Michel Barnier : A-t-il réussi son grand oral ?

[Musique] bonjour à toutes et à tous c'est sens public votre rendez-vous de débat de chronique et de reportage 90 minutes pour donner du sens à l'actualité et évidemment l'événement marquant de ce 1er octobre c'est la déclaration de politique générale du Premier ministre Michel Barnier il y a eu des annonces le SMIC augmenté de 2 % dès le 1er novembre une contribution exceptionnelle demander aux Français les plus fortunés le report des élections provinciales en Nouvelle-Calédonie l'annonce d'une grande conférence nationale sur l'eau l'ouverture du dialogue sur les retraites mais aussi sur le scrutin proportionnel une nouvelle façon de travailler avec le Parlement et puis aussi un Premier ministre qui fixe ses lignes rouges j'ai entendu que certains ont des lignes rouges parfois très rouge d'ailleurs [Musique] mais il se trouve que acceptant la proposition du Président de la République d'être le premier ministre de notre pays j'ai depuis ce moment-là gardé en mémoire mes propres lignes rouges la méthode Barnier ce sera notre premier débat dans une minute et puis comme chaque jour cette semaine dans la seconde partie de notre émission c'est un débat sur la situation au Proche Orient que l'on vous propose un an après les attaques terroristes du 7 octobre oobre hier nous avons scruté les fractures de la société israélienne ce soir c'est la situation toujours plus dramatique à Gaza que nous allons analyser comment survivre sous les bombes que reste-t-il du ramasse quel avenir pour les enfants de Gaza on répondra à ces questions dans trois quart d'heure et on réagira aussi à l'actualité avec des menaces de frappe iraniennes sur le sol israélien ce soir mais d'abord les points saillants du grand oral du Premier ministre devant députés résumé par Jérôme Rabier pour son grand oral en tant que Premier ministre Michel Barnier a tenté d'imprimer sa marque et évoqué ses priorités pour le temps que lui accorderont les députés à Matignon en haut de la pile des dossiers chauds il a évoqué en premier lieu la situation budgétaire qui sera aussi la première bataille parlementaire une exigence d'abord la réduction de notre double dette budgétaire et écologique les Français attendent que nous regardions la vérité en face et ils attendent aussi que le premier ministre les memb du gouvernement chacune et chacun d'entre vous disent la vérité et donc comme je m'y suis engagé je diraiis la vérité évoquant une épée de damoclesè au-dessus de la France Michel Barnier a développé en promettant la baisse de la dépense publiqu mais aussi des hausses d'impôts pour les grands groupes et les contribuables les plus aisésé chantier prioritaire le nouveau Premier ministre a promis de se battre pour l'amélioration du pouvoir d'achat avec notamment un premier coup de pousse de 2 % au SMIC dès le 1er novembre prochain côté immigration et sécurité le discours s'est voulu ferme avec un volet répressif détaillé il est nécessaire que les jugements soient respectés que les peines soient exécuté sans être transformé au risque de faire perdre toute crédibilité à la réponse pénale c'est pourquoi nous proposons c'est pourquoi nous proposons des peines de prison court et immédiatement exécuté pour certains délit face à une assemblée morcelé sans majorité Michel Barnier a promis du dialogue de l'écoute et du respect pour toutes les formations présentes à l'Assemblée nous allons faire du dialogue et la culture du compromis un principe de gouvernement le mot de compromis c'est pas un gros mot on ne se compromet pas quand on fait un compromis inconscient d'être à la merci d'une motion de censure Michel Barnier n'a d'ailleurs été ovationné debout que par les députés de la droite républicaine l'ancienne majorité macroniste se contentant d'applaudissement assis montrant ainsi comme les élus du rassemblement national qu'il n'était pas totalement lié à la destinée de ce gouvernement en sur Michel Barnier a-t-il réussi son grand oral on en débat avec Anne Charl Bina bonsoir bienvenue vous êtes constitutionnaliste et maître de conférence en droit public Mathieu souquier bonsoir et bienvenue etist consultant vous avez contribué à cet ouvrage la France à 20h où l'heure d'être ensemble apparaître publié peut-être déjà il est sorti au édition de l'Our ben voilà j'étais un tout petit peu en retard Richard Verly le vôtre est sorti aussi votre Liv vous êtes correspondant France Europe pour le médiia Suiss BC et vous aviez publié avec François d'ançon Le Bal des illusions paru chez Grassé on est va d'ailleurs consacré un un débat Sophie dravinel bonsoir Sophie heureux de vous retrouver éditorialiste Pol alors on va parler de la forme dans un instant mais je vous ai demandé en préparant ce ce débat de de choisir sur le fond une réforme ou une annonce qui vous a marqué je commence avec vous Charl alors sans surprise j'ai choisi la proportionnelle parce que c'est la vieille ancienne de la 5e République depuis qu'on a le mode de scrutin majoritaire en 58 desè 59 on réfléchit à la proportionnelle et j'aimerais bien savoir qu'est-ce qui est contenu dans cette mesure je cite le Premier ministre sans idéologie de réforme de la proportionnelle est-ce que c'est une proportionnelle intégrale est-ce que c'est juste un seuil il y a y a des questions en tout cas intéressantes autour du caractère transpartisan de cette proportionnelle on en parle de plus en plus est-ce que c'est pour autant la réponse à tous nos mots je nen suis pas convaincu il va ouvrir un dialogue c'est ce qu'il dit sur c'est c'est la grande question c'est qu'est-ce que alors on a besoin de plus de représentativité il y a cette querelle finalement de confiance entre les représentants et les représentés mais l'inconvénient de la proportionnel c'est de créer de la culture de compromis si on narrive pas à faire l'un avant l'autre je pense qu'on grille les étapes Mathieu sou vous avez choisi ce passage on va l'entendre ensemble le Premier ministre anonce de nouveaux impôts une nouvelle contribution on va dire ça comme ça la situation de nos comptes demande aujourd'hui un effort ciblé limité dans le temps un effort partagé dans une exigence de justice fiscal ce partage de l'effort nous conduirons à demander une participation au redressement collectif au grandes et aux très grandes entreprises qui réalisent des profits importantsz n le ferons sans remettre en cause notre compétitivité cette exigence nous conduira également à demander une contribution exceptionnel aux Français les plus fortunés afin d'éviter des stratégies de défiscalisation des plus gros contribuables Mathieu souquier c'était attendu comment vous l'analysez ce passage alors c'est globalement un discours émaillé de peu d'annonces concrètes celle-ci précisément en fait partie alors oui le débat n'était pas tranché c'était dans l'air Michel Barnier avait dit qu'il ne s'interdisait pas un peu plus de justice fiscale là au moins c'est annoncé effectivement une contribution exceptionnelle et des grandes entreprises et des grandes fortunes ou à ce stade en tout cas la politique économique et sociale mené par Emmanuel Macron depuis 2017 avait contribué à ce que lui soit accollé une étiquette de président des riches quelques années après Nicolas Sarkozi en tout cas une politique pro business très favorable aux classes aisé de la population on verra ce que ça donne en en terme de cur cur mais on voit bien que Michel Barnier entend corriger cela à la faveur de circonstances budgétaires exceptionnelles mais en tout cas il entend corriger cela vous avez choisi Richard ver ce passage où Michel Barnier renonce espère renoncer à l'argent magique premier remède de la dette c'est la réduction des dépenses en 2025 les 2 tiers de l'effort de redressement viendra donc de la réduction des dépenses réduire les dépenses c'est renoncer à l'argent madique à l'ellusion du tout gratuit à la tentation de tout subventionner Richard verli vous avez envie de lui souhaiter bon courage ce soir exactement bonne chance alors c'est un passage j'allais dire très Suisse pas d'argent magique c'est quand même le problème de la France l'argent magique donc ce pays a trop dépensé en tout cas l'État est trop dépensier et là une fois de plus Michel Barnier promet une réduction des dépenses publiques alors il a un argument c'est qu'il y a plus d'argent dans les caisses mais si vous écoutez ce que nous avons tous fait la suite du discours il a quand même parlé d'un certain nombre de secteurs où les moyens seront sinon augmentés du moins consolidés notamment la sécurité les hôpitaux par exemple et l'éducation donc toujours cette même question s'il n'y a pas d'argent magique l'argent on le trouve où et moi je dois dire que quand même une grande absente pour moi de ces de ce discours c'est l'économie réelle les entreprises pour un Premier ministre qui vient de la droite c'est qu' faut quand même le répéter Michel bet est un homme de droite et bien j'allais dire les entreprises n'existent pas il a fait une référence sur la compétitivité l'attractivité mais ça s'est arrêté là donc quand même un point d'interrogation sur la possibilité de faire ce qu'il vient de promettre oui et là aussi on pourrait dire que ça il se démarque un peu de de du du du quinquena et demi d'Emmanuel Macron jusqu'à présent qui a été prenté comme un président de l' off en tout cas très tourné vers les entreprises absolument et d'ailleurs alors je parle sotre contrôle parce que j'ai peut-être été pas assez attentif mais les deux personnalités qu'il a cité c'est Pierre mandes France et Michel Rocard donc deux personnalités socialdémocrates reconnu dans leur camp politique et au-delà donc voilà c'est quand même une c'est une tonalité d'un point de vue économique qui peut quand même contrairement à ce qu'il affirme Michel Barnier faire un peu peur au patrons et à tous les gens qui investissent dans ce pays parce qu'on parle d'impôt on parle un peu de compétitivité et surtout on noublie on ne veut pas parler de productivité c'est faire travailler plus ce qui est quand même si vous regardez les statistiques une nécessité pour la France il a commencé par de Go il a parlé de qu Mme commencé par il a cité aussi édard Philippe qui avait lui-même C Michel rard mais c'était une référence de référence Michel Rocard c'est pas un hasard aussi parce que quand quand alors même si la majorité de Michel rard était bien plus solide que celle de Michel Barnier il y a quand même ce ce souvenir d'une d'une ligne de crête là aussi dans l'esprit j'imagine du Premier ministre moi j'ai trouvé d'ailleurs que le discours de politique générale était très inspiré de celui de Michel Rocard qui en fait avait voulu l'ancrer dans le réalisme un petit peu c'était c'était vraiment le mot de Michel Rocard en disant voilà les Français ont donner un message alors ça c'est dans neuf discours de politique générale sur 10 qu'on le retrouve mais cette idée du voilà du du du message avec la l'Assemblée nationale fracturée évidemment Michel rard est la référence pierre madas France aussi en quelque sorte puisque l'idée c'est d'aller construire des majorité là où il n'y en a vraiment aucune donc c'est c'est quelque chose d'assez inédit je pense que Michel Rocard c'est aussi cette phase on va dire un peu comment dire de de réalisme budgétaire tout en étant un peu socialdémocrate parce que finalement dans dans ce que dit Michel Barnier sur l'économie moi je je je rejoins largement ce qui a été dit il y a quand même une balance qui essae d'être un peu celle de la solidarité je pense qu'il y avait vraiment une anti c'était cette idée d'être dans la main de l'extrême droite et que précisément les mesures fiscales et économiques qui ont été annoncées visent à démontrer que il y aura de la justice c'est finalement un espèce de dépassement cher à Emmanuel Macron oui on va parler du style maintenant et de donc de la forme du style Barnier vous avez l'impression Sophie d'être de retourner à l'université dans un amphi c'est ça et ben absolument est-elle un professeur de l'université très apprêté pour sa rentrée Michel Barnier s'est avancé au rebord de sa veste foncée une touche de rose délicat symbole d'une triste réalité celle des cancers du sein répond à ses cheveux ban peignés avec une élégance que son âge oblige de haute taille replaçant régulièrement ses lunettes son stylo bleu en main ses feuillets soigneusement rangés devant lui il est fier et heureux d'être là c'était visible à ce point mais oui c'était visible avec parfois des signes imperceptibles qui ont percé sous son ton sérieux soporifique a dénoncé son opposition mais évidemment des souvenirs personnels et de ses guerres et de ses victoires égrainé avec une certaine coquetterie sans conscience parfois qu'ils ne disent plus grand-chose à beaucoup il l'a tellement souhaité tellement rêvé il voulait l'élyisée en 2021 il a 73 ans et il devient le premier ministre le plus âgé de la 5e République il se pense donc Thomas en doex Maina en sauveur arrivé par surprise par effraction diront certains mais absolument dévoué au service de sa cause celle de la France mais aussi à son pays de savoix oui c'est vrai il l'a souvent répété ça et ben oui c'est son origine avec une réputation avec une répétition comme un mantra protecteur qui le rattache au terrain loin de Paris loin des critiques ces médias et ce microcosme parisien intrigant qui voudrait déjà le faire taire avant même qu'il a essayé alors Michel Barnier se bat à sa façon assurer qu'il peut anesthésier son opposition faute de la séduire bon toujours sur la forme c'était un discours quoi assez long oui il avait promis de faire cours mais il a tenu 1h30 pourquoi comme pour montrer qu'il reste un homme fort refusant de se laisser impressionné par la jeunesse de son prédécesseur Gabriel hatal pas question ne non plus de se laisser bousculer par ses opposants et leur lignes rouges parfois très rougge comme il l'a souligné brandissant leur carte électorale en début de séance pour lui souligner signifier qu'il serait un imposteur il les laisse avec leur Brouis au fond de l'amphithéâtre et se concentre sur d'autres rangs les premiers sur ceux avec qui il pourrait compter capable de le faire tomber et alors avec eux son ton il est plutôt martial et ben oui parce qu'il est là pour les convaincre de sa détermination en matière de fraude ou d'immigration d'économie les motons choisis des cris on entend rend l'argent Michel Barnier promet qu'il ne racontera pas d'histoire aux Français des huissiers arpentent les través inquiet des rumeurs les ministres lancent des coups d'œils vers l'arrière Michel Barnier poursuit il sera méthodique déterminé à traquer les dépenses et empêcher de nouvelles normes on dira que rien ne peut l'arrêter il n'est pas fataliste il se l'interdit mais il le sait ce sera à eux aux députés de décider oui effectivement merci beaucoup Sophie avec euh avec Mathieu souquier une à la fin de son discours il il se donne 2 ans et demi c'est la méthode Coué d'une certaine façon alors il se donne 2 ans et demi mais il rappelle quand même que évidemment il mènera son action aussi longtemps que vous le vous vous le voudrez bien a-t-il dit au au députés alors l'opposition est sans doute dans son rôle en le qualifiant de de soporifique pour qu'un discours soit aussi soporifique qu'on veut bien le dire il faut qu'il soit convenu alors je dirais pas que Michel Barnier a été PE aujourd'hui mais mais quand même j'ai trouvé qu'il n'était pas aussi attendu que cela pour un homme venant de la droite ayant par ailleurs fait campagne au moment de la primaire des républicains effectivement sur une ligne bien à droite et en rompant y compris avec son discours européiste habituel et sous la surveillance de l'extrême droite il a quand même ouvert son discours sur la dette écologique il l'a conclu sur la fraternité et donc pour un homme de droite qui est sous la surveillance de l'extrême droite parler d'écologie et parler de fraternité j'ai trouvé ça relativement inattendu et j'ai eu le sentiment que il le faisait sans doute de façon tout à fait tactique ce qui n'empêche pas une forme de sincérité en le regardant je pensais à cette expression militaire le calme des vieilles troupes Richard Verly alors c'est une façon de rappeler son âge c'est pas très élégant de ma part mais mais quand même quoi il y avait il y avait de ça dans dans dans la forme de son dans son style c'est ce que disait Sophie il il joue au vétéran il joue il met en scène le fait qu'il est un vétéran qu'il est solide qu'il arpente les montagnes pas à pas qu' est savoyard et ça participe de son personnage c'est aussi un avertissement lancé à ceux qui voudrai s'en prendre à lui c'estd je suis solide attention c'est de la pierre c'est pas si friable que ça c'est de bonne guerre je dirais il joue avec les les atouts qu'il a il en a pas non plus énormément sa personnalité en fait partie autant sur le plan du compromis il est connu pour ça que sur le plan d'une certaine rigueur rigueur au sens personnel du terme et d'une aeté voilà on a eu un on a eu un Premier ministre qui qui montre qu'il sera tenace et c'est vrai que ces dernières expérience on pense notamment à la négociation sur le brexit à montré une chose c'est sa ténacité oui et et peut-être finalement c'est alors ça va peut-être vous surprendre mais c'est assez confortable on dit tous ligne de crête fragilité et cetera mais comme tout le monde s'attend à ce que il saute avant 6 mois vous voyez ce que je vaux dire un ch bizina c'est ce sera pas de sa faute de toute façon il y a il y a quelque chose oui du du du courage de de de la dernière cigarette du condamné finalement un petit peu comme comme dernière cigarette du condamné France on est d'accord quand quand le quand le général de Gaulle arrive avec cette fameuse conférence de presse de 58 en disant pourquoi voulez-vous que je commence une carrière de dictateur à 67 ans c'est un peu la même idée avec Michel Barnier c'està-dire que c'est sa personne qui fait la coalition et je pense qu'il a été choisi pour ça c'est le casting idéal de la la ténacité comme on l'a dit mais aussi surtout de de cet esprit de combativité sur le temps c'est-à-dire que c'est quelqu'un qui a dit 2 ans et demi mais qui à mon avis justement inscrit son action dans ce discours était était je rejoins ce qui a été dit pas du tout précis mais parce que c'est l'idée c'est-à-dire que c'est c'est un homme de la recherche de compromis qui se laissera du temps pour gouverner peut-être qu'on aura une nouvelle manière de légiférer aussi il en a parlé dans cette nouvelle méthode qui est lié en fait à à cette idée d'être un ancien parmi la jeunesse et ça rond d'ailleurs complètement avec la logique d'Emmanuel Macron je pense que c'est ça aussi le style coalitation dont on nous parle au sein vous avez ressorti ce ce néologiste quelle horreur j'avais Goé de de mon vocabul elle est totalement de personne en tout cas c'est-à-dire qu'il y a une rupture avec les styles et c'est un peu l'idée c'est-à-dire c'est une cohabit de personne avec deux styles différents pour essayer de proposer autre chose et puis pas désarsonné on va dire ça comme ça peut-être Mathieu Squier par voilà le le les bruits les les sifflets ou alors est-ce que le Parlement était plus calme que pour Elisabeth born ou Gabriel àal à la partie on va dire F du parement on se souvient que ses prédécesseurs ont été chahutés il l'a quand même été un peu et et c'est vrai qu'il n'est plus habitué au Parlement français depuis longtemps et le seul qui l'a côtoyé récemment et durablement c'est le Parlement européen où précisément les pratiques sont radicalement différentes donc il il ne s'est pas laisser des désarsonés il y a un changement de posture c'est incontestable ne nous trompons pas quand même il y a un changement de posture et un changement de style qui aboutit d'ailleurs à une forme de retour à la normale institutionnelle un président qui est invité à présider comme ça se faisait du temps de mitteran ou du temps de Chirac et évidemment on avait changé d'époque avec Sarkozi et ensuite avec Macron mais le président est renvoyé à son rôle de président et le Premier ministre entend jouer son rôle de premier ministre étant entendu qu'il est quand même là parce qu'il a été choisi par Emmanuel Macron hésent la ré pas changer les fondamentau deque ah tiens justement vous mofferez la transition idéale puison avait prévu merci avec Quentin Calmet de parler des des relations entre le Premier ministre et le Parlement Quentin qui est là tout de suite sur le plateau de sens publ bonsoir Quentin Michel Barnier qui entend construire une nouvelle relation avec le Parlement ouis on voit que le nouveau Premier ministre vaut accorder plus de place aux deux chambres du Parlement déjà il a prononcé le mot Parlement ou parlementaire une dizaine deux fois c'était quatre fois pour Gabriel Atal en janvier dernier quatre fois aussi pour Elisabeth borne en juillet 2022 lors de leur discours respectif de politique générale il faut dire que Michel Barnier a fait un long passage à l'Assemblée he plus de 10 ans un autre plus court 2 ans au Sénat où il a également siégé on s'en rappelle moins Michel Barnier qui a également rappelé au milieu de son discours d'aujourd'hui qu'il avait eu l'honneur je cite d'être le benjamin de l'Assemblée nationale c'était en 1978 il avait alors 27 ans en tant que député et donc effectivement au moment d'évoquer la nouvelle méthode qu'il voulait mettre en place il a évoqué le besoin d'écoute de respect et de dialogue avec le Parlement écoute un extrait je demanderai à mon gouvernement de s'appuyer davantage sur le travail parlementaire proposition de loi amendement recommandations des commissions d'enquête ou d'information évaluation des politiques publiques je souhaite qu'il y ait moins de texte et qu'il y ait plus de temps pour en débattre je suis également et le Premier ministre d'ajouté qu'il était prêt à céder certains moments du calendrier parlementaire habituellement réservé au gouvernement pour permettre d'examiner des initiatives parlementaires les députés et sénateurs auraient ainsi davantage la main s'il parviennent à se mettre d'accord sur une proposition de loi transpartisane il donne l'exemple du texte sur le handicap depuis la révision de la Constitution de 2008 le gouvernement n'a la main que sur la moitié de l'ordre du jour 15 jours par mois 14 autres jours sont réservés à la majorité parlementaire et un jour à l'opposition on voit donc que Michel Barnier veut aller encore plus loin en poussant les députés et les sénateurs à trouver des consensus merci beaucoup Quentin charine Bezina alors on on est au temps des déclarations d'Ension évidemment mais sur le papier c'est un changement de méthode oui non alors moi j'en suis plus convaincu que pour la fameuse nouvelle méthode qu'avait annoncé ellisabeth borne parce que que ce champ lexical du Parlement qui revient un peu plus longuement me semble être plus probant en tout cas que ce qu'on avait pu avoir pour 2022 étant donné que c'était quand même le l de la majorité relative c'est-à-dire vraiment à apprendre au Parlement à travailler le consensus et je crois en effet qu'il y a une forme de sincérité dans cette idélà dans de nouveaux outils qui pourraient être tentés qui finalement n'ont plus rien à voir avec les outils un peu gadget d'Emmanuel Macron type CNR et cetera puisque là on va vraiment au cœur du parlementarisme et je crois qu'en effet c'est un peu la seule chose qu'on a pas essayé et c'est renvoyé aussi le Parlement ses responsabilités est-ce que oui et puis est-ce que c'est pas aussi Mathieu souer le le l'obligation quoi c'estàdire que donner la main au Parlement c'est peut-être le moyen ou l'espoir de prolonger un peu la durée de vie de son gouvernement alors il est plus crédible assurément qu' qu'Élisabeth band quand quand il le dit euh par sa culture politique encore une fois au Parlement européen il a l'habitude des négociations et et et des compromis euh il tient à peu près le même discours qu'Élisabeth barne parce que précisément il est à la tête du gouvernement qui aurait dû être constitué en 2022 compte tenu de ce qu'était la situation politique de 2022 je dirais que ce gouvernement arrive avec en fait 2 années de retard et là où il y avait une majorité relative il y a 2 ans le gouvernement a un socle tout à fait minoritaire donc il n'a pas le choix que de réhabiliter la volonté d'un dialogue avec le Parlement d'une part et avec la société civile d'autre part c'est-à-dire les partenaires sociaux il n'a pas le choix mais je dirais que l'équation politique n'est en rien modifié en réalité la fragilité de son socle reste totalement entière il aura des oppositions qui sont extrêmement vives et qui sont elles si elles salit majoritaire et il a par ailleurs des alliés dont on peut douter de la fiabilité en tout cas durablement on voit bien que depuis quelques jours déjà ou quelques semaines les Gabriel Atal les Gérald d'Anin les Laurent vquier le soutiennent avec oui on va on va en parler parce qu'il y a quelques images de Gabriel Gal notamment qui étent assez savouruse oui parce qu'ils étaient assis l'un à côté de l'autre effectivement et en fait il faut pas quand même occulter le fait que ce discours très rond très enveloppant est aussi là pour pour pour calfutré des angles qui apparaissent déjà et notamment avec le ministre de l'Intérieur Bruno retaillot qui a quand même saisi les armes sur l'état de droit faisant confondre à certains sénateurs l'état du droit et l'état de droit ce qui est quand même un peu compliqué avec aussi cette obligation qu'a eu Michel Barnier de rappeler que il n serait pas question de remettre en cause quoi l'IVG il a été jusqu'à dire que il était fier d'avoir siégé avec euh SIM ve ce qui est quand même assez fou qu'il soit obligé de le signaler comme s'il y avait effectivement une menace ou une réponse à ses opposants qui en étai à se poser la question de savoir si les les les la manif pour tous par exemple allait revenir sur la loi ou qu'il allait leur laisser place libre et et du coup on sent par là quand même la difficulté qu'il va avoir au Parlement et c'est pour ça qu'il est obligé aussi d'essayer tout sa seule voix elle est effectivement là et il sait en référence à Jean-Pierre rafarin que la pente est quand même très très escarpé il l'a redit oui effectivement alors vous parliez de de Gérald daranin Gabriel hatal Laurent vquier ti on va écouter ce ce passage où le Premier ministre Michel Barnier rend hommage remercie Gérald daran le récent pacte européen de la migration et l'asile qui a été utilement adopté après de longs débats au Parlement et au Conseil des ministres je veux remercier Monsieur Darmanin de son engagement sur ce sujet ce pacte européen sur la migration et l'asile prévoit de maîtriser les flux en opérant les contrôles aux frontières extérieures de l'Union européenne c'est à ces frontières là que l'on décidera qui est en droit d'entrer sur le territoire de l'Union européenne au nom du droit d'asile et qui ne l'est pas ce pacte doit être mise en place sans délai comment vous analysez ce moment cet hommage en quelque sorte bon je crois que c'est peut-être une manière aussi un peu de neutraliser Darmanin en rappelant que il est il est l'architecte de ce qui existe aujourd'hui et ce qui existe aujourd'hui en terme de droit migratoire et contesté avec ce qui vient de se passer notamment la la tragédie de la jeune philippine mais au-delà moi j'ai j'ai retenu deux choses quand même qui sont très importantes un il n'a pas employé sauf erreur de ma part le mot d'expulsion et de refoulement qui est quand même le cœur du sujet expulsion refoulement on est au cœur du sujet il l'a pas employé alors qu'une partie de la droite aurait sans doute aimé qu'il l'emploie et la deuxième chose c'est qu'il dit le tri pardonnez-moiexpression elle est de moi elle est pas de Michel Barnier le tri des des migrants doit se faire à l'extérieur des frontières de l'UE comme le propose le pacte mais en fait c'est pas tout aussi le PA asile immigration qui a été qui a été voté juste avant ve dire une chose pour moi très claire c'est que je ne serais pas du tout étonné que la France regarde vers des destinations comme ce qu'a fait l'Italie des accord avec des pays tiers avec l'Albanie avec la Tunisie c'est quand même ça qu'il y a derri ou on avait vu mon inaugurer un nouveau hotpot enfin S c'est la porte qui a ouverte c'est la collaboration de la France à des initiatives de ce type tout comme vient de le faire le Royaume-Uni tout comme l'Allemagne P ENF le Royaume Uni les résultats sont assez limités et visiblement dans le pacte asile immigration c'était déjà prévu qu'il a des accords justement avec des pays comme l'Égypte pour pouvoir avoir ses centres de rétention à l'extérieur il me semble que c'est ce qui est contenu dans le texte et donc là lui il se fait de tout cela oui et il ne parle pas de refoulement je le redis parce que c'est l'angle mort du pacte asile immigration qui sur le plan du refoulement et des expulsions n'a rien on s'entient toujours à la vieille directive retour donc là il y aura un yatus à un moment donné estce qu'il sait que les pays de l'autre côté ne le souhaitent pas mais je suis d'accord avec vous parce que un discours de politique générale c'est au au trébuchet au au mot au mot près il y a pas de d'improvisation et cetera donc quand il choisit de citer 10 fois les parlementaires ou le Parlement ce que nous disait Quentin calmer à l'instant évidemment c'est c'est volontaire je reviens quand même à l'aspect politique de cette citation concernant Gérald armanin c'est peut-être aussi une façon de reconnaître son pouvoir de nuisance maintenant qu'il est plus au gouvernement vous voyez ce que je veux dire an Charlen et à la fois j'ai du mal à y voir une innovation parce que quand on prend les discours de politique générale depuis la 5e République on a toujours eu un hommage à soit l'ancien Premier ministre soit un ancien membre un peu farard du gouvernement pour notamment se rattacher à une certaine forme de continuité donc à mon sens c'est c'est c'est une une manière aussi de s'inscrire dans dans ce passé il y a autre chose c'est que finalement ça signifie par rapport à cette querelle sur l'état de droit et l'état du droit que Michel Barnier ne sort pas du droit existant je pense que c'est vraiment ça qu'il a voulu rappeler aussi sur ce pacte européen c'est une manière de dire en quelque sorte il y aura pas alors il y aura peut-être une nouvelle législation mais il y aura quand même un rappel un ancrage de ce qui existe déjà en rappelant justement que toutes les mesures de refoulement etexpulsion sont nationales c'est-à-dire qu'au fond c'est à l'état de le choisir donc il y a à mon avis le rappel des bonnes limites pour essayer justement un petit peu de couper court aussi à la polémique qu'il sait frappé son son ministre de l'Intérieur oui alors on va justement on va en reparler de bonayo mais concernant Gérald armanin et Gabriel hatal il y a quelques images qui étaient quand même assez assez savoureuses ou marquante on les voit ils étaient effectivement côte à côte vous nous l'avez dit Sophie on va on va voir ces images alors je sais pas quel quel terme employé pour qualifier leur attitude un peu détaché un peu gognard de temps en temps je sais pas un peu moqueur Mathieu souquier comment vous l'avez perçu il y avait une volonté marquer par le le le langage corporel leur détachement oui on a beaucoup dit que Michel Barnier allait uvrer sous surveillance de l'extrême droite le message là implicite c'est qu'il va aussi uvrer en fait sous la surveillance de son camp et encore une fois c'est lui Michel Barnier qui a fait le choix de n'avoir aucun poids lourd au gouvernement c'est lui dont on sait qu'il n'a pas voulu le Gérald armanin à la diplomatie et et et je dirais que sur tous les grands aurait pu faire le choix d'avoir y compris un Xavier Bertrand y compris un Laurent voquier en lui donnant satisfaction enfin je veux dire il a fait le choix rigoureusement inverse de les tenir à distance politiquement préférant les avoir à l'extérieur de la tente plutôt que dans la tente voilà on verra dans quelle mesure cette stratégie est payante et peut-être sur le fond parce que il y a le choix qu'il a fait précisément de n'avoir que des ministres faibles pardon pour eux mais le poids lourd du gouvernement c'est prétendument monsieur reetaillot précisément comme gage donné à Laurent voquier mais donc à à à à l'exception BR aucun ministre n'est fort et sur la ligne politique quand même oui Sébastien Lecornu quand même il y a quelques ministres qui ont pas déité qui ont montré qu'ils étaient capbl de tenir un prolongement sur un ministère sensible mais je dirais que absolument mais c'est le seul mais c'est le seul et je ne sais pas si on peut pour autant le qualifier de poids lourd politique par plutôt de notoriété politique ou de de popularité politique on avait rentr si on avait fait rentrer un Xavier Bertrand ou un Laurent voquier et garder un Géral ont donnit quand même une tonalité différente au gouvernement et peut-être sur le fond quand même une surprise aussi un bon discours de droite à l'Assemblée nationale c'est deux jambes le travail la société du travail et la société du mérite comme un Sarkozi le faisait à l'époque et puis du régalien et et et du régalien extrêmement ferme je suis étonné que dans les cinq chantiers qu'il est ouvert il est commencé par le niveau de vie il est enchaîné sur les services publics les services publics pour les consolider pendant très longtemps quand la droite parler de service publics c'était pour dans les effectifs de fonctionnaires pour tailler dans la dépense publique pour tailler dans les impôts précisément là on est sur autre chose et même parmi les services publics le fait de mettre l'école au centre c'est assez rare dans un discours politique de droite donc il y a bien la double dimension il y a le fond de ce qu'il raconte et puis il y a effectivement par ailleurs les acteurs ou les Alliés qu'il se dotent et qui sont davantage à l'extérieur de son gouvernement qu'à l'intérieur pour reprendre pour reprendre son habitude on dira que c'est un hommage à sa maman ce qu'il a fait comme Gabriel Atal d'ailleurs qui était chrétienne sociale centriste et on sent cette influence qu'il veut faire ressortir lui social il y avait quelque chose d'un peu chirakien ensuite on sait Queen 95 Chirak s'est fait lire sur la fracture sociale et que quelques semaines seulement après cont tenu de d'une situation budgétaire difficile on est parti dans une politique bien plus austéritaire qu'annoncé et là précisément on s'y attend quand même ou vous avez évoqué la la question de l'État de droit et et des déclarations de de Bruno illot il y a quand même eu d'une certaine façon une petite pque de de Michel Barnier qui a rappeler son attachement à l'état de droit en écoute rassurant d'une manière générale la fermeté de la politique pénale que les français demandent est indissociable du respect de l'État de droit et des principes et des principes d'indépendance et des principes d'indépendance et d'impartialité de la justice auquel je suis personnellement profondément et définitivement attaché bon alors je suis peut-être un peu basique dans mon analyse mais je vais assumer attachement à l'État de droit et puis ensuite à l'indépendance de la justice ça s'appelle une pierre numéro 1 une pierre numéro 2 dans le jardin de Bruno retaillot vous avez commencé à en parler tout à l'heure mais cette politisation de l'État de droit qu'est-ce qu'on peut en dire elle est tendancieuse parce que l'État de droit historiquement c'est une bataille déjà et en plus c'est quelque chose qui installe un certain état des forces mais qui est choisi par le peuple aujourd'hui quand on considère que l'État de droit s'oppose à la politique et que en quelque sorte on on on a une forme de conflit entre État de droit droits fondamentaux libéralisme et démocratie pour moi on on frise le discours de la démocratie libérale des démocrature et cetera et ça c'est dangereux parce que ça donne le sentiment qu'on peut opposer le peuple avec les acteurs représentants et ça nourrit en fait cette crise de la confiance donc je crois qu'il a bien fait en effet il y a quelques années on n'aurait pas pensé à rappeler son attachement à l'état de droit donc c'est déjà un peu un peu bordeur qu'on ait besoin de le rappeler mais c'est quand même une une bonne chose qu'on qu'on dise en réalité que l'État de droit ne donne pas de la politique il y a une énorme frange de liberté qui est laissée au pouvoir politique en matière migratoire en matière fiscale en matière sécuritaire donc cette idée qu'on qu'on est des des des des gardes fous des juges qui soient des empêcheurs de légiférer en rond me semble profondément dangereuse pour le populisme et pour finalement ce qu'on appelle euh la parler à l'oreille euh des Français dans un sens qui profondément les divise et je ne suis pas sûr d'ailleurs que ce soit ceux qu'ils ont envie d'entendre en ce moment si je peux me permettre est-ce que c'est une défiance vis-à-vis du Conseil constitutionnel du Conseil d'État est-ce que c'est quelque chose qui n'est pas en train de tourner un peu dans une certaine sphère je le crois profondément depuis au moins la décision loi immigration on l'a vu euh sur le Conseil constitutionnel mais aussi sur la Cour européenne des droits de l'homme sur le système on va le dire de de respect des droits fondamentaux et cette judiciarisation qui à mon avis pourtant sert profondément la démocratie donc attention à ne pas opposer certains acteurs entre eux Richard verli votre avis sur peut-être si on élargi un petit peu sur la stratégie d'un Bruno retaillot depuis qu'il a été nommé place Bovo qui est certainement le ministre le plus médiatiquement le plus le plus présent le plus actif alors il y a eu aussi l'actualité mais quand même bah il me semble mais Bruno reto vous le connaissez bien mieux que moi ici au Sénat mais il me semble qu'il a une seule stratégie c'est de foncer il fonce il veut chambouler le jeu il veut montrer que lui peut peut obtenir des choses qui n'ont pas été obtenues jusque-l par un géralde armanin et en en parlant de l'État de droit Bruno retillot a agité au fond derrière l'État de droit c'est quoi c'est les recours sur la Cour européenne des droits de l'homme pour l'immigration c'est justement les décisions du Conseil d'État c'est tout ça c'est tout ce qui non pas restreint parce que Ann charnen l'a très bien dit mais tout ce qui limite tout ce qui limite l'action du politique parce qu'à un moment donné il y a la loi il faut la faire respecter là Michel Barnier effectivement il se pose en gardien de la loi moi la seule nuance que je verrai c'est quand il était candidat à la présidentielle en 2021 il avait lui-même il avait lui-même non pas remis en cause l'État de droit mais remis en cause certaines dispositions donc on peut quand même pour ceux qui se souviennent de cette époque avoir un petit doute sur sa sincérité réelle est-ce aujourd'hui qu'il était sincère en gardien de l'État de droit ou est-ce hier lorsqu'il était prêt à remettre en cause un certain nombre de dispositions on parle des images marquantes de de cette après-midi on a vu la complicité qui était pas écrite d'avance he il y a quelques mois entre Gérald daranin et Gabriel hatal il y a il y a aussi effectivement on l'a vu à la fin du reportage d'ouverture de gamber mais je vous propose de revoir ces images on est à la toute fin du discours de politique général de Michel Barnier et il est applaudi qui se lève regardez ces images monsieur le Premier ministre [Applaudissements] Mathie sou bon c'est très clair au moins au moins là on sait qu'il a à coup sû 50 députés derrière lui quoi parce qu'il y a que les anciens LR s'appelle droite républicaine aujourd'hui qui qui se lèv je je je schématise un petit peu mais quand même c'est assez révélateur de de de la fragilité de de de son gouvernement la consigne avait été contestablement passé sur les rangs de PR c'est comme ça qu'on dit maintenant oui euh pour la République ouais c'est ça pr c'était autre chose avant mais donc euh la consigne la la consigne avait été passée effectivement de ne pas afficher un soutien trop trop ostensible alors que on peut quand même considérer que dans les équilibres gouvernementaux la majorité l'exmajorité présidentielle devenue minorité a quand même été extrêmement bien servie donc il y a un deux POS de mesure c'est il y a un Gabriel Attal qui a poussé très fortement quand même pour à l'intérieur au sein du gouvernement peser le plus lourdement possible mais qui derrière affiche un soutien modéré ouais et qui dans son intervention demande à ce que la réforme de l'assurance chômage soit relancée alors qu'il l'avait lui-même suspendu avant législative on s'en on s'en souvient c'est pas un cadeau Michel Barnier de relancer ce débat mais ça encore une fois ça dit bien que l'équation politique de Michel Barnier est quasi insoluble dès lors qu'il a face à lui deux oppositions massives et vives qui n'auront alors ça va peut-être durer quelques semaines parce qu'on voit bien que il y a une stratégie de normalisation de l'extrême droite qui peut qui peut conduire Marine Le Pen à temporiser mais à temporiser un peu que Marine Le Pen elle uvre aussi sous la surveillance de sous la surveillance de son électorat donc il y a aucune raison qu'elle maintienne en vie trop longtemps Michel Barnier donc il y a deux oppositions vives et encore une fois il y a des alliés qui ne sont pas fiables ou justement Marine Le Pen on va écouter un extrait de sa déclaration juste après celle de Michel Barnier elle rappelle qu'elle ne veut pas censurer à priori le gouvernement riotisme par égard pour nos compatriotes qui souffrent par respect de nos institutions et compte tenu de la tâche ingrate qui vous incombe en ces circonstances de ramasser l'action publique que certains ont laissé choir je vous le dis monsieur le Premier ministre le mouvement national n'entend pas entraîner le pays vers le chaos vers cette politique du pire qui est la pire des politiques voilà pourquoi le rassemblement national a fait un choix responsable urz a priori votre gouvernement pour lui donner une chance aussi infime soit-elle d'engager enfin les mesures de redressement nécessaire Marine Le Pen retient son bras Richard Verly évidemment la question qu'on se pose tous c'est pour combien de temps et personnees n'a encore la réponse ici oui effectivement on se doutait tous qu'elle allait faire ça parce que le je dirais l'éloge de la responsabilité c'est ce qu'elle recherche marine Le Pen a apparaître comme la dirigeante politique responsable elle va attendre elle est en plus dans cette phase un petit peu compliquée par le procès auquel elle fait face et elle a promis d'y comparaître le plus régulièrement possible mais moi je crois qu'elle ça va être compliqué pour le rassemblement national si vous prenez la base de ce discours si Michel Barnier applique ce qu'il vient de déclarer il a quand même assez bien déminé le terrain non pas du rassemblement national en tant que parti mais des électeurs du rassemblement national il a déminé le terrain électoral parce qu'au fond beaucoup d'électeurs on le sait du rassemblement national ont moins voté pour pour le parti que pour un certain nombre de thèmes qu'ils estiment indispensablebl donc moi je crois qu'elle a compris aussi que elle a pas intérêt à à braquer ses électeurs au début pour le reste on sait tous qu'à partir du moment on va se rapprocher de la présidentielle un certain nombre de couteaux et de pistolets vont sortir ou effectivement un dernier mot là-dessus Charlen beina le Premier ministre à un moment parle de l'immigration et dit sortons de l'idéologie je mon de de l'intelligence nationale sur l'immigration de mémoire je crois que ce sont les termes qu'il a qu' a employé super enfin c'est c'est un V pieux parce que ça dépend pas que de lui euh en effet et puis intelligence nationale des oppositions aussi en fait c'est quand même un sacré baiser de la mort qu'on nous propose entre LFI et le RN au moment de la destitution potentielle de ce gouvernement donc il y a beaucoup d'équilibres politiques qui sont cont Natir les majorités négatives la manière dont en fait les choses vont s'organiser c'est vrai que c'est le gouvernement le plus surveillé de toute la 5e République qui est voilà sur non seulement une ligne de crête mais qui a affaire à mon avis à toutes les oppositions sans vraiment avoir de majorité donc bon courage à lui pour en tout cas trouver la bonne base je crois qu'il a assez bien fait en tout cas de sortir de cette idée de la main du RN avec un discours plutôt social on l' on l'a dit plusieurs fois par rapport à sa base électorale donc il y a quelque chose de l'ordre de déminer les coups qui en tout cas fait partie de sa personnalité mais vous avez pas entendu quand même des gages donnés au rassemblement national ce soir non de Faé assez surprenante je dirais même que c'est l'inverse encore une fois l'immigration et encore une fois un Bruno rotaillot était monté très fort au créneau depuis quelqu quel jours on se demandait s'il était en service commandé ou s'il allait se faire recadrer puis on est passé de l'immigration à l'état de droit donc c'était quand même c'était to much là l'immigration est traitée en 4e chantier prioritaire et je dirais que dans les termes dans le wording employé par par Michel Barnier on est loin des perches tendues à l'extrême droite précisément il il propose de sortir de l'impace idéologique il met la dignité au même niveau que la gravité pour traiter le sujet et il alerte sur les risques d'instrumentalisation or quand même dans le débat public h générumalis ou ou la question migratoire c'est bien l'extrême droite donc il sur sa volonté de ne pas l'instrumentaliser avec si je peux me permettre quelques petites réserves parce que moi je trouve qu'il a envoyé des signaux terribles enfin terriblees au sens de fort à l'extrême droite sans les exprimer verbalement mais tout dans son discours quand même et je pense à des détails comme qui n'en sont pas comme les fraudes de la sécurité sociale des des dossiers comme ça qui sont quand même très repris justement par un électorat qui sont des bornes qui sont des significations et il est allé dedans avec ce ton aussi sur les normes aussi sur les législations des des choses qui qui abusives qui semblent à cette France euh et et en fait moi je je j'ai trouvé qu' il il s'adressait pas directement encore une fois effectivement à la tête du rassemblement national mais vraiment aux électeurs et il leur a ouvert les bras moi vraiment je trouve oui il joue de toute manière il va jouer en absolument pendant toute la durée de de son gouvernement il va jouer en défense donc il a il occupe le terrain il occupe le terrain et pour avoir une petite métaphore il essaie de d'attraper tous les ballons et de faire en sorte que Marine Le Pen a de la difficulté à se saisir d'un sujet parce qu'il le il leura en quelque sorte préanté mais par contre il est évident contre la déclaration de Bruno retaillot rétablir l'ordre éétablir l'ordre éétablir l'ordre prononcer trois fois de suite et cette déclarationl c'est aux antipodes donc il est pas martial voilà HM on termine là-dessus merci beaucoup merci d'avoir participé à ce débat et à bientôt évidemment sur le plateau de sance publique V lives Richard verli le bal des illusion on est aux éditions grassa et Mathieu souquier la France à 20h ou l'heure d'être ensemble c'est aux éditions de l'auobas très bientôt