Migrants à Lampedusa : "La doctrine de la France c'est humanité, fermeté, efficacité"

[Musique] [Musique] bonjour François patriars de la Côte d'Or vous préciser le groupe RDPI c'est le groupe des sénateurs de la majorité présidentielle on est ensemble pendant 20 minutes pour un interview en partenariat avec la presse régionale représentée par crescel Bertrand du groupe La Dépêche bonjour Christelle bonjour François Patriot on va parler immigration pour commencer François Patriat Gérald Darmanin était à Rome hier soir rencontrer son homologue après l'arrivée de milliers de migrants sur les côtes italienne à lompés 12a Gérard Darmanin qui affiche un message de fermeté nous devons protéger les frontières extérieures de l'Union européenne est-ce que la France va prendre sa part et accueillir une partie des migrants de l'empets de 12 ans fermeté humanité efficacité dans ce triptyque il y a effectivement la conduite de la France telle qu'elle entend être menée bien sûr que la France prendra sa partie il faut d'abord il faut que le pacte migratoire on passe d'être signe à Bruxelles soit signé je crois que Bruxelles avance aujourd'hui sur ce fait mais il y a déjà une règle qui permet aujourd'hui de répartir ce qu'a dit on va en accueillir ce qu'a dit Gérald darmenin était clair il a dit nous accepterons nous laisserons entrer sur le territoire ceux qui peuvent ont obtenir qui peuvent espérer avoir un titre de séjour donc la France prendra sa barre alors que d'autres ont dit non aujourd'hui la France a accueilli les bateaux quand l'Italie n'en voulait pas la France voulait dire la doctrine de la France c'est humanité fermeté efficacité donc il est normal par exemple d'avoir ouvert un centre d'accueil à Menton j'ai entendu dire qu'il y avait des hôtels qui étaient réservés je ne pense démenti par le préfet qui assemble d'accueil donc je peux vous donner plus d'informations qu'il aime mais la France va accueillir à Menton en tous les cas visiblement des réfugiés qui viennent de l'embête tout ça quelle que soit les conditions c'est ce qui a été décidé apparemment apparemment je n'ai pas pu pas plus d'informations que vous sur le sujet mais effectivement j'ai vu des chambres avaient été mais pas un centre d'accueil c'est pas une arrivée ce message de fermeté à la fois dire ceux qui vous disent aujourd'hui on accepte personne on ferme les frontières complètement national Marine Le il faut en accueillir aucun des micro-ondes dans une posture d'une opposante irresponsable qui elle-même je suis convaincu une croix parce qu'elle dit exactement qui fait aujourd'hui ce que disent madame Meloni avant d'être élu qu'elle allait arrêter les bateaux en mer et cetera qui s'aperçoit aujourd'hui que sont l'aide de l'Europe elle n'y arrivera pas compris on sait très bien aujourd'hui que les fanfaronnades que les affirmations brutales même parfois inhumanité inhumanitaire ne sont pas applicables ensuite et qu'ensuite il faudra bien vous avez compris tout le monde devient compris qu'il n'y a de solutions que européenne aujourd'hui que c'est difficile effectivement que la règle que j'évoquais tout à l'heure qui est fermé c'est de celle aussi bien sûr tendue de ne pas d'accueillir les gens dans des conditions décentes quand ils viennent de risquer leur vie en mer de faire en sorte qu'il soit traité humainement mais vous la trouvez que la solution européenne quand l'Allemagne dit que elle veut pas en accueillir justement si le pacte migratoire aujourd'hui est en discussion à Bruxelles c'est pour que certains reviennent sur la décision et qu'on arrive à un accord on vous sentez prudent sur les mots et sur la manière dont ces réfugiés vont être accueillis à mentons on entend beaucoup ce sera temporaire ça n'est pas un centre d'accueil on sent la majorité le gouvernement à tâtons sur ce sujet-là vous craignez vraiment l'opinion publique sur ces questions je pense pas je pense pas que je pense qu'on peut parler à l'opinion publiquement une radicalité avec précaution c'est un sujet vous l'avez compris quelle perdemment hypersensible qui est douloureux qui est difficile qui ne se traitent pas comme ça au départ des déclarations par des incantations inefficaces ça se traite je crois par la diplomatie ça se traite par par aussi de façon j'allais dire aussi juste que possible pour que le maximum de gens qui puissent entrer enfin qui puisse le maximum de gens qui puissent obtenir des papiers le soir ça nécessite de la concertation moi je ne suis pas gêné dans cette affaire l'immigration c'est pas fini elle se profile dans les années qui viennent plus difficiles encore donc traiter aujourd'hui le problème à court terme en disant il y a qu'à faucon ça n'existe pas ça n'existe pas ce que fait Marine Le Pen pour vous je vous ai dit je voudrais répondu ce que tu as Marine Le Pen je pense que toutes les droites extrêmes qui ont préconisé le blocage total le renvoie intégral etc d'ailleurs renvoyé ou partout qu'est-ce que vous faites si vous renvoyez les gens à Tunis aujourd'hui 15 jours après ils reprennent l'autre passeur pour revenir sur quoi elle est renvoyé à Tunis aujourd'hui c'est quoi donc là vous dites il faut accueillir c'est un peu le message que le pape est venu porter enfin va venir porter à Marseille ce week-end il dit que la Méditerranée est devenue un cimetière et qu'il faut plus d'humanité envers les migrants c'est quelque chose qui peut être dit aujourd'hui en France ça encore en tout cas nous le disons nous le disons que dans ce domaine bien entendu il faut traiter avec l'humanité quand on sait qu'il y a eu 2000 morts en Méditerranée cette année sans doute sous-estimé beaucoup enfants ou de femmes dire aujourd'hui il suffit d'arrêter les bateaux en mer ou d'arrêter les passeurs en mer c'est-à-dire le faire je pense que le pape et dans son rôle ne disait pas cela je me dirais quel est le rôle du Pape le président de la République lui jusqu'à présent a eu un discours de fermeté sur l'immigration est-ce qu'aujourd'hui il doit reprendre la parole pour nuancer ses propos et parler aussi d'accueil la feuille il a fait par la voix du ministre de l'Intérieur il a fait par la voix de la première ministre aujourd'hui non mais l'humanité non pas se saisir lui personnellement de ce dossier ils sont saisis bien entendu il y a des conseils avec les premiers ministres avec le milieu de l'intérieur avec tous les ministres avec le rôle chaque jour la parole du président de la République pèse plus que celle de ces ministres aujourd'hui on le sait sur l'immigration et c'est du fruit met deux fois en disant deux fois publiquement en cours des dernières semaines pour dire que le texte de loi immigration était un texte qui lui tenait à coeur qu'il voulait qu'il soit présenté au Parlement avant Noël je vais me couper qu'il voulait qu'il soit voté totalement avant Noël mais j'ai compris maintenant quoi ce qu'elle Assemblée nationale serait plutôt en janvier avant Noël donc il a dit à deux reprises je tiens un texte vous nous confirmez le projet loi immigration est-ce que après ces images de Lampedusa le texte risque de sortir modifié on sait que la partie sur les régularisations dans les secteurs en tension était déjà en question était déjà en danger est-ce que le texte peut ressortir tronqué aujourd'hui de cette partie là je disais avant il faut trouver un texte d'équilibre je dirais aujourd'hui il faut un texte de radicalité il faut que radicalement ça veut dire ça veut dire qu'il faut clairement que les gens qui ne doivent pas rester sur notre territoire on donne aujourd'hui les moyens l'administration à la France de pouvoir les expulser et de pouvoir les renvoyer première radicalité deuxième radicalité il faut qu'à tout prix que les gens qui peuvent être intégrés dans notre société qui peuvent trouver aujourd'hui un métier qui peuvent avoir droit à un titre de séjour il est aujourd'hui les entrepreneurs le demandent mais regardez dans les métiers de femmes de ménage dans les hôtels dans les cuisines dans les cuisines aujourd'hui quand on est bien trois quarts des gens qui travaillent dans les cuisines des restaurants sont des gens qui arrivent sur le titre de séjour radicalité doit être quelqu’on le veuille ou non équilibré il doit y avoir des mesures de coercition face à ceux qui n'ont pas de chez nous il doit y avoir des mesures d'accueil et d'intégration pour ceux qui peuvent l'être et dont on a besoin donc je vous dis hors de question de retirer certains article ou de le retour qui me concerne la majorité des groupes de la majorité soutiendront cette position j'ai cru comprendre que la gauche le soutiendrait les socialistes avec tous les groupes de la majorité parce que tous les groupes de la majorité parce qu'on a remarqué que oui on a remarqué qu'Horizon par exemple n'avait pas signé la tribune qui a été portée par Sacha Ollier et quelques gens de la nuque pour défendre justement cette partie sur les métiers en tension est-ce que la signature de quelques personnes non je n'ai pas les jouets non pas qu'elle me choque parce que sur le fond et qui me gêne ce qui me gêne c'est la méthode et je l'ai dit aux journées parlementaire à quoi ça sert un jeu d'appuyer à tout prix pour dire nous mettons une mise en demeure alors qu'on sait très bien que ça va exciter et énerver ce qui n'en veulent pas aujourd'hui c'est pas la peine dans le texte est lié le ministre a dit je croy comprendre qu'ils souhaitait le garder aussi en tout cas pour ce qui me concerne c'est pour ça que qu'il n'est pas cité présidentielle au Sénat sauf que la majorités avec Bruno Retailleau vous non c'est pas moi qui discute avec Bruno retaille c'est le gouvernement je le verrai peut-être je le verrai peut-être jeudi quand il y aura le roi d'Angleterre qui sera là je lui en parlerai sans doute bien entendu mais comment vous faites alors ils ont fait beaucoup de lignes rouges on a vu beaucoup de lignes rouges qu'ils ont fait sur les retraites la ligne rouge etc vous savez les personnes les mesures d'âge les mesures d'inflation au bout du compte ils avaient obtenu ce qu'il voulait dans l'une rouge ils n'ont pas voté après donc je veux bien mais là vous serez obligé là aussi moi je souhaite j'espère encore qu'au Sénat avec la gauche avec la majorité présidentielle et avec les centristes il est pas impossible que nous puissions avoir une majorité sur un texte équilibré mais est-ce que le compromis sur cette mesure ça peut être de la sortir du texte et de la passer par une circulaire je sais pas comment c'est légalement faisable je peux vous répondre à moi si elle reste une façon d'une autre ce sera l'équipe aujourd'hui on a compris qu'un besoin qui vous parcourez ce pays les pas à l'échelle d'entreprise vous le demande il y a des métiers que les Français aujourd'hui ne veulent plus exercer que des immigrés acceptent d'exercer ils le font les entreprises en ont besoin et puis en plus si que si on dit humanité ça fait partie du critère humanité que j'ai évoqué au début le chef de l'État lui a évoqué la possibilité d'un référendum sur le sujet l'immigration est-ce que ce serait de votre point de vue une bonne idée et à ce qui pourrait d'abord aujourd'hui en l'occurrence c'est pas possible de le faire il faut donc faire un référendum sur le référendum donc ça veut dire déjà une première étape qui prend ah non si on veut bien regarder les choses le temps ça se fait pas comme ça un référendum préparait etc ça se fait pas avant l'été il sera pas fait en même temps que les européennes comme le souhaitent monsieur Bardella vous voyez bien donc déjà modifier la faire ensuite si on fait une question sur l'immigration alors moi j'aimerais bien vous demander à vous quelle question on pose êtes-vous pour ou contre l'immigration ça n'a pas de sens on va poser la question des quotas par exemple on peut poser la question de groupement familial j'entends bien Emmanuel Macron qu'il faut la poser la question plus qu'à nous puisque lui il a ouvert la porte à cette question d'ouvrir le référendum sur les migration c'est pas possible j'ai dit sur ce sujet j'aimerais avant voir quelle question sera posée voilà mais bon ça me paraît difficile aujourd'hui personnel d'exprimer tes personnel de faire un référendum sur l'immigration donc il dit ça pour faire plaisir aux républicain tout en sachant que ça va être trop compliqué pour la République à l'habitude de fermer aucune porte d'écouter les parties pas les parties d'opposition des dialoguer avec eux de chercher des solutions de trouver des voies on a trouvé pendant un an sur beaucoup de textes aujourd'hui on peut le télécharger si demain on peut effectivement être caricatural est un peu violente si vous dites parce que il n'écarte pas une hypothèse il dit écoutez vous le souhaitez moi je veux bien qu'on change le champ du référendum après on verra la question qu'on pose c'est pas de non-fumage ça me paraît de la bonne concertation on parle d'inflation Elisabeth band va autoriser la vente à perte pour les carburants est-ce que c'est un coup dur pour les petites sessions services notamment dans le milieu rural que vous connaissez bien Rosa avait compris que aujourd'hui chef de l'État qui paye la facture de toutes les erreurs du passé à en ce moment avec le gouvernement un certain nombre de sujets qu'on vient d'évoquer il y a l'immigration il y a le climat la sécurité il y a l'inflation le pouvoir d'achat imaginez bien que tout est dans ce domaine que ce soit sur l'environnement soit sur la sécurité jamais de gouvernement avant n'a fait autant qu'elle fait ce gouvernement depuis 6 ans et je pourrais vous détailler à l'appui toutes les sommes qui ont été les plans qui ont été mis en place sur le carburant qu'est-ce qui a été déjà fait sur le carburant le pouvoir d'achat il y a déjà eu le chèque carburant 100 euros d'accord bon il y a eu un bouclier bouclier énergétique Gaz etc et l'électricité qui a coûté 90 milliards ne me laissons pas dire aujourd'hui au gouvernement n'a rien fait pour le pouvoir d'achat 90 milliards qu'on nous reproche par ailleurs commettre un commettre un additif à la dette de la France les mêmes qui nous reprochent 3 aujourd'hui baisser les taxes baisser les taxes sur les carburants qu'on nous le demande d'abord c'est immédiatement une perte de recettes pour l'État ça veut dire matière du public moins de justice moi décolle moi de gendarmes moins de policiers c'est tout ça il faut le savoir non mais après l'effort qui a été fait aujourd'hui le faire que tout le monde participe l'état participé participe il faut aider les Français face à cette hausse du carburant et j'ai vu que le pétrole encore monté c'est genre des séjours dernière dans votre question et j'y viens les petites aujourd'hui la majeure parce que il y aura toujours aujourd'hui quand on prend une décision des notes sont plus difficiles pour d'autres en l'occurrence la première ministre a bien dit hier que quand on en parlera du sujet dans les semaines qui viennent il y aurait un plan pour protéger et prendre en compte les difficultés des petits distributeurs donc l'état de la participer il va aider le manomètre c'est pas la même façon que de mettre tant sur le pack sur le sur le sur le carburant les déductions il aidera les petites distributions qui représentent 20% de la distribution est-ce que c'est viable à terme parce qu'on sait que le prix de l'essence ne va cesser d'augmenter c'est une question de raréfaction de la des ressources je trouve bien pessimisme qui vous dit moi j'ai vu j'ai vu le pétrole monter à plus de 100 redescendre à 50 ce que j'espère ce que je souhaite comme le gaz on disait la même chose le gaz est revenu à son prix d'origine sur le pétrole aujourd'hui pour les raisons géopolitiques pour des raisons géopolitiques mais moi je j'espère bien j'espère bien que le carburant redescendra demain vous savez déjà quand il était à 51 c'était au on a connu longtemps le gasoil en 2022 à 25 il est aujourd'hui à 99,2 bon il faut que il faut je pense inéluctable non je pense pas que soyez le top hier soir sur TF1 elle a dit que l'État s'enrichissait en appauvrissant les contribuables et elle propose de restituer aux Français une partie du surplus de la TVA vient un crédit d'impossible d'y à étudier pour vous non non Marine Le Pen a proposé des mesures d'abord c'est une efficace la baisse de la TVA c'est inefficace je sois clair alors d'un côté elle dit qu'il faut plus s'aider les Français qu'il faut en faire plus qu'il faut beaucoup plus de policiers qu'il faut beaucoup de terre et tout et de l'autre côté un an de 16 de dire que allez il faut faire les poches de l'état pour et qu'il faut de façon à ce qu'il est moindre recettes donc ce qu'elle a proposé même le 0% vous savez sur les propos de la cité ça ne se fait passer récupérer répercuté par ailleurs les mesures qu'elle propose ont été essayer dans d'autres pays voir en France et elles n'ont pas donné les résultats dont elle parle donc c'est une fausse promesse et une fausse solution l'assemblée va reprendre ses travaux la semaine prochaine avec un texte de loi de programmation des finances publiques qui devrait être votée via un 49-3 est-ce que vous au Sénat vous le voterez écoutez jusqu'à présent le Sénat refusé de le voter je pense qu'il a il y a un manque de responsabilités c'est une attitude politique pour par lequel ils veulent compenser le soutien qu'ils ont apporté ici au Sénat à la réforme des retraites il demande ils sont toujours dans la contradiction qui n'est pas elle aura pas nageur mais de dire tous les jours à côté il faut plus pour le monde agricole il faut plus pour le petit commerçant il faut plus se dire sécurité fous plus tous les jours j'entends et puis dans le même temps regardez la dette regardez la dette de la France n'est pas assez rigoureux j'entends bien mais attendez justement c'est ce que je vous dis les mêmes qui nous disent ça n'est pas assez rigoureux dépose des amendements en séance vous allez le voir sur le web finance beaucoup plus dépensier bon faut un peu faut un peu de cohérence et moi je trouve que aujourd'hui le ministre d'économie des finances Bruno Le Maire qui tient le cap le fait avec fermeté il le fait en ayant révélé quels ont été les succès de la France il a montré comment la France se positionne aujourd'hui et elle est mieux placé que d'autres dans les domaines comme l'inflation jusqu'à présent les domaines comme l'attractivité que dans le même temps il faut donc faut comprendre aussi faire comprendre républicain que de ne pas avoir de trajectoires financières ça veut dire perdre l'argent de l'Europe est-ce que pour est-ce qu'aujourd'hui vous dites donc c'est la raison pour laquelle ce n'est surtout les textes financiers surtout et le budget le budget c'est le c'est le montoir politique c'est celui qui vous en politique on vote contre le budget même un bio indicateur pour la République ça tient alors j'adore donc c'est bien que sur les textes financiers on va le voir moi je pense qu'il faut banaliser cela il s'agit pas de répétition de 49-3 il s'agit il faut bien que la France ait un budget il y a ceux qui sont responsabilités qu'il assume et qui votent le budget qui accorde les dépenses dans les secteurs ont besoin qui fait les économies ailleurs par exemple j'entends par exemple sur le GNR regarder ce que dit le gars les agriculteurs aujourd'hui scandaleux panneaux etc Élodie mais quand on regarde les chiffres en face le gna ça fait 100 millions de perdus pour le mois d'agricoles non pas de perdre je veux dire de défiscalisation en moi mais dans le même temps le mois d'agricole va toucher un milliard un milliard contre 100 millions de la part de l'Europe et d'autres pour permettre demain la transition énergétique dans tout le matériel agricole et ailleurs vous voyez on parle souvent il faut regarder les choses dans leur globalité ça vous paraît pas compliqué de comment recommencer la séance parlementaire par un 49-3 vis-à-vis de l'opinion publique la uniquement non non ça ne me gêne pas parce que si on dit clairement les choses si on explique bien les choses donc le 49-3 vous savez les brandissent vous par certains maires dans la campagne électorale je le sais d'être accusé de passer aux joueurs sur une nouvelle fois non mais ne pas passer ne pas voter la loi de programmation aujourd'hui c'est faire perdre la France des millions voire des milliards ce que vous pensez la réforme des retraites ça vous paraît pas je crois que c'est facile courage politique vous savez j'y appartenu à une majoritaire relative qui a voté la CSG on nous approchez à l'époque de lavé à trois voix trois voix sous Michel regard est-ce qu'aujourd'hui quelqu'un remettrait en cause le 49-3 de la CSG personne un mot dessinateur ce sera dimanche est-ce que vous êtes inquiet pour votre groupe il sortira affaibli c'est difficile d'abord je en tant que président de groupe vous imaginez bien que je vais pas je vais vous dire aujourd'hui je vais vous dire c'est difficile parce que sur les 12 sénateurs sortants 4 ne se représentent pas dans les secteurs ou c'est déjà pas facile que pour les autres la campagne aujourd'hui vous êtes les copains vous savez les élections intermédiaires c'est l'occasion pour les électeurs fustiles des élus de se venger que sur le gouvernement par contre c'est difficile d'avoir l'étiquette de la majorité présidentielle je sais je comment tomber il y a 3 ans quand j'ai fait campagne j'ai fait une campagne difficile je le fais mais je pense que nos candidats sortants que je connais bien tous que j'ai vu ici que vous voyez ici parce que nous sommes un petit groupe mais présent sur tous les textes présents dans toutes les interventions ont travaillé et sur sur le terrain je les connais sur le terrain aussi donc j'espère et je souhaite et nous faisons tout pour qu'ils puissent regarder leur parler de la majorité ce sera difficile de se parler de la majorité donc Renaissance va perdre des sièges et visiblement et le modem et horizon vont gagner comment vous expliquer cette différence ici d'accord bon très bien déjà bon 400 reconduire quatre sortants qui sont bien implantés têtes de liste qui ont déjà les électeurs qui ont déjà les électeurs il me semble que Madame Sempé à Pau elle a quand même la ville de Pau tous les électeurs modernes derrière c'est pas le cas de mes amis que je donne pas de nom ici aujourd'hui vous avez compris mais donc nous en l'occurrence et puis en plus nous en avons quatre tandis qu'il se représente pas très difficile aujourd'hui donc déjà là alors ça va se jouer à deux ou trois sièges ce gars ou cette perte je pense que les équilibres du Sénat ils vont bouger sur 30 sièges ils vont bouger sur 30 mais vous vous pensez perdre combien pas plus de choses ce que j'espère c'est que nous restions à l'étage et que nous en gagnant un ou deux attention à gagner il y a quand même des territoires nous pouvons gagner est-ce que le RN aura des sénateur pour vous oui je pense que le RN aura 3 à 4 sénateurs ici 3 4 moins que les 5 à 10 donc parlait Gérard Larcher il y a quelques temps dernière question Christelle la majorité et surtout le gouvernement a longtemps négligé le Sénat ça a été les critiques de nombreux sénateurs durant le premier quinquennat est-ce que vous trouvez que les rapports ont changé aujourd'hui et est-ce que vous payez aujourd'hui cette négligence la majorité c'est le Sénat lui-même qui affirmait à travers les propos de son président nous sommes l'opposition quand vous affirmez tomber nous sommes l'opposition il vaut mieux que le gouvernement traite avec sa majorité aujourd'hui les choses ont effectivement changé du fait de la majorité relative à l'Assemblée avec des incertitudes que vous connaissez autour du groupe les républicains et alors qu'ici on a vu on avait ici on a vu au Sénat regarder qu'avec les républicains on a pu trouver sur pas loin de 20 textes un accord avec eux pour le voter et avec la gauche aussi donc le fait que de commencer je trouve que c'est bien de commencer par sur les textes importants comme la loi immigration que nous avons déjà passé en commission où nous avons un débat nous pouvons poursuivre ce débat aujourd'hui je pense que c'est au ministre de l'Intérieur à l'heure actuelle et au ministre de des relations avec le Parlement de négocier avec les parties de la majorité du Sénat pour savoir jusqu'où ils veulent aller et en fin de compte obtenir au bout un texte qui permettra d'avancer à la santé merci François patriar merci merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin