Clémentine Autain invitée d'Olivier Galzi

place à l'invité politique je reçois ce soir Clémentine tin député la France insoumise de sensani bonsoir clémentinetin le président de la Cour des comptes a donc remis aujourd'hui un son audit des comptes du budget au Premier ministre le budget présenté par le précédent gouvernement qui a été jugé insincère je cite le président de la Cour des comptes des recettes ont été surestimées des dépenses minorées résula un trou de 8 milliards d'euros ça veut dire probablement que de nombreuses promesses de campagne vont devoir être remisé votre réaction 8 milliards pas très difficile à trouver hein il s'agit par exemple de venir sur les 40 milliards du cice vous savez ce fameux Pact cet argent qui a été donné aux grandes entreprises et qui n'a pas permis de créer des emplois pof 40000 € 40 millions d'euros pardon je peux vous dire que on va les trouver très très facilement milliards pardon excusez-moi vous voyez c'est 40 milliards et on était sur 8 milliards donc on est vraiment sur des des des possibilités en terme de recette énorme vous avez la même chose sur l'évasion fiscal vous savez qu'il y a entre 60 et 80 milliards qui disparaissent aujourd'hui chaque année dans les par fiscau ça fait partie de l'insincérité des compes c'estàdire qu'ils disent on n pas eu autant de rentrées des évasions fiscales qu'on l'aurait imaginé oui mais il faut mettre les moyens pour aller chercher l'argent il faut durcir les lois or ce n'est pas ce qu'a choisi de faire le précédent gouvernement et je ne crois pas du tout que ce soit la ligne que veut suivre ce gouvernement ce que je veux dire c'est que la politique de de respect de ce qu'on appelle la règle d'or imposée par Bruxelles qui vise toujours la même logique he de réduire les dép pas imposé par Bruxelles c'est la France d'abord qui en avait eu l'idée et qu' l'a signé comme une grande je vous remercie de souligner que la France c'est une actrice de cette Europe là et qu'elle n'a pas mené la bataille à l'échelle européenne pour justement réorienter les politiques européennes or qu'est-ce qu'on constate c'est que les politiques d'austérité telles qu'elles sont menées elles produisent de la récession économique donc du chômage mais aussi un creusement des inégalités sociale et territoriale donc c'est une logique m la filer les déficit la dette la faire payer par nos enfants et nos petitsenfants ce qui aujourd'hui produit de la dette c'est une politique de réduction en dépenses publiqu c'est ça qui creuse la dette si on a qui creuse la dette pardon c'est trop de dépenses et ass de REC en l'occurrence c'est ça qui creuse une dette mais non vous pouvez même augmenter les dépenses ça dépend quelle dépense si vous avez des puis qu'est-ce que c'est une dépense la culture l'éducation c'est un coûpt ça que vous voulez dire comme le travail donc je ne suis pas d'accord avec cela je pense qu'il faut investir investir par exemple dans la transition énergétique qui sera un moyen de créer de très nombreux emplois et ce qui compte c'est le caractère plus pour résoudre problèm de tropp du côté des recettes je vous ai dit 40 milliards avec le pack de responsabilité des milliards sur l'évasion fiscale vous avez des milliards encore sur toute une série de niches vous pouvez aussi être créatif en terme de réforme fiscale pour faire payer les plus riches et je constate que ce gouvernement a déjà décidé a déjà décidé de faire payer les plus pauvres la hausse de la CSG c'est-à-dire pour les pour les retraité Vous savez qu'à partir de 1200 € de retraite on est considéré par ce gouvernement soi-disant comme riche il va y avoir une hausse et qui va payer ce sont toujours les mêmes seul conséquence annoncée pour l'heure par le ministre du Budget géraldmanin ce soir il y aura pas d'augmentation du point d'indice pour les fonctionnaires ça résout le problème à hauteur de 2 milliards j'imagine que vous allez dire on tape sur les fonctionnaires encore une fois bien sûr bien sûr le gel du point d'indice est un problème dans notre pays ça fait partie aussi des choses qui sont profondément injustes au nom du fait que les fonctionnaires ont une sécurité de l'emploi on vous dit bah maintenant on arrête d'augmenter vos salaires alors que le coût de la vie lui il augmente donc il y a bien un problème structurel avec cela et et la chasse qui est faite aujourd'hui à l'égard des des fonctionnaires cette stigmatisation oui en effet ne nous convient pas ce sont des agents qui mènent des missions de servic public qui sont donc utiles et à partir du moment où le coût de la vie augmente je ne vois pas pourquoi leurs salaire serait gelé donc je ne suis pas d'accord avec ça et et je crois que nous avons encore une fois besoin de changer de logique profondément pour redonner du souffle à l'économie et surtout du sens je vais vous dire du sens à l'économie parce que en effet les besoins de la population ne rentrent pas dans leur compte et dans leurs objectifs clémentinotin si vous le voulez bien on va essayer de faire des réponses peut-être un peu plus courtes j'ai plein de questions à vous poser il nous reste 12 minutes mais ça va passer très vite l'Élysée a publié aujourd'hui la photo officielle du Président de la République alors dans le détail on retrouve on va la voir cette photo une horloge on la voit à droite dont il veut-être le maître de des horloges du JIDE et du standal aux éditions de La playéade c'est juste en dessous les mémoires de guerre du général de Gaulle c'est sur la gauche ouverte évidemment des mains agrippées au bureau comme pour dire finalement je tiens de répondre cette photo va finir dans tous les bâtiments publics qu'est-ce qu'elle vous inspire je vois qu'elle a inspiré en tout cas beaucoup de commentaires dans la presse C cet homme est visiblement une forme de de génie en communication d'après tous les commentateurs mais ce qui m'inquiète c'est qu'aujourd'hui j'ai vu beaucoup de papiers beaucoup de commentaires sur cette photo et beaucoup moins sur un sujet d'actualité qui devrait faire la Une et sur laquelle vous auriez pu me poser les questions que je veux parler des révélations qui ont été faitti aujourd'hui dans la revue 21 sur tout simplement la responsabilité de la France de la France de l'État français de la BNP aussi mais de l'État français dans le génocide Rwanda donc moi je demande très solennellement par mais on parler cette photo après voulez bien alors oui mais c'est important pardonnez-moi parce que on commente énormément l'image on trouve sympathque trouve trve ple de choses importantes on aura pas asse minut qui nous reste alors par en train de vous parler d'un génocide qui a été un des plus rapides de l'histoire et qui a coûté la vie à 1 million de personnes au Rwanda je veux juste que vous entendiez cela bon il y a une responsabilité de la France qui visiblement a armé les outou donc je demande solenellement à ce que l'État français et donc le président de la République qui est en photo ici tout simplement permettre l'ouverture des archives pour que la vérité soit connue sur ce drame qui est un drame mondial inacceptable et malheureusement particulièrement méconnu alors je ne veux pas ne pas répondre à cette photo mais si vous voulez moi cette photo je la regarde je sais qu'elle est photoshopée je sais qu'elle est très commentée et que Emmanuel Macron est sans doute un maître dans la communication mais cela ne peut pas masquer euh comment dirais-je caractère un peu monarchique le style un peu monarchique du personnage il est plus fort que Jean-Luc Mélenchon communication il est plus fort que Jean-Luc mélchon parce que Jean-Luc Mélenchon c'est un maîre en communication aussi c'est pas vous qui dire le contraire non et c'est important la communication mais c'est ce que j'ais dire vous savez l'utiliser la communication en terme de fond de contenu de perspective il a moins de contenu que Jean-Luc Mélenchon permettez-moi de dire qu'il y a pas photo euh cette photo on va peut-être arrêter sur cette photo d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon a décidé qu'il n'irait pas au congrès à versaill justement Emmanuel Macron réuni le Parlement il veut fixer sa feuille de route qu'est-ce que vous en pensez tout le monde est d'accord nous avons décidé oui oui c'est une décision de groupe que nous avons que nous avons pris ça vous intéresse pas de savoir ce qu'il a à dire le président parlementaire bah écoutez il suffit d'allumer la télé pour savoir ce qu'il va dire c'est un un d'abord il il escamote le débat parlementaire puisque vous savez que nous ne pourons il vient présenter ce qu'il a à dire et ensuite il s'en va donc nous nous pouvons nous exprimer mais le président de la République ne nous écoute pas or le lendemain bien sûr mais le lendemain le Premier ministre bien sûr mais je je vous confirme nous sommes pour une nouvelle République pour une 6e république donc effectivement cette constitution cette façon démocratique de fonctionner ne nous convient pas je constate que Emmanuel Macron se moule dans les pires travers de la 5e mais vraiment et donc le lendemain mardi le Premier ministre va demander la confiance au Parlement donc il va dire quelle est sa feuille de route donc il lui grille la politesse nous n'avons pas le droit de nous exprimer devant le président de la République donc nous estimons que c'est une totale mascarade qu' n'y a aucune raison c'est pas la chaise vis c'est une autre forme de chaise pleine c'est c'est c'est une expression démocratique pour vous la politique de la chaise vide j'estime que quand la démocratie est escamotée et que vont qu' on veut d'une certaine manière nous faire assister mais vous avez été élu député c'est quand même pour siéger premier congrès vous y allez pas je vais même vous dire autre chose non seulement j'ai été élu pour siéger mais j'ai été élu pour me battre sur toute une série de lois lundi à 17h nous devons déposer les amendements concernant le projet de loi sur les ordonnances sur la casse du droit du travail et ben voilà moi je serai au travail avec mes collègues parce que nous avons à déposer ces amendements et celui qui escamote le débat parlementaire c'est précisément ce gouvernement et cette majorité vous avez vu le spectacle cette semaine vous avez vu le spectacle quandme vous avez participé au spectacle si on parle de spectacle mais qui a commencé le spectacle vous rendez paste pas se lever ne pas applaudir quand François drugi a été élu mais n nous ne sommes pas élus pour soutenir la majorité présidentielle on respecte pas le protocole on arrive sans cravate c'est pas ça le spectacle alors excusez-moi nous nous avons vraacord exactement nous avons un vrai désaccord làdus c'est pas du spectacle ça quand on a la cravate à l'entrée mais qu'on l'enlève pour être à l'intérieur c'est pas du spectacle ce que nous avons voulu dire avec cette crabate d'abord c'est nous entrons à l'Assemblée nationale mais nous restons nous-mêmes c'est la première chose et donc certains mais à l'extérieur il a la CV jeanl mélanchonch d'utres il a été à ce moment-là solidaire de ce plus lui-même alors à ce moment-là donc c'est bien du spectacle non non non non non écoutez-moi jusqu'au bout détendez-vous vous allez voir ça bienendu moi j'ess juste vous AZ la cravate vous allezz ça me dérange pas je peux aussi l'enlever donc la cravate certains ne la mettent pas et n'ont pas envie de se déguiser ils ont été élus tels qu'ils sont ils veulent rester et ne pas être voilà rester comme ils sont alors je sais bien qu'on nous explique que quand on licencie à bras raccourci qu'on casse le droit du travail et cetera c'est la modernité et quand on veut ne pas mettre une cravate à l'Assemblée nationale ce serait daigner la démocratie je ne suis pas d'accord avec ça il y a des combats qui ont été menés là-dessus et je suis bien placé parce que je suis une femme une féministe et que je peux vous dire que la première femme qui est entrée en pantalon à l'Assemblée nationale alors que c'était interdit justement elle a posé un acte qui était un acte fort de subversion d'énnmes donc c'est de la subversion de pas mettre la cravate à l'Assemblée alors c'est un question sur Lesmes est c'est pas plutô pour faire peuple tout simplement voilà et c'est pas faire c'est vous avez vu notre groupe vous avez vu qui est nous avons présenté à la Présidence de l'Assemblée nationale une femme qui est aide soignante qui s'appelle Caroline Fiat voilà c'est pas pour faire peuple notre groupe est davantage à l'image du peuple je pense que un certain nombre d'autres groupes donc nousons lé vous vous sentez plus légitime pour représenter le peuple que d'autres groupes comme la République en marche par exemple évidemment qu'on se dispute cette représentativité la seule chose que je peux vous dire mais est-ce que vous vous sentez plus légitime on a le sentiment quand on écoute Jean-Luc Mélenchon qu'il se sent plus légitime pour parler au nom du peuple et pour dire qu'il représente le peuple c'est un enjeu et nous pensons que notre programme notre projet est mieux à même de défendre les intérêts des catégories qui aujourd'hui souffrent des politiques qui sont mener je parle des ouvriers des employés des précaires des femmes des personnes issues de l'immigration qui subissent le racisme de beaucoup de personnes qui aujourd'hui forment le peuple et ne se sentent en effet pas représentés dans cette Assemblée nationale je vais vous dire une chose très sérieuse et grave c'est que le Parlement aujourd'hui il présente une majorité très confortable pour le président de la République mais c'est une majorité de façade qui est lié au mécanisme de la 5e République et aussi au fait queun certain nombre de personnes ont voté Macron pour mettre dehors le Parti socialiste et l'UMP les républicains qui ont géré ce pays depuis 30 ans RA en positif et en négatif là il y a une vague quand même un peu singulière la seule chose que je crois c'est qu'il n'y a pas de majorité d'idée pour toute une série de projet que veut mettre en uvre le président Macron il n'y a pas de majorité sur la ce du droit du travail dans ce pays 2 tiers des Français ne veulent pas d'une nouvelle loi de travail de type el comomerie je ne suis pas sûr qu'il y ait une majorité pour constitutionnaliser l'état d'urgence quand vous voyez par exemple que Jacques Toubon Défenseur des droits les Français ont quand même tranché les élections sont pass ça vous a pas échappé les élections c'est fini c'est passé c'était hier et avantier bien sûr mais je suis en train de vous dire que en D dépit de cette é les Français on est d'accord en dépit de cette élection il y a eu beaucoup d'abstention vous l'avez subi aussi vous avez étélu avec 1 des voix vousmême cl ah vous parlez vous parlez de Ra 37 parlez de légitimité populaire non mais moi je parle pas au nom de Macron là je m'z-moi de répondre à cette question là alors à combien éta élu monsieur Macron si vous si vous si vous enlevez les en face de MO 37,5% au prier tour 59,5% au 2è tour comparé alors à combien a étaé élu monsieur Macron vous c'est 17 et dem qu'est-ce que ça vous répondz monsieur Mac parce que je n'ai pas monsieur Macron en face de moi si je l'avais en face de moi je lui poser cette question attendant jeis alors est-ce que ça vous inspire être élu avec 17 et5 % des voix en parlant de légitimité justement vous voulez qu'on parle de l'abstention record partout et en particulier dans les territoires populaires vous croyez que c'est de ma faute personnelle vous ne pensez plus légitime pour représenter le peuple c'est c'est pour ça sa un fil cette discussion cette intervie en train de vous dire Mons ce que Monsieur Macron a réalisé 23 % je parle là comme mes 37 % et demi d'accord et c'est le chiffre que vous utiliseriez si vous parliz de Monsieur Macron mettons sur les suffrages exprimer ce que nous avons réussi à mobiliser d'accord Jean-Luc Mélenchon a fait 19,5 %.

nous sommes une trentaine de cette famille politique à l'Assemblée nationale vous trouvez ça démocratique monsieur vous pensez réellement que sur 577 députés notre famille politique elle vaut 30 députés dans l'Assemblée nationale vous le croyez sérieusement les fronttises vous dirait notre famille politique n'en vaut pas huit mais c'est encore réit en combat le front non c'est pas un notre débat je combat le Front national lui députés à l'Assemblée nationale pour le Front national ne me racontez pas que c'est la réalité politique du pays il y a deux groupes qui qui qui qui qui prétendent d'avoir une légitimité un peu supérieure au nom du peuple le votre et le groupe des des communistes vous avez pas su vous vous entendre apparemment lundi vous saurez pas vous entendre non plus puisque les communistes appellent à une manifestation devant les grilles du château de versaill aura lieu le Congrès et vous ça sera plutôt à République si j'ai bien compris Jean-Luc Mélenchon comment se fait-il que vous soyez pas capable même un combat comme celui-ci contre le congrès de le faire ensemble je le regrette d'abord vous savez que moi j'ai j'ai vraiment souhaité tenté de vrai pour que nous ayons un groupe commun rassemblé je pense que nous aurions été plus fort en étant une trentaine de députés rassemblés dans un même groupe ça n'a pas été possible et ça n'a pas été possible notamment parce que André chass le président du groupe communiste n'a pas souhaité et a formé son groupe mais on en arrive à cette situation parce que du coup il y a il y a deux groupes cela nous empêchera pas de voter à je ne sais pas je veux pas annoncer de pourcentage mais enfin globalement nous voterons à peu près la même chose et dans les initiatives ne vous inquiétez pas que nous nous retrouverons alors pour lundi on va avoir des discussions nous avons pris des initiatives chacun dans les réunions de groupe mais ne vous inquiétez pas que face à Emmanuel Macron nous ferons front commun et je pense même qu'il y aura encore de nouvelles personnes qui seront à nos côté nombreuses et d'autres forces sensibilité courant politique pour tout simplement tenir tête à ce gouvernement qui entantmener une politique qui je vous assure ne sera que le prolongement de ce qui a été fait depuis 30 le 14 juillet Donald Trump sera donc présent sur les Champs-Élysées he pour le défilé Jean-Luc Mélenchon a dit il est pas le bienvenu c'est quand même notre allié dans la lutte contre le terrorisme est-ce que rien que ça ça nécessite pas de faire des ponts avec un pays comme les États-Unis ah écoutez en l'occurrence je trouve très curieux en terme de symbole que le 14 juillet le président de la répuque 14 juillet c'est un symbole quand même c'est dans notre pays c'est la fête nationale c'est c'est un ancrage de de de ce qu'est notre pays des droits de l'homme de de la Révolution française de pas les droit de l'homme Donald Trump vous trouvez qu'il respect vous avez vu ce qui vient d'annoncer c'est un Président démocratiquement éluô non c'est un c'est un président alors sur la démocratie il y aurait quand même beaucoup à dire démocratiser quand ça vous arrange moi je suis pas élu démocratiquement mais mais Trump lui il y a pas de problème il estlu démocraement mon de TR photos qui son S qui sont sor sur Twitter par une suppléante d'un député la République en marche céta oui oui intéressant parce que je rebondis sur ce que vous venez de dire regardez Hugo Chavez Bachar alAssad Raphael cor Bachar alAssad que vous racontez bah si regardez c'est Jean-Luc Mélenchon avec Bachar de Milie alors vous me faites r vous dire pourqui de trier les bonnes démocra des mauvaises vous ne dites quand ça vous arrange Trump est un démocrate alors n' pas forcément un je dis simplement qu'on a des relations avec les États et que c'est comme ça parfois même on met des cravates d'ailleurs pour avoir mais Jean-Luc Mélenchon met une cravate il y a pas de problème il va continuer à la mettre a pas tous ces hommesl mais vous il y a des photos que vous montrez et des photos je sais pas les circonstances de tout avec Hugo Chavez je vois bien mais pour ce qui concerne les relations avec par exemple l'Arabie saoudite le Qatar le monde journalistique a été particulièement sil mais par je sais pas je ne sais pas quelle photo vous montrez je ne la connais pas sa on peut pas recevoir Trump parce que c'est pas un monsieur bien on peut mais non mais là en l'occurrence il était ministre quand il était avecassad simplement ce que je suis en train de pas deoi parlez à est des liens avec les États qui peuvent être nos alliés dans certains combats et je parlais du terrorisme avec Monsieur Trump par exemple mais je ne sais pas si nous avons la même vision enfin pour le dire avec ehémisme avec Monsieur Trump dans dans ce doit être combat contre le terroriste monsieur Trump qu'est-ce qu'il fait là aujourd'hui il a expliqué qu'il y avait toute une série de ressortissants de pays du Yémen et cetera qui n'auraiit plus le droit de venir ou en tout cas avec des conditions beaucoup plus dures l'Arabie Saoudite ne fait pas partie des pays où il a décidé de rendre plus difficile l'accès pourquoi pourquoi personne n'est parfait ce que je voulais dire c'est que les États doivent avoir des relations entre eux et apparemment même Jean-Luc est conscient puisquil l'a fait toute sa carrière jeis en train de parler symbolique sur le 14 juillet cet homme est un homme dangereux climatoosceptique dangereux pour les libertés République je ne crois pas que le symbole envoyé par le Président de la République une chose est de discuter avec Donald Trump une autre chose est de lui offrir cette tribune dans ce moment qui incarne des valeurs françaises particulières et surtout de nouer des rapports de suggestion des rapports de subordination avec les États-Unis avec lesquels je suis désolé pour ma part je ne souhaite pas que la France partage les objectifs internationaux merci clémentinetin d'être venu répondre à nos questions ce soir on se retrouve pour le grand déccriptage on revient sur ce rapport de la Cour des comptes qui va changer beaucoup de choses pour le quinena à tout de suite

[Musique]