense que ça peut être vraiment très compliqué pour Jan. Très très intéressant ça. Ça l'obligerait à s'exposer. Remier d'ailleurs, je n'avais pas pensé à ça mais c'est très intéressant. C'est-à-dire que il y aura une contestation des résultats de pas de la part de l'administration a déjà commencé à contester les résultats depuis son discours de Monuchem où il nous parlait d'un complot communiste. Appelle à la

nation ensuite en parlant des méchants chinois qui truquent nos élections. L'objectif est de délégitimer à l'avance le résultat de 3 novembre. Mais on peut imaginer effectivement que c'est 5050. Quel pouvoir entre les mains du vice-président. Je ne suis pas certain à ce moment-là que Jid Events ira contester avec la même puissance qu'il ne l'aurait fait s'il n'était pas celui qui détenait les clés du Sénat. Ça offrirait à vice-président un pouvoir très rare dans la République américaine, du moins dans la compétition euh qu'il peut avoir avec euh Marco Rubio et aussi une clé sur la présidence. C'est un cas de figure plausible le 5050 au Sénat. Euh Modessa, ça ça va être très serré, hein. C'est ce qu'on c'est ce qu'on se dit. C'est c'est surtout, moi je pense que c'est pas véritablement

euh le nombre qui va bien sûr institutionnellement ça aller, mais on le sait tous euh c'est une administration qui aime à contourner les contrepouvoirs. Donc là, ce qui compte, c'est le sujet que vous posez ce soir, c'est-à-dire comment on gère la com pour arriver à 2028. Et comme le rappelé Ketvan, je pense que Jedy Vens n'est pas très à l'aide sur certains sujets qui sont très embarrassants pour lui et qui risqueraient d'être embarrassant jusqu'à la présidentielle. Donc, je pense que l'enjeu, il est plutôt là. Et après, il faut pas oublier le fonctionnement aussi de de Washington et des institutions. Il y a beaucoup de tractations. Il y a pas une série qui s'appelle House of Cards pour pour rien. Et si vous ne vous en rappelez pas, je vous invite à la rere

tout se négocie notamment pour ces fameuses élections de demi-mandat. Euh et aujourd'hui, les enjeux, c'est les enjeux énergétiques, économiques et c'est ça qui va se négocier d'abord en coulisse et qui fera sans doute le soutien au prochain candidat héritier de Trump. Ouais, il peut même y avoir un un élu démocrate qui éventuellement euh rallie le camp euh le camp républicain au Sénage. Euh ça ça Ah oui, John Fterman, ça c'est euh c'est une possibilité, c'est un peu ce qu'il essaie de jouer. Ça dépendra effectivement euh si les démocrates remportent le Sénat euh dans la l'hypothèse la plus large, son ralliment ou non au républicain ne jouera pas trop. S'ils sont très serrés,

il pourra lui-même jouer de ça pour dire attention si vous faites pas ce que je veux, je j'irai chez les républicains. Mais je pense que c'est pas vraiment là que se se joue la chose. Alors peut-être que nos téléspectateurs, téléspectatrices sont en train de se dire ils vont vite en besogne. On est à mi-mandat et on se pose déjà la question de la su question. Est-ce qu'ils sont officiellement candidats l'un et l'autre ? Est-ce que c'est déjà dans les tuyaux ? Non. Non, pas encore. À partir de janvier, on va véritablementin au lendemain du mi-terme, mais à partir de janvier, il y a cette période, je sais plus comment on appelle ça, prospection, je sais plus, où la plupart des candidats potentiels commencent à se manifester, déclarer leur intention d'éventuellement se présenter. En fait,

ils sonent un petit peu les différents soutiens financiers qu'il pourrait avoir. À partir du printemps, les choses s'accélèrent et dès le mois de juin prochain, donc c'est c'est demain, nous aurons les premiers débats pour les candidats aux primaires républicaines et démocrates et à partir de septembre 27 commencera vraiment la campagne et les élections des primaires à partir de janvier. Donc ça va aller très vite. Ouais. Un char. Oui, un petit mot système institutionnel. C'est vrai qu'on a plusieurs fois parlé de Jelly Evens au sein du Sénat, c'est parce que c'est le rôle premier hein du vice-président aux États-Unis qui pour le reste est quand même assez secondarisé et c'est vraiment dans la tradition américaine ne pas trop entendre parler de ce vice-président,

notamment dans le 22e amendant amendement. Si ce vice-président était amené à gouverner et à supplé donc le président, il aurait interdiction de se présenter. Donc attention à la position de J d' DVens qui pour le coup est assez délicate étant donné qu'il est candidat en même temps que donc une position assez particulière au Sénat. Et puis un autre point institutionnel, c'est important de le rappeler, la campagne présidentielle aux États-Unis, il faudrait vraiment pas qu'on ait une impression de remake de ce qu'on vit en France aujourd'hui puisque c'est une campagne de très longue haleine. Il y a les primaries, les cocus et donc au sein du parti, euh vous avez une vingtaine de candidats, chacun représentant finalement son état fédéré. Et donc il faut vraiment avoir en tête ça. Ils se

lanceront tôt parce que c'est pas du tout la même campagne. Ouais, effectivement. Qui a le plus d'influence auprès de Donald Trump ? Je sais pas si on peut répondre à cette question. Avant de de vous la poser, je vous propose de revoir une séquence devenue historique. Évidemment, 28 février 2025, on est dans le bureau oval et Jeven, c'est lui qui attaque frontalement Volodimir Zelenski. Regardez. De quel type de diplomatie, JD parlez-vous ? Qu'endez-vous par là ? Je parle du genre de diplomatie qui va mettre fin à la destruction de votre pays. Monsieur le président, avec tout le respect que je vous dois, je pense qu'il est irrespectueux de venir dans le bureau Val et d'essayer de plaider des sep affaires devant les médias américains. Vous êtes en train de forcer

les conscrits à rejoindre les lignes de front parce que vous avez des problèmes d'effectif. Vous devriez remercier le président Trump d'essayer de mettre fin à ce conflit. Alors, c'est vrai que sur les affaires internationales, Motard, Donald Trump prend souvent tout le monde de cours, mais est-ce qu'il est influencé notamment par Jevens ou plus par Marco Rubio qui est en charge du secrétariat d'État, donc du ministère des affaires étrangères ? Alors influencer euh il faut quand même euh j'ai mis plein de guillemets hein, j'ai bien modéré surtout la scène que vous vous que vous venez de de montrer. Je sais pas si vous vous rappelez euh de la position du de la posture euh de euh Marco Rubio qui euh s'écroule dans le canapé et qui semble disparaître pour se confondre un petit peu avec la

tapisserie. Donc là, on n'est pas dans l'influence. Ce qui ce qui ce qui compte c'est c'est pour faire pour utiliser une expression anglon c'est behind the scenes qui tire les ficelles et qui a l'influence c'est des personnes qu'on ne voit pas dans cette scène là c'est ceux qui murmurent tous les soirs à l'oreille de Trump à commencé par Paula White donc qui représente un pilier quand même religieux et et des conservateurs religieux très importants avec un agenda de politique étrangère très marqué et celui qui parle dans cette scène là que l'on vient de voir par la le truc ruchement de J V qui c'est c'est pas c'est aussi tout le mouvement qui est finalement peut-être plutôt prusse aux États-Unis et anti

Zelenski et qui éclaire les les derniers développements de de ces derniers jours puisque là vous repassez cette scène-là il semblerait qu'on l' qu'on l'it oublié ces ces trois derniers jours quand Trump nous dit que il va lever les sanctions sur la Russie. Donc il ne s'agit pas d'une influence de Rubio ou euh de Vens. Et en l'occurrence euh Rubio était quand même très pâle sur ce sujet. Est-ce qu'il a dû avaler euh Marco Rubio, donc je rappelle secrétaire d'État, beaucoup de couleœuvres pour la matière. Ah bah il a soit avalé des couleuvres, soit il a complètement changé de position par rapport à au temps où il était sénateur, où il était le faucon des faucons euh contre la

Russie de Poutine, soutien de l'alliance transatlantique. Enfin, c'était le républicain traditionnel. Je crois que il a compris que de toute façon l'influence, elle est pas vraiment là et il a garder probablement le seul endroit qui lui vraiment lui tient à cœur, c'est l'Amérique centrale et l'Amérique latine. Il s'est dit bon de toute façon tout ce qui est Europe, Ukraine, Moyen-Orient, c'est perdu, je peux rien y faire. Je vais me focaliser sur ce qui m'emporte. Il faut savoir qu'il est euh d'origine cubaine, qu'il a aussi été très euh conservateur sur ces questions-là. Et donc il semblerait en tout cas de tout ce queon a lu dans les

reportages sur le behind the scenes que sur ces sujets-là, sur le Venezuela, sur Cuba, sur toutes ces questions-là, il a eu un peu d'influence sur Donald Trump, sur le reste pas du tout. Une question qui nous vient de Ren ERC qui pose la question de du secrétaire à la défense Pitex. Pourrait-il aussi être un candidat ? Je crois qu'il est pire que les deux autres. Ça c'est son avis. Si c'est possible, un mot là-dessus puis ensuite on va on va parler de religion. On va y revenir parce que je trouve que c'est un thème potentiellement. Oui, mais je n'y crois pas. Mais je me permets juste de rebondir sur le thème précédent. Euh Marco Rubio est un petit peu un outsider dans cette administration et ça et d'ailleurs c'est quelque chose qui qui le sert. N'oublions pas que Marco Rubio

euh que l'on voyait he comme un radical hein il y a une dizaine d'années un radical de droite hein et aujourd'hui c'est le 12 centriste, on le prendrait un peu pour le François Bairou américain. Euh Marco Rubio est un néocateur de l'évolution du parti républicain. Marco Rubio était un néoconservateur, donc un interventionniste alors que des gens comme Jidy Vens sont à l'opposé et d'ailleurs c'est le seul membre de cette administration du moins l'un des seuls qui est soutenu la guerre en Iran. Guerre en Iran à laquelle était opposé le vice-président ou Suzy Wills la chef de cabinet Donald Trump. Donc c'est quelqu'un qui est un petit peu à part, qui mange effectivement beaucoup de couleuvres mais il attend son heure avec Cuba. Ouais. Alors on va parler de religion

effectivement, vous l'avez évoqué tout à l'heure. Euh je vous propose d'écouter euh J Evans qui joue cette carte du nationalisme religieux et qui fait la leçon au pape lui-même. Regardez quand le pape dit que Dieu n'est jamais du côté de ceux qui brandissent l'épée, il y a une tradition de plus de 1000 ans de théorie de la guerre juste. D'accord ? Bien entendu, nous pouvons avoir des désaccords sur le fait de savoir si tel ou tel conflit est juste. Mais je pense qu'il est important, de la même façon qu'il est important pour le vice-président des États-Unis de faire attention quand je parle de sujet de politique publique, je pense qu'il est très très important pour le pape de faire attention quand il parle de sujet de théologie. Est-ce qu'il fait comme ça souvent la

leçon au pape Jens ? Alors oui, il a N'oublions pas que JJ V est un est un chrétien de longue date converti en 2019, donc chez les dominicains, c'est bien ça. Euh il a surtout lu Saint-Augustin et d'ailleurs c'est la leçon qu'il fait au pape et de manière très intéressante, il utilise aussi la référence à l'ordo à Maurice qui lui permet de en fait justifier la politique migratoire des migration des des États-Unis. C'est-à-dire que en clair, nous on pourrait le traduire en faisant un parallèle ou culturel croisé qui serait plutôt l'idée de la préférence nationale. Donc il utilise certains textes de référence

pour les présenter dans la ligne de ce que un une autre figure dont on n pas encore parler ici pourrait mettre en avant à savoir Stéphane Miller qui est très influent dans laadministration Trump et qui n'a qu'une quarantaine d'années quitte le grand ordonnateur de la politique migratoire de Trump. Euh il a une petite quarantaine d'années, c'est pas une figure qui va être amenée à disparaître et il me paraît euh non pas pour être euh utiliser un terme euh qui serait un petit peu méprisant vis-à-vis de Rubio, mais moins falloot que Marco Rubio et beaucoup plus influent behind the scenes que Marco Rubio également. Donc la

question euh la question religieuse qui pourrait être qui pourrait légitimer en fait une politique idéologique qui a qui est plus proche des nativistes est instrumentalisée par euh Ven et elle est elle est en s'appuyant sur un certain nombre euh donc euh de mentors que l'on trouve dans des certaines universités catholiques américaines et dont V se réclame, il ne se réclame pas que de pas que c'est de ces catholiques conservateurs, il se réclament aussi d'un certain nombrech bros qui pourraient là trouver un point de convergence ou de divergence mais ça on peut en discuter parce qu'il y a beaucoup de choses à dire. Ouais. aux États-Unis, les présidents

près de serment sur la Bible Roma sera mais jusqu'où un J d' Devens pourrait pousser le curseur de la place de la religion dans dans son je sais pas son administration sa façon de gérer le pays s'il devenait président on va très loin juste pour Marco Rubi mot n'est pas méchante en disant qu'il est pas falloot il a quand même le charisme du d'une du faut quand même dire voilà ça s'est dit OK juste derrière vous s appuyé par des mouvements religieux radicaux nous sommes quand dans un pays regardez la Bible BBT où on enseigne parfois le créationnisme au détriment du darwinisme. On en est quand même là aux États-Unis et donc JV est un pur conservateur de chez conservateur. Nous aurions avec Jens la première présidence religieuse. Alors n'oublions pas quand

même que c'est un démocrate qui a amené la religion hein à la Maison Blanche. Jimmy Carter élu en 76 et Angélique qui a emmené introduit pour la première fois le religieux à la Maison Blanche. Mais évidemment pas à ce niveau. avec Gilvens, nous aurions une présidence religieuse. Alors, beaucoup de thèmes à aborder encore. Je vous donne la parole tout de suite. On va parler d'hypothèse quand même d'un Donald Trump qui se succédera lui-même. Prioriste interdit, mais vous allez venir là-dessus. Et puis aussi, puisqu'on parle des héritiers, bah il y a les vrais héritiers, hein. Il y a la famille Trump et l'idée d'une dynastie. Voilà, deux thèmes passionnants à venir. Vous vouliez prendre la parole ? Non, je voulais juste rebondir sur la question de la religion, de ce que ça

peut être sous JD V. Euh il faut voir ce que quelle est la place de la religion sous quelqu'un Donald Trump qui n'est pas du tout religieux. Je veux dire la place que la religion a pris euh juste il y a une semaine je crois euh Pete Hexeth, le secrétaire euh à la défense euh qui a fait son grand speech et qui a annoncé euh la création d'un département des affaires religieuses au sein du département de la défense. C'est quand même complètement hallucinant. Et qui cite la Bible pendant son discours et qui derrière dit "Oui, mais les Iraniens, ce sont des fanatiques religieux. Euh c'est donc il y a déjà la place de la religion et de euh du christianisme, nationalisme aussi déjà dans cette administration là qui n'est pas dirigée par quelqu'un qui s'intéresse beaucoup à

la religion. Alors évidemment bureau de la foi juste à côté de la Maison Blanche et ça c'est une nouveauté. Il y avait un bureau de la foi au sein du département d'atta Trump. Là ça veut dire que le bureau de la foi, il monte à l'exécutif. On a un conseil national de sécurité qui ne siège plus avec le nombre de membres habituels. Mais par contre, on a un bureau de la foi. Donc quand on parle d'influence, c'est quoi un bureau de la foi ? Qui a il y a des religieux qui sont présents conseil l'administration ? Oui. Il y a cette photo où ils sont tous avec leurs mains sur les épaules de Donald Trump. Enfin, il c'est un conseil de religieux. C'est un conseil religieux qui peut se substituer donc au fonctionnement institutionnel en matière de de conseil et de prise de décision politique. Et ça

c'est ça nous intéresse parce que c'est de l'agenda intérieure et de l'agenda international et le premier à soutenir c'est Mike Pence the Speaker of the House au Congrès. Michon qu'est-ce que j'ai dit ? Un sondage publié au mois de juillet dernier. Question posée aux électeurs déclarant vouloir participer à la primaire républicaine. Encore une fois, on prend de l'avance hein, c'est c'est pas tout de suite. Qui soutiendriez-vous pour obtenir l'investiture républicaine en 2028 ? On a un JD Events et un Marcur Rubio. Voilà, au coude à coude et puis ensuite très loin derrière Undald Trump Junior, on va y venir à la famille Trump et Ted Cous. Est-ce qu'il y a des je sais pas comment dire ça Roma, des républicains classiques qui existent encore ? Il faut bien les il faut les

chercher euh malheureusement je dirais Marco Rubio euh qui est le tent qu'on puisse dire qu'un néocon, un néoconservateur est un républicain classique mais malheureusement non, il n'y a pas de candidat sérieux potentiel euh issu de des il y avait Nick Alet la dernière fois vaguement encore issu de des courants qui qui ont quand même donné aux États-Unis de grands présidents républicains. Je pense à George Bougepper qui au niveau des relations internationales a été sans doute le dernier bon président américain, Richard Nixon aussi dans son genre au-delà du Wattergat. Non, malheureusement ces républicains ne sont plus je dirais vivant en tout cas au sein du parti républicain. Ouais. Allez, on s'intéresse comme promis avec vous An Charlin sur cette dystopie. Imaginons que Donald Trump se

se succède à lui-même. Trump the third. Oui, le retour. Euh parce que déjà je je voudrais vous rappeler qu'au préalable juridiquement c'est totalement impossible. Aucune discussion 22e amendement très clair. Je vous le cite hein, nul ne pourra être élu à la présidence plus de deux fois depuis une réforme de la constitution 1951. Mais l'hypothèse de Trump I nous propose une autre manière de voir. On endosse ces lunettes où tout ce qui est impossible juridiquement n'interdit pas au président d'imaginer quand même quelque chose. Et donc ça devient sérieux. Et donc ça devient sérieux puisque Donald Trump affirme le 30 mars 2025 sur NBC qu'il y a des méthodes pour briger un 3e mandat. Alors une élection fantoche de Jidy

Vents avec Trump comme vice-président qui reprendrait le pouvoir sur empêchement de Jidy Vince, il dit c'est une hypothèse, pourquoi pas ? Donc là encore juridiquement c'est impossible. Nul ne peut-être vice-président alors qu'il est inéligible. 12e amendement de la Constitution, très clair. Mais pour Donald Trump, il suffit de faire planer la menace de la possibilité pour qu'elle devienne une réalité. Il a réussi à faire émerger chez les constitutionnalistes une petite interrogation sur les interstices de ce 12e collègue américain en discute. C'est vous dire c'est vous dire la puissance. Alors euh la Constitution française nous dit clairement le président ne peut pas briger plus de mandats consécutifs. Donc une voix est ouverte et on sait que Emmanuel Macron

peut caresser l'espoir de 2032. Vladimir Poutine a pu mettref en considérant finalement que il pourrait reprendre le pouvoir. Sauf que Donald Trump n'est ni président de la 5e République ni véritablement suffisamment autocrate pour se réclamer de Vladimir Poutine. Il est enferré dans la Constitution. Vous l'avez rappelé le serment sur la Bible mais le serment qui dit quand même en substance, je vous le cite pour une partie, je sauvegarderai, protègerai et défendrai la Constitution des États-Unis. Alors est-ce que pour avoir un Trump 3, il faudrait quelle hypothèse ? Il faudrait qu'il s'y attaque à cette constitution. Moi, je n'en vois qu'une institutionnellement, c'est la réforme de la Constitution 2/3 du Congrès, 3/4 des États fédérés, c'est-à-dire 38

États. Bref, un vaste projet. Mais au fond, euh ce qui est certain aux États-Unis, et je pense que c'est important de conclure là-dessus, c'est que le droit n'a plus véritablement euh voie au chapitre dans le discours Trump piste. Le 29 octobre 2025 euh Trump concède quand même que la Constitution lui paraît claire et que il n'aura pas la possibilité de se représenter. Mais ce qui est important, c'est cette idée de pouvoir transformer une interdiction constitutionnelle en un sujet de négociation. Et c'est vraiment ce qu'il faut retenir, c'est que c'est le premier représentant des populismes politiques et juridiques qui consiste à utiliser l'élection comme l'onction suprême le plaçant au-delà de la règle et au-delà de toutes limites formelles. Donc l'alternance entre menace et démenti

produit l'effet symbolique attendu. C'est-à-dire que au moment de la succession, rien n'est certain quand on parle de Donald Trump. Effectivement, merci beaucoup Charlin Kevan Gorgestani. Il y a l'âge du capitaine quand même. Il aura 82 ans en 2028. Est-ce que c'est une question au sein des républicains un tabou ? Qu'est-ce qu'on peut en dire de ça ? Je pense que parmi les républicains, à part vraiment la base un peu les illuminés qui le suivent et qui pensent que potentiellement il y a un troisème mandat où les élus qui ne disent rien parce qu'ils se disent de toute façon c'est pas possible donc on va juste le laisser parler, c'est pas très grave. Euh mais effectivement, il a euh il a son âge mais je pense que ce qui est intéressant et c'est là où je pense que

il parle de cette 3è euh 3e mandat pour ça aussi et c'est un problème pour JD Vou pour celui qui viendra derrière, c'est que à partir du moment où il dit c'est mon dauphin où il dit euh je endorse le futur candidat, c'est fini. Donald Trump c'est fini. Donald Trumpit que il aime être celui de qui on parle et le le jour où il n'est plus ça. Et donc cette idée de 3è mandat, c'est aussi une façon de rester dans la discussion parce que vraiment le jour où il décide où Jay Verm se présente et que la campagne commence vraiment et qu'il doit prendre et donner

son avis, il est lame doc et c'est fini. C'est canard boiteteux et la la page Donald Trump euh en tout cas page Donald Trump président euh va se tourner, ce sera plus lui qui sera au centre de l'attention. À quel point Bessard il s'assoit déjà sur la Constitution dans son dans sa pratique du pouvoir aujourd'hui ? Donald c'était peut-être certainement le point très intéressant que vous avez soulevé, c'est-à-dire qu'en est-il de l'usage du droit aujourd'hui aux États-Unis et de l'ensemble du droit qui est piétiné et totalement inversatoire ? C'est-à-dire que de la même manière qu'on parlait de révisionnisme religieux, il y a un révisionnisme juridique qui opère tout simplement, je dirait en

exerçant un certain nombre de purges dans plusieurs administrations de donc de l'État américain, c'està-dire qu'il y a une transformation de l'appareil d'État qui vise à supprimer certains juristes pour les remplacer par d'autres. De la même manière qu'on a des loyaux en politique, on peut avoir des loyaux dans ça ça pas toujours été le système américain. On parle de spoil système, c'est ça ? Alors, c'est un petit peu différent et je pourrais laisser Anne Charlen Bezina développer sur cette question. Moi, je pense davantage aux juristes qui pour les affaires militaires, par exemple, on l'a vu sur le Vené ou sur l'Iran, ce qu'on appelle les euh judge avocate generals, donc les Jagues, qui ont été pour certains mis de côté ou remplacés et ce qui permet en fait de substituer à des

juristes de métier qui peuvent rendre légitime par le droit une action militaire extérieure par les juristes de Donald Trump parce qu'il y a beaucoup de droits autour de de Donald Trump en fait, puisque tout est judiciarisé d'une certaine manière et que euh il essaie de légitimer l'ensemble de ces actions, que ce soit la révolution civilisationnelle et culturelle ou bien euh des questions euh électorales. Le Jerry Mandering aujourd'hui, le redécoupage électoral se fait avec des armées de juristes. Donc Trump ne n'utilise pas, il n'a pas juste une parole qui transformerait le droit, il utilise aussi des juristes pour le transformer de l'intérieur. Et c'est là qu'il est bon parce que s'il a été élu, il a été réélu, c'est pas simplement parce que

c'est un un communiquant populiste, c'est aussi quelqu'un qui a une armée de juristes derrière lui et dans tout dans dans tous les organes de l'appareil d'État. Et pourtant, vous nous l'avez dit Romola, tout à l'heure, il le fait déjà. Donc potentiellement, il y aura une contestation du résultat de ces élections de mi-mandat. On doit déjà s'y préparer. La contestation a déjà commencé comme je le disais tout à l'heure, le 3 juillet dernier devant le Montr Ruchem à la veille du 250e anniversaire des États-Unis, le président nous a fait un discours où il nous expliquait que les communistes étaient représentaient un danger intérieur, était à nos portes à l'extérieur et que nous devions nous préparer à lutter contre ce complot. Euh quelques jours après, il fait un appel à

la nation où il nous explique que donc les méchants chinois truquent nos élections depuis des années essentiellement pour le faire perdre en oubliant un petit peu vite que il a été élu quand même en 2024. Donc où étaient les méchants chinois ? Mais ça c'est autre chose. Euh tout cela a pour objectif de délégitimer les euh résultats du 3 novembre. Donc oui, contestation, il y aura. Maintenant, la question c'est jusqu'où ira cette contestation ? Il y a deux scénarios possibles. Scénario 1, Donald Trump et Jid Vens décident de s'asseoir sur cette défaite. Ils contestent pour la forme évidemment, c'est un Congrès illégitime. Ils attendent fin janvier le nouveau Congrès et là nous aurons une crise sans doute surtout si le Sénat est démocrate sans précédent entre le législative et

l'exécutif. Et je parirai mais demain qu'il y a un risque de tension qui pourrait conduire à terme à un nouveau 6 janvier 2021. N'oublion quand même pas une chose, voilà, la seule personne à avoir tenté un coup d'état sérieux dans l'histoire des États-Unis. Scénario 2, le plus probable selon moi. Euh, on saura dans quelques semaines si j'ai tort ou raison, si vous me réinvitez ou pas, euh Trump conteste très fortement ses résultats. Il juge le nouveau congrès illégitime. Plusieurs gouverneurs républicains ont déjà dit qu'il suivraient le président. Ce sont eux qui ont une vue sur processus électoral. Il déclarent fraude. Qu'est-ce qui se passe ? Et n'oublions pas qu'aux États-Unis, c'est le Congrès lui-même qui peut juger de la légitimité des élections. Donc, on

a quand même un Congrès à majorité républicaine, crise institutionnelle. Est-ce que l'actuel congrès juge que les élections ont été frauduleuses ? Si oui, on va vers la Cour suprême. Et là, la grande question, si la Cour suprême résiste à Trump, jusqu'où le président sera-t-il prêt à aller ? Oui, ça nous donne effectivement, vous aurez l'occasion de revenir sur ce plateau. Le plus fou quand même, c'est qu'on parle des États-Unis. C'est ça. On aait on aurait dit il y a 10 ans qu'on aurait cette conversation ce soir sur un plateau télévision ici. Je me souviens d'un débat il y a quoi ? Il y a il y a il y a peut-être 2 ans où on se poser la question de la fragilité de la démocratie américaine. On était moins pessimiste que ce que ce qui est en train de se passer quand même que ça.

Oui, il y a quand même un depuis un an et demi, on parle du de l'insurrection act qui est brandi par Trump comme une menace et du déploiement de la garde nationale, on l'a pas oublié. Ça c'était quand même l'été 2025. Donc des véléités de contrôler par la force des un état insurrectionnel aux États-Unis, ce serait c'est moi je trouve pas que ce soit un scénario si dystopique que ça. surtout que la plupart des généraux ont été virés remplacés par des yes absolument et puis surtout parce qu'on a bien vu que l'emploi de la garde nationale on parlait de droit tout à l'heure parler de cette brigade notamment sur l'immigration qui est très bordeur he au niveau mais simplement les prérogatives

qui sont données par le droit à cette fameuse guerre nationale complètement détourné et dévoyé par l'exécutif donc il les missions s'en remplacées par d'autres et dans le cadre de ces élections on verra jusqu'où l'emploi de la force Iran. Allez, on parle de la famille de Donald Trump. Question de Lauren qui nous écrit de Paris. Est-ce que le mouvement maga pourrait avoir comme héritier quelqu'un de la famille de Trump ? Il a déjà quelques enfants en politique ? Bah, c'est le thème justement de la chronique de Steve Jourdin. Tout de suite.

On s'intéresse donc aux héritiers politiques de Donald Trump au sein de sa propre famille. Steve, il y a un certain nombre de prétendants. Oui, Donald Trump c'est trois mariages, cinq enfants et une belle fille très ambitieuse. Dans la famille, ils sont un certain nombre à s'imaginer reprendre le flambeau à commencer par le fils aîné du président Donald Trump Junior. Il a 48 ans. C'est celui qui parle peut-être le plus he comme son père. Même goût pour la provoque, même discours anti-élite. Il est comme un poisson dans l'eau dans l'univers maga. On raconte notamment que c'est lui hein qui a poussé Jidy Vens à la vice-présidente et quand à la vice-présidence et quand on lui demande s'il se présente un jour lui-même à la Maison Blanche. Écoutez, écoutez sa réponse.

Je ne sais pas, peut-être qu'un jour cet appel de la Maison Blanche me viendra. Je pense que mon père a véritablement changé le parti républicain. Je pense que c'est un peu devenu le parti Maga, celui de l'Amérique d'abord. Allez, on passe à un autre fils, Eric. Eric Trump, 42 ans, c'est un peu l'homme des affaires de famille, hein. Il est vice-président de la Trump Organization Organization, l'Empire de Donald Trump. Il fait campagne quand il faut faire campagne. Il défend son père dans les médias, mais il n'a pas encore affiché d'ambition présidentielle, contrairement à sa femme, Lara Trump qui est-elle devenue une vraie figure du mouvement MAGA ? Elle a été euh coprésidente du parti républicain pendant la la présidentielle de 2024. Elle a pendant un temps été pressentie comme sénatrice

avant de se rétracter. Elle a sa propre émission de télévision. Devinez où Thomas ? Bah sur Fox News. Fox News. Oui, c'était pas très difficile comme question. Et quand même, on n'est pas en train d'oublier Ivanka qui était quand même au cœur de de des des spéculations, la favorite d'une époque. C'était la petite favorite. Elle a quasiment disparu aujourd'hui du du paysage politique. On se souvient pendant que pendant le premier mandat, elle était un peu partout. Elle était au côté de son père à la Maison Blanche. Elle était dans les sommets internationaux. Elle était parfois présentée comme la vraie héritière de son père, mais elle a finalement décidé de de se retirer de la vie politique. Dému 2022, elle a déclaré qu'elle n'avait pas l'intention de s'engager en

politique, même si j'aimerais et soutiendrai toujours mon père à l'avenir, je le ferai en dehors de la reine politique. Allez, on termine avec le plus jeune Baron le Benjamin, qui commence quand même à faire parler de lui. Oui, le fils de Mélania. Il a 20 ans Baronne, il appartient à une toute autre génération pendant la campagne de 2024. C'est lui qui a conseillé son père sur les podcast et les influenceurs à fréquenter pour toucher un maximum de jeunes. C'est lui qui a contribué à faire entrer Trump dans l'univers des youtubeurs et des streamers. Pour l'instant, on ne sait pas si Baron a l'ambition de faire de la politique, mais une chose est sûre, on entendra encore parler de la famille, même après 2028 et le départ ou pas du coup de de Donald Trump de la Maison Blanche.

Merci beaucoup Steve pour ce voilà ce portrait de famille, on peut dire ça comme ça Kevan Corgestani, vous y croyez-vous un parce que l'Amérique aime bien les dynastiques quand même, il faut s'en souvenir. Oui, mais en tout cas pour 2028, non ? Ouais, peut-être après un changement et que il y en a un qui va revenir à un moment, c'est possible. Là, je le je vois mal euh je veux dire même Trump ne parle pas de ses enfants comme ça, donc je j'y crois pas. Ouais. Est-ce qu'il l'ambitionne de former une dynastie politique au mal sur de mal ? Je l'aimerais bien, mais je ne suis pas certain que ce soit son rêve le plus fou. Euh son rêve le plus fou serait peut-être être le dernier président

américain ou de ou de s'y maintenir. Je reviens justement sur ce qu'on disait tout à l'heure. Je ne pense pas que Trump se représentera sauf si l'esprit suit le corps. S'il ne se se rend pas compte qu'il commence à être peut-être trop âgé, voir diminué intellectuellement. Mais n'oublions pas qu'aux États-Unis, la tradition au départ était deux mandats pendant une quarantaine d'années parce que Washington avait fait deux mandats. À partir des années 1840, la tradition a été un mandat. Quand Lincoln a voulu se présenter pour un second mandat, on a créé on a créé à la dictature. Ensuite, il y a eu euh Roosevelt, quatre fois élu et ce dont nous étions en train de parler tout à l'heure. Et effectivement, Trump aujourd'hui est en train de jouer euh sur la faille du 22e amendement euh qui

pour certains est jugé inconstitutionnel. Et d'ailleurs dans un pays où on met la liberté tout en haut, on pourrait se demander, je ne suis pas pour la révocation de cet amendement, mais on pourrait se dire après tout pourquoi les Américains ne pourraient pas élire Adam et Ternam le même candidat. Donc pour répondre clairement à votre question, Trump pense peut-être à une dynastie, mais je pense qu'il pourrait être jaloux de ces héritiers dynastiques. Il y a une forme de concurrence et on l'a vu quand même plusieurs fois humilié entre guillemets hein, rien de comparable avec Trudeau ou le président français mais humilier quand même ses fils, en tout cas les remettre à leur place. Donc oui peut-être mais je ne crois pas qu'il serait fier d'avoir un de ses fils

pourquoi ? que ce serait minimisé sa sa propre grandeur quoi. C'est ça. Ou je je ne suis pas certain qu'il serait fier comme George Bouchepper de voir l'un de ses fils élus et on voit d'ailleurs comment il se comporte avec eux à la direction de ses propres compagnies. Ce sont pour lui des remplaçants et non les nouveaux manias de l'entreprise Trump. Ouais. Sinon, il peut aussi faire les deux hein. L'exemple, c'est Napoléon en France où nous on avait justement le consul puis l'empire et aussi le fait de placer à peu près dans toutes les administration ou les royaumes attenant la famille. Donc on n'est pas loin à mon avis que ce soit possible au moins dans les brigades un peu financières et autres administes. Je pense que cette influence des d'être sous son contrôle

justement exactement on garde toujours le saut. C'est du féodalisme. Exactement. dans ce portrait de famille, il y a un personnage aussi qui est particulièrement intéressant, c'est le gendre Jarette Queen qui quand même contribue donc plutôt à ce qu'on pourrait appeler peut-être une mafia encore plus qu'une dynastie une captation financière quel terme employé financière certainement on parlait tout à l'heure de Cuba, on a évoqué rapidement le le Moyen-Orient les intérêts importants de donc de de la famille Trump et de ses avatars dans ces régions-là sont fort importants. Marco Roubio n'y est pas particulièrement étranger, surtout dans la la région

qu'on évoquait, à savoir Cuba puisqueaujourd'hui Cuba c'est la nouvelle rivière de la dynastie Trump où on se partage en fait des hôtels de luxe qui permettront de mettre en place des ressorts. Donc peut-être que cette famille ne durera pas sur le plan politique mais en tout cas sur le plan financier. Tant qu'elle ne sera pas rattrapée par la justice américaine pour collusion d'intérêt entre autres. Et bien là on peut dire que les tentacules s'étendent. Mais mais justement Kevine Gorgestani cet enrichissement familial ça ça c'est pas est-ce que c'est un thème de campagne là dans ces dans dans ces élections de Mandat ou pas du tout ? Alors c'est vu d'ici, on trouve ça particulièrement choquant, mais est-ce que les Américains

en parlent ? Alors, c'est un sujet qui est absolument hallucinant parce que quand on regarde les montants qui sont en jeu entre Donald Trump lui-même et sa famille, c'est assez vertigineux. La façon dont les démocrates ont réussi à l'intégrer dans leur campagne, c'est en jouant sur la carte du pouvoir d'achat en disant "Vous vous n'arrivez pas à faire votre plein d'essence ou à acheter ce dont vous avez besoin. Regardez ce que eux font pendant ce temps-là. C'est comme ça qu'il le jouent parce qu'ils ont compris que euh de parler du droit, de la biencéance politique, du fait queon sépare, on ne fait pas du business quand on est la

présidence, tout ça ne marche pas aussi bien que de dire euh vous vous n'arrivez pas à manger à votre fin pendant que eux se remplissent les poches. Ça, ils ont l'impression que ça marche et c'est comme ça qu'ils en parlent le plus. On on parlait d'éventuelles procédures judiciaire Malsurera pour que ce soit possible il est-ce que c'est lié au résultat de ces élections ? C'estàd si les démocrates remportent les deux chambres, qu'est-ce qui peut se passer en terme de je sais pas de commission d'enquête ou de ou d'action en justice ? Si les républicains conservent le Congrès, non évidemment si coup d'état il y a encore moins bien évidemment. Par contre effectivement si on a un Congrès, surtout un Sénat démocrate, il y aura des tentatives d'impagement qui ne qui

n'aboutiront pas. Il y aura des commissions d'enquête. Écoutez, de toute façon, on est quand même dans un mélange des genes qui vont jusque les cryptoonnaies, le trafic d'influence dans les pays du golf mais sans parler des produits dérivés. Est-ce que vous savez que le président touche de l'argent sur des produits dérivés à son image qui vont de chaussons, de t-shirts, à des sous-vêtements féminins et l'argent, le président se fait de l'argent dessus. C'est anticonstitutionnel. Un président américain ne peut pas tirer de profit de sa fonction tant qu'il est en en fonction justement. Donc oui, pour répondre clairement à votre question, oui, il y aura des enquêtes et probablement de potentielles condamnation car malversation, il y a très vite caisard parce que le débat est

terminé normalement. Je vais me faire tirer les oreilles. Enquête, il faudrait que il y ait à la tête de ces enquêtes des gens qui ne soient pas des loyaux puisque Trump les a remplacé. Qui mènera ces enquêtes ? C'est la grande question. C'est une vraie question. Merci à toutes à tous d'avoir participé à ce débat. On vous suit qui est Evan sur avec chez nos confrères J arrive de France 24. Votre livre Motard La puissance sans principe c'est au seuil. Romal sera lettre ouverte à Trump d'un américain de papier aux éditions. Point démo et puis un challenge j'ai pas oublié votre livre parce qu'il vient de sortir quand même. Retrouver le peuple pour un nouveau contrat social. C'est comment sortir de la crise ? Notre crise institutionnelle. Voilà. Oui, on va pas trop la ramener

quand même. C'est au presse universitaire de France. Merci encore à tout à tous d'avoir participé à ce débat. Je vous dis à demain 18h 22h. D'ici là, vous prévoyez nos nos thèmes, nos débat sur publicsana.fr. C'est notre plateforme ou en podcast demain l'invité d'Orian Mansini dans la matinale, c'est Pierre Rosanvallon, l'historien. Belle soirée.

C'était sens public avec la Banque Postale. La banque pourra avoir un temps d'avance sur le développement de votre territoire. la Banque postale citoyenne. Quand j'étais à Marie Claire, on dénonçait beaucoup hein les injustice. C'était un peu le le rôle de ce ce journal engagé et j'avais un peu de frustration parce que je voyais passer des sujets sur les crips d'honneur, enfin que des horreurs, vous voyez ce qui se passe en ce moment en Afghanistan et puis zapper de ça à la mode. Voyez, j'étais dans dans deux mondes en même temps et c'est un peu schizophrène en fait. Donc il y a eu un moment où j'ai vraiment eu envie de m'engager. Elle a déplacé des montagnes pour donner une instruction aux petites filles défavorisées du Cambodge. Après le journalisme, après la télé, après

Froufou et Marie-Claire, elle a tout quitté pour monter une ONG. L'association, c'est toute à l'école. Son campus s'appelle Appichandara. Il a 20 ans. Tina Kiffer est notre invité dans un monde, un regard. Un monde, un regard vendredi à 17h30 sur Publics Sena et sur publicsena.fr. faire. Moi je crois que que Mussolini c'était un un bon polic que que tout ce qu'il a fait, il a fait pour l'Italie. Elle est jeune, elle est pop et elle pense avoir une grande marche de manœuvre.

Je ne pense pas que Georgia Meloni veuille devenir Moussolini mais son histoire l'histoire de son parti de ceux qui lui ont enseigné la politique est une histoire qui démarre là-bas et qu'ils veulent réhabiliter.

S'il y a des mesures de sécurité en Italie, on doit se demander si celle-ci ne prépare