Patrick Pouyanné, PDG de Total, auditionné par les députés - 9/11/2022 - LCP Assemblée nationale

la séance est ouverte mes chers collègues notre ordre du jour appelle l'audition de Monsieur Patrick pouillané président directeur général de Total énergie je vous remercie monsieur le Président de de venir ici répondre aux questions des parlementaires et les éclairer de vos connaissances et de vos analyses sur un dossier connaissance analyse que vous êtes plus qu'aucun autre vous êtes même le sol à pouvoir délivrer avec ce degré d'acuité cette audition aurait dû se tenir le 21 septembre dernier nous en étions convenus avec le président puyanné mais nos collègues de la commission spéciale qui souhaitait l'entendre le même jour [Musique] nous sommes demandés de surseoir à l'audition du président puyané de manière à le recevoir donc vous êtes venus chez nos collègues j'ai lu d'ailleurs le compte rendu de cette de cette audition qui était très intéressante alors je crois qu'il est inutile de vous présenter longuement vous êtes très connu je rappellerai quand même ce que certains d'entre vous doivent bien savoir c'est que monsieur pouyanet est d'abord un grand serviteur de l'État puisque diplômé de l'École Polytechnique et de l'École des Mines il a servi à Matignon sous le gouvernement de Monsieur Balladur il a été après il a été collaborateur de au cabinet du ministre à la poste autolux au télécommunications et à l'espace jusqu'en 97 ensuite il est entré et c'est à ce titre là que nous l'invitons aujourd'hui il est entré dans le groupe Elf groupe d'État originellement qui a été absorbé en 2000 dans des conditions chacun se rappelle par le groupe Total et monsieur pouyanet est devenu dans des conditions particulièrement dramatiques directeur général de Total en 2014 à la suite du décès accidentel sur à l'aéroport de Moscou de Monsieur Christophe de Marjorie dont le souvenir est très présent pas seulement par ses attributs capillaires ou mais également par sa truc son énergie et ses qualités de communication je crois que nous pensons toujours quel que soit l'appréciation que nous pouvons porter sur le rôle du chef d'entreprise nous avons pour Monsieur de Marjorie un souvenir très ému vous êtes après devenu d'abord directeur général puis PDG du groupe depuis 2015 c'est donc vous êtes le contraire d'un parachuté s'il y a quelqu'un qui a vraiment fait ses classes dans ce groupe qui en connaît tout et je crois que c'est très très précieux pour nous de vous accueillir aujourd'hui donc c'est avec c'est avec un beaucoup de plaisir et d'intérêt que je vous salue et je sais que il y a eu pas mal de polémiques autour de différents aspects de votre action je crois que c'est polémique doivent donner lieu à des débats peut-être mais certainement pas à des mises en cause personnelle et je pense je compte sur la la le civisme et la courtoisie de tous mes collègues pour que cette audition se passe dans de très bonnes conditions alors je un titre d'introduction je dirais que personnellement je crois que nous interrogeons trois personnes aujourd'hui d'abord nous interrogeons le citoyen pouyané comme je l'ai rappelé vous êtes un serviteur de l'État vous êtes d'abord un citoyen et un citoyen particulièrement éclairé sur les questions énergétiques nous sommes confrontés je crois tout le monde ici en est conscient à un défi qui est le défi de la transition la transition énergétique et du et la transition climatique qui est peut-être le défi le plus important auquel nous sommes confrontés à échéance d'une quarantaine d'années et vous êtes sur ce point compte tenu de vos fonctions compte tenues de votre expérience particulièrement éclairée alors nous interrogerons tous sur la signification exacte de ce qu'on doit faire et je pense que ça serait intéressant de notre part pour nous de bénéficier de vos lumières pour nous éclairer en particulier sur les trois défis qui sont ceux que nous que nous vivons qui sont un défi de la prévisibilité nous ne savons pas du tout ce que demain de quoi demain sera fait en matière de mix énergétique nous sommes un peu dans la et nous sommes confrontés à un risque important qui est je crois le syndrome du Minitel c'est à dire est-ce que nous faisons confiance à des technologies qui sont celles dont nous disposons aujourd'hui alors même que peut-être elles seront dépassées demain et si elles sont dépassées demain on aura effectivement le regret d'avoir fait de mauvais choix donc là j'aimerais bien vous que nous vous éclairiez sur la façon dont vous percevez l'avenir de la situation énergétique deuxièmement les limites de exemplarité nous sommes alors là c'est un autre syndrome c'est pas le syndrome du du que je que je viens d'évoquer du Minitel c'est le syndrome de la clé et du réverbère l'homme qui cherche la clé qui l'a perdu sous le réverbère non pas parce qu'elle s'y trouve mais parce qu'il y a de la lumière ce serait verbère transposer à notre situation nous agissons très fortement à l'intérieur de nos frontières nous sollicitons effectivement des efforts de la mobilisation de chacun d'entre nous alors même que l'enjeu dont il est question est un enjeu universel géopolitique passant d'abord par la conversion à des exigences de transition de grands acteurs sur lequel nous pesons relativement peu comme la Chine l'Inde les États-Unis pour ne citer que or cette ce défi de l'exemplarité nous pose problème parce que que vous en faisons trop unilatéralement nous pouvons nous affaiblir économiquement sans avoir un résultat aussi considérable que celui que nous attendons j'aimerais bien notamment que vous nous écailler sur certains aspects de cette affaire le troisième défi qui est très compliqué c'est le défi de l'adaptabilité en quoi sommes-nous capables de faire les changements nécessaires sans mettre en cause notre compétitivité économique sans mettre en cause nos équilibres sociaux sans mettre en cause même nos équilibres politiques notamment le degré de contrainte que nous envisageons d'imposer à nos concitoyens dans quelle mesure il est compatible avec le maintien d'une société libre ce sont des échéances très précises alors sur concrètement je crois que c'est ces questions pourraient se centrer autour notamment de la question de la voiture j'aimerais bien que vous nous éclairiez sur la façon dont vous percevez monsieur breton a émis des propos assez dis par rapport à ce que nous entendions jusqu'à présent comment voyez-vous la perspective ou qui fournissez en fait du carburant à l'ensemble des voitures européennes et même mondiales comment voyez-vous la portée réelle de l'interdiction du du moteur thermique à échéance relativement brève considérez-vous que ce défi est relevable considérez-vous que il peut être relevé dans des conditions qui soient véritablement source de des économies d'énergie fossiles que nous espérons et comment peut-il être assumé sans avoir des risques collatéraux trop importants sur la compétitivité économique de l'Europe je pense qu'il y a un point de focus sur lequel nous serions effectivement intéressé à vous entendre le deuxième le deuxième Patrick puyannet que je voudrais interroger c'est l'acteur géopolitique vous êtes vous êtes à la tête d'une entreprise vaste entreprise puissante riche entreprenante qui a eu des relations très étroites avec notamment et je rappelais le souvenir de Christophe de Marjorie avec la Russie vous avez vous vous êtes vous vous désengagez dans des conditions difficiles économiquesment humainement difficiles de la Russie ça pose des problèmes et au-delà de ça comment percevez-vous en tant que que grand spécialistes et grands acteurs sur le marché de l'énergie comment percevez-vous les conséquences de la guerre du crâne est-ce que nous sommes confrontés à une perturbation à très long terme est-ce que nous sommes confrontés à une situation qui va arrêter nette le ou partiellement la substitution d'énergie le remplacement d'énergie fossile par des énergies renouvelables est-ce que vous considérez que les coûts de l'énergie qui vont principalement les Européens vont être un problème numéro un fondamental pour les économies européennes et le troisième citoyen pouillonné que je voudrais interrogé c'est évidemment le chef d'entreprise vous êtes à la tête d'une entreprise immense d'une entreprise multinationale qui pose de problème le premier problème c'est celui du contrôle je crois qu'il faudrait quand même se dire nous autres politiques que si on a un problème pour contrôler multinationales c'est parce que nous n'avons pas bâti les outils multinationaux a commencé par l'outil européen où les outils multinationaux capables d'encadrer la politiquement l'activité de groupe qui effectivement interviennent sur toutes les latitudes mais au-delà de ça il y a le problème qui est posé de des bénéfices vous êtes une entreprise qui fait d'importants bénéfices ce qui pose un problème intéressant sur le plan théorique est-ce qu'il est bon ou est-ce qu'il est mauvais qu'une entreprise en charge responsabilité énergétique importante face de des bénéfices est-ce qu'on considère que ces immoral ou est-ce qu'on considère que ce n'est pas la condition nécessaire pour créer des investissements qui sont effectivement la clé de la transition énergétique à terme c'est un problème d'utilisation de la valeur ajoutée et là vous voyez les critiques qui sont adressées à votre groupe vous expliquer que votre vous allez faire pour 40% à terme d'énergie renouvelable et en réalité vous devra acteurs considèrent que l'essentiel de votre activité ça reste les énergies fossiles le gaz le pétrole et que la part du renouvelable et très limitée alors sur toutes ces questions il y a des interrogations immenses et nous avons conscience en vous recevant monsieur le Président d'avoir affaire à quelqu'un qui est capable l'un des rares l'une des rares personnalités en France qui soit capable d'apporter des éléments d'information des éléments d'analyse de première de qualité vous avez la parole merci de m'accueillir aujourd'hui bon je sais pas si en 10 ou 15 minutes je vais réussir à répondre à tout ce que vous avez posé comme question je vais essayer de brosser rapidement le tableau bon d'abord la transition l'énergie l'énergie est un bien essentiel à tout développement économique social qui doit avoir trois caractéristiques d'une politique énergétique la première c'est qu'ils font vise une énergie fiable sur ça paraît évident ici même si en ce moment il y a d'ailleurs des débats même en Europe c'est pas évident pour un milliard de personnes sur la planète qui n'ont pas accès à l'énergie la deuxième caractéristique c'est que va être durable j'aurais pu le mettre en produit durable c'est à dire au sens climatique du terme puisqu'on a un impératif qui a été auquel total énergie souscrit qui a été signé dans l'accord de Paris on doit faire face aux changements climatique au dérèglement climatique et l'énergie notamment l'énergie fossile et source d'émissions de carbone qui peuvent ces questions là donc les durabilité et la deuxième impératif le troisième caractéristique que l'on vit mais façon mèche de façon en 2022 c'est son caractère abordable et je dirais après 25 ans dans l'énergie on voit bien que c'est le prix de l'énergie qui pilote à peu près toutes nos politiques parce que c'est un bien essentiel que les gens en ont besoin et que lorsqu'on commence on a un salaire mais la première chose qu'on doit faire c'est se chauffer bouger pour pouvoir vivre et c'est vrai dans également pour toute le développement économique et social de piller émergents donc le caractère abordable et l'homme cherche depuis des siècles d'énergie la plus abordable possible et vie des révolutions énergétiques successives avant c'est le charbon puis on a trouvé le pétrole trouver de gaz le nucléaire etc il est clair que l'énergie la plus dense la plus abordable qu'on ait trouvé c'est le pétrole et tout le défi de la transition énergétique qui est en fait est posée aujourd'hui c'est comme on fait pour passer d'un système mondial qui je vous le rappelle est à 81% fourni par des énergies fossiles en gros 30% de charbon 30% de pétrole 20% gaz c'est juste des ordres de grandeur vers un système sans ces énergies fossiles à l'échelle de la planète pas qu'à l'échelle d'un pays puisque le changement climatique est un défi global et que bien sûr que nous devons faire des efforts parce que nous avons une responsabilité historique dans nos pays développés mais que il ne servait à rien à les faire tout seul si le reste de la planète ne nous suit pas le défi est Prométhée et pourquoi je dis ça quand je suis rentré dans l'énergie il y a 25 ans la part des énergies fossiles c'est 82% . cette année l'année dernière c'était 81 % alors il s'est passé des choses entre temps mais ce qui s'est d'abord passé c'est que la population de la planète augmente et que donc tous les efforts importants que nous faisons même s'ils sont insuffisants pour construire des énergies de décarbonées et bien en fait sont absorbés par la demande supplémentaire liée à la croissance de la population et ça c'est un sujet très important et majeur bien comprendre parce que pour moi le défi de la transition énergétique c'est comment on fait pour répondre à une population croissante tout en même temps des carbonant une population croissante qui toutes aspire légitimement au niveau de la planète à avoir accès à de l'énergie et le sujet n'est pas tant d'ailleurs dans nos pays développés occidentaux que dans les pays asiatiques sud-américains africains où il y a une demande d'énergie d'une énergie pas chère et on le voit de façon spectaculaire cette année où les prix du gaz s'envolant sous la pression européenne les pays asiatiques reviennent vers le charbon et donc il y a aujourd'hui un passage je vais revenir là-dessus du gaz vers le charbon parce que le charbon encore une fois et l'énergie la moins chère pour faire d'électricité dans des pays qui en ont besoin donc le défi il est là et il n'est pas simple à régler et comment et il est collectif il pose bien évidemment beaucoup de beaucoup de questions y compris dans le fait que on peut d'ailleurs s'interroger enfin moi je m'interroge pour savoir si l'efficacité des milliards que nous allons investir dans notre propre transition énergétique sont le plus efficace à chercher à abattre les les émissions marginales de CO2 entre marginal même si elles existent encore une fois dans nos pays alors pendant ce temps-là il faudrait des milliards voire des trilliards pour arriver à maîtriser la croissance des émissions de carbone de deux pays majeurs que sont la Chine et l'un notamment l'Inde qui n'a un mix énergétique domestique fondamentalement de charbon et de renouvelables mais un mix charbon renouvelable n'est pas nécessairement bon pour le pour le climat tout ça tout ça est un système complexe et je sais bien que je vais choquer certains mais croire qu'on peut faire cela en une nuit n'est juste pas possible la transition le mot transition prendra du temps je sais bien que on va me dire les experts du climat de disent qu'il y a urgence oui mais en même temps tout le monde nous voulons vivre et notre capacité à accepter de changer nos comportements nos vies n'est pas notre société n'est pas aussi claire que cela regardez ce qui se passe cette année les prix de l'énergie augmentent à cause de la guerre des effets et les États les États européens doivent mettre en place des systèmes de subvention aux énergies d'aujourd'hui et l'énergie d'aujourd'hui elle est fossile donc il y a là un défi qui est important et ce que je crois c'est que pour réussir cette transition énergétique aujourd'hui on va puisque je suis un producteur d'énergie on va beaucoup parler d'offres on a le sentiment que si on baisse la production d'énergie fossile on va régler le problème mais le problème c'est que la demande d'énergie fossile la demande d'énergie tout court qui aujourd'hui est majoritairement fourni par les elle ne baisse pas la demande d'énergie continue à croître et tant qu'elle croit si nous producteurs d'énergie fossile bah nous décidons comme on l'a fait d'ailleurs je vais revenir là-dessus au total énergie de réduire nos investissements et bien à la fin ce qui est l'adaptation entre la demande et l'offre c'est les prix qu'ils font et d'ailleurs c'est spectaculaires c'est ce qu'on voit aujourd'hui ce qui se passe exactement en ce moment nous avons réduit à l'échelle de la planète les investissements dans les énergies fossiles de 700 milliards en 2014 à 400 milliards cette année je parle pas pour Total énergie nous c'est 20 milliards en gros à 12 milliards on a réduit de 40%. or il y a quelque chose qui est que il faut comprendre c'est que si nous n'investissons pas il y a un déclin naturel des champs de pétrole et de gaz de l'ordre de 4 à 5 % par an c'est pas une usine de médicaments le pétrole la fournisseur il y a un déclin étoile pourquoi parce que au fur et à mesure qu'on produit un puits la pression dans le puits diminue et l'année suivante on perd de la production donc ce phénomène là il est majeur parce que ça veut dire que lorsqu'on dit pour Total énergie par exemple comme je vais perdre 4% par an on mange déciderai d'investir dans l'énergie fossile en 15 ans je vais perdre 60% de ma production la question c'est quand est-ce qu'on décide d'arrêter pour arriver à rejoindre le point de 2050 que l'on vise et donc si on a et donc il faut qu'on continue à investir pourquoi parce que pendant ce temps là pour l'instant nous continuons effectivement en prenant la voiture à utiliser des véhicules thermiques et que l'on voit que quand malheureusement pour 10 ans d'autres raisons on n'arrive pas à fournir l'essence auprès de nos concitoyens ça se passe pas bien donc il faut le défi il est donc pour moi il est double il faut que bien sûr nous devons massivement investir pour construire le système décarboné ce que j'appelle le système B l'énergie de demain et aujourd'hui c'est 700 milliards de dollars qui sont alloués à investir en gros dans cette énergie décarbonée donc plus que dans les énergies fossiles en fait le vrai chiffre qu'il faudrait être capable de passer 700 milliards il faudrait passer à 1,5 trilliards de dollars par an si on veut être dans la trajectoire donc il faut doubler à l'échelle de la planète et il faut doubler notamment dans la partie énergie renouvelable mais aussi dans la partie électricité et l'électricité il ne faut pas l'oublier les réseaux d'électricité parce que plus on produira d'énergie renouvelable décentralisée plus il faudra des réseaux aujourd'hui on les oublie un peu mais les réseaux sur lequel nous vivons y compris en Europe aux États-Unis ils datent en gros de après la guerre les investissements sont relativement limités donc il y a il y a un effort gigantesque à faire mais pour l'instant ce système B il n'existe que de façon embryonnaire il ne peut couvrir que 5 7%, ils ont 10% des besoins mondiaux donc notre défi est bien sûr de construire massivement le système B mais si on arrête d'investir dans le système de l'énergie d'aujourd'hui qui nous fait vivre et qu'on fait on fait diminuer cette énergie et bien ça ne fonctionnera pas la transition ne peut pas fonctionner donc nous devons trouver le bon la bonne la transition la bonne balance entre guillemets le bon équilibre pardon en français entre investir dans l'énergie de demain et accélérer et en même temps et c'est un impératif et en même temps maintenir le système énergétique d'aujourd'hui tant que nous n'avons pas suffisamment construit le système B ça c'est ça l'équation et ça ça ne va pas se faire en un an en deux ans ça va prendre un système énergétique ça se construit en décennies tout à l'énergie pour venir sur nous et après je reviendrai sur la partie géopolitique applique exactement cela le choix stratégique que nous avons fait en 2020 et Total est devenu total énergie et c'est pas simplement pour changer de nom c'est parce que ça traduit un vrai changement d'énergie c'est que nous avons décidé que lorsqu'on regarde les marchés de l'énergie on voit bien que le marché pétrolier qui est sur lequel nous sommes aujourd'hui va stagner voire et puis diminuer on voit que le marché gazier peut lui croître pour l'instant mais il va aussi diminuer or l'énergie de transition c'est l'électricité il faut électrifier l'économie et pour électrifier l'économie il faut franchir il faut construire un système électrique à base énergies renouvelable à base également de centrales à gaz pour assurer des moyens de fédération flexibles à base de batterie et de moyens de stockage de l'électricité qui n'est pas le sujet le plus simple et donc nous avons décidé d'ajouter pour ça que Total et de devenir total énergie un nouveau métier qui est l'électricité dans lequel nous investissons une investissons pas de façon sont limités puisque en 2022 sur les 16 milliards d'investissements 4 milliards 4 milliards 25% de nos investissements sont consacrés aux énergies décarbonées et notamment à bâtir ce pilier d'électricité nous aurons à la fin de cette année 16 Go 16 GW donc c'est à peu près l'équivalent de capacités d'énergie renouvelable ou centrale à gaz l'essentiel synergie renouvelable l'année prochaine la fin des prochaines ça sera plus de 22 gigawatts l'objectif étant d'atteindre 35 gigawatts en 2025 et 100 à la fin de la décennie ensuite une évolution majeure pour nous alors oui nous continuons à investir 12 milliards dans les énergies fossiles quand je regarde ce qui commence à fonctionne c'est à peu près 6 7 milliards pour juste maintenir notre activité actuelle parce que il faut maintenir et ces quatre à cinq milliards dans des nouveaux projets et notamment dans des projets de gaz naturel liquéfié ça me permet d'aller vers le deuxième sujet qui est la question de la géopolitique bon d'abord ce que nous vivons juste un point la Russie vous le savez c'est un sujet majeur dans le monde de l'énergie c'est le troisième producteur mondial de pétrole le deuxième exportateur c'est le deuxième producteur de gaz naturel le premier exportateur c'est le sixième producteur de charbon le troisième exportateur il est aussi d'ailleurs au passage 4e producteur de nickel et 6e de cuivre c'est plutôt pour les énergies renouvelables c'est donc la disruption russe est un sujet majeur dans le monde de l'énergie qui a des conséquences notamment pour nous Européens côté pétrole je dirais d'ailleurs nous total énergie très vite on a dit qu'on pourrait s'en passer et on va s'en passer les impacts sont on pourra revenir dans des questions sur ces questions sont je dirais relativement limité côté gaz par contre pour nous européens c'est majeur alors je voudrais jusque pourquoi c'est majeur et qu'est-ce qui se passe sur le gaz lorsqu'on coupe le gaz russe et en fait la vérité c'est qu'on a construit le système européen depuis maintenant 20 ans comme si le gaz russe était un gaz domestique il ne l'est pas nous le découvrons mais c'est comme ça qu'on a construit le marché gazier européen et qu'on a construit entre guillemets notre indépendance si on peut dire le mot étant plutôt une dépendance représente à lui tout seul tout le gaz russe c'est 100 millions de tonnes de gaz naturel liquéfié 100 millions de tonnes la production mondiale de gaz naturel liquéfié c'est 400 millions de tonnes ça veut dire quoi que l'Europe et cette année on n'a pas pris 100 millions de tonnes on est allé chercher 40 millions de tonnes sur le marché mondial du gaz naturel on a fait un choc de demande de 10% du marché sur le marché mondial du gaz naturel qui est fier c'est énorme dans le marché un marché énergétique c'est 10% pour les amener en Europe on a dû les prendre en Asie contre les Chinois les Japonais les Coréens qui ont été destinataires et comme on l'a fait en faisant monter les prix parce que le marché du gaz naturel une usine gaz sexualité ces investissements de d'une dizaine de milliards ça se construit pas parce que je le décide pour 5-6 ans et donc c'est 400 millions de tonnes l'année dernière c'est 2380 millions de tonnes exactement ils vont pas bouger rapidement la prochaine vague de construction puisqu'il y a des villes qui se construisent sachant que le covid avait à peu près arrêté les investissements arrivent en 26 27 donc on a un système contre un par l'offre 400 millions de tonnes et nous Européens cette année on a demandé 40 et potentiellement si on doit remplacer tout le gaz russe c'est 100 millions de tonnes donc ce choc il est majeur et c'est pour ça que les prix du gaz se sont envolés nous avons une nouvelle dépendance bon le gaz naturel liquéfié pourquoi nous nous étions pas avant parce qu'il est plus cher que le gaz russe la vérité c'est qu'on avait dépendance au gaz russe qui était aussi une dépendance je dirais parce que le gazou c'est ce qu'on fait de moins cher et donc on a un des facteurs compétitivité de l'industrie européenne notamment de nos voisins d'autres reins c'était le gasus lorsque nous remplaçons ce gaz russe par du gaz naturel liquéfier qui vont en gros deux fois plus cher et ben oui nous Européens on a un problème de compétitivité sur l'énergie il y a un pays d'ailleurs qui connaît cette situation depuis 30 ans il s'appelle le Japon le Japon est un pays qui vit avec une énergie beaucoup plus chère que le reste de la planète parce qu'il a d'ailleurs créé le gaz naturels il importe à peu près tout son énergie il y a du charbon mais il y a du gaz naturel qui est fier il avait les nucléaire mais il faut kushima l'a fait lui a posé des questions et qu'est-ce qu'a fait le Japon d'ailleurs au passage ça c'est il a fermé ses frontières c'est à dire qu'il a mis les tarifs douaniers pour protéger son industrie parce que quand vous retrouvez avec des facteurs de compétitivité qui n'en sont plus il faut prendre des décisions si on veut protéger son industrie ça c'est pas de la compétence en tant que patron d'énergie mais c'est juste un commentaire j'invite beaucoup à regarder comment le Japon réagit face pour mesurer son économie face à une énergie chère donc on a on a cette disruption l'autre conséquence quand même majeure qui moi m'a frappé je voulais le partager avec vous commission des affaires étrangères après le le début du conflit j'avais été amené très vite à aller en Inde pour dire cette raison puisqu'on investit en Inde et j'avais été très frappé de la réaction des interlocuteurs indiens puis après je suis allé au Moyen-Orient qui en gros alors que nous on vivait je dirais dans ce drame et dans le stress d'une agression russe sur l'Ukraine mais qu'est-ce que vous avez fait vous européen pour en arriver là et je me suis rendu compte que l'image la vision que nous avions de ce conflit nous occidentaux nous Européens et avec je dirais j'allais à nos alliés américains le camp occidental n'était pas du tout partagé par l'immense majorité du reste du monde qui nous regardent comme si on en est correspondables on n'a pas fait ce qu'il fallait et d'ailleurs on a vu et puis par ailleurs très surpris de notre attitude non européen de d'engager des sanctions unilatérales et puis après d'aller consulter les Nations unies pour vérifier qu'on avait raison et ce phénomène il est il est très important à prendre en compte parce qu'il traduit pour moi effectivement notre monde on avait construit un monde global basé sur je dirais le commerce en espérant que le commerce entraînerait je dirais nos idéaux démocratiques après la chute du mur en 91 on est passé dans un monde qui clairement et on l'avait vu avec le covid mais on le revoit aujourd'hui encore plus je trouve avec ce conflit qui devient beaucoup plus géopolitique au sens de cassure de bloc et on a un bloc occidental mais nous sommes un milliard de personnes en gros si je fais en grosse masse le sud c'est plutôt 6 milliards de personnes il faut pas se tromper dans l'analyse qu'on fait ce n'est pas que les Chinois qui peuvent plus ou moins soutenir les Russes je pense qu'il y a beaucoup plus de monde que ça dans le Sud qui nous regarde et ça rejoint d'ailleurs au passage le débat en ce moment qu'il y a à la COP 27 qui est un peu un débat de la même nature géopolitique entre le nord enfin l'Occident nous pays développés et les pays du Sud qui disent et notamment en ce moment les pays africains mais nous aussi nous avons le droit de nous développer ok il y a une cassure qui est en train de s'opérer à travers un centre de conflits de crise et c'est à mon avis un sujet qu'il ne faut faut pas sous-estimer le sud c'est 6 de personnes nous sommes un milliard et il nous regarde de façon pas nécessairement aussi ils sont il faut comprendre que ces pilages vous connais bien aussi les pays du Moyen-Orient ils vivent leur futur par eux-mêmes dorénavant et leur futur c'est l'Est les pays du Moyen-Orient leur futur il est à l'est c'est l'Asie d'ailleurs c'est l'Asie qui achète leur pétrole aujourd'hui c'est beaucoup moins l'Occident et donc vous avez aujourd'hui des forces géopolitiques fortes entre guillemets entre tous ces clubs de pays et face à ça il faut bien les prendre en compte dans les positions que nous prenons nous-mêmes nous notamment européens parce que l'Europe se retrouve de point de vue énergétique et je reviens au départ un peu comme le Japon finalement alors les seules énergies qu'il faut qu'on a c'est pour ça que je pense que le plan européen est adéquat il faut on a plus d'énergie fluide mais nos énergies fossiles diminuent on dépend des autres donc la solution c'est effectivement d'accélérer pour aller vers des énergies que nous maîtrisons sur notre territoire ce sont les énergies renouvelables je ne prononcerai moins sur l'énergie nucléaire parce que je ne suis pas l'expert vous inviterez le présent de déesse si vous voulez qu'il parle mais ce sont les énergies qui sont je dirais de souveraineté dans lesquelles on peut les maîtriser intervalle ça va prendre du temps de pouvoir construire un tel système énergétique européen je dirais plus souverain même si à la fin il y a toujours des dépendances d'autres les énergies renouvelables une des questions majeures aujourd'hui c'est que la plupart des composants sont fabriqués en Chine donc on se retrouve dans une autre dépendance et que de moins les matériaux pour les batteries il faudra de toute manière également les importer mais il n'empêche qu'il y a il y a là un sujet je dirais de sécurité énergétique qu'il faut que que l'on repense bon je vais sur total énergie écoutez total énergie je viens d'écrire sa stratégie à beaucoup évolué elle a beaucoup évolué d'ailleurs j'ai nous avons un défi aujourd'hui parce que bon naturellement les prix des énergies hydrocarbures sont plus élevées un centre d'actionnaires nous disent mais pourquoi vous n'investissez pas plus là dedans on a décidé une stratégie on va s'y tenir consistant à la fois à donc je le répète à maintenir notre production de pétrole ne plus la faire croître et surtout par ailleurs adapté notre système de raffinage et de et de réseau au fait qu'il y aura et qui est très européen qui aura une transition énergétique d'abord en Europe continuez à croître sur le gaz naturel qui est fier nous sommes devenus le deuxième acteur mondial 3e si je compte le Qatar avec Shell du gaz naturel liquéfier et ensuite encore une fois atteindre notre ambition d'être parmi les 5 plus grands producteurs d'énergie renouvelables d'ici 2030 avec une centaine de gigawatts voilà voilà le programme pour Total énergie alors comment nous répartissons notre valeur ajoutée alors la valeur ajoutée elle fluctue effectivement cette année elle est beaucoup plus élevée nous investissons et une des conséquences des bénéfices plus importants c'est que nous avons décidé de passer de 14 à 18 milliards d'investissements nous avons augmenté nos investissements et notamment nos investissements dans les énergies dites décarbonées puisque l'an dernier on était à trois on passe à 4 et nous avons annoncé que nous montrerions jusqu'à 6 donc en gros un tiers du portefeuille le la partie je dirais hydrocarbure reste en stable pour assurer encore notre mission dont je que j'ai décrite par ailleurs oui nous répartition notre valeur ajoutée avec nos actionnaires et puis avec nos salariés et enfin également avec des consommateurs puisque nous avions pris l'initiative dès le mois de mars de l'ancien son opérations pour soutenir les consommateurs français bon voilà après je vais pas répondre sur la notion de contrôle qui relève plus du Parlement je peux vous dire que des sociétés comme les nôtres ne faisons face à de nos très nombreuses réglementations auxquelles elles ne vont obéir d'autant plus que nous avons nous sommes à la fois coté en Europe en France et à New York donc le nombre de de réglementation que nous en face est important et en même temps une des autres règles que nous suivons ces missions nous respectons le droit de tous les pays dans lequel nous sont nous sommes implantés qui est qui est majeur je pense que je vais pas être plus long sur ce plan là je vais alors la voiture bon la voiture est un exemple de transition bon je pense que Carlos Tavares ou serait bloqué animés on serait plus à même pour moi pour parler sur la partie construction automobile moi ce que j'observe c'est que bon un choix est fait je suis jamais très favorable à ce que un choix technologique soit fait par un pouvoir je dirais voir politique chouette technologique c'est un choix qui va le risque du militaire je vais bien aimé votre paradigme qui est réel pour moi la vraie décision à prendre c'est quelles sont les émissions de carbone qu'on veut ou qu'on ne veut pas pour rouler parce que il y a bien sûr le véhicule électrique qui est une option on peut imaginer qu'il y ait des options alternatives l'une d'entre elles étant d'ailleurs ce qu'on appelle des fuel synthétiques qui seraient fait à partir de CO2 et d'hydrogène pour fabriquer un liquide synthétique qui pourrait paramétrer de réutiliser des moteurs thermiques on peut parler du véhicule à hydrogène ou du véhicule à batterie électrique du pardon du pardon le véhicule de l'avion mais ils ont un rayon relativement limité si on veut des avions qui soient comme aujourd'hui qui permet de traverser l'Atlantique il faudra un liquide et si c'est pas du pétrole ça sera d'abord ce qu'on appelle des carburants aériens durables mais juste ayant en tête que si on a fait un exercice théorique on a pris toutes tout ce qui existe comme déchets à l'échelle de la planète où il y a des lipides du gras et on s'est dit si on transforme et tout ça uniquement en carburant aérien durable on arriverait qu'à couvrir en 2050 la moitié des besoins des avions donc il faut qu'on invente autre chose ce sont sans doute des fiouls synthétiques donc on aura besoin de créer ce nouveau ce nouveau ce nouveau carburant il pourrait être utile pour la voiture alors après l'autre conséquence de ce que vous avez dit sur les écrits c'est qu'il faut maintenant s'assurer bien sûr s'il est électrique que l'électricité soit décarbonée parce que sinon on n'a pas fait un très grand progrès si il est continué à être produit même encore dans certains pays européens avec du charbon donc effectivement une urgence à accélérer sur la décarbonation l'électricité parce que sinon notre équation sera pas parfaite et ça c'est quand même pas encore gagné c'est pas gagné parce que ça veut dire ça veut dire renforcer les réseaux électriques ça veut dire c'est pas simplement la partie bande de recharge n'est pas la partie qui m'inquiète le plus pour être honnête pareil la partie assez facile à mettre en oeuvre pour autant messieurs les parlementaires que vous régliez le problème des copropriétés pardon et mesdames excusez-moi excusez-moi pardon Mesdames et Messieurs les parlementaires des copropriétés je me permets d'en profiter pourquoi parce que véhicule écrit demain il sera chargé comme l'iPhone à 40% à son domicile à 40% au bureau et 20% dans les stations et dans les rues la question pour nous c'est une révolution majeure pour nous réseau pour notre réseau de station-service qu'est-ce qu'on va en faire on va garder le réseau bien évidemment sur les grands axes mais le réseau de proximité n'aura probablement très peu d'utilité alors on va sans doute construire électrique on en est en train de construire quatre autour de Paris dans certaines grandes villes qui sera certainement désignée à des professionnels des taxis etc mais les particuliers vont profondément changer de comportement et donc il y a une urgence à se préoccuper et là ça pue dans le stade compétence de nous distributeurs et notamment des copropriétés qui sont un vrai sujet pour la je suis éloigné donc le véhicule électrique qui est un défi c'est un choix un choix majeur l'autre défi c'est d'éviter qu'il soit chinois je peux me permettre là c'est plutôt à Carlos de vous Tavares vous l'expliquer mais il est clair qu'aujourd'hui la Chine fait aussi le Grand Paris du véhicule électrique va le produire moins cher et la question sera de ça devait d'éviter qu'on fasse sur le véhicule électrique ce qu'on a fait sur les panneaux solaires ou l'Europe sur les panneaux solaires et l'Allemagne notamment à lancer une politique extrêmement proactive dans les années 2005-2010 et a lancé l'énergie solaire à l'échelle de la planète de façon un grand succès simplement on n'a pas construit l'industrie solaire qui allait avait le panneau solaire est devenu chinoise à 90% et qu'est-ce qui se passe en ce moment depuis l'année dernière l'imprimante donc on se retrouve là aussi face à un problème il faut une autre on essaye d'ailleurs nous de diversifier nos sources d'approvisionnement de panneaux solaires en allant chercher par exemple en Inde et en promouvant d'autres d'autres subventions bon voilà un peu ce que je peux décrire en introduction j'ai pas répondu à la même façon votre vie tout question mais pour essayer de planter le décor et puis je viens sur je suis prêt à répondre à vos questions vous avez tout à fait éclairé la question votre votre intervention était placé sous le signe du regretté 100 paix qui avait publié deux volumes l'un et rien n'est simple et le second tout se complique maintenant je vais laisser la parole au groupe et d'abord pour le groupe Renaissance à Monsieur Viber 3 minutes vous êtes énormément à vouloir intervenir donc je suis obligé de vous sanctionner d'arrêter de net à 3 minutes monsieur Viber allez-y utiliser vos trois minutes si le président merci monsieur le président directeur général de Total énergie je vous remercie pour votre présentation au sein de notre assemblée au moment même où se tient la cop27 à Sharm el shake en Egypte 7 ans après la signature des accords de Paris lors de la COP 21 et alors que nous traversons une crise énergétique inédite alimentée par une guerre aux portes de l'Europe votre entreprise totale énergie leader mondial dans le secteur des énergies ambitionne d'être un acteur majeur de la transition énergétique pour atteindre vous l'avez dit à l'horizon 2050 la neutralité carbone sur l'ensemble de ses activités mondiales compagnie française nous ne pouvons qu'encourager nos ferons économiques et industriels à poursuivre leur croissance qui infinie doit profiter à nos concitoyens néanmoins les défis pour atteindre cet objectif sont nombreux contraints par un contexte mondial politique économique ou encore environnemental des plus incertains tension accrue dans l'Indo Pacifique trouble sécuritaire dans le sel monter en puissance des régimes libéraux à travers le monde ou encore accélération de la fonte des glaces dans l'épaule ou dans les massifs montagneux ainsi la dimension mondiale de votre entreprise présente dans plus de 130 pays et qui produit des hydrocarbures dans 29 d'entre eux dont certains sont contestés comme un Ouganda ou au large de l'Afrique du Sud vous Souma de nombreuses contingences et un environnement Sécur international en voie de dégradation en effet la trajectoire à court terme de la demande mondiale d'énergie connaît un rebond de la consommation de charbon dans un contexte de relatif reprise économique poste covid en 2021 entraînant des perturbations du marché en cela une dégageurs et de soutenir les efforts supplémentaires nécessaires pour des carboner l'énergie tout en garantissant la sécurité énergétique et des prix abordables pour les consommateurs les prix actuellement élevés de l'énergie ont placé l'efficacité énergétique en tête de nos priorités l'examen prochain d'un projet de loi sur les énergies renouvelables l'Assemblée nationale devrait tenter d'y répondre en effet la crise actuelle doit être l'occasion d'accroître les mesures d'économie et d'efficacité énergétique qui doivent nous mener à atteindre les objectifs de l'accord de Paris ainsi les énergies renouvelables moteur principal de la décarbonation du mix électrique connaissent une pénétration rapide d'autant plus que la préoccupation vis-à-vis de la sécurité énergétique devient majeur dans de nombreux pays l'hydrogène le gaz naturel amenéas vers dire au fil du temps les carburants liquides durables basés sur les if y fuel sont des leviers de décarbonation prometteur mais ne devrait pas être utilisé à grande échelle avant 2030 ainsi la transition exige une augmentation des dépenses pour construire un nouveau système énergétique décarbonée la période actuelle est ainsi décisive les investissements dans les énergies back carbone doivent doubler d'ici à 2030 tandis que des investissements dans de nouveaux développements pétroliers gaziers sont encore nécessaires au moins jusqu'au milieu des années 2030 pour atteindre ce cap les investissements massifs dans la recherche de développement sont nécessaires pour développer les technologies qui alimenteront ce nouveau système énergétique plus que jamais les énergies toutes les énergies sont au centre des préoccupations ma question est la suivante même si vous y avez répondu en grande partie comment total énergie envisage de réaliser ses objectifs en matière de transition énergétique en adéquation avec les ambitions de la France je vous remercie alors que les défis géopolitiques écologiques et même éthiques ne s'accumuler sur votre entreprise merci François je vous remercie le rassemblement la chaîne merci Monsieur soyez meilleur que Monsieur vive merci monsieur le Président chers collègues Monsieur le Directeur Général bouillané madame la Présidente Le Pen ne pouvant être présente en commission aujourd'hui je me fais savoir à travers une question qu'elle souhaitait vous poser directement et que je souhaite vous adresser alors Monsieur le PDG je souhaite attirer votre attention sur les ambitions énergétiques de la France qui sont portés par le groupe Total énergie dans les eaux du canal du Mozambique alors votre entreprise est présente dans la région du Cabot Delgado où le programme Mozambique GNL s'avère prometteur malgré la stabilité sécuritaire de la zone néanmoins ce sont des eaux du canal qui sont situées plus au sud que ma question s'oriente en effet le canal du Mozambique est une voie maritime importante puisque chaque année transite dans ses eaux au moins 30% du trafic pétrolier mondial et depuis 2017 la France administre une très grande partie de l'archipel des îles épars à savoir il le repas bassada India Juan de Nova ainsi que l'archipel des glorieuses des bases militaires ils sont d'ailleurs installés depuis 1970 pour affirmer notre souveraineté là-bas la zone est riche en ressouriotiques minières et plus particulièrement il est donc évident que la France tourne son regard mais plus encore son industrie vers cette manne énergétique qui se situe à proximité de nos territoires ultramarins lorsqu'elle n'est pas présente dans les eaux même de notre Zee pour l'or les prospections sont déjà réalisées consistent à faire des recherches sismiques en 3D ou bien des carottages et ce sont des types d'exploration qui ont été menées aux îles des arches Juan de Nova par exemple en revanche la France elle n'a pas la direction directe encore moins le monopole de ces prospections puisque le ministère chargé des accords sur les mines à accorder deux blocs d'exploration des aides sur l'île le premier qui était en 2005 a été accordé à une entreprise norvégienne et le second en 2008 à une entreprise américaine et nigérienne également alors il est grand temps d'exercer notre souveraineté sur place en faisant du Florent de notre industrie et de l'industrie et de l'énergie française qui est le groupe Total énergie le promoteur d'une exploitation gazir de grande ampleur dans le canal du Mozambique alors monsieur le Président Directeur Général ma question est vaste mais mais je s'il vous plaît une réponse précise quels sont les ambitions du groupe Total dans les eaux du canal du Mozambique au regard de ses capacités de production alors on sait que le cours du pétrole remonte actuellement donc peut-être que c'est une opportunité pour pour Sephora et de plus la loi met enfin à la recherche ainsi que l'exploitation des hydrocarmures qui a été porté par Nicolas Hulot et qui a été voté je vous le rappelle en juillet 2017 prévoit l'interdiction de l'attribution de nouveaux permis de recherche d'énergie fossile alors qu'il s'agisse du gaz pétrole ou charbon et interdit le renouvellement des concessions en jusqu'en 2040 alors ces textes est-il un frein à l'intérêt de Total énergie c'est la question que je souhaiterais vous poser et il me reste encore 30 secondes alors ma dernière question portera sur les opportunités économiques des très grandes envergures qui sont malheureusement rares dans les outre-mer les ressources Gasia dans les eaux du canal du Mozambique représente un intérêt qui est majeur pour le département de Mayotte et qui pourrait être très utile dans la conduite de recherche d'exploration de même qu'elle s'inscrivent dans un contexte d'une crise énergétique sans précédent comme vous le savez je vous remercie pour la réponse à ces trois questions je vous remercie monsieur Monsieur François de cette rigueur quasiment la cérémonienne pour la France insoumise madame panot merci monsieur le Président Monsieur pouyanet vous savez le seul avantage avec les écho terroristes de la trompe de Total énergie c'est qu'il nous donne l'embarras du choix en matière de question tant les comptes à rendre sont nombreux aussi je pourrais vous interroger monsieur pouillané sur vos aventures néo-coloniales sur le continent africain votre méga projet gazier et à coop en Ouganda par exemple dont on estime si on prend en compte le transport le raffinage et la combustion du pétrole pour les par les pays consommateurs qu'il produirait l'équivalent de 25 fois les émissions annuelles de l'Ouganda et de la Tanzanie réunie là-bas le cauchemar est nommé total à coup d'accaparement de terre entraînant la violation des droits de près de 100000 personnes comme l'ont condamné récemment nos collègues du Parlement européen dans une résolution où votre méga projet gazier en Afrique du Sud qui pourrait émettre à lui seul l'équivalent d'un peu moins d'un an de la totalité des émissions du pays en plus de menacer la biodiversité marine la pêche locale est verrouillée la transition énergétique du pays comme je pourrais aussi m'attarder sur votre sens pour le moins douteux voir immoral des priorités à travers la persistance de vos activités en Russie elles vous ont valu une plainte pour complicité de crimes de guerre suite à l'enquête affirmant qu'un gisement de gaz coexploité par Total énergie a permis de ravitailler les avions de guerre russes c'est bien une diplomatie parallèle que vous déployez à l'aune de notre dépendance aux énergies fossiles tout comme je pourrais vous interroger sur les émissions réelles de votre multinationale quand une estimation de Greenpeace trouve un résultat près de quatre fois supérieur à celui que vous communiquez c'est à dire 1,6 milliards de tonnes d'équivalent CO2 en intégrant vos émissions indirectes lorsque vous affirmez avoir émis 455 millions de tonnes sur l'année 2019 aussi je pourrais également vous interroger sur vos états d'âme vis-à-vis de vos prédécesseurs qui savaient depuis 1971 le rôle de la combustion des énergies fossiles dans le réchauffement climatique ou encore sur votre rente de situation monsieur pyriani vous ayant permis de dégager dernièrement des bénéfices nets Induc de 6,6 milliards principalement sur la vente de gaz ou encore sur vos méthodes malhonnêtes à l'égard de vos salariés pour retourner l'opinion contre leur juste combat pour le partage de la valeur je pourrais également vous demander tout simplement monsieur pouyanet si vous vous portez mieux car vous pariez c'est un peu chagriné par les remarques concernant votre augmentation de 52%, et si vos 6 millions d'euros annuels vous permettent encore de joindre les deux bouts je pourrais enfin vous questionner sur tout cela mais aussi plus rien n'est mais une chose m'interroge en particulier si le GIEC nous indique qu'il faut immédiatement cesser tout nouveau projet d'exploitation d'énergie fossile de manière à conserver nos conditions d'existence et de survie sur terre si ces investissements fossiles sont incompatibles avec nos objectifs climatiques si vous dites vous-même pour suivre un objectif de neutralité carbone en 2050 alors comment expliquer vous la poursuite de vos bombes climatiques à travers le monde d'aucun nous disent que la trajectoire climatique actuelle de Total énergie nous emmène vers un monde à 4,5 degrés quel est votre projet pour la multinationale si ce n'est qu'elles poursuivre ses activités dans un désert humain et écologique je vous remercie vous avez effectivement consacré beaucoup de temps à énumérer les questions que vous ne posiez pas mais maintenant pour les républicains monsieur cette lingette monsieur le Président mes chers collègues monsieur le Président d'acteur général pour y aller je n'évoquerai pas ce matin les bénéfices record réalisés par votre entreprise et qui ont été que partiellement redistribué aux salariés aux Français car nous pourrions en parler toute la matinée je me concentrerai plutôt sur votre stratégie d'investissement nous sommes forcés par l'effet la crise énergétique qui a paru a été 2021 a fait exploser les prix d'énergie en outre vous l'avez dit nous sommes très dépendants du gaz russe qui représente aujourd'hui 40% du marché européen du gaz et qui joue une part importante dans notre consommation vous avez expliqué à plusieurs reprises que sans le gaz russe l'économie européenne entre ré immédiatement en récession mais au-delà c'est total qui en est dépendant c'est vous qui lisez les chiffres le montrent puisque vous expliquer régulièrement que la stratégie de totale est basée en grande partie sur le gaz russe et que Total ne peut pas se retirer des contrats à terme de gaz sur 25 ans le gaz russe permet générer plus de 10% de votre résultat et le groupe total investi en aussi près de 20 milliards d'euros c'est donc la santé financière de Total qui est en jeu et derrière cela la pérennité de notre approvisionnement énergétique de notre économie mais aussi nos objectifs de transition énergétique puisque vous comptez sur le gaz comme énergie de transition pour financer le mix énergétique ma question est la suivante l'adage dit que diriger ses prévoir et ne rien prévoir c'est courir à sa perte monsieur le Président Directeur Général dans l'hypothèse d'un arrêt complet des livraisons de gaz pourriez-vous nous détailler votre stratégie d'autre part pensez-vous qu'il est judicieux d'avoir investi tant d'argent dans un seul pays dans pour au niveau du gaz russe certes vous dites que le gaz russe était la moins chère solution l'approvisionnement mais peut-on être dépendant à ce point d'un seul pays et face au contexte politique que prévoyez-vous pour redéfinir la stratégie d'investissement totale enfin maintenant l'investissement environnemental de Total comment pouvons-nous contribuer à réduire l'empreinte carbone totale tout en ne fragilisant pas nos positions vis-à-vis de nos concurrents étrangers en effet imposer des contraintes qui pèseraient sur votre activité mais qui te ferait gagner des parts de marché à des entreprises russes chinoises ou américaines ça n'a aucun sens nous devons soutenir total qui est encore vulnérables grandes entreprises françaises mais comme la bien dit le président bourlange total doit également rendre des comptes merci donc pour votre présence ce matin totale par son ampleur et par son impact sur l'économie française à un devoir particulier vis-à-vis de notre pays merci beaucoup je vous remercie monsieur le député je ne résiste pas au plaisir de citer quand même puisque vous avez dit gouverner c'est prévoir la phrase de turgo qui prévoit le présent c'est très difficile de prévoir le présent monsieur ceginski pour le groupe démocrate modem et indépendant merci monsieur le Président chers collègues monsieur le Président Directeur Général en 2011 le groupe Total fait l'acquisition de SunPower un des leaders mondiaux dans la fabrication de panneaux solaires en 2016 total des bourses près de 1 milliard d'euros pour réaliser l'acquisition du fabricant de batterie de haute technologie et leader mondiale du secteur Saft basé dans mon département de la Gironde vous déclarez alors Monsieur le PDG que le 21e siècle sera électrique vous ajoutez également il nous faut intégrer le défi du changement climatique et l'évolution du mix énergétique qui va en découler les prévisions de l'Agence internationale de l'énergie montre que la part du pétrole va baisser au profit du gaz et des renouvelables le groupe Total dispose donc depuis 2016 d'actifs industriels stratégiques permettant à ce leader Français qui dispose parieur de ressources financières importantes de devenir un leader mondial de la production d'énergie verte à la lumière de ces acquisitions je m'interroge sur vos projets internationaux dont la plupart semblent impacter l'environnement vous déclarez en 2020 que la diversification du mix énergétique de Total énergie prendra du temps ainsi vous continuez de financer d'investir dans des projets en lien avec des énergies fossiles environ 80% de vos investissements entre 2026 et 2030 seront orientés vers la production de gaz et de pétrole ces objectifs des tonnent donc avec l'ambition environnementale que vous affichez en 2016 lors de l'acquisition de soft et vous continuez d'afficher dans votre communication y compris dans vos documents institutionnels notamment avec le changement de nom que vous avez évoqué tout à l'heure de votre groupe de Total à Total énergie la majorité des projets que vous financez ont des impacts réels sur nos ressources en effet au début du mois de septembre le palme européen a adopté une résolution d'urgence dénonçant des risques majeurs pour l'environnement causés par le projet dont Total énergie et l'investisseur principal en Ouganda et en Tanzanie nous pourrons donc déplorer que Total énergie n'accélère pas sa transformation vers la production d'énergie des carbonée et respectueuse de notre planète notre pays la France a la chance de disposer d'un champion de l'énergie avec dexcellents résultats financiers détenant des actifs technologiques majeurs permettant cette transition et une présence terrestre globale qui pourrait apporter sa pierre à l'édifice du combat contre le réchauffement climatique monsieur le PDG n'est-il pas possible de faire corréler le potentiel que détient notamment le continent africain grâce à la qualité et la quantité de sa ressource solaire avec les actifs stratégiques dont dispose le groupe Total énergie quand comptez-vous alors que notre planète est soumise à des alias et changement climatiques forts réellement investir dans des projets à l'étranger visant la production d'énergie renouvelable le groupe Total compte il rehausser ses objectifs en ce sens et faire en sorte qu'il y ait rapidement plus d'investissement dans les renouvelables que dans les énergies fossiles par ailleurs vous accordez une place importante à la communication sur la Responsabilité Sociétale des Entreprises la norme ISO 26000 standards international définit le périmètre de la RSE autour de cette thématique centrale notamment les droits de l'homme les relations et conditions de travail et l'environnement contenu des éléments présentés dans cette question vis-à-vis je vous aligné rapidement vos pratiques opérationnelles à votre stratégie RSE je vous remercie c'est moi qui vous remercie monsieur le député maintenant pour les socialistes et apparentés la parole est au président fort en RDC qui lui pourrait dégager similaire de tonnes de CO2 mais à l'un David mon collègue tout à l'heure il reviendra alors vous connaissez la définition que Oscar Wilde donnait du cynisme il disait un cynique c'est ce quelqu'un qui connaît le prix de tout mais la valeur de rien et donc moi je voulais vous poser quelques questions sur l'échelle du cynisme à laquelle vous pouvez consentir vous connaissez le prix du baril de Brent mais à combien évaluez-vous la vie d'une famille vous allez pour ce projet icoop exproprier 100 000 familles en Tanzanie le prix de l'expropriation c'est en moyenne 1160 dollars est-ce que quelqu'un pense ici qu'avec 1160 dollars on peut ensuite faire vivre sa famille quand on sait qu'en plus le prix des terrains augmente au fur et à mesure que le projet se développe vous allez nous dire que vous allez créer 80000 emplois 80 000 emplois c'est essentiellement les employés à la construction du pipeline mais combien il y en aura-t-il quand le pipeline sera véritablement exploité moi on me dit que c'est 5000 et que ce sont des emplois hautement qualifiés qui ne profiteront pas aux gens que vous aurez exproprier au démarrage deuxième question vous nous dites que la transition à l'instant ne se fera pas en une nuit personne ne le dit en réalité mais si votre communication se fait beaucoup sur les EnR la réalité c'est que vous investissements ils se font essentiellement sur les énergies fossiles en 2015 vous avez vous-même fixé un une trajectoire pour le monde qui n'est pas celle du GIEC mais d'une trajectoire qui fixe l'objectif de 3 à 3 et demi degrés pour le monde est-ce que vous êtes vous avez renoncé cette trajectoire là est-ce que vous avez depuis réfléchi ou est-ce que vous êtes toujours sur une trajectoire que vous conseilleriez à l'époque comme une trajectoire pragmatique dernière question et j'en finis par là derrière l'armure derrière comme disait Jospin il faut fondre l'armure parfois vous avez quatre enfants moi aussi et la question c'est quel héritage voulons-nous leur laisser est-ce que c'est un compte en banque fourni la fierté d'avoir été une catastrophe mondiale et réversible et c'est à l'homme que je m'adresse je vous remercie monsieur monsieur le Président maintenant la parole est pour horizon et apparenté au président marchand de Julie merci monsieur le Président Monsieur pouyan et bonjour il y a un inconvénient à ne pas être le premier à s'exprimer c'est qu'il y a des questions qui ont déjà été posées je suis ici notamment sur les problématiques et les questionnements légitimes créés par vos projets en Tanzanie et en Ouganda qui sont communément qualifiés de bombes climatiques mais il y a également le côté humain qui pose des questions et celui qui m'a précédé s'est chargé de le faire vous avez répondu d'ailleurs sur ce sujet que ces projets doivent se faire quoi qu'il arrive parce que vous préférez que Total s'en charge plutôt qu'une entreprise chinoise qui serait sans doute moins regardante sur le respect des droits de l'homme ou de la biodiversité j'aimerais bien que vous précisiez cette pensée en 2022 votre entreprise a publié un rapport sur son action pour le climat et développement durable vous y ambitionnez d'accompagner des changements décidés au niveau européen pour rendre votre entreprise neutre en carbone d'ici 2050 des leviers de cette action c'est la compensation carbone des émissions marginales de vos exploitations d'hydrocarbures qui ne seront ni recyclées ni capturés des initiatives ont déjà été lancées sur ce plan vous avez par exemple signé un engagement avec la Fondation Good Planet en ce sens afin de fabriquer des biodigesteurs en Inde or de telles mécanismes de compensation sont parfois considérés comme relevant excusez-moi pour l'anglicisme de greenwashing souvent parce que le contrôle des initiatives de revorestation et de protection des milieux naturels est perçu comme insuffisant si votre activité d'exploitation d'hydrocarbures perdure au même rythme de nombreux projets similaires devront rapidement se concrétiser dès lors et cette question est un peu similaire à ceux qui m'ont précédé comment total énergie compte-elle assurer l'efficacité et la durabilité des projets de compensation carbone qu'elle financera à travers le monde une autre question que je souhaite vous poser mais qui est plus local les répercussions des tensions mondiales sur le marché de l'énergie amplifié dans certaines territoires français des problématiques je pense naturellement aux outre-mer mais aussi à la Corse du fait de son insularité aujourd'hui ces tensions se font vivement ressentir au sein de la filière des grossistes et détaillants en carburant et se malgré l'application d'un taux de TVA réduit cette situation s'explique par des caractéristiques propres au territoire insulaire capacité de stockage et d'épop pétroliers de Lille insuffisante en été et configuration oligo-polistique du secteur de la distribution des carburants aussi je souhaite vous demander quel serait les mesures complémentaires envisagées par votre entreprise pour assurer une contribution une distribution pardon optimale de carburant sur ce type de territoire particulièrement exposé en cas de poursuite voire d'aggravation des tensions sur la production mondiale de pétrole comment par ailleurs mettre en place de telle mesure sans déséquilibrer des marchés en situation d'oligopole je vous remercie je vous remercie je vous remercie la parole maintenant et pour le groupe écologiste et apparenté à Madame sebahi merci monsieur le Président Monsieur pouyanais permettez-moi d'abord de me réjouir au nom de mon groupe de votre venue devant cette commission je suis ravie de vous voir vous exprimer aujourd'hui face à la représentation nationale que vous aviez évité la dernière fois même si nous ne faisons pas partie de vos actionnaires il est essentiel de vous entendre tant votre implication dans la lutte contre le réchauffement climatique doit être totale monsieur pouyanais lorsque l'on consulte le site Internet de Total à la page des valeurs de l'entreprise on peut y lire être un acteur responsable du monde de l'énergie c'est aussi contribuer au bien-être des populations de la planète je dois vous dire que c'est assez ironique aujourd'hui tant vos projets et vos investissements sont décriés par les populations locales ou encore par les acteurs institutionnels monsieur pouyanet quelle contribution bien-être des populations totales en temps joué quand votre présence en Russie maintenue jusqu'à la fin de l'été et encore aujourd'hui dans une propotion résiduelle a permis à l'entreprise au cours des 9 premiers mois de l'année de percevoir 748 millions de dollars de dividendes des actifs réussi largement décriée par plusieurs acteurs citoyens et institutionnels comment définissez-vous ce maintien d'activité en contribution au bien-être des populations monsieur pouyanais quelle contribution au bien-être des populations totales en temps jouer quand l'entreprise projette de construire en nous gandin un oléoduc qui précipite dans la misère plusieurs dizaines de milliers de paysans expulsés dans leur terre selon Amnesty International 84000 personnes sont toujours en attente de l'indemnisation qu'il aurait dû à nouveau ce projet largement et unanimement condamné et combattu par les populations locales est-il une contribution au bien-être des populations de la planète quel projet de société votre groupe porte alors que l'oléoduc ecope rejettera 34000 tonnes de CO2 par an quand l'agenda de la COP 27 peine à trouver des engagements contraignants dans l'application des accords de Paris ce même projet occasionnera également des dégâts irrémédiats sur la biodiversité des réserves naturelles traversées en Ouganda et en Tanzanie sommes-nous ici face un acteur responsable du monde de l'énergie monsieur pouyanet nous sommes habitués ici au discours bien rodé sur la transition écologique mais la vérité que cela n'intéresse pas la plupart des industriels pour beaucoup d'entre eux ces auditions doivent leur permettre de continuer à cacher une réalité les énergies fossiles représentent encore une écrasante majorité de leurs activités dans le cas de total ces 90%. on pourrait presque croire à du greenwashing de votre part si vous aviez réellement compris que l'avenir de notre planète est en jeu que l'avenir de nos enfants est en péril vous auriez écouté ce que tous les experts climatiques répètent en boucle depuis des années plus aucun nouveau projet d'énergie fossile ne doit être lancé plus aucun alors pour conclure monsieur pouyanais nous aimerions vous voir retirer l'affirmation mensongère de votre site qui pour rappel vous décrit comme acteur responsable du monde de l'énergie et contributeur du bien-être des populations de la planète car non seulement vous faites partie des plus gros pollueurs de la planète mais vous êtes à rebours de la volonté des populations locale et un robot de la lutte contre l'urgence climatique je vous remercie je crois que le président avait répondu avait répondu à votre question sur les énergies fossiles monsieur Lecoq pour la Gauche démocrate et républicaine merci monsieur le Président et j'ai vécu total pendant 60 ans je connais bien votre entreprise et aujourd'hui je répète pas tout ce qui a été dit sur Mozambique etc mais prenons l'exemple du port métallier du Havre terminal flottant la ministre venir unias c'était engagé à faire des études de danger comme si c'était les CPE c'est à dire comme si on avait posé le bateau sur le quai pour voir ce que ça donnait puisque le code maritime ne donne pas les mêmes conséquences des études de danger vos spécialistes pourront vous l'expliquer or soit total soit le préfet enfin il y a quelqu'un qui apparaît respecté la parole de la ministre puisque nous a fait des on a présenté la population des dangers uniquement d'un bateau usine et pas d'une usine qui serait avec les mêmes caractéristiques mais construite sur sur le quai donc pourquoi faire ça ensuite on nous prévoit en prévoir importer des gaz de schiste américain alors que la France l'Assemblée nationale ici a voté que nous n'accepterions jamais d'en produire et donc je sais pas vous puisque le président aime bien les dictons moi je connais c'est pas ma culture mais on dit toujours ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas que l'on te fasse et donc pourquoi importer des gaz de schiste pourquoi permettre la dégradation environnementale dans certains pays pour pouvoir en faire profiter les gens ici on sera vigilant on a empêché des bateaux saoudiens de venir charger des canons Césars au Havre l'écluse François 1er il faudra la traverser avec un navire corps à charger des gazochistes ce sera pas si simple avec la population à Brest d'autres disques ce projet métallier était prévu avant la guerre en Ukraine des voix s'élèvent pour dénoncer ça c'est vous qui allez nous dire si si c'était vrai ou si c'était pas vrai il y avait des documents datés qui laissaient apparaître que c'était avant la guerre en Ukraine donc des vraies questions pour nous et puis et puis vous dites aussi que la France serait plus en mesure avec ses raffinerie et vous ne seriez plus en mesure de produire suffisamment les carburants utilisés en France et que nous serions obligés d'importer des produits finis hors mes camarades de la raffinerie de Gonfreville-l'Orcher qui était en lutte jusqu'à il y a pas longtemps ce sont battus et j'étais toujours à leurs côtés pour expliquer qu'il fallait garder les outils de production raffinerie de Dunkerque raffiné grand puis pour que soit produit en France et c'est vous qui tout de suite dans votre présentation préalable avait dit qu'est-ce que c'est que ce pays qui laisse partir les productions le microprocesseur à l'étranger les photosvoltaïques à l'étranger et tout et bien vous votre groupe il a laissé partir la production de l'essence de France vers l'étranger et donc comment vous expliquer ces deux poids de mesure et ses discours à deux vitesses que vous nous présentez ce matin et moi j'ai toujours été fier de Total j'ai toujours été fier de l'emploi que ça crée de la richesse que ça crée dans la ville que j'administré des conséquences que ça avait sur les populations mais aujourd'hui votre politique à travers le monde la multinationale que vous êtes et moi je défends l'idée de la loi de du devoir de vigilance loi française qui dit que vous devez faire attention aux populations et un environnement qu'en pensez-vous je vous remercie monsieur monsieur le député maintenant pour le groupe le liotte madame est celle du soufflant merci monsieur aux questions de la représentation nationale élue de la première circonscription de Mayotte je souhaite vous interroger sur deux sujets qui nous concernent directement Mayotte est une terre française au cœur du canal du Mozambique qui brille des ressources gazières exceptionnelles dont Total à certains contrats d'exploitation les attaques de daesh vous ont poussé à interrompre vos opérations et si la situation semble actuellement maîtrisée la question se pose de la reprise de vos activités au Mozambique comme vous l'avez justement souligné pour l'Afrique le péril l'environnemental est supplanté par l'urgence du développement économique et l'aspiration légitime à vivre dignement en construisant une croissance durable et génératrice de richesse partagée nous savons que ce développement économique pour la région et vitale pour lutter contre la pauvreté et le terrorisme en tant qu'investisseur en tant qu'investisseur créateurs d'emplois et de savoir-faire total et très attendu localement pour partenariat gagnant-gagnant d'autant plus que ces approvisionnements supplémentaires aux ambiquens pour être à terme être une solution importante pour la sécurité énergétique européenne Mayotte est à 500 km de votre base et chantier de Cabaud d'algado Mayotte soit accueillir une partie de vos équipes en intégrant notre port de longonie dans votre chaîne de valeur nous espérons que votre entreprise française choisira d'associer un territoire français à ce projet riche en opportunité mon interrogation est donc la suivante quant total va-t-elle reprendre ses opérations au Mozambiques et allez-vous intégrer Mayotte à vos projets gaziers ma seconde question concerne votre activité de vente au détail Mayotte à Mayotte total bénéficie d'une situation de monopole ce privilège lui impose des obligations et le geste commercial consenti par votre groupe à la pompe a eu un impact positif sur notre île ce dont nous en sommes très reconnaissants mais notre autre requête pour lutter contre la vie chère et rester sans réponse nous avions demandé une diminution du tarif de vente du kérosène aérien selon les compagnies d'aviation qui opèrent à Mayotte total vend le kérosène aérien sur place beaucoup plus cher qu'ailleurs et cela rend chéri considérablement le prix des billets d'avion que nous payons au prix fort ce qui est pour Total un mini micromarché à un impact immédiat sur le quotidien de la population de Mayotte qui doit prendre l'avion pour se soigner pour étudier pour travailler à l'extérieur monsieur pouillané vous l'aurez compris ma question est la suivante allez-vous baisser le prix du kérosène aérien et permettre le désenclavement de vos compatriotes de Mayotte je vous remercie je vous remercie madame la députée au titre des non inscrits mais pour elle seule madame Ménard merci monsieur le Président Monsieur le PDG tout juste de retour de la COP 27 en Égypte hier le président Macron a réuni les dirigeants des 56 industriels français les plus émetteurs de CO2 et parmi ces sites il y avait les raffineries évidemment d'aixon mobile et total énergie en Normandie et je crois que vous y étiez monsieur le PDG pour remédier à ces pollutions il faut changer de source d'énergie en abandonnant les jeunes les énergies fossiles pour se tourner vers l'électricité de non-né maîtrise de CO2 cela suppose évidemment des investissements massifs susceptibles de d'augmenter les coûts de production et de fragiliser la compétitivité des entreprises concernées face à une concurrence beaucoup moins pressée elle de ce décarboner alors sans être public ce sont des filières entières qui risquent de disparaître en France ma question est simple qu'attendez-vous de l'État pour parvenir à cette décarbonation et est-ce que les 10 milliards d'euros qui sont promis par l'Élysée seront suffisants quand on sait que la concurrence est d'ailleurs je crois que proposer dans Macron il a fait allusion notamment par les États-Unis va être féroce je vous remercie je vous remercie monsieur le Président poulianet vous avez été interpellé tous côtés la réponse est à vous bon je vais je vais prendre dans l'ordre de parlementaires un exercice non je vais essayer d'aller aussi vite que vous multiplié par vous tous non mais c'est compliqué ça aurait été plus rapide c'est un exercice passe simple monsieur vivait bon monsieur Viber je pense que vous me posez vous avez posé une question en fait sur total d'énergie et bien compris la transition énergétique bon encore une fois je vais le répéter vous pouvez m'accuser de dire qu'on s'occupe pas des énergies des carbonées je voulais savoir quel est le groupe français qui investissent plus que nous dans les énergies renouvelables si vous le trouvez vous le montrez il faut beaucoup d'équipes pour faire des je vais manger renouvelables on en recrute on augmente régulièrement nos équipes nous sommes nous avons maintenant 10000 personnes qui travaillent en secteur ce sont chaque projet est un effort et pas seulement dans notre pays mais partout dans le monde donc aujourd'hui ce n'est pas l'argent qui nous limite c'est notre capacité à trouver des projets à les faire et à les développer si on est d'ailleurs allé dans ce champ des énergies renouvelables d'électricité parce qu'on pense qu'il y a un potentiel de croissance très important et notamment dans dans l'ensemble de dire l'ensemble des vies puisque beaucoup de pays ont des projets donc encore une fois bien sûr qu'aujourd'hui nous sommes aujourd'hui un groupe pétrolier je sais pas changer moi aussi d'un coup c'est parce que j'investis 4 milliards par an pendant 10 ans que j'arriverai à faire 20% d'électricité d'origine renouvelable en 2030 effectivement c'est ça la stratégie de l'entreprise et c'est aussi la stratégie c'est en 2050 que l'électricité représentera plus de 50% de notre production donc on nous sommes 35 transformer un producteur d'énergie fossile pétrole et gaz dans notre producteur d'électricité décarbonée et par ailleurs comme nous l'avons décrit dans notre portefeuille il y aura à peu près 25% qui seront des molécules décarbonées comme de l'hydrogène des fioules synthétiques etc et les hydrocarbures ne représenteront plus sans doute que 25% de ce portefeuille comme d'ailleurs en ligne avec le fameux scénario de laïeux qui en 2050 continue à avoir une production d'hydrocarbures d'à peu près 20 à 25% de mix mondial voilà le plan qu'on a alors après on peut me dire c'est pas passé vite on va passer de 1 milliard à 2 milliards à 4 milliards en trois ans alors vous partez de rien et que vous êtes censé construire des équipes parce que c'est pas les milliards qui font les projets c'est les hommes et les femmes que vous avez besoin de remettre en oeuvre de former de recruter et nous le faisons dans beaucoup de pays au monde voilà ce que je voulais dans le premier lieu deuxième point et donc oui nous sommes engagés dans cette stratégie mais comme je l'ai expliqué par ailleurs une deuxième commentaire vous pouvez regarder mon mes investissements de deux façons quels sont les vraiment projets nouveaux que nous faisons et puis qu'est-ce qui maintient le système un système industriel de la taille que nous avons qui produit 1,5 à 2% de l'énergie mondiale parce que c'est notre part de marché côté pétrole et gaz ça réclame effectivement des milliards chaque année juste pour le maintenir ça réclame à peu près 8 milliards et quand je regarde ce que je fais des autres 8 milliards la moitié verront dans les énergies des carbonées et la moitié des nouveaux projets vont dans les énergies fossiles et j'ai expliqué pourquoi je dois faire des nouveaux projets dans les intervie fossiles c'est parce que je lutte contre un déclin parce que la demande est toujours là et que par ailleurs sur le gaz naturel liquéfié nous avons effectivement parce que le gars se substitue au Charbon Pour faire de l'électricité 95% de nos clients qui achètent notre gaz naturel liquéfié c'est pour substituer du charbon par du gaz 95%. c'est une contribution transitoire certes mais au changement climatique une centrale à gaz émet deux fois moins de CO2 qu'une centrale à charbon donc ce gaz que vous décriez et bien il contribue à la au fait que l'atmosphère reçoit moins de CO2 chaque fois que je que je produise parce que c'est une notion de d'émission éviter mais qui est quand même essentielle dans le débat bien sûr qu'il est transitoire mais il faut prendre en compte cette étape c'est positif donc le gaz énergie transition est un apport positif à la question du changement climatique au moindre les 20 prochaines années après il faudra verdir le gaz on passera l'hydrogène on passera l'ammoniac on passera à d'autres moyens de le produire et et insister électrique qui ne serait qu'intermittent vous ne serez pas content ça je vous garantis si on doit expliquer à nos concitoyens qui n'ont de l'électricité quand il fait soleil où il y a du vent il faut bien évidemment l'accompagner autrement je suis désolé on peut tous raconter des histoires mais ce sont des histoires pour pouvoir faire de l'électricité fiable il faut des moyens de production flexibles et les meilleurs moyens de productions que nous avons aujourd'hui ce sont des centrales à gaz on peut aussi faire du nucléaire qui est le choix de la France qui n'est pas d'ailleurs à moins flexible qui est un moyen de base il nous faut et d'ailleurs en France on a aussi besoin de centrales à gaz donc on peut tous vouloir tous en même temps dire Yaka mais ce n'est pas la vérité de la modification d'un système énergétique ce n'est pas comme ça que ça va se passer le Mozambique Monsieur François voulait poser question précise bon je trouve que nous connaissons de ces Roanne donova bon d'abord vous avez dit la vérité la France adopté une loi qui nous interdit qui interdit à quiconque sur le territoire français de rechercher des hydrocarbures nous respectons l'État de droit dans lequel nous sommes donc c'est un d'une choix fait par la représentation par le mentale qui a été votée nous le respectons donc personne n'ira chercher les hydrocarbures et les vieux permit titulaires personne n'aura d'autorisation pour aller chercher dans les îles épars sur les îles glorius il se trouve que c'est un sujet qu'on a regardé un certain temps et dont nous sommes repartis après avoir avec une des sociétés dont vous avez parlé travailler pour voir s'il y avait un intérêt il y avait pas d'intérêt par ailleurs encore une fois le Parlement français ayant décidé qu'il fallait pas rechercher les recarbures sur le territoire national le sujet s'est arrêté pour être complet par rapport à votre propos les avis de mes experts de nos experts c'est qu'il y a pas un potentiel de la taille de celui que vous avez décrit donc je pense qu'on peut les aider les isparres c'est les ill glorieuses comme un sanctuaire de biodiversité je parlais du Mozambique je pense que pour répondre à Madame tout de suite bon la reprise du projet du Mozambique pose plusieurs questions moi ma première responsabilité d'ailleurs dans beaucoup de dossiers dominent c'est la sécurité du personnel de Total énergie je ne vais pas engager des gens on a dû évacuer en avril 2021 des milliers de personnes non seulement nous mais des civils on va pas reprendre la décision de remettre en chantier est une décision qui est compliquée c'est à dire explique beaucoup de positions que nous avons prises au cours des dernières années lorsqu'on met du temps à sortir de Russie ou du mial mars c'est aussi parce que ma première préoccupation c'est pas d'exposer le personnel que j'ai dans ces pays et que tant que je n'ai pas trouvé les conditions pour les protéger ou les évacuer j'évite de faire de la politique rapidement même si je ne soutiens pas les régimes en question donc pour votre question donc est-ce qu'on peut reprendre c'est une décision qu'on prendra sans doute la première moitié 2023 et qui pour moi veut dire que l'on considérera que l'on a retrouvé des conditions de sécurité durables dans le cabaudel Gado ça veut dire notamment que et nous l'avons dit au gouvernement vous invite nous voulons que les populations puissent vivre normalement que des administrations fonctionnent que une activité économique redémarre c'est parce que la meilleure sécurité c'est quand même quelque part que les personnes puissent vivre normalement et pas que il n'est pas question que nous reprenions ce projet entouré par une armée nous ne referons pas ce projet-là alors si nous le faisons Mayotte en profitera je vous le dis et on ne l'avions prévu puisque d'ailleurs la en liaison avec les trois avec le gouvernement qui nous l'avait demandé nous avons prévu que une base notamment pour la partie des flexibles sous-marins serait installés à bayot avec un des contracteurs nous avons prévu que Mayotte pourrait servir d'ailleurs de base arrière d'évacuation et donc ils ont pris investir dans l'hôpital à Mayotte pour pouvoir puisque finalement c'était plus rapide pour nous d'évacuer en cas de d'accidents de blessés sur Mayotte que sur ma Poutou qui est plus loin donc oui Mayotte on pense Mayotte quand on pense à ce projet on avait aussi prévu qu'un câble est un câble électrique sous-marin pour les problèmes téléphoniques avec Orange ils reliraient notre projet à Mayotte donc il y a vous êtes bien dans notre souci enfin vous êtes bien alors après est-ce qu'on reprendra le projet je peux pas me prononcer aujourd'hui j'ai d'ailleurs dit à mes équipes que nous le reprendrons que le jour où il m'autoriseront au moins à aller au Cabot d'elgado à traverser à prendre la fameuse route de 100 km et avoir les personnes sur le terrain je pense être un bon test parce que tant que mes équipes de sécurité me diront pas y aller je vais pas y envoyer le personnel et les contracteurs total énergie voilà où on en est on me dit que je pourrais peut-être y aller au premier trimestre vous verrez après sur le deuxième question de Mayotte pardon je suis pas au courant donc je prends le point moi personne on m'a sollicité sur le rabais et j'ai dit Mayotte en bénéficie bien évidemment mais je n'étais pas au courant je prends votre point et nous vous reviendrons par écrit sur le point de kérosène je reviens maintenant alors madame panot sans poser des questions on a posé 10 donc je sais pas si je vais utiliser les mêmes métaphores pour répondre à chacune d'elles je vais quand même revenir sur l'Ouganda moi j'en ai un peu assez d'entendre qu'il y a 100 000 personnes ou 100000 foyers monsieur fort qui sont déplacés alors je vais vous donner les chiffres réels parce que c'est bien beau de faire maintenant d'expliquer des choses sur Twitter etc et dire c'est la vérité la vérité n'est pas celle-là j'aurais adoré que le Parlement européen nous invite à nous expliquer je ne comprends pas nos systèmes démocratiques dans lequel des gens prennent des résolutions sans même invités la principale partie prenante pour lui poser des questions parce que j'aurai répondu aux questions et j'aurais évité au Parlement européen de se discréditer j'ai décidé de vous le dire en prenant en prenant une résolution écoutez oui je sais fort et je l'ai écrit à madame la présidente du Parlement européen oui en prenant une résolution sans écouter moi je savais que je croyais que dans un état droit je croyais que dans un état de droit je croyais que dans un état de droit le principe du contradictoire était fondamental et qu'avant d'accuser quelqu'un d'accuser une organisation sur un sujet qui relève de la souveraineté au passage de l'Ouganda et de l'enterreénie on pouvait demander aux personnes de venir s'expliquer personne ne nous a jamais demandé on nous a demandé après que la résolution était votée devenue on m'a demandé de venir pour 8 minutes nous expliquer sur un sujet qui mérite bien évidemment plus de temps voilà ce qui s'est passé au Parlement européen et oui j'ai écrit à madame la présidente du Parlement européen j'ai rendu public-tête que dans ces conditions-là puisque le jugement était déjà rendu on voyait pas très bien pourquoi il fallait entrer qu'on justifie quelque chose qui n'était pas le cas bien évidemment il n'y a pas 100000 foyers de déplacés en Ouganda donc je vais vous donner les chiffres exacts le nombre de foyers qui sont concernés par la nécessité de les reloger et une reconstruisons des maisons et de 769 foyers 769 voyez vous pouvez dire c'est beaucoup oui 769 pas 100000 foyers donc cette politique qui consiste aujourd'hui au 21e siècle à affirmer des choses et à dire que c'est la vérité parce qu'on ne passe pas notre temps à à dire non ce n'est pas vrai c'est 769 foyers j'en ai le décompte à la fois en Ouganda et qui vont être effectivement déplacés et pour lesquels nous reconstruisons des maisons d'ailleurs 98% où nous les indivisions financièrement 95% d'entre eux choisissent qu’on leur reconstruise des maisons voilà ce qui se passe en ce moment ça prend du temps le projet est long effectivement mais nous le faisons et nous le faisons bien évidemment le respect des droits humains dire que nous ne respectons pas les droits humains il se trouve qu'il y a des valeurs dans cette entreprise et il n'y a pas l'unanimité de la population ougandaise qui est contre ce n'est pas vrai ça c'est des affirmations ici l'unanimité de la population la grande majorité de ce projet et favorable au projet bien sûr qu'il peut y avoir des personnes qui sont contre comme dans toutes démocratie et nous ce qui sont avec elle non mais ce n'est pas 100 000 foyers qui sont déplacés c'est 769 mais vous vérifierez effectivement vous verrez sur la base de nos chiffres qu'on vous fournit puisque c'est nous-même qui a les aliments après il y a pour fille pour être complet sur les personnes déplacées après il y a des terres agricoles je continue il y a des terres agricoles des gens qui possèdent des terres que nous devons indemniser que nous l'indemnisons pas du tout à 1000 dollars par hectare comme je l'ai entendu en Ouganda mais plus cher que ça à un prix relativement élevé et le nombre de paires de terre agricoles de personnes concernées par des terres agricoles que nous devons effectivement compenser et de 19000 voilà voilà les chiffres 770 personnes 69 foyers doivent être déplacés et 19000 personnes au 18 000 sont concernés par le fait que ils ont des terres et que 18000 terre donc 18000 foyers si vous voulez mais ils sont pas déplacés ils ne sont pas non ils ne sont pas déplacés ils ne sont pas déplacés ils ne sont pas déplacés monsieur je suis désolé ils ne sont pas déplacés voilà donc l'Ouganda est un projet dont je viens de donner des chiffres qui est important il n'y a pas de jugement géant en Afrique du Sud je sais pas c'est une invention il y a pas de gisement géant en Afrique du Sud non ce n'est pas vrai il y a un peu de gaz dont on sait pas d'ailleurs comment on peut le commercialiser sur le marché j'ai rencontré je suis dans l'Afrique du Sud de la semaine dernière et ils ont été autorités d'Afrique du Sud effectivement on s'interroge à savoir parce qu'en Afrique du Sud se trouve qu'il n'y a pas de réseau gazier donc c'est compliqué quand vous trouvez du gaz d'arriver à le commercialiser alors votre question portée sur la trajectoire climatique totale énergie je crois c'était finalement à la fin de votre question si je vis à noter écoutez moi je m'en remets à son de gens qui évaluent nos propres trajectoires on n'a jamais dit trois à trois et demi on a dit simplement c'est pas trop à trois et demi c'est pas totalement énergie c'est la c'est pas nous qui l'avons dit c'est que l'accord de Paris qu'on faisait la somme des contributions nationales de chacun des pays l'a eu à chiffrer ce que la somme des contributions nationales donnés et a dit on est sur une trajectoire 3 et 3 et demi pas nous qui l'avons dit ça c'est la somme des contributions nationales de l'époque depuis il y a eu d'autres il y a son de pays qui sont engagés sur Net 0 et on sait que la trajectoire on est plutôt à 2,2,3 degrés le CDP le CDP le CDP qui est l'organisme qui évalue nos programmes récemment je viens crois viens je veux dire en rapport disait que nous étions sur une trajectoire de Deville 1 à 2,2 degrés c'est pas nous qui le disons la transition patrouille initiative qui a évalué les programmes de 50 entreprises pétrolière nous a classé parmi les trois entreprises qui avions une trajectoire compatible avec une atteinte du net0 ça c'est des faits c'est-à-dire c'est pas nous qui l'affirmons sont des ce sont des auditeurs extérieurs qui qui le disent et qui évalue l'ensemble des trajectoires des entreprises pétrolières et dans le monde pétrolier aujourd'hui encore une fois vous allez me dire que c'est pas assez il y a encore eu Reuters là encore dit il y a deux jours nous sommes de loin celui qui investissons le plus dans les énergies décarbonées et ce qui pose d'ailleurs débat avec un certain nombre de mes actionnaires aujourd'hui donc bien sûr qu'on peut toujours faire plus mais je je considère que l'entreprise s'est mis sur une trajectoire qui est audacieuse et qui doit nous entraîner et doit faire en sorte que nous viendrons un acteur majeur de ces énergies là sur monsieur c'est un G je pense oui bon la Russie non la Russie n'est pas importante pour Total énergie si nous restons et je vais reprendre ça me permet de répondre à Madame sebahi s'il nous restons si nous continuons à approvisionner à rester en Russie c'est effectivement parce qu'on a un contrat de gaz naturel qui est fier et c'est pour le bien-être des populations européennes c'est pour assurer la sécurité d'approvisionnement de l'Europe la Russie cette année c'est 2% du cash flow total énergie si vous pensez que le PDG est totale énergie n'a pas envie d'arrêter cette fausse situation pour 2% de notre cash flow c'est simplement que ce contrat aujourd'hui si nous arrêtons d'ailleurs pour l'arrêter je ne sais pas le faire unilatéralement parce que j'ai un engagement dans les secondes ce cas naturelle est kéfié mais si nous l'arrêtons la situation de l'Europe qui a cette année importé 70% du gaz naturel qui est virus ne s'améliorera pas du tout nous ne savons pas le substituer total énergie à nos bornes nous pouvons partir de Russie demain matin d'ailleurs depuis le début de l'année nous nous sommes désengagés progressivement de tout ce qui n'avait pas de tous les contrats tous les projets tous les champs qui avaient uniquement une vocation domestique de chants domestiques nous en sommes sortis il ne nous reste aujourd'hui que une participation dans l'usine de Yama LNG et ce fameux contrat gaz naturel n'est pas qui est un contrat européen et un engagement pour pouvoir nous en sortir il y a deux solutions soit les autorités qui est pas totalement impossible viennent de le faire sur d'autres groupes occidentaux soit l'Europe décide de sanctionner le gaz russe l'Europe n'a pas décidé gaz russe parce que et l'Europe et leader européen avec qui nous sommes en relation nous continuons à amener ce gaz naturel et qui fait en Russie donc faut pas se tromper c'est pas un problème pour Total énergie d'ailleurs nous avons présenté fin septembre le futur de Total énergie toute la stratégie sans la Russie à l'ensemble de nos actionnaires on leur dit voilà comment ce qu'on voilà ce que c'est que Total RJ en Russie et ce n'est pas un problème nous n'avons pas investi 20 milliard nous en avions investi 15 et c'était pas un pays majeur c'était 10% de nos capitaux c'est beaucoup mais s'il se trouve que chez nous pour gérer le risque géopolitique qui existe nous avons une espèce de règle du pouce et que nous ne voulons pas qu'un pays fasse plus de 10% de notre portefeuille nous venons de le démontrer et donc et effectivement nous avons déjà éliminé dans nos comptes cette année à peu près 10 milliards de pertes sur les 15 milliards 10 milliards ont été passés en perte au fur et à mesure de l'année et sans doute il y aura une suite à cela voilà la situation russe elle est motivée uniquement aujourd'hui par la responsabilité d'amener ce gaz naturel qui est fier ici en Europe et si l'Europe décide de sanctionner nous arrêterons immédiatement nous pourrons le faire et nous et nous nous renonceur encore une fois d'ailleurs sur le plan financier je peux vous dire que la plupart des 700 millions de dollars que quelqu'un madame s'ébahi a mentionné sont arrivés avant le premier trimestre parce que les flux financiers entre la Russie et l'Europe une fois que bien évidemment nous respectons toutes les sanctions et que nous veillons à ne faire aucune erreur c'est assez compliqué à donc les questions n'est pas financière la question c'est d'approvisionner aujourd'hui l'Europe par ce gaz naturel qui est pour et alors la stratégie sur la Russie la stratégie dans la Russie c'est le reste c'est la rue c'est les États-Unis notamment puisque il se trouve que les États-Unis pour nous correspondent exactement à nos stratégie qui a deux piliers gaz naturels liquéfier et renouvelable et nous venons cette année nous sommes le premier exportateur de gaz naturel qui fit américaine et d'ailleurs l'Europe en a bénéficié oui c'est vrai on a assuré cette année l'approvisionnement de l'Europe part du gaz naturel et américains puisque nous sommes aussi le premier détenteur de capacité de regazidification en Europe donc on l'a amené pour approvisionner l'Europe et nous avons aussi des sommes devenus le numéro 5 américain des énergies renouvelables en rachetant une société aux États-Unis cette année donc les États-Unis font partie de la politique il y a d'autres pays où nous redéployons nos capitaux comme le Brésil avec exactement d'ailleurs la même stratégie puisqu'on a annoncé il y a 8 jours que nous venons de rentrer dans une société avec le plus gros développeur éolien nous en avons reprises monter à 50% et où aussi nous développons des hydrocarbures au Brésil donc Brésil Brésil États-Unis Inde également nous venons d'investir 5 milliards d'années dans un mix gaz et énergie renouvelable avec donc voilà on redéploie on redéploie nos capitaux sur d'autres zones où on peut appliquer notre stratégie à la fois gaz et énergie renouvelable alors je j'ai répondu je pense à Monsieur zinski à aux divers sujets à travers les questions encore une fois je vous le répète oui nous sommes racheté ça oui grâce à staffe nous sommes rentrés dans une société avec stellantis et Mercedes qui s'appelle s.cc pour faire des batteries pour véhiculer électrique on espère en faire un acteur majeur des batteries pour véhiculer électrique au niveau européen voire mondial on a construit là un très fort partenariat pour avec déjà une première giga vectory dans le nord de la France qui est en train de se construire il aura une deuxième en Italie une troisième en Allemagne et d'autres suivront vu les ambitions de ces deux constructeurs de ces constructeurs automobiles donc voilà ça c'est une contribution très concrète d'ailleurs à la mobilité électrique et je vous ai redis je vous ai répondu je pense à travers les chiffres que j'ai donné sur nos niveaux de nos investissements dans cette matière j'ai répondu je pense alors Monsieur fort non la RDC en l'occurrence il n'est pas question je l'ai affirmé plusieurs fois nous ne n'irons pas en RDC nous ne sommes pas candidats il n'y aura pas de RDC chez Total énergie pour diverses raisons des raisons sécuritaires des raisons évidentes au clair d'essai et nous c'est non j'ai et j'ai beau le répéter mais je vous le redis solennellement il n'y aura pas total énergie ne sera pas regardez c'est voilà pour faire du pétrole et donc ce fameux tuyau ne servira pas à faire cela je pense avoir répondu aux autres questions madame sebahi m'a posé des questions à la fois sur le bien-être sur la Russie je pense avoir répondu sur lookanda je vous ai également répondu d'ailleurs un mot sur la biodiversité en Ouganda je sais bien que on peut je l'ai déjà expliqué on s'est engagé sur ce sujet là à mener les actions qui soient qui nous permettent de d'être avoir un gain net positif comme le disent les experts c'est très concret c'est qu'on travaille par exemple en ce moment en Ouganda avec des experts des scientifiques pour voir comment on peut reconstituer des corridors pour la circulation des chimpanzés on va contribuer à accroître de 50% les Rangers dans les parcs nationaux d'Ouganda or le principal sujet de la biodiversité dans ces pays africains c'est le braconnage et que mettre en place une police des parcs nationaux à une vraie utilité pour la biodiversité voilà les choses très concrètes qu'on peut chercher à faire Monsieur Le Coq non le projet alors je veux dire ce projet de n'existait absolument pas avant la guerre les métagniers flottants je sais pas qui a pu dire ça alors vraiment c'était à 100 milieux de nos idées pourquoi mais pour une raison simple c'est que les terminaux regazidification en Europe étaient remplis à peine 30 à 40%. si engie nous les a vendus en 2018 et c'était considéré comme des actifs entre guillemets [Musique] très vulnérable pour pas très cher c'est parce qu'ils étaient très peu utilisés parce qu'en fait le gaz russe alimentait l'Europe et que les terminaux de regazification européen était au plus de moitié vide et c'est pour ça qu'il en manque aujourd'hui pourquoi on dit tout d'un coup on découvre qu'il manque des terminaux de rogazification de rock mais parce qu'en fait il y avait pas de marché pour il y avait du gaz russe ou du gaz norvégien ou du gaz de mer du Nord donc aucun d'entre nous n'avait imaginé amené ce terminal avant ça je vous le garantis il se trouve qu'à partir mon la le conflit a eu lieu tous les gouvernements européens se sont mobilisés pour nous demander est-ce qu'on peut faire quelque chose dans notre flotte hérité d'enji il y avait deux terminaux flottants de regazification l'un a été en Chine l'autre servait de méthanier et donc nous avons dit à la France et à l'Allemagne puisque le deuxième on veut l'installer on va en train d'installer en Allemagne que nous pouvions ramener ces deux terminaux mais dans un acte je dirais citoyen de sécurité d'approvisionnement voilà ce qui s'est passé total énergie à travers un terminal regardification c'est une infrastructure c'est pas ça va pas nous rapporter beaucoup d'argent c'est pas le sujet là on a vraiment que je considère que nous avons fait un acte pour contribuer à la sécurité d'approvisionnement d'Europe en substitution à l'abandon du gastrus voilà ce qui s'est passé et là dans le avec le gouvernement une fois qu'on leur a dit qu'on l'avait un on a regardé où on pouvait le localiser au mieux en France on a comparé d'ailleurs fausse Le Havre Dunkerque on a considéré que la Le Havre avait offrait les meilleures conditions pour aller vite parce que bien évidemment la condition derrière ça ne fait de sens continue de la crise que nous nous vivons aujourd'hui que si on est capable de mettre rapidement cette infrastructures en place le gouvernement a décidé dans le cas de la loi de qui était votée par le Parlement fin juillet de mettre des procédures accélérées d'autorisation de façon à ce que se terminal puisse rentrer en fonctionnement milieu 2023 si je si je les voilà ce qui s'est passé donc on est vraiment là on est en train de alors quel gaz naturel qui viendra dans ce terminal il viendra il s'est dit il y aura peut-être du Nigéria vous savez nous produisons du gaz naturel et kiffé dans dans 11 différents pays donc après nous on gère l'ensemble de notre portefeuille il peut venir il pourra faire du Qatar éventuellement il viendra du portefeuille que nous gérons oui on a du gaz de schiste américain on en a d'autres la réalité en ce moment c'est que dans ces dossiers c'est comme je disais au départ un conflit entre un conflit comment rendre compatible la nécessité nécessaire sécurité d'approvisionnement du continent du pays avec la durabilité et avec la la le caractère abordable et ce que j'observe c'est que la première priorité tous les gouvernements c'est assurer la sécurité d'approvisionnement parce que les citoyens si on leur dit qu'on va leur couper le chauffage ou les crises c'est un vrai problème voilà ce qui se passe voilà donc je pense que le gaz de schiste écouté je vais pas on peut pas rentrer dans ce débat là par le il est interdit en France il est autorisé ailleurs et il se trouve qu'en ce moment on en a besoin pour alimenter l'Europe mais c'est attendez mais si vous ne mais il y a pas de problème le Parlement peut décider d'interdire l'importation de gaz naturel qui fait américain non attendez c'est pas de l'éthique pas mais c'est pas un problème pourquoi les entreprises devraient madame faire ce que ce qui relève de votre responsabilité pourquoi pourquoi vous nous demandez à nous alors que d'un côté on nous demande d'alimenter l'Europe en énergie on nous dit vous contribuez directement à la sécurité approvisionnement moi je peux pas je peux pas inventer le gaz naturel liquéfié il se trouve que gaz naturel l'Amérique en produit un quart à peu près aujourd'hui 20% du magasin qui est fait mondial qu'il y a des capacités disponibles je vais pas tout d'un coup bien sûr quand même temps vous allez me dire c'est le Qatar il se trouve qu'on vient de dessiner des nouveaux contrats au Qatar c'est pas du gasochiste c'est au Qatar voilà donc on cherche à diversifier notre portefeuille mais aujourd'hui si on veut amener du gaz naturel liquéfier en Europe il a 25% de chance d'être venant des États-Unis ça c'est la vérité c'est la réalité du marché et donc après l'alternative c'est de pas l'amener et puis mais c'est pas moi qui expliquerait à nos concitoyens français que on l'a pas amené parce qu'on en a pas alors qu'on en a donc voilà donc bon je pense que je suis allé au bout non vous m'avez demandé n'importe diesel pourquoi on importe du diesel non mais il est connu Monsieur Le Coq vous savez très bien puisque vous connaissez très bien le raffinage on apporte pas d'essence en Europe on apporte pas des sens on fait trop d'essence tout ça c'est parce qu'on a un outil de raffinage qui datait qui date que l'Europe et la France notamment a fait un choix extrêmement diesel à la tournant des années 90 2000 qu'on s'est retrouvé avec un déficit de diesel qu'on importe la diesel russe ce qui est une qui n'est pas si simple que ça et donc c'est pas aujourd'hui c'est pas la comment dire c'est pas l'arrêt des raffineries qui nous pose un problème de des ailes je veux dire on n'a pas arrêté la raffinerie de Normandie et on produit ce qu'on peut après le diesel russe non mais je par ailleurs moi je sur le raffinage on fait face quand même alors c'est un des sujets les plus complexes de transition quand l'Europe décide qu'à partir de 2035 il n'y aura plus de véhicules thermiques vendus il faut bien que nous anticipions nous l'adaptation de notre portefeuille industriel or une raffinerie c'est beaucoup de monde non seulement dans la raffinerie dans les écosystèmes autour et donc ce que nous cherchons de faire c'est de faire de la transition en les transformant d'ailleurs en biographie petit à petit puisqu'on a besoin de faire de ou les carburants aériens durables comme on l'a fait à la mettre comme on le fait à grandpuit et en même temps il faut qu'on garde certaines raffineries les plus importantes comme Normandie comme Donges celles qui sont sur la façade les façades maritimes qui sont les mieux positionnées de façon à assurer la sécurité une partie de la sécurité approvisionnement du pays donc c'est ça la difficulté c'est pas le sujet le plus simple en terme de transition compte tenu des évolutions des décisions qui sont prises par les pouvoirs publics voilà je pense avoir couvert l'essentiel des questions vous avez tout à fait répondu aux questions bien sûr madame Ménard je l'ai mis dans un madame la décarbonation qu'il faut répondre on a un programme d'investissement on vient d'annoncer qu'on accélère une partie d'ailleurs de la de nos profits c'est un programme d'un milliard sur deux ans au niveau mondial pour accélérer les bicarbonation dont 200 millions en France pour accélérer la décarbonation et donc je considère pas que je dois faire appel au pouvoir public je de façon générale alors il se trouve qu'il y a des projets que nous faisons pas tout seul conjointement avec d'autres entreprises notamment sur l'hydrogène qui n'ont absolument économique économie ou l'État va nous accompagner accompagne on a des projets avec Air Liquide on a des projets avec engie on a des projets d'hiver mais sur le reste la décarbonation chez Total énergie je considère cette totale énergie qui doit la financer ça me paraît donc je serai pas le principal les 10 milliards seront pas ça me paraît assez normal de continuer les conditions financières enfin nos bénéfices de pas à faire argent appel à l'argent public ça veut pas dire qu'on va pas mettre en oeuvre nos programmes par ailleurs on a nos engagements on a nos objectifs et on va les tenir sachez que nous utilisons pour faire des économies nous nous utilisons 100 dollars la tonne partout dans le monde pour faire des projets efficacés énergétiques qui fait que c'est la tonne de carbone donc c'est un niveau qui permet d'en faire beaucoup partout bien je vous remercie j'ai entendu s'il a une certaine impatience à l'idée vous répondiez aux questions personnellement je ne partage pas cette impatience je trouve que les questions ont été posées par le banquet par les parlementaires vous y avez apporté des réponses extrêmement intéressantes contestables assurément par les uns et par les autres mais extrêmement riche et extrêmement intéressantes et je pense que quand on pose des questions à la moindre des choses c'est d'être satisfait d'entendre des réponses maintenant effectivement ça limite considérablement les possibilités d'intervention qui nous restent le président puyanais écoutez je vous en prie c'est le moment de citer la célèbre phase du président qui a signé l'accord de Paris le président Fabius qui disait on ne peut pas faire tenir 2 litres d'eau dans une bouteille d'un litre et on a on a très simplement monsieur pouillané était s’est engagé vis-à-vis de nous jusqu'à 12h30 les questions qu'on va lui poser maintenant il faut qu'il ait le temps d'y répondre donc on va lui laisser 5 minutes à 25 et donc il faudra tenir dans les délais en question 12h45 12h45 je vous remercie ça nous aide ça c'est pas une négociation c'est que j'ai d'autres engagements non ça nous aide considérablement et je propose je vais dire j'ai beaucoup d'inscrits de différents groupes je propose je peux pas parler je propose que chacun parle une minute et pas deux sinon ça ne Servera pas et qu'on est deux mais n'écoutez vous n'êtes pas seul vous n'êtes pas seul dans cette commission chacun doit prendre la parole et le président que nous invitons doit pouvoir répondre il faut quand même avoir un sens de la collectivité dans cette affaire alors je demande la parole je donne la parole pour une deux personnes pour commencer une personne par groupe et ensuite si j'ai un peu plus de temps une seconde personne par groupe la première inscrite à Madame Pompili allez si vous voulez monsieur Monsieur Le Gall madame je vais faire je vais faire du style télégraphique monsieur le Président des entreprises pour l'environnement d'abord quand vous commencez votre intervention ça me chagrine toujours d'entendre que il faudrait ne pas s'occuper de nos émissions dites marginales et ne s'occuper que des émissions de la Chine et de l'Inde sachant que nos émissions viennent notamment de la Chine et de l'Inde puisque quand on conduit des voitures ou quand on dépense de l'énergie ça vient très certainement d'ailleurs et que nous avons une responsabilité deuxième chose sur la question du gaz évidemment la transition ça prend du temps et je suis d'accord avec vous sur le défi prométhéin mais attention les investissements dans le gaz ne peuvent être que des investissements de transition or comment faites-vous la différence entre les investissements que vous faites qui peuvent effectivement permettre d'aider des pays qui sont dépendants du charbon de ceux qui vont nous refaire partir dans une boucle pendant 20 30 40 50 ans parce que quand on conduit quand on construit les tuyaux de gaz c'est pas pour 5 ans et je pense que c'est très important vous avons arrêté les garanties export vous le savez en France sur tous les projets hors projets de gaz et de fioul ce que ce qui me ce qui me déprime un petit peu sur lesquels allez vous demander des garanties export dans les années qui viennent et dernier point qui est très important monsieur le Président et à un moment c'est difficile de le faire en une minute l'Agence internationale de l'énergie dans son rapport net 0 2050 avait été très clair il ne faut plus maintenant de nouveaux projets de création ou d'extension d'exploitation de gisements de gaz pétrole charbon au-delà de ce déjà engagé en 2021 est-ce que vous avez des projets au-delà de ce qui était engagés en 2021 aujourd'hui qui nous ferait exploser nos compteurs carbone et dernier point est-ce que vous pensez un jour et investir en Russie monsieur la réponse est non nous n'avons dit plus de nouveaux capital de Total énergie en Russie il y a plus de vos capitales export non la France a tout interdit donc il y a pas de crédit export de la France au tout projet fossile pour moi c'est la l'état de la législation que tu veux dire on va pas les demander y compris gaz il me semble autant que en tout cas j'en suis certain oui c'est là ils ont évolué et premier point j'ai déjà oublié non mais c'était aïeux vous savez que à ce stade est-ce que j'ai des nouveaux projets qui n'étaient pas lancé en 2011 la réponse est NON je peux vous démontrer que tous les projets nouveaux sur lesquels nous travaillons existé avant si c'est ça le sens de y compris ça mais par contre comme vous savez que je suis en désaccord avec le scénario qui est faux parce que malheureusement la demande de va pas au rythme encore une fois la Ie c'est une trajectoire à -4% par an la demande ne baisse pas de -4% par an ce n'est pas vrai donc nous ne sommes nous inscrivons pas dans la trajectoire de laïeu nous ne nous inscrivons pas nous l'avons expliqué le site officiels nous l'avons écrit et là et ce n'est pas une bible et une religion tout ça moi dans le rapport du GIEC dans le rapport du GIEC il y a 70 trajectoires différentes pour atteindre la neutralité carbone 70 il y en a pas une c'est pas vrai moi je l'ai lu le rapport du 70 trajectoires différentes il y en a 70 dans le rapport du GIEC et on a décidé d'en prendre une seule une seule qui est linéaire et décroissante mais la planète n'est pas linéaire est décroissante voilà donc nous ne sommes pas d'accord avec cette trajectoire non c'est pas comme ça c'est qu'on pense qu'à partir comme quelqu'un la monsieur je pense monsieur Viber ou quelqu'un l'a dit au tournant des années 203835 moi je sais faire ramener ma production d'hydrocarbures à 200000 barils par jour il suffit qu'à 20323033 j'arrête d'investir dans le pétrole je perds 4 à 5 % par an donc je vais bien qu'on décide qu'il y a une nouvelle bible mais il se trouve que la Bible en l'occurrence n'est pas conforme à la réalité de la demande voilà c'est très clair vous l'avez expliqué très clairement Monsieur David merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général [Musique] le projet à Coop c'est 10 milliards de dollars les esropriations un et demi pour cent 4450 dollars par personne en Ouganda 1160 en Tanzanie il semblerait d'ailleurs que 26% des Ougandais et 85% des temps années attendent toujours d'être dédommagé s'attarde c'est et plus s'attarde plus la spéculation est forte sur le prix du foncier dans ces deux pays et moins les les expropriés ont la possibilité de remployer les sommes accordées et donc vous répondez simplement nous ne sommes que des opérateurs du projet qui se conformont loi et au règlement locaux et nous ne sommes engagés à appliquer les normes de la Banque mondiale c'est pas une réponse pour ces populations c'est vrai que vous devriez être beaucoup plus proche de la réalité et en particulier des dédommagements nécessaires pour ces populations en ce qui concerne les créations d'emplois vous parlez de 80000 créations d'emplois mais est-ce que tous ces emplois vont bénéficier à la population locale merci je vous remercie vous répondez au ping-pong bon premièrement les réévaluations pourquoi y a-t-il un délai d'abord parce que le projet notamment le projet concernant le tuyau n'a été décidé qu'en début 2022 effectivement le lancement de la partie je dirais indemnisation ne se réalise que depuis le début de l'année et il faut y aller et on avance aussi vite que possible pour indemniser les personnes c'est très clair donc là-dessus je comprends bien le souci le deuxièmement d'ailleurs les indemnisations cotées ou Vendées ont été réévalués au fil du temps donc une réévaluation qui a été faite côté ou Vendée pour tenir compte justement du fait qu'entre le début puisque ça avait même pris plus de temps côté hollandais puisqu'à un moment l'état ougandais des avaient demandé d'arrêter les indemnisations donc on a dû les reprendre deux ans plus tard ce qui a créé d'ailleurs une source d'insatisfaction et nous avons réévalué ces ind petite enseignat c'est tout nouveau puisqu'en fait situation est très différente que le côté tanzanien l'essentiel des terrains appartiennent à l'État donc la situation des deux pays est très très différente donc mais je prends bien votre point et on a bien ça en tête qu'il faut qu'on veille à ce que l'indemnisation qu'on apporte permet effectivement aux populations de pouvoir retrouver leur terre agricole si c'est une terre agricole encore une fois si c'est un logement mais ils sont moins concernés nous les relogions de manière dans les quel que soit le coup voilà donc nous partageons votre votre point et votre souci deuxièmement oui des 80 000 emplois sont locaux oui on va pas on va pas apporter 80 000 emplois de l'extérieur c'est le coup la construction de près mais après il y aura un ancien nombre d'emplois qui doit alors là pour le couple je sais pas comment il faut de personnes pour faire le tuyau il doit falloir 2 à 3000 personnes pour faire fonctionner ces installations oui c'est clair ce sont des emplois techniciens et d'ingénieurs de techniciens sont pas qualifiés oui bien sûr ils seront locaux vous savez j'ai pas le nombre d'expatriés de Total énergie dans ce genre d'opération souhaite une centaine de cent pour avoir le projet et une centaine après c'est pas on toutes nos opérations s'appuient profondément sur de l'emploi local et nous ayons en général ce qu'on fait c'est qu'on profite des projets toute la phase de construction pour mettre en place des formations qui nous permettent d'avoir les opérateurs locaux c'est fond de c'est une demande légitime d'ailleurs l'Ouganda est un pays qui insiste beaucoup lait dessus ce qu'on appelle le contenu local auquel nous prenons en charge comme aujourd'hui j'étais en Angola cette semaine en Angola sur 2500 personnes que nous employons il y a 2400 en Gauley je vous remercie alors je n'ai plus ce sont des emplois qui tiennent des emplois de responsables techniques de l'ensemble de nos opérations oui bien sûr je n'ai plus ni monsieur le gars ni madame auto 80000 pendant la phase de construction je pense que c'est ce qui est sur le site mais c'est ce qui est écrit sur notre site je pense que c'est ce qui est écrit dans toutes nos notes merci Monsieur fort je n'ai plus 10 mala Mouta ni Monsieur Le Gall madame abomangoli vous allez-y permettez-moi de douter votre intégrité au vu du rapport que votre groupe Total énergie entretient vis-à-vis du reste du monde lorsqu'il s'agit de stratégie expansionnistes au détriment des droits humains on se rappellera de votre dilemme à quitté la Birmanie au prétexte que vous y étiez installé depuis 92 alors que 780 organisations internationales de la société civile et un syndicat de travailleur étudiants nous sommes nés de mettre fin à votre complicité dans les crimes d'atrocité de la gentille militaire birmane en décembre 2021 on pourrait se dire que vous avez appris de vos erreurs et voilà que Total énergie est visée par une plante pour complicité de crimes de guerre en Ukraine selon un article du Monde paru le 24 août qui se battait sur plusieurs documents et une enquête de l'OMG Global Witness total énergie a contribué à l'alimentation d'avion russe engagé dans le conflit en Ukraine au moins jusqu'en juillet dernier en Ouganda et en Tanzanie ne vous en déplaise les ONG les Amis de la Terre et survie dénoncent des violations des droits humains touchants aujourd'hui environ 5000 personnes privées de leur terre beaucoup soulignent avoir signé les formulaires de sélection de celle-ci à la suite de pression et d'intimidation de la part de Total et de ses sous-traitants et vous comprendrez dans ces conditions que nous pouvons croire sur parole le Parlement européen se dit vivement préoccupé par l'isolation des droits de l'homme mais quoi de surprenant Dickens Camu guicha président de l'ONG African institut for énergie gouvernance déclare à ce propos dans toute l'Afrique il n'y a aucun des pays pétroliers qui réussit à éviter la violation des droits humains et environnementaux monsieur pouillan est combien de temps encore comptez vous piétinez la Déclaration des droits de l'homme pour vos propres intérêts et pour ceux de l'entreprise totale et de ses actionnaires merci c'est heureusement qu'il y avait une question la fin parce que c'est une séance de questions monsieur Guignot attends on va on voulait répondre vous voulez répondre je réponds que nous respecterons les droits de l'homme c'est une réponse laconique monsieur Guignot vous voyez merci monsieur le Président vous avez la parole merci très très rapidement nous avons écouté faites-en autant pour les autres merci vous l'avez dit tout à l'heure monsieur le Président Directeur Général depuis le conflit en Ukraine nous avons bien sûr conscience des difficultés importantes de la prévisionnement en gaz mais le 5 décembre dernier Monsieur Macron confirmé à la presse qu'il n'y avait pas d'intérêt à ouvrir de nouvelles interconnexions énergétiques entre l'Espagne et la France visant notamment le projet mid4 à gazoduc souterrain dont l'aboutissement était prochain semble-t-il et le 20 octobre je Macron annonce à la presse la mise en place d'un corridor des énergies vertes le Barma Barcelone Marseille visant à créer un gazon luxe sous-marin devrait être opérationnel au mieux d'ici 7 ans notre question est donc celle-ci je peux y aller ce projet permettra-t-il d'ici 7 ans de pouvoir disposer d'une énergie moins coûteuse en raison de l'accroissement des capacités d'approvisionnement en gaz sur un marché tendu et la baisse des coût de transport et quelle sera la stratégie de totale sur l'hydrogène vers pour exploiter de façon optimale ces nouvelles infrastructures merci pour vos réponses et puis simplement si vous permettez monsieur le Président d'une considération tout à fait personnelle je suis extrêmement surpris de voir un certain nombre de collègues semblaient regretter que au total ne soit pas une entreprise en faillite merci je vous rassure totale est totalement désendetté à la fin de l'année et je pense que c'est plutôt bien pour l'ensemble d'ailleurs de des salariés et peut-être aussi de la collectivité nationale d'avoir un leader mondial de l'énergie au moment où l'énergie est juste majeure enfin moi je suis très fier d'être PDG de cette entreprise et j'aimerais que ce soit partagé le votre point l'Espagne l'Espagne en fait pour moi la question je pense qu'il y a un vrai sujet avec l'Espagne mais qui est plutôt l'électricité que le gaz pour être honnête l'Espagne bénéficie d'un très gros grosse capacité d'information de gaz naturel et historiquement elle prend une vie difficile aussi d'un tuyau qui remonte de l'Algérie et elle a beaucoup de centrales à gaz qui sont très peu utilisés on est nous sommes présents en Espagne et donc il y a un potentiel de production d'électricité aujourd'hui et demain d'énergie renouvelable puisque c'est un grand pays où le solaire et le vent peut s'imposer qui est majeur donc je moi j'ai recommandé d'ailleurs au pouvoir vite de regarder si on peut pas accélérer des interconnexions électriques qui tiraient beaucoup plus vite qui serait très utile demain pour pouvoir alimenter en Europe à partir de l'Espagne en électricité remonter les électrons donc premier commentaire moi je suis très je pense qu'il y a un vrai potentiel électrique concernant le projet bon je pense que c'est un projet qui posait des problèmes environnementaux importants majeur il se trouve que il y a 25 ans j'ai travaillé quand j'étais conseiller de leur Balladur sur les sujets d'écologie et des Pyrénées et donc déjà c'était un sujet qui défrayait la chronique donc je pense que le projet sous-marin qui consiste à imaginer faire un gazoduc à destination hydrogène vert parce qu'en fait tout ça n'a de sens que si on pense le futur qui serait sous-marin pour aller de Barcelone à Marseille et sans doute beaucoup plus facile à réaliser d'un point de vue alors j'ai pas regardé la biodiversité marine de la médaille mais je pense que c'est beaucoup plus facile à réaliser que vous leur avez traversé les Pyrénées qui est extrêmement compliqué et que ça fait du sens effectivement la perspective hydrogène vers l'hydrogène vert est un sujet sur lequel bien sûr quand vous êtes un grand producteur d'énergie global vous y réfléchissez parce que ça fait partie des molécules qui demain pourraient devenir pour être venir très intéressantes la question c'est où est-ce qu'on le produira la façon le plus le coup le moins cher possible c'est ça l'hydrogène vert c'est l'électricité donc nous sommes en train de chercher nous sommes en train de prendre des positions dans des pays pour pouvoir demain produire de l'hydrogène vert on prend des positions en ce moment au Chili on prend des positions en Mauritanie on prend des positions dans certains pays peut être un des pays où on peut combiner sur les raisons voilà c'est comme ça qu'il faut comprendre moi je trouve que le l'accord qui est paru qui est apparu là récemment au niveau des États me paraît un bon accord qui réconcilie les après et notamment dans cette perspective en gros une fois hydrogène futur donc le fait qu'il est en fasse 7 ans pour le construire n'est pas très grave je pense qu'à cette horizon là on aura on aura d'autres façons d'alimenter priorité devrait être encore une fois les interconnexions électriques je considère vis-à-vis de l'Espagne merci merci beaucoup alors pour les du côté vert monsieur Julien n'est pas là madame pochon allez-y merci monsieur le Président Monsieur le Directeur vous êtes à la tête de Total énergie une des 100 entreprises qui ont émis plus de 71% des émissions de gaz à effet de serre mondial depuis 1988 il est donc normal que la représentation nationale vous auditionne et que nous ayons le droit aussi au respect dans cette dans cette audition alors même que nous savons et nous n'avons pas besoin de bible pour cela Monsieur pouyanet que la sortie des énergies fossiles et la condition même de la préservation de l'habitabilité de la terre et des droits humains qui sont associés puisque le droit de vivre dans un environnement sain a été reconnu par le Conseil d'État posé dans les paroles sans que sans que cela soit suivi d'acte une ambition écologique pourrait être considérée comme illégal voire criminel peut-être dans quelques années car oui nous parlons de droit au droit à pollués et détruire le monde les droits fondamentaux de celles et ceux qui subissent déjà les impacts de vos activités j'aimerais à cet effet vous entendre sur le site pétrolier de Total à balaf au Yémen qui a été réquisitionné et utilisée depuis plusieurs années par l'armée des Émirats arabes unis et transformé en prison secrète ou se pratiquent créer la torture ainsi que des violations répétées des droits humains nous parlons ici de droit et notamment de potentiels pratiques de greenwashing quand votre compagnie réalise toujours près de 90% de ses investissements dans les énergies fossiles alors même que l'Agence internationale de l'énergie ça a déjà été dit demande à cesser toute nouvelle exploration possible pour atteindre la neutralité carbone pour 2050 difficile de poser une seule question dans vos activités conditionnent notre avenir mais puisque vous n'y avez pas encore répondu Monsieur le Directeur j'aimerais vous demander si vous pouviez apporter des clarifications sur votre bilan global réel des missions de CO2 qui selon des associations seraient sous-évaluées au regard de celui de vos voisins en incluant tous les scopes je vous remercie essentiellement par un communiqué nous allons attaquer d'ailleurs l'association qui a publié les chiffres faux ce qui pour une société cotée est un vrai problème les émissions de scopant Total sont de 55 millions de tonnes patrimoniales et 40 millions de tonnes opérées je vous la firme c'est auditée régulièrement et ne sont pas de 160 millions de tonnes nous ne représentons pas 8 % de l'énergie fossile mondiale mais 1 à 2%. donc un milliards 600 millions de tonnes d'émissions comme ce rapport les noces c'est 8% des émissions mondiales ma société ne représente pas 8% des énergies fossiles 1 à 2% voilà ma réponse est ferme éclaire et nous irons devant les tribunaux parce que maintenant ça suffit d'affirmer des choses et de mentir ce sont des mensonges qui atteignent à notre réputation et qui sont graves quand une société est cotée voilà pour la deuxième question et je suis extrêmement ferme et dorénavant toute affirmation qui sera fausse nous prendrons nous lui répondrons et nous attaquerons parce que nous ne pouvons pas continuer au motif que quelqu'un lance une information sur les réseaux sociaux qu'elle devienne une vérité en l'occurrence je confirme les de scopin Total énergie sont de 40 millions de tonnes opérées 45 45 millions de tonnes opérées et 55 millions de tonnes patrimoniales et pas de 160 millions de tonnes ni nous ne représentons pas 8% de l'énergie mondiale possible non c'est pas vrai c'est un et demi à deux pour cent sur votre problème sur Yamal je réponds sur yamahal je réponds sur yamahal bon d'abord non pardon soyez Yémen Stany mais excusez-moi bon premièrement c'est pas total l'énergie qui opère le site de balaf c'est une société qui s'appelle yaménager nous sommes actionnaires deuxièmement vous le savez nous avons dû évacuer ce site et nous n'avons plus aucun personnel expatrié au Yémen depuis 2015 en 2017 nous avons reçu de la part du gouvernement légitime yéménite une demande de réquisition des installations pas des installations industrielles bien évidemment mais des installations ou des camps de vie en fait des camps de vie il se trouve que les candides Yémen LNG sont séparés les installations industrielles que nous n'avions pas moyen de ni opposer à cette réquisition qui était arrivé au piano nous avons bien évidemment eu des échanges pour demander pourquoi et nous avons demandé que il soit bien séparé qu'il y a une enceinte qui a été créée pour que séparer correctement les installations industrielles de ce fameux camp de vie nous ne savons absolument pas nous n'avons personne nous ne savons absolument pas ce qui se passe et je comme nous l'avons dit vous le répétons nous savons absolument pas ce qui se passe dans les installations réquisitionnées puisque nous ne sommes pas retournés au Yémen depuis 2015 le Yémen pour nous puisque cette usine représentait à peu près 30 à 40 % des revenus de l'État nous considérons nous avons un devoir d'essayer de la maintenir en état elle existe toujours malgré les malgré la guerre civile depuis maintenant 8 ans nous coûte de l'argent comme nous avec nos cours actionnaires mais je ne dispose aucune d'information spécifique et bien évidemment après que nous ayons été saisis et que ces accusations étaient prononcées nous avons saisi des autorités du Yémen nous avons fait notre devoir qui bien évidemment nous ont répondu qu'il n'y avait pas de qu'il n'y avait rien mais je n'ai pas de moyens d'investigation et nous ne sommes en aucune façon partie à ce qui se passe dans la partie qui a été réquisitionné par un état un état légitime enfin un état qui a révisionné les installations encore une fois la partie de l'usine et je peux vous dire ce qui s'y passe puisqu'on a encore des gens qui vont personnel de yémenage et simplement pour quelle raison parce qu'on il y a un tout petit peu de gaz qui permet d'alimenter en électricité les villages environnement voilà voilà ce que je peux vous dire sur le Yémen la situation est claire et puisque là aussi on veut nous attaquer nous répondrons et je peux vous dire que c'est un sujet sur lequel nous voyons tout particulièrement à ce que tout ce qui puisse être fait par l'entreprise mais encore une fois nous n'avons pas de moyens d'agir soit conforme à l'ensemble de nos règles et nos actes de conduite voilà je vous remercie madame Saint-Paul merci monsieur le Président Monsieur le Directeur quelque chose comme trois je vous ai dit 8% 8% c'est pas ne faisons pas j'ai répondu 8% c'est pas 2% allez-y madame allez-y vas-y Monsieur le Directeur j'ai l'habitude de dire que c'est le terrain qui commande et je voulais saluer localement l'action de Arnaud patio qui a fait l'effort de venir à notre rencontre pour pour accompagner nos projets et pour présenter justement l'entreprise puisque total se sont beaucoup d'employés et j'ai coutume de dire qu'à la campagne en roulant encore beaucoup au diesel donc dans des plaies à certains et je voulais savoir finalement aujourd'hui dans quelle mesure la France a encore le centre de gravité de votre entreprise en termes d'actionnaires en termes d'emploi puisque vous êtes une multinationale au sein de 130 pays mais voilà c'est important moi je conseille encore total comme une fierté nationale dans des plaisants corps à certains donc voilà savoir dans quelle mesure c'est encore une entreprise française avec son centre de gravité en France et vous avez eu beaucoup d'accusations de greenwashing j'y vois un paradoxe par rapport au RSE qui vous incombent donc moi j'ai beaucoup de projets à accompagner donc il y a un moment on peut pas imposer un RSE porter nous localement des projets et être accusé systématiquement de greenwashing donc je voudrais votre réponse sur ces questions je vous remercie madame la France c'est 3530.000 entre 30 32000 employés sur 100 000 donc c'est beaucoup d'employés tous nos seront en recherche sont ici le système de raffinage etc nos réseaux plus gros réseau mondial est en France notre réseau la France ça représente des investissements significatifs chaque année on investit par exemple dans l'électricité c'est sur la France qu'on a fait un pari important en reprenant Direct Énergie donc notre diversification notre stratégie passe par la France la France et notre siège la France est et c'est important pour nous d'ailleurs les dirigeantes total énergie sont encore à majorité française en termes d'actionnariat c'est à peu près 18% l'actionnariat qui diminue c'est dommage l'actionnariat qui monte au capital de l'énergie sélectionnant américain au fur et à mesure des années cette année on a à peu près 5% de plus d'actionnaires américains ce que je constate donc on voilà donc là oui la France je totale a une nationalité qui est française j'ai aucun doute et c'est pour ça que nous nous préoccupons de ce qu'on peut faire ici en France lorsqu'on met en place des systèmes de rabais commerciaux sur la France ou des opérations de bonus sur l'électricité comme on l'a annoncé hier on le fait en France on le fait pas dans tous les pays du monde donc on a un lien particulier avec avec le pays voilà et donc s'il y a des projets territoriaux bien sûr on est prêt à les accompagner dans les divers ce que je peux vous dire nous avons d'ailleurs mis en place depuis un an une organisation qu'on n'avait pas vous l'avez j'ai un jour je me suis rendu compte que finalement on traitait la France était bizarre parce que la France est d'ailleurs chez moi qui viens ici vous voyez PDG va s'occuper de la France il se trouve qu'il est aussi PDG d'un groupe mondial on n'avait pas de patron de France on a désigné quelqu'un en charge de la France et on vient de mettre en place une organisation territoriale avec un délégué régional dans chacune des régions de façon à pouvoir retisser du lien avec l'ensemble des élus et notamment parce que les énergies renouvelables nous ramènent vraiment plus on veut les développer sur le terrain et donc si on veut arriver à notre ambition sur ce terrain là il faut qu'on soit beaucoup plus présent près du pays voilà ce que je peux donc voilà comment on réaborde le territoire le territoire français bien je vous remercie alors je vais on va terminer on a j'ai encore trois demandes de parole on va mettre donc une du rassemblement national monsieur buisson et puis j'ai deux de LFI qui sont madame auziol et madame à vos Mongolie donc je propose que on groupe les questions même si elles seront très distinctes j'en suis bien conscient et que et que non vous n'êtes pas inscrite et que et que le président puyanais répondent monsieur buisson je suis désolé Mireille je n'ai en raison de la guerre en Ukraine nous apportons du génie américain au prix fort vous en avez parlé les prix de l'énergie ont grimpé la France est menacée de destruction de son industrie qui pourrait être attirée à terme aux États-Unis c'est une aubaine à double titre pour notre allié américain nous devons sécuriser un approvisionnement énergétique a pris raisonnable pour nos compatriotes et pour la survie nos entreprises donc monsieur pouyanet pensez-vous que les importations de gaz provenant du gisement Léviathan pour une solution pour compenser le découplage gazier russe européen votre entreprise a été critiquée en 2019 par le ministre israélien de l'énergie quand vous allez déclaré que la situation en Israël ce nouvel acteur gazier était trop complexe pour investir dans ce gisement donc monsieur le ministre a même évoqué pardon un boycot d'Israël par Total qui ferait partie toujours selon ce ministre de des entreprises soumises à la tyrannie et la dictature en Iran toutefois total c'était désengagé l'Iran 2018 du fait des sanctions américaines encore une fois à cause des sanctions américaines dont ma seconde question monsieur pouyanet et dernière dans la dans quelle mesure les activités totales comme de nombreuses entreprises françaises par ailleurs ont été freinées voire empêchées par des considérations politiques ou disons-le par la politique extérieure américaine merci merci Madame audiol et après monsieur Ruffin en chacun et après c'est Monsieur pouillané de partir à 45 on ne peut pas je sais pas ce qui s'est passé Mireille on verra ça oui monsieur le Président bon c'est un peu étrange de devoir raccourcir sa question comme ça l'intérêt de ce type d'audition c'est de pouvoir échanger et avoir de vraies réponses oui mais bon hier soir par exemple on aurait bien aimé que on puisse s'exprimer aussi longuement donc bah je vais raccourcir c'est sur les activités de Total aux Mozambique que porte ma question sur le site dafongi pour être plus précise le journaliste marque un Develde dont nous saluons le travail rapporte que le groupe Total a fait appel au groupe paramilitaire russe Wagner pour protéger ses installations au Mozambique jusqu'au retrait de Total en 2021 à l'époque déjà nous connaissions les liens entre cette société militaire privée et le renseignement militaire russe du GRU et également les liens avec le FSB et ma question est la suivante la DGSE et l'Élysée était-il au courant ont-ils donné le feu vert à total pour travailler avec ce groupe paramilitaire nous n'avons jamais travaillé bien évidemment avec le groupe Wagner nous n'employons aucune société privée militaire la réponse est très claire et simple encore une affirmation fausse votre épouse se tenait très bien dans les charges monsieur Ruffin j'ai répondu madame monsieur Ruffin si vous pouvez répondre monsieur le Président Monsieur Ruffin voulait dire quelque chose Monsieur le Président total a pratiqué pendant des décennies l'industrie du doute en matière climatique en étant dans le déni en finançant des revues alors je vous vois froncer les sourcils donc je peux vous vous aligner des citations entières de revues de Total qui interroge sur la réalité du réchauffement climatique et sur le fait que est-ce que ça serait d'origine humaine quel serait la place là-dedans vous avez fait ça pendant décennies jusque début des années 2000 vous avez opéré un revirement du déni vers le greenwashing mais ce que j'entends moi aujourd'hui quand on vous parle des activités total en Ouganda par exemple c'est la même industrie du doute c'est à dire que quand vous contestez les chiffres mais au fond les chiffres que vous donnez en disant c'est 18000 foyers 18000 foyers ça fait bien cent mille personnes ça fait 100000 personnes quand on lit les récits qui sont opérés de gens qui me font sur place ce sont des filatures ce sont des arrestations c'est de la prison c'est des managers sur les populations qui sont musées non pas par vous directement évidemment mais vous faites faire le sale boulot par les sous-traitants tout à l'heure je vous entends vous offusquez sur le fait que il y a un état de droit comment ça se fait que le Parlement européen il vous a pas entendu dans le cas d'un étang de droit et je veux bien entendre vos droits et entendu par le Parlement européen mais ce qui se passe pour un certain nombre de populations là-bas l'État de droit ils n'existe pas moi ce que je souhaiterais c'est que il y a la possibilité d'avoir une véritable mission parlementaire qui se rendent sur le site de Total en Ouganda et qui permet puisse permettre d'interroger librement ce qui n'a pas été possible pour le Parlement européen qui permette d'interroger librement les populations sur vous merci Monsieur Ruffin monsieur monsieur pouyanet alors d'abord le point sur Israël Iran ont d'abord sachez que nous venons de contribuer à avec un accord entre le Liban Israël sur la frontière maritime au bénéfice qui permet de libérer des ressources côté libanais gazières et que nos relations avec l'État d'Israël sont très bonnes premièrement puisque nous avons nous-mêmes rentrer les États-Unis ont piloté avec la France à négociation au niveau diplomatique mais nous avons un rôle puisque on avait signé un accord d'ailleurs cette semaine pour faire en sorte que cet accord puisse se mettre en oeuvre positivement premièrement nous sommes d'ailleurs investisseurs en Israël nous avons des idées de batterie de ce qu'on a racheté soft et on y investit dans le solaire également deuxièmement est-ce que on a eu un souci vous le savez lorsque les extensions extraterritale américaine s'appliquent nous avons nous avons renoncé au projet en Iran oui parce que les sanctions américaines s'appliquaient et que l'Europe ne pouvait pas ne pouvait pas n'avait pas les moyens d'empêcher de s'y opposer en 1995 les procédants au projet iraniens l'Europe c'était opposé en 2017 18 l'Europe ne s'y est pas opposée donc nous avons renoncé au projet iranien c'est le seul cas que je connais il faut savoir qu'il y a aujourd'hui 82 pays sous sanction extraterritoriale américaine 82 pays il y en avait 10 il y a 10 ans donc c'est une c'est effectivement au sujet aujourd'hui pour des sociétés internationales qui devronter toutes ces règles parce qu'on est aussi des intérêts aux États-Unis un sujet de contraintes mais c'est la réalité de notre monde voilà vous m'avez posé une question j'ai revendu en Israël États-Unis j'ai répondu je pense sur Wagner je vais répondre à Monsieur à Monsieur Ruffin pardon pardon j'ai pas entendu sur monsieur Ruffin d'abord je voudrais revenir sur un point que j'ai évoqué tout à l'heure que j'ai pas répondu je me suis rendu compte puisqu'on me dit vous avez affirmé que si vous partiez quelqu'un d'autre sur le projet il se trouve que oui je suis pas seul sur le projet ou garder j'ai un partenaire qui est à peu près le même pourcentage que nous qui s'appelle sinoo c'est une société d'État chinoise et il faut savoir sur ce projet pendant deux ans nous sommes battus pour en garder le contrôle parce que les sociétés en Sinou voulait devenir l'opérateur à notre place donc je peux partir et en vous écoutant c'est ce que je dois faire mais le projet il va avoir lieu il va avoir lieu parce que l'Ouganda veut le projet parce que la Tanzanie veut le projet l'Ouganda la tanzani sont et 159e et 160e pays les plus pauvres est-ce que nous sommes prêts aujourd'hui à leur dire vous laissez vos ressources dans la terre et nous vous apportons des milliards est-ce qu'on est est-ce que est-ce que nous avons fait cette proposition ou est-ce qu'on se contente de faire parce que j'ai été accusé tout à l'heure de de colonialisme néo-colonialisme nous comporter exactement de cette façon là en disant non nous jugeons que vous n'avez pas le droit de produire ces ressources naturelles c'est un vrai sujet moi j'ai pas entendu la proposition venant des autorités européennes allez dire aux autorités ougandaises et tanzaniennes laisser ce pétrole et nous allons vous compenser pour la totalité des revenus vous pourriez en tirer je l'ai pas entendu d'ailleurs par ailleurs nous-mêmes nous avons décidé qu'une partie importante des revenus plus pourrions tirer nous le réinvestirions dans l'énergie renouvelable de ces pays-là pour pouvoir déployer notre propre modèle dans les pays où nous extrayons des ressources pour le bénéfice de ces populations de ces populations et des pccpi donc voilà après vous me dites il y a des policiers bon écoutez on va pas rentrer je vous signale que d'ailleurs au passage je vais quand même dire la vérité ce qui s'est passé façon de Parlement européens nous ont demandé de pouvoir aller en Ouganda et nous les avons idée à y aller ils se sont promenés totalement librement au mois de juillet août totalement librement en Ouganda ils l'ont déjà fait voilà donc moi j'ai pas de problème on a ouvert les portes du projet en Ouganda le son de guerre de pas mal de journalistes ils sont allés je l'avais proposé au mois de mai mais si vous voulez y aller allez-y et vous me direz si vous voyez 100000 personnes menottées et menacées parce que si c'est vrai je suis prêt à arrêter c'est pas vrai voilà ce que je peux vous dire sur ce dossier en Ouganda que nous assumons qui est pas un sujet simple je vous ai donné des chiffres nous ferons tout ce que nous devons faire au mieux dans l'intérêt de ces populations ne vont pas du tout envie c'est pas notre comportement c'est un sujet complexe et des sujets à terre qui sont terrestres oui qui sont plus compliqués mais on va on va tomber sur les mêmes problématiques lorsqu'on va vouloir construire des centrales solaires exactement les mêmes problèmes les centrales solaires c'est à sol et on va voir exactement et on commence à avoir dans tous les pays ce problème d'occupation de l'espace donc voilà ce que je pense sur ce dossier ougandé encore une fois peut-être que vous allez réussir à me convaincre non c'est je vais vendre mes parts je vais vendre mes parts à la société d'État chinoise oui parce que le projet il est parti non non non non parce que non parce qu'ils ont à droite de préemption nos amis chinois vous savez donc c'est ah bah oui quand on a déjà des sociétés conjointe en général mais je les ai aussi vis-à-vis d'eux s'ils s'en vont voilà donc voilà ce que je peux vous dire sur ce dossier c'est pas un dossier très simple c'est je regrette profondément qu'on en arrive aujourd'hui à ces affrontements parce qu'en fait profondément je crois à la bonne volonté de nos équipes sur le terrain qui font ce qu'il faut ce qu'il faut pour faire en sorte de il y a eu beaucoup d'ailleurs au passage sur ce dossier nous avons invité un centre de ONG qui ont fourni des rapports d'audit que nous avons rendu public par rapport à chacune des recommandations qui nous ont été faites nous avons répondu nous les avons mis en œuvre de façon à nous améliorer je dis pas qu'on est parfait j'ai simplement que ce dossier alors après il y a deux débats là-dedans il y a un débat que je comprends qui est faut-il produire de nouveaux gisements pétroliers je vous ai expliqué pourquoi dans les prochaines années il faut le faire justement où blander il sera épuisé dans 15 ans on sera pas en 2050 voilà mais j'expliquais pourquoi oui nous pensons qu'il faut continuer à produire tout le temps continuant à investir plus dans les énergies des carbonées parce qu'il faut assurer l'énergie de d'aujourd'hui parce que par ailleurs total énergie a un contrat avec ses états là et que dans notre entreprise oui nous restons les contrats que nous passons avec tous les États qui nous font confiance voilà monsieur le Président il y a madame clapot qui a été oublié j'apprécie monsieur le Président je m'intéresse particulièrement à la loi sur le devoir de vigilance qui date de 2017 qui va faire sans doute écho après au niveau européen et donc votre groupe il est particulièrement scruté on a entendu la virulence des collègues qui vous ont interpellé mais il y a aussi au-delà de l'invocation de la morale et des affirmations des autres il y a la justice et donc vous étiez le 12 octobre devant le tribunal c'est reporter ou 7 décembre il y a tout un feuilleton autour de ça est-ce que vous pouvez nous dire ce que vous en pensez et si pour vous c'est vraiment une contrainte ou si ça peut être une opportunité et puis je voulais aussi mentionner le reportage d'hier soir je n'ai pas pu voir malheureusement sur Arte mais qui était très à charge merci si vous me trouvez un papier ou un documentaire pas à charge en ce moment je ne vois pas beaucoup on a quelques-uns de temps en temps qui qui font bizarrement plaisir alors qu'on s'y attend pas ce qui est dommage c'est très frustrant surtout que le plus frustrant je vais vous dire dans la position que j'ai c'est que ça se passe dans notre pays dont nous sommes le plus proche et le plus fier nous sommes pas attaqués dans les autres pays du monde dans les 129 autres pays où nous sommes implantés pas du tout on est même considéré aujourd'hui dans beaucoup de pays comme l'entreprise pétrolière la plus avant-gardiste dans son changement de modèle développement et c'est le pays où nous avons notre siège nous avons nos employés qui nous attaque le plus bon c'est un peu frustrant mais mais mes collègues mes collègues britanniques subissent le même effet mes collègues américains également bon voilà donc nul les prophètes en sont pays pour revenir sur votre question le voir vigilance écoutez on va voir ce que nous nous comprenons ce texte comme la volonté du Parlement d'éviter les situations qu'il y avait eu notamment dans des sous-traitants en Inde il y a eu un drame etc bon on commence à en voir l'obligation que nous avons fixé le Parlement par la loi c'est une obligation de m'avoir un plan obligation d'avoir une phase d'assurance qualité qui nous permet de nous assurer à travers des de faire un rapport annuel d'avoir des processus et des assurances l'obligation de processus pour vous assurer que on met en oeuvre et qu'on vérifie que un centre de valeurs fondamentale sont bien respectées dans les projets pour résumer un petit peu on verra ce que les tribunaux comprennent puisque une des demandes c'est qu'on nous dit vous n'avez pas décrit chacun des projets dans votre rapport si je dois décrire chacun des projets dans le rapport le rapport qui est déjà épais il va il va grossir beaucoup donc effectivement on a une méthode pour respecter de l'avoir vigilance on a fait un plan et qui est très conforme on l'a comparé aux autres grandes sociétés françaises qui ont émis des plans on n'a pas considéré que le nôtre était de moins bonne qualité donc la difficulté auquel on fait face sur le plan judiciaire c'est une interprétation de ce texte qui va qui en gros c'est non pas qu'il ne regarde pas ce qui est écrit dans l'article de loi la lettre de la loi mais qui dit non mais vous devez être vigilant tout le temps enfin une espèce de qui va au-delà de l'obligation légale on va voir ce que les tribunaux comment les tribunaux vont juger il y avait une demande une demande de médiation possible avec les ONG on était prêt à le faire ce gênant pas souhaité donc on verra ce que le tribunal de première instance dira il y aura à mon avis on est parti pour une insécurité juridique assez ma sur ce texte le niveau européen effectivement reprend le concept on verra comment tout ça sera rendu compatible moi ce qui m'ennit en termes de je lis en termes de compétition internationale c'est que ce genre de texte n'a aucune chance d'apparaître à côté américain et ça c'est un vrai problème il faut vous rendre compte quand même j'en profite que les sociétés européennes aujourd'hui pensent de réglementation qui s'en sort de toutes légitime mais qui ne s'appliquent pas à l'ensemble d'un autre à nos vrais compétiteur et nos vrais compétiteur aujourd'hui ils sont largement américain m'a fait que les sociétés européennes doivent se battre dans la compétition mondiale avec plus de contraintes que nos compétiteurs je ne dis pas que c'est pas bien je dis simplement que ce qui serait bien c'est ce que lorsque nous Européens on veut progresser dans les normes sociales environnementales ou comme celle que porte ce genre de texte et encore une fois je j'en comprends la l'idée mais qu'elle s'applique au moins dans le champ des alliés de champ transatlantique parce que c'est ça notre compétition aujourd'hui elle s'appliqueront encore moins bien évidemment en Chine mais ça j'ai même pas l'illusion de le vouloir mais ce qui m'ennuie beaucoup aujourd'hui c'est que quand je vois l'évolution de l'autre côté de l'Atlantique on en est pas là voilà bon après encore une fois c'est pas un texte très simple parce que encore une fois il y a la lettre de ce qui est écrit dans la loi et puis il y a l'intention que certains veulent que visiblement de certaines parties prenantes veulent lui donner et ça ça devient complexe on verra ce qui se passera mais encore une fois nous sommes dans un état droit et nous respectons l'état droit donc à la fin la justice aura raison je pense que le feuilleton judiciaire de cette affaire n'est pas fini merci merci monsieur le Président je crois que c'est un vraiment je remercie de la précision de de la franchise et du caractère extrêmement riche de vos réponses je pense que vraiment je remercie les collègues d'avoir posé toutes les questions qu'ils ont posé vraiment c'est une audition dans lequel grâce à vous nous n'avons pas perdu notre temps or nous sommes nous sommes bien pays placés au parlement national pour savoir que c'est très facile d'y perdre son temps et et là je pense que nous avons vraiment fait progresser notre conscience des enjeux chacun a ses positions à à ses responsabilités voit les choses comme il l'entend mais je pense que vous avez très très sérieusement enrichi notre niveau de conscience de l'ensemble de ces problèmes soyez-en remercier j'espère que vous avez considéré que les questions parfois les mises en cause parfois un peu brutale de nos collègues étaient évidemment uniquement dictée par le souci de faire progresser le débat et la vérité vous n'en doutez pas un seul instant moi non plus je n'en doute aucunement enfin c'est l'intérêt des débats c'est d'entendre les divers points de vue qui s'expriment et les dirigeants que je suis se nourrit aussi de ce genre de débat pour faire évoluer notre nos propres réflexions c'est un débat très riche et je vous remercie de vous y êtes prêté merci à vous pour votre accueil la séance élevé