Ukraine, OTAN : le grand flou du RN ?

ce que je vous propose puisqu'on parle de flou c'est de poser les éléments jade vous avez regardé le rassemblement national quel est quelles sont ces propositions en matière de défense dans un contexte de guerre entre la Russie et l'Ukraine alors j'ai beau cherché du côté du rassemblement national vous allez voir leur programme ne tient qu'à ça h points sans grand détails et surtout absolument rien sur l'Ukraine difficile donc de savoir véritablement à quoi s'en tenir sur la question on le sait le rassemblement national est historiquement pro pro crremelin mais n'a eu de cèe de lisser son discours pas plus tard qu'il y a quelques minutes Jordan Bardella au salon de la défense écoutez-le mais si demain je suis à la tête du pays je n'aurai aucune forme de tolérance à l'égard de ceux qui se livrent à de la violence dans notre pays donc les organisations d'ultra gauche et d'ultra droite seront dissoutes doncment vous êtes Premier ministre vous allez dissoudre le Gude oui toutes les organisations d'ultra- drroit toutes les organisations d'ultra gauche parce que je ne tolère pas la violence dans notre société et à la différence du gouvernement nous n'avons jamais eu de mensuétude à l'égard de Milic qui perturbent les mobilisations sociales qui s'enprennent aux forces de l'ordre qui cassent et qui menacent la paix civile dans notre sociétéz pas alors vous l'avez compris il y a une erreur sur le sur le Sonor c'est bien évidemment pas ce passage dont je voulais vous parler il rappelait à l'occasion justement de ce de la défense son soutien à l'Ukraine et le le l'envie le but d'éviter l'escalade dans cette guerre Marine Le Pen disait je vous le rappelle il y a un an qu'il n'y avait aucune raison qu'aucune raison ne pouvait justifier le lancement d'une opération militaire contre l'Ukraine Jordan bardellaa affirme lui continuer à soutenir Kiev mais l'un comme comme l'autre passe quand même plus de temps à rappeler les lignes rouges à ne pas franchir il y a un indice du côté de la Russie il semble se réjouir quand même d'un passage éventuel du rassemblement national regardez cette citation d'un proche du kremelin qui résume assez bien la pensée de Moscou la ligne politique du rassemblement national est que le conflit doit être résolu d'une manière ou d'une autre le Pen et bardellaa ont l'idée d'amener les deux partis à des pourparler pas de fournir à l'Ukraine des moyens d'une guerre perpétuelle concernant l'OTAN en revanche là c'est beaucoup plus marqué beaucoup plus tranché en 2022 rappelez-vous le rassemblement national et notamment Marine Le Pen réclamer le retrait de la France du commandement intégré de l'OTAN c'est-à-dire rester allié mais ne surtout pas être commandé être dirigé par l'Alliance atlantique Marine Le Pen voyait à l'époque l'OTAN plus comme une menace que comme une aide et bien 2 ans plus tard il n'en a absolument pas pas question il suffit de jeter un œil au programme qu'ils ont de dressé pour les européennes et bien la ligne a totalement été supprimée en mars dernier Jordane Bardella est même assez clair sur cette question il répondait à des journalistes de politique faut-il sortir du commandement intégré si la guerre est toujours en cours non on ne change pas les traités en période de guerre sur le volet de la défense très rapidement très rapidement parce que c'est flou en fait il faut remonter à 2022 pour avoir une idée du projet la proposition principale au moment des présidentielles portter à le l'idée de de de porter le budget de la défense à 55 milliards d'euros d'ici 5 ans donc désormais à l'horizon 2027 sans actualisation on va partir du principe que c'est toujours le cas voilà merci beaucoup jade c'est flou pourquoi parce que le rassemblement national était un peu décalé par rapport à une situation européenne totalement nouvelle à savoir la guerre qu'a déclaré la Russie à l'Ukraine David oigé de rééquilibrer sa position ils sont de toute façon confrontés à un soupçon forcément forcément cont tenu des liens y compris financiers qui ont pu exister dans le financement de de de certaines campagnes électoral et aussi compte tenu du profil de certains des responsables du rassemblement national on pense bien sûr à Thierry Mariani qui était candidat sur la liste sur la liste de Jordane Bardella aux européennes donc ce soupçon il sera non seulement permanent mais il sera porté par les adversaires du RN ça sera c'est c'est au fond l'une des rares prises que les les adversaires du rassemblement national ont à leur disposition pour essayer soit de les faire trébucher soit de mobiliser leur propre camp je pense au macroniste on peut dire on peut dire ça n'a pas marché ça n'a ça n'a pas marché tous les pour les européenes ça n'a pas du tout fonctionné pour les européennes toutefois le l'enjeu de ces législat va beaucoup résider dans le dans la participation les européennes c'est 51 % de participation si on se dirige c'est ce que me disent les les politolog vers 70 % de participation peut-être législative alors la mobilisation d'un camp macroniste raisonnable peut être généré par cet argument de la relation à la Russie mais dans une perspective d'accession du RN au pouvoir qui soudain est très proche il y a un enjeu de crédibilité énorme or le rassemblement national navigue flotte c'est c'est c'est certain c'est-à-dire que de culture euh ils sont quand même dans ce souverainisme ce nationalisme en fait ils le disent même hein l'arme nucléaire que la France possède bah elle est plutôt pour la France plutôt que pour l'Allemagne ou l'Europe en général voyez il une espèce de de nationaliste de de fait l'arme nucléaire n'est que française hein oui oui mais elle contrairement à ce que ils laiss entendre oui oui non mais voilà elle elle ne pourrait pas il il n'aurait pas très envie de l'offrir à toute l'Europe donc il y a quand même cette ce cette musique nationaliste de toute façon dans dans la défense et du côté du rassemblement national c'est aussi pour ça qu'ils aiment bien ce Sud global dans lequel on va mettre la Russie pour faire vite parce qu'évidemment ce la Russie c'est aussi ce côté nationaliste souverainiste et cetera il y a toujours ce parfum antiaméricain évidemment du côté du rassemblement sont Bardella et Marine Le Pen est-ce qu'il est aussi atlantiste que c'est un peu leur culture mais regardez juste pour finir mélonie qui était un peu aujourd'hui voilà elle est proeopéenne l'UTAN c'est parfait l'atlantisme c'est parfait et tout ça donc évidemment après il y a aussi la réal politique parce que ils sont idéologie ils sont idéologues au départ mais après il y a la réale politique et quand on gouvernep de réité rassemblement national va se méloniser sur ce planl sur ce pointl il est à croire maintenant si ils reviennent aussi comme le dit visiblement le kemelin à des pour parler éventuels avec la Russie comme a essayé de le faire au début Emmanuel Macron où il a échoué après c'est vrai qu'on a changé aussi Emmanuel Macron a changé sa sa position parce qu'évidemment les frappes ont continué et cetera et qu' a eu des échecs de négociation Xavier le rassemblement national au pouvoir pour l'Ukraine ça va changer quelque chose ça peut changer quelque chose à terme en fait ce qui est important de voir c'est par exemple que Vladimir Poutine a abattu ses cartes il dit aujourd'hui clairement ce qu'il veut il veut les quatre oblastes il veut que l'armée ukrainienne quitte ses oblastes et lui remette en fait les clés de ces régions ukrainiennes zaporija Kerson et donc là il peut y avoir un soutien d'un camp qu'on appellerit faussement d'ailleurs à mon sens mais le camp de la paix c'est-à-dire d'aller vers des négociations pour qu'au final la guerre cesse en Ukraine mais au prix de 22 % du territoire ukrainien qui est-ce que le rassemblement national va bloquer l'aide à l'Ukraine ah ça ça on verra il y a déjà il y a il y a 3 milliards par an qui sont il n'est plus sur cette ligne là finance va revenir tous les ans pour les réattribuer donc là c'est au moment du vote qu'on verra ce qui se passe soutiens jusqu'où euh alors il vaut mieux pas parler de la gauche parce qu' alors là c'est vraiment des divergences beaucoup plus fondamentales et et plus profondes même à l'intérieur de de ce camp de la gauche évidemment entre Raphael Luxman et les insoumis rien à voir la position sur le soutien de l'Ukraine après il y a une petite ambiguité mais il faut voir ce quecout dit aujourd'hui Jordan Bardella sur les armes défensives c'est-à-dire que on aide l'Ukraine mais livraison d'armes défensives et absol c'est un concept qui n'existe pas en fait voilà c'est un concept qui n'existe pas donc quel type d'armes jusqu'où aller et en tout cas les projets du président de la République avec l'envoi évidemment de conseiller militaire au sol venant assurer la formation ou le déminage et cetera et cetera ça c'est non absolu après il y a effectivement des petites différences petites guillemets entre Jordan Bard et Marine Le Pen Jordane dordella a été finalement beaucoup plus à l'aise depuis le début sur le sujet de la Russie lui il a pas été mêlé directement aux négociations pour obtenir des prês des prêts pour effectivement la campagne électorale donc lui il a fini par dire nous avons fait preuve de naïveté à l'égard de Vladimir Poutine ce qui était quand même se démarque on voit bien qu'il y a un truc générationnel c'est les plus anciens qui ont connu la période prè sont beaucoup plus accommodants avec les ambitions de la Russie d'aujourd'hui exactement comme en Italie d'ailleurs voilà et Jordan Bardella après en Italie il y a aussi des traditions différentes quoi voilà donc j Méoni il a jamais eu de doute et Matthéo Salvini était sur la position de Marine Le Pen donc tout ça peut effectivement bouger mais le jusqu'où le soutien à l'Ukraine reste effectivement une vraie question encore une fois avec la perspective c'est la paix alors tout le monde peut dire oui bien sûr il faudra la paix mais à quelles condition c'est effectivement plus plus difficile à définir amiral lag lagaraille vous nous faites l'amitié de rester quelques instants avec vous alors je vous pose tout de suite la question vous êtes inquiet et notamment la volonté exprimée plusieurs fois par Marine Le Pen de quitter le commandement intégré de de l'OTAN ça ça aurait des conséquences aussi écoutez je crois que il faut prendre un petit peu de hauteur je suis d'accord avec toutes les analyses qui ont été faites jusqu'à présent mais il faut voir aussi ce que pense le peuple français qui est très attaché à son armée qui est de plus en plus attaché à sa défense car sent aussi le peuple sent aussi que les dangers approchent que les dangers la menacent directement et des dangers dont ils ont pu voir sur en quoi il consistait en particulier en voyant les dégâts de de la guerre en Ukraine donc il y a à la fois ce que pense la société française et ce qu'expriment les partis politiques alors les partis politiques vous avez vu qu'il y a eu pas mal de changements de pied et que tous ces changements de pied vont plutôt dans le sens de la compréhension de ce que souhaite la société française c'est-à-dire quand même une défense et peut-être la réale politique une défense intégrée car seul nous ne pourrions pas faire grand-chose donc il s'agit pas ici de décerner des bons ou des mauvais points mais de dire que sur ce sujet-là qui a été un peu négligé jusqu'à présent dans lequel on reste dans un flou certain car ce sont surtout les les préoccupations politiques et et sociales qui qui prennent le pas on sent bien que derrière il faut que notre pays soit défendu et que donc nous risquons d'assister petit à petit sous la pression de de l'opinion publique à l'établissement d'un consensus que nous appelons tous de nos vœux les armées dans le cadre d'une défense définie politiquement les armées ne peuvent livrer des combats ne peuvent les livrer de la façon la plus efficace possible avec l'envie de défendre la patrie et nos valeurs que si la nation est derrière elle il est extrêmement important que un consensus se dégage et je pense que certains anciens dans le paysage politique actuel savent bien que ce consensus est absolument indispensable donc nous voyons des changements nous voyons que vis-à-vis de l'UTAN il peut y avoir aussi des positions tout à fait différentes nous avons maintenant quelqu'un qui nous dit que il faut respecter les traités par ailleurs la France mais comme l'a dit monsieur jacoboni est engagée nous avons des programmes qui sont engagés dans quelle mesure les promesses qui ont été faites par le gouvernement actuel seront-elles respectées par la suite car si ce sont des promesses ce sont aussi des engagements et les engagements de la France engagent notre pays et notre crédibilité donc il y a un flou extraordinaire une capacité quand même de petit à petit voir se dégager un consensus qui est absolument indispensable pour la mise en œuvre des armées