Paracétamol et autisme : y'a-t-il vraiment un lien ? - C à Vous l’intégrale - 23/09/2025

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Heureuse de vous retrouver. On est ensemble en direct jusqu'à 21h. On est avec toute l'équipe.

Bonjour à tous les 5. A la une, la reconnaissance de la Palestine par la France saluée à Ramallah et Gaza. ... - A.-E.Lemoine: Le discours d'E.Macron hier à l'ONU, suivi par celui de D.Trump aujourd'hui. - P.Cohen: Il a été très peu question de Palestine et de Gaza, mais beaucoup des délires habituels de Trump sur le changement climatique qui n'existe pas ou les pays qui l'aurait pacifié. - A.-E.Lemoine: Notre invité est M.Bompard.

Vous êtes député de la 4e circonscription des Bouches-du-Rhône et coordinateur de LFI. A la une également, l'épidémie de chikungunya. - Pendant 2 jours, j'ai été comme une loque, fatigué au possible, avec des douleurs dans les mains, un peu aux chevilles. - L.Amar: Elle gagne du terrain en métropole. 500 cas détectés, dont 100 pour Antibes. - A.-E.Lemoine: Un crash évité de justesse à Nice. - 2 minutes après, le pilote est sorti et nous a dit, la voix tremblante, qu'on venait d'esquiver un crash. - L.Sénéchal: Imaginez que votre avion va atterrir, mais que la piste n'est pas libre.

On essaiera de comprendre ce qu'il s'est passé. - A.-E.Lemoine: Après 20h, C.Cottin, R.Duris, J.Panahi et J.Song.

Pierre, votre OEil? - P.Lescure: Une exposition sur Colette démarre aujourd'hui à la BNF, sur les quais. - A.-E.Lemoine: On commence avec l'édito.

D.Trump fait un retour tonitruant à la tribune de l'ONU. - P.Cohen: Un discours de folie.

Les discours sont normalement limités à 15 minutes, le sien a duré près d'une heure. Le monde selon Trump, un festival de fanfaronnades mensongères. L'invasion migratoire encouragée par l'ONU à coups de millions de dollars, le maire de Londres qui veut imposer la charia, la guerre d'Ukraine qui n'aurait jamais commencé s'il avait été président... 1re cible de son discours: les Nations unies, où rien ne fonctionne. "Les escalators et les prompteurs sont en panne." Il a commencé comme ça...

L'ONU, une organisation inefficace, "contrairement à moi". "J'ai sauvé des millions de vies, tandis que l'ONU était aux abonnés absents." Pareil pour les migrants illégaux que les Nations unies aident et encouragent à pénétrer aux Etats-Unis. "Les pays européens iront en enfer à cause de leur politique migratoire.

Moi, je sais comment éviter les migrants." Il ne sait que parler de lui et de son bilan. Il a expliqué qu'il avait pacifié Washington, qui était un coupe-gorge, une ville à feu et à sang avant qu'il envoie la garde nationale.

Aujourd'hui, on peut aller au restaurant de manière sûre, sans risquer le moindre dégât. Et puis, ce passage, sans doute le plus commenté, qui concerne le climat. Du haut d'une tribune planétaire, avec tous les accidents et les catastrophes climatiques que l'on connaît, c'est une parole qui claque et qui choque. - P.Cohen: "Arnaque", "escroquerie"...

Une salve de critiques contre les éoliennes, "énergie stupide", et un plaidoyer pour les énergies fossiles, pour le charbon propre, comme il l'a présenté. Il propose de le vendre au monde entier. Les forages pétroliers qu'il veut multiplier.

Il a répété sa formule... - A.-E.Lemoine: "Drill, baby, drill". - P.Cohen: "La catastrophe climatique n'est pas arrivée", a-t-il dit. - A.-E.Lemoine: Les conflits en cours sont passés au second plan. - P.Cohen: Ce sont des conflits qu'il ne parvient pas à arrêter.

Il ne s'étend pas dessus. Sur l'Ukraine, il pointe la responsabilité des puissances européennes qui continuent d'acheter du pétrole russe. Sur la guerre à Gaza, Trump a été lapidaire. - P.Cohen: Vous avez entendu ce ton modéré.

Il ne cible personne. Il n'a pas cité la France ou les autres pays. "Certains membres de cette assemblée ont reconnu l'Etat de Palestine." D.Trump ne cherche pas à argumenter ou à répondre sur le fond à la déclaration d'E.Macron hier soir. - E.Macron: Nous devons tout faire pour préserver la possibilité même d'une solution à 2 Etats, Israël et la Palestine, vivant côte à côte en paix et en sécurité.

Le temps est venu. C'est pourquoi, Fidèle à l'engagement historique de mon pays au Proche-Orient, pour la paix entre le peuple israélien et le peuple palestinien, je déclare que la France reconnaît aujourd'hui l'Etat de Palestine. Applaudissements. ... - A.-E.Lemoine: Le discours d'E.Macron applaudi et puis la réponse, qui n'en était pas une, de D.Trump cet après-midi.

Un discours de folie qui claque, qui choque. Le président américain claironne qu'un Etat de Palestine constitue une récompense pour les atrocités commises par le Hamas. Mais qu'on le veuille ou non, il faudra faire avec D.Trump. - M.Bompard: On peut faire des choses sans D.Trump.

Vous ne le savez peut-être pas, mais aujourd'hui, l'Espagne a décidé d'un embargo total sur les livraisons d'armes à l'armée israélienne. C'est une mesure que la France pourrait prendre. - A.-E.Lemoine: Des sanctions, c'est ce que vous souhaitez? - M.Bompard: Evidemment que la reconnaissance de l'Etat de Palestine va dans le bon sens.

C'était une anomalie que la France ne reconnaisse pas cet Etat. Mais si vous en restez à la simple reconnaissance, sans faire quelque chose de concret pour faire en sorte que les atrocités et le génocide en cours à Gaza s'arrêtent, à la fin, vous allez reconnaître un cimetière. Il faut des mesures concrètes.

Ce sont des sanctions économiques contre le gouvernement de Nétanyahou. On a été capables de prendre 18 trains de sanctions contre le pouvoir russe car il y a des violations du droit international. Monsieur Nétanyahou viole tous les jours le droit international.

On n'est pas capables d'avoir un train de sanctions contre son gouvernement. Il faut décider d'un embargo sur les armes, suspendre l'accord de coopération économique qui existe entre l'UE et Israël... - P.Cohen: Les armes utilisées par Israël sont américaines. - M.Bompard: Pas seulement. - P.Cohen: Pour l'essentiel. - M.Bompard: Je préférerais que les Etats-Unis aussi arrêtent de livrer les armes, mais on ne peut pas se cacher derrière la responsabilité américaine pour nous, ne pas prendre les mesures que l'on peut prendre pour peser sur la situation. - A.-E.Lemoine: Même si ça ne pèsera qu'à la marge? - M.Bompard: Je ne suis pas sûr que ça ne pèse qu'à la marge.

Il y a une partie des armes qui sont livrées par les puissances européennes. Aujourd'hui, vous avez un accord de coopération à l'échelle européenne qui est l'accord le plus intégré qui permet à l'économie israélienne de profiter de l'économie européenne. Si vous suspendez cet accord...

Il y a une clause dans cet accord...

Enfin, madame U.von der Leyen commence à consentir à l'idée qu'il va falloir commencer à toucher à cet accord. Mais cet accord contient en son sein une clause du respect des droits humains.

Qui peut dire aujourd'hui que le gouvernement israélien respecte les droits humains à Gaza? Pourquoi cet accord n'a pas été suspendu? - P.Cohen: Il faut l'unanimité et la Hongrie s'y oppose. - M.Bompard: Certaines dispositions nécessitent une majorité simple et d'autres, une majorité qualifiée.

Vous sentez le mouvement des populations, des peuples européens pour dire qu'enfin, il faut faire quelque chose. On ne va pas vivre pendant des années avec cette culpabilité, ce sentiment de n'avoir rien fait alors qu'on avait des leviers pour agir. - A.-E.Lemoine: Dimanche soir, les drapeaux palestiniens et israéliens reliés par le dessin d'une colombe et un rameau d'olivier ont été projetés sur la tour Eiffel.

J.-L.Mélenchon a qualifié cette décision de "consternante de stupidité".

La solution à 2 Etats, ce n'est pas ce que vous voulez? - M.Bompard: Je suis favorable et partisan de la solution à 2 Etats.

On ne parle pas de ça. On parle d'acte symbolique. Dans ces actes symboliques, vous ne pouvez pas mettre sur le même plan l'Etat qui commet un génocide et la population qui en est victime. - P.Cohen: Non, non...

Vous confondez l'Etat et le gouvernement. De la même façon que vous reprochez aux autres de confondre le Hamas et les Palestiniens. - M.Bompard: Précisément pas.

Je vais vous montrer pourquoi votre raisonnement ne tient pas la route. A aucun moment vous auriez imaginé mettre sur le drapeau d'une mairie le drapeau ukrainien et le drapeau russe. Vous ne l'auriez pas fait.

Pourquoi, quand il s'agit du drapeau israélien et du drapeau palestinien, vous considérez qu'on peut mettre les 2? - P.Cohen: Parce que la solution politique est une solution à 2 Etats. - M.Bompard: La solution du règlement du conflit entre la Russie et l'Ukraine ne passe pas par la disparition d'un Etat. - P.Cohen: La Russie voulait envahir l'Ukraine. - A.-E.Lemoine: Il y a le sentiment qu'il y a une injonction à choisir un camp. - M.Bompard: C'est l'inverse.

Si vous voulez arriver à une solution à 2 Etats, vous devez arrêter le génocide. Vous comprenez de quoi on parle? Ce n'est pas seulement mes mots à moi. - P.Cohen: On ne veut pas effacer l'Etat d'Israël, mais le gouvernement de B.Nétanyahou.

Vous dites que le drapeau n'a pas sa place... - M.Bompard: Vous n'allez pas valoriser un Etat dont le gouvernement commet un génocide.

A quel moment j'ai défendu dans mes prises de position politiques l'effacement ou la négation de l'Etat d'Israël? Jamais. Ce n'est pas de ça dont on parle.

On parle de poser un acte symbolique. Sur cet acte symbolique, vous n'allez pas mettre sur le même plan l'Etat coupable et la population victime. - P.Cohen: Israël n'est pas coupable. - M.Bompard: Si, par l'intermédiaire de son gouvernement.

Votre raisonnement...

Vous ne pouvez pas, parce que je dis ça, me prêter une intention qui voudrait être une intention de la disparition de l'Etat d'Israël, que je n'ai jamais défendue. J'ai toujours défendu le respect du droit international, c'est-à-dire les frontières de 1976. - E.Tran Nguyen: On ne peut pas ignorer le 7-Octobre, les otages qui ne sont pas libérés...

C'est pour ça qu'on a envie de mettre les 2 drapeaux. - A.-E.Lemoine: Avec une colombe de la paix.

Je voulais passer à autre chose... - M.Bompard: A quel moment y a-t-il eu des libérations d'otages depuis le 7-Octobre?

Quand il y a eu un cessez-le-feu et une négociation dans laquelle il y a eu des échanges de prisonniers et d'otages? Si vous voulez obtenir la libération d'otages, vous devez négocier un cessez-le-feu. Les familles ont bien compris que si elles veulent voir les otages revenir le plus rapidement possible, il faut un cessez-le-feu.

Ce n'est pas l'incursion militaire qui va permettre la libération des otages. - A.-E.Lemoine: Ce week-end, une vingtaine de personnalités demandaient à E.Macron de conditionner la reconnaissance de la Palestine à la libération des otages et au démantèlement du Hamas.

R.Hassan a réagi en indiquant que l'actrice et chanteuse C.Gainsbourg suivait sur les réseaux le compte de l'armée israélienne et un compte pro-israélien.

Depuis, C.Gainsbourg subit une campagne de haine sur les réseaux sociaux. Même si on n'est pas d'accord avec le choix des comptes qu'elle suit, est-ce qu'on ne fait pas de C.Gainsbourg une cible? - M.Bompard: Vous ne pouvez pas mettre sur le même plan une protestation en ligne d'une députée, R.Hassan...

Que les choses soient claires, j'ai toujours dit les choses de la même manière. Si qui que ce soit essaie d'insulter, de menacer ou d'agresser, je condamne fermement. J'aimerais que ce soit la même chose dans toutes les directions, quand moi-même ou mes collègues de LFI subissons des violences, des agressions, des insultes...

R.Hassan en particulier est victime de menaces et d'agressions racistes et personne ne l'a jamais défendue. Je ne vous ai jamais entendus la défendre, dire que c'était inacceptable, les procès qu'on lui faisait, de s'en prendre à elle, de l'essentialiser ou de s'attaquer à cette personne, une élue du peuple français qui défend des positions de respect des droits humains partout dans le monde.

Evidemment que si des gens insultent qui que ce soit, même si je combats ses positions politiques, je ne suis pas d'accord. Pour le reste, on a le droit de critiquer cette tribune et les positions prises dans cette tribune et de dire que la reconnaissance de l'Etat de Palestine, c'est la moindre des choses que la France doit faire. - A.-E.Lemoine: S.Lecornu est Premier ministre depuis 2 semaines.

Demain, il rencontrera de nouveau les syndicats qui lui ont posé un ultimatum. Est-ce que les syndicats devraient adopter la même méthode que LFI? Est-ce qu'il n'y a rien à négocier avec S.Lecornu? - M.Bompard: Les syndicats utilisent la méthode qu'ils souhaitent.

Leur ultimatum est associé à un certain nombre de revendications. Dans ces revendications, il y a le fait que l'année blanche prévue par F.Bayrou est toujours sur la table, que le doublement des franchises médicales soit annulé, l'abrogation de la réforme des retraites...

C'est leur droit. Je crois que S.Lecornu ne satisfera pas ces revendications.

S'il a été nommé, c'est pour assurer la continuité de la politique d'E.Macron. C'est la raison pour laquelle on ne veut pas semer des illusions et faire croire qu'on pourra s'arranger avec S.Lecornu. - A.-E.Lemoine: Le PS pense pouvoir obtenir des concessions du nouveau gouvernement, notamment pour taxer les ultrariches.

Ca fait réagir le patronat. - P.Lescure: Ce matin, P.Martin a annoncé un énorme meeting pour se faire entendre. - P.Martin: Nous devons revendiquer la contribution essentielle qu'est la nôtre au bien public.

Il y a une forme d'effacement de la réalité et peut-être de la vérité et circulent frénétiquement avec un niveau de décibels élevé certaines thèses et théories dangereuses, y compris pour nos entreprises. Je ne sais pas danser la zucmania. Je n'ai pas l'intention de m'y adonner.

Nous convoquons un énorme meeting dans quelques jours pour dire positivement ce que nous sommes et ce que nous sommes fiers d'être. - P.Lescure: Les propositions du PS ne sont pas prises à la légère par le patronat. - M.Bompard: Je ne sais pas pourquoi vous dites que ce sont les propositions du PS.

La 1re fois que la taxe Zucman a été adoptée à l'Assemblée nationale, car elle a déjà été adoptée à l'Assemblée nationale, c'était dans la discussion budgétaire l'année dernière sur la base d'une proposition LFI. Si vous voulez attribuer cette proposition au PS...

Il n'y avait pas que ça qui avait été adopté. Dans les propositions proposées par LFI et adoptées par l'Assemblée nationale, il n'y avait pas que cette mesure. Je suis d'accord avec la taxe Zucman. - P.Cohen: J'ai vu dans le blog de Mélenchon qu'on disait que c'était une mesure... - M.Bompard: Vous avez mal lu.

La taxe Zucman participe de nos propositions politiques depuis des années. Vous avez un problème. Vous avez les 0,01 % des plus riches qui payent à peu près 45 % en taux d'imposition moyen.

Quand vous allez aux 0,002 %, ils payent moins de 30 % d'impôts car ils contournent l'impôt à travers des holdings. La taxe Zucman, c'est dire qu'on va aussi taxer sur le patrimoine pour limiter cette difficulté. - A.-E.Lemoine: La mesure est contestée. - E.Tran Nguyen: J.-L.Mélenchon a posté ce papier sur son blog, intitulé "Le plan Bayrou est toujours là".

Il vise surtout des membres de la gauche. O.Faure est cité 10 fois dans ce papier. ...

Autre socialiste cité, J.Guedj. Et enfin, il y a son ancien proche A.Corbière...

A.Corbière, comme D.Simonnet ou F.Ruffin ont quitté le parti en reprochant à J.-L.Mélenchon de diviser plutôt que de rapprocher.

J'ai envie de vous poser Cette question à l'envers. La ligne anti-PS ne signe-t-elle pas la disparition de LFI? Nos téléspectateurs sont quasi unanimes. ...

Certains vont jusqu'à trouver J.-L.Mélenchon dangereux.

Beaucoup se disent déçus car ils ont pu croire à une gauche ressuscitée et unie avec la naissance du NFP. Un front nouveau mais éphémère. S'il y a une image qui acte ce divorce, c'est celle lors de la rentrée de votre parti fin août. ... - E.Tran Nguyen: Des chants qui ont fait réagir O.Faure. ...

Est-ce que vous ne vous êtes pas trompés d'ennemi? - M.Bompard: Le PS n'est pas mon ennemi.

Je ne sais pas ce qui vous permet de dire ça. - E.Tran Nguyen: On a l'impression que les attaques visent plus le PS que le RN. - M.Bompard: La semaine dernière, j'ai manifesté auprès d'un million de personnes contre le plan du gouvernement, contre le gouvernement.

Quant à mon obsession contre le RN, je pense que personne ne peut me faire une explication qui laisserait penser que je ne me préoccupe pas et ne combats pas la politique du RN. Evitons de donner une forme de hiérarchisation qui ne correspond pas à la réalité. Après, on a une difficulté politique.

Vous pouvez prendre des mots...

Je peux vous citer J.Guedj qui disait à la tribune de J.-L.Mélenchon qu'il était un salopard.

Vous auriez pu l'interroger sur ce sujet. Mettons ça de côté. La question posée est celle des orientations politiques et de la cohérence politique.

En 2022, J.-L.Mélenchon a fait 22 % des voix à l'élection présidentielle.

L'année dernière, nous avons défendu un programme et des orientations programmatiques communes. Un an plus tard, le PS décide de prendre le programme, de le mettre à la poubelle et d'aller négocier avec monsieur Lecornu pour essayer d'amener un autre programme que celui que nous avons défendu devant les électeurs. Je crois à la fidélité, à la parole donnée.

Quand je suis élu sur un programme, et c'est le cas de l'ensemble des députés du NFP...

Ils ne nous ont pas élus sur notre visage. Au 2d tour, des personnes se sont mobilisées pour faire barrage au RN. Mais au 1er tour, les électeurs nous ont élus sur un programme.

Un an plus tard, ce programme est toujours là. Vous pouvez essayer de me faire passer pour le méchant, mais ce n'est pas moi qui romps le programme que j'ai défendu devant les électeurs. Ce n'est pas LFI qui bafoue la parole qu'elle a donnée aux citoyens.

On reste cohérents avec ce programme. On continue à le défendre. Ceux qui veulent le défendre avec nous le ferons. - A.-E.Lemoine: Venons-en à ce conseil santé signé D.Trump en s'appuyant sur une publication récente contestée, avec des approximations assumées. ... - A.-E.Lemoine: Bonsoir, professeur A.Fontanet.

Vous êtes épidémiologique, professeur à l'Institut Pasteur. Bonsoir, N.Berrod.

D.Trump déconseille de consommer du paracétamol. Il pourrait expliquer, selon lui, les cas d'autisme qui sont en progression aux Etats-Unis.

Tout est faux, dans cette information? - N.Berrod: Le sujet du paracétamol chez la femme enceinte est étudié depuis des années et des décennies.

On a des centaines d'études sur le sujet, notamment sur l'éventuel impact, quand une femme enceinte prend du paracétamol pour des douleurs ou de la fièvre, sur le risque de son enfant d'avoir un trouble du spectre de l'autisme. Quelques études ont parlé d'un tel lien. Que dit la science?

Ces études, très souvent, avec des biais méthodologiques n'étaient pas bien menées ou ne prenaient pas en compte les facteurs confondants. Il y a d'autres choses, dans la vie, qui peuvent accentuer le risque qu'un enfant soit autiste. Ne serait-ce que de la fièvre ou des douleurs chez la maman, voire des produits dans l'environnement.

On a une étude en Suède sur 2,5 millions d'enfants qui a été menée qui, en corrigeant ces biais, conclut à l'absence de lien entre la prise de paracétamol et le risque que l'enfant soit autiste. Ca ne veut pas dire qu'il faut abuser du paracétamol. On recommande d'en prendre la plus petite dose possible... - A.-E.Lemoine: Comme beaucoup d'autres médicaments pendant la grossesse. - N.Berrod: Oui.

Aujourd'hui, on peut en prendre quand on a des douleurs de façon sûre. Les principaux risques pour les femmes enceintes qui entendraient ça, c'est soit elles ont de la fièvre, elles ne prennent rien et elles sont malades pendant longtemps et ça peut avoir des conséquences sur le nouveau-né, ou alors elles prennent des anti-inflammatoires qui sont proscrits chez la femme enceinte à certains trimestres. - A.-E.Lemoine: D.Trump s'en est également pris à la vaccination des nourrissons, parlant de "dose de cheval".

On sait que les antivaccins aux Etats-Unis font le lien entre le vaccin contre la rougeole et l'autisme. C'est une croyance ancrée depuis longtemps, malheureusement? - Pr A.Fontanet: Oui, ça vient d'un papier publié de mémoire, en 1998.

Il a été rétracté depuis. On a mis en évidence des biais qui font que l'étude n'est plus en mesure d'être considérée comme un fait scientifique. Mais ça avait semé le germe du doute qui a été repris par beaucoup de groupes antivax très actifs et qui considèrent que le vaccin contre la rougeole est un des principaux agents de l'autisme.

Ca s'étend à d'autres vaccinations. Le paradoxe, c'est qu'aujourd'hui, les Etats-Unis vivent une épidémie de rougeole comme ils n'en ont pas eu depuis 20 ans. Il y a eu 1300 cas.

Tout ça arrive à un moment où on met en évidence l'importance du vaccin pour la santé des populations. - A.-E.Lemoine: Les Etats-Unis pourraient être le premier pays à renoncer à l'obligation vaccinale.

Ce qui est sûr, c'est que le parcours vaccinal va changer. - N.Berrod: Surtout si des Etats comme la Floride décident d'abolir les obligations vaccinales au nom du libre choix.

A l'inverse, des Etats démocrates comme la Californie contre-attaquent en disant qu'ils vont proposer leurs recommandations pour coller à ce que disent la science et les études. Les recommandations vont changer. C'est déjà le cas.

La grande agence de santé publique aux Etats-Unis, les centres de prévention des maladies ont au sein du comité vaccin des experts nommés par R.Kennedy Jr, vaccinosceptique, qui a plusieurs fois relayé la théorie complètement fausse dont parlait A.Fontanet.

Il a nommé des experts "à sa botte", dont beaucoup sont antivax. Ce sont eux qui sont chargés d'émettre les recommandations nationales. On voit bien que l'orientation va vers moins de recommandations et d'obligations, en particulier chez les enfants. - A.-E.Lemoine: Robert Kennedy tient des propos surréalistes sur le covid récemment. ... - A.-E.Lemoine: On sait précisément combien il y a eu de morts aux Etats-Unis pendant l'épidémie de covid et combien de morts ont été évités par le vaccin? - Pr A.Fontanet: Oui.

On peut dire que les Etats-Unis ont eu 2 à 3 fois plus de morts que ce qu'on a eu, rapporté à la population. En France, on est à peu près à 170 000 morts de 2020 à 2022, mais à peu près autant de vies sauvées par le vaccin. Sur la première année de déploiement du vaccin, en 2021, on estime que 20 millions de vies ont été sauvées.

Ca correspond au nombre de décès observés dus à la covid dans le monde. Pour retenir un chiffre assez simple, on a eu autant de vies sauvées par le vaccin que de décès de la covid. - P.Cohen: Vous devriez être ministre de la Santé aux Etats-Unis... - A.-E.Lemoine: Ces propos vous désespèrent? - Pr A.Fontanet: C'est affligeant.

Les données existent. On n'a même pas besoin d'aller chercher des données précises sur qui est mort de la covid. Le calcul le plus simple, c'est de regarder l'excès de mortalité.

Tous les pays ont des statistiques fiables. C'est comme ça qu'on a pu se rendre compte que pendant la pandémie de covid, où il n'y a pas eu tellement d'autres facteurs associés aux décès dans les populations, les excès de mortalité les plus élevés ont été notamment constatés aux Etats-Unis. - N.Berrod: R.Kennedy Jr est ministre d'un président qu'il soutient et il considère même qu'il devrait avoir le prix Nobel.

Mais qui a mis un plan de bataille pour avoir rapidement des vaccins? D.Trump.

Enormément d'argent a été investi dans les labos pour vacciner en premier. Les Etats-Unis font partie des pays qui ont vacciné en premier. Aujourd'hui, un ministre adoubé par Trump remet en cause les mêmes vaccins. - E.Tran Nguyen: Comme au temps du covid, cette remise en question infuse en France. - Il est ministre de la Santé.

Il a des informations et il sort des études. Il a dit lui-même qu'il n'était pas antivaccin mais pro-science. Quand on dit qu'on fait de la désinformation scientifique, quand on s'attaque aux effets délétères du vaccin, c'est un mensonge. - E.Tran Nguyen: C'est un directeur de recherche au CNRS qui s'exprime. - Pr A.Fontanet: Il faut distinguer un groupe assez limité de peut-être 5 % de la population, les antivax purs et durs qu'on arrivera sans doute jamais à convaincre...

Il est difficile de comprendre les racines de cette opposition. Le plus important, c'est les 30-40 % de personnes qui se posaient des questions légitiment au début de la pandémie. La France était le pays d'Europe de l'Ouest avec le plus de personnes sceptiques sur l'obligation vaccinale.

Quand les vaccins sont arrivés, on a pu voir leur efficacité et leur innocuité. La France est un des pays qui a très bien vacciné. Il y a eu un effet de rattrapage.

Parmi les gens qui s'interrogeaient, il y avait des questions légitimes qui ont été résolues quand les données ont été rendues publiques et avec une campagne importante pour le vaccin. Mais il y a un noyau pur et dur de 5 %. - N.Berrod: Sur les réseaux sociaux, les groupes d'antivax où je me suis baladé pour un article pour "Le Parisien", on les sent galvanisés depuis plusieurs mois par Kennedy aux Etats-Unis.

Pour la première fois, un ministre de la Santé, une personnalité haut placée, dans la première puissance du monde, valide et légitime leur thèse. Ils se sentent confortés dans leurs opinions. Ca leur donne des arguments pour convaincre.

Le grand sujet pour les années qui viennent, ce n'est pas tellement les antivax, mais plutôt ceux qui sont à la limite et qui risquent d'être convaincus par des antivax qui vont leur dire: "Regardez, le ministre de la Santé des Etats-Unis nous dit ça, il y a bien un problème." Ce n'est pas si simple. - A.-E.Lemoine: La story de L.Amar vous concerne, restez avec nous. ... - On est passé au travers du chik. - J'étais dans le déni, mais plus les jours passent et plus c'est la catastrophe.

Regardez ma peau. - L.Amar: C'est l'histoire d'une menace venue de La Réunion et qui gagne du terrain en métropole: le chikungunya.

Voici la carte des cas détectés depuis mai. Ce ne sont pas des cas importés, mais autochtones. Ce ne sont pas des Français qui reviennent de voyage, mais des personnes contaminées chez elles.

Contaminées par les piqûres de moustiques-tigres, implantés dans presque tous les pays, 81 départements. Le plus atteint: les Alpes-Maritimes, en particulier Antibes, où 103 cas de chikungunya sont recensés. Le nombre a doublé en 15 jours. - Je pense que dans chaque maison, quelqu'un a le chikungunya.

Certains, c'est officiel, ils ont été testés. D'autres ont eu tous les symptômes. - Pendant 2 jours, j'ai été comme une loque, fatigué au possible avec avec des douleurs dans les mains, un peu aux chevilles. - L.Amar: Le principal symptôme de chikungunya, ce sont des douleurs articulaires.

Ca peut durer longtemps. D'ailleurs, le mot "chikungunya" signifie "marcher avec le dos courbé". C'est rarement mortel, mais ça peut être très invalidant, d'où l'inquiétude des autorités à Antibes. - Cette recrudescence est insolite.

C'est le foyer autochtone le plus important que l'on ait eu en France métropolitaine. Les moustiques n'ont jamais été aussi offensifs. - On sent monter une petite crainte progressive.

Les gens ont entendu parler du chikungunya. On a eu 10 à 15 appels par jour pour des renseignements, savoir quels quartiers sont les plus atteints... - L.Amar: En France, une quarantaine de villes sont touchées par des foyers.

Toutes ne sont pas dans le Sud-Est. On sait encore peu de choses sur cette maladie. Elle se diagnostique avec un test PCR ou un test sanguin.

Comment vivre avec? Comment le traiter? Combien de temps peuvent durer les symptômes? - Le chikungunya est une maladie qui a dans son sillage un fardeau: certains auront des symptômes sur plusieurs années.

Il y a une sur-gravité avec des gens qui ont une obésité, qui sont âgés, qui ont des comorbidités, les nourrissons...

C'est une maladie qui guérit dans 95 % des cas. Il n'y a pas de traitement spécifique. C'est uniquement du traitement symptomatique pour enlever la douleur.

Il faut être vigilant. - L.Amar: Le chikungunya ne se transmet pas d'homme à homme.

L'unique vecteur est le moustique-tigre. Soit il porte Le virus et vous le transmet, soit il vous pique alors que vous êtes infecté et il devient porteur à son tour. La solution: éradiquer le moustique-tigre.

Des communes essayent de le faire la nuit, comme à Bourges. - L'agence de santé a décidé de traiter le quartier concerné pour couper la chaîne potentielle de contamination. - C'est inoffensif pour la population.

On se protège quand le nuage est créé. - L.Amar: L'espoir est la baisse des températures, qui devrait faire diminuer le nombre de moustiques.

Le ministère de la Santé recommande de porter des vêtements longs et d'éviter de laisser stagner de l'eau chez soi. La recrudescence de cas en métropole vous inquiète? - Pr A.Fontanet: Ca présage des prochaines années.

Le moustique-tigre est maintenant présent sur la majorité du territoire français, plus densément dans le Sud. La densité des moustiques augmente d'année en année. Il y a des cas importés également.

A La Réunion, 200 000 personnes ont été touchées. Il y a eu 500 hospitalisations et 40 décès. Une épidémie majeure.

A partir de là, avec des cas importés sur le territoire et une transmission par le moustique-tigre, qui peut transmettre d'autres maladies comme la dengue ou le Zika... - N.Berrod: Si on a beaucoup de cas en métropole, c'est parce qu'il y a eu une forte épidémie à La Réunion.

Les moustiques ont transmis le virus. On s'y attendait. Il y a aussi un virus du Nil occidental, transmis par des moustiques classiques.

Ces maladies vont continuer à progresser en France hexagonale. - A.-E.Lemoine: Merci à tous les 2 de votre présence.

Le 5/5 de L.Sénéchal. Z.Takieddine, personnage-clé dans les soupçons de financement libyen de la campagne de N.Sarkozy, est mort. - L.Sénéchal: Oui, 2 jours avant le délibéré. 7 ans de prisons ont été requis contre N.Sarkozy.

Z.Takieddine était le principal accusateur. - Z.Takieddine: Les faits sont là.

Oui, oui, Kadhafi a payé Sarkozy. Il a payé pour la campagne, pour autre chose? C'est pas mon problème.

Par contre, ce qui m'intéresse le plus, c'est ce que monsieur Sarkozy en a fait. - L.Sénéchal: Depuis, il a changé plusieurs fois de version.

N.Sarkozy est mis en examen pour la rétractation possiblement monnayée de Z.Takieddine.

L'homme d'affaires a été condamné à 5 ans de prison ferme dans l'affaire Karachi. Il s'est exilé au Liban et est mort aujourd'hui à Beyrouth à 75 ans. - A.-E.Lemoine: Un crash aérien évité de justesse à Nice... - L.Amar: Avant-hier, un peu avant minuit.

Un avion atterrit alors qu'un appareil est déjà sur la piste. Les 2 avions se sont frôlés à quelques mètres. L'avion en phase d'atterrissage a remis les gaz.

Les passagers et le pilote sont sous le choc. - On a cru que c'était un orage. Une à deux minutes après, le pilote est sorti et nous a dit, la voix tremblante, au bord des larmes, qu'on venait d'esquiver un crash d'avion. - L.Sénéchal: Le ministre des Transports évoque une collision évitée de justesse.

Pour le bureau d'enquête et d'analyse, c'est un incident grave parce que l'avion en atterrissage allait sur la bonne piste. L'enquête s'appuiera sur les boîtes noires. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, G.Feldzer, ancien pilote.

Comment ça paraît possible? - G.Feldzer: Il y a de toute façon une erreur humaine.

Que ce soit du contrôleur, peu de chance. Quoique quand on écoute les boîtes noires à bord de l'avion et dans la tour de contrôle, on va se rendre compte de qui a la responsabilité. C'est probablement une cause multiple.

Il faisait mauvais. C'était la nuit. Il y a 2 pistes parallèles.

Je vous ai fait un petit plan. On peut les confondre. Il y en a un qui se pose à côté, ça peut arriver.

C'est une configuration assez particulière. Il faut faire un détour pour ne pas survoler les riches... - A.-E.Lemoine: C'est vrai? - G.Feldzer: Oui.

Vous avez le choix entre la piste gauche ou la droite. - A.-E.Lemoine: On clignote comme un sapin de Noël, quand on est comme l'avion qui était au sol... - G.Feldzer: A Tenerife, il y a quelques années, pour un cas similaire, il y a eu plus de 600 morts.

A Milan, récemment, pareil. Les collisions au sol, ça peut arriver, mais c'est rare. Maintenant, les avions sont équipés d'un dispositif qui montre les trajectoires et les avions autour.

Quand les petits losanges apparaissent sur l'écran, ça veut dire qu'il y a un avion. A moins de 25 secondes de la collision possible, on débraie et on se laisse guider par le pilote automatique. On a sauvé comme ça des centaines de vies. - L.Sénéchal: Les passagers disent qu'il était presque en larmes.

Vous qui étiez pilote, vous imaginez dans quel état il était? - G.Feldzer: Ca arrive avec retard.

Le pire a été évité. C'est une erreur qui doit faire école par la suite en équipant les avions...

En s'approchant du sol, on coupe l'instrument car il y a tellement d'avions que le message serait brouillé. On va sans doute faire des efforts là-dessus et dans la formation des équipages. - A.-E.Lemoine: Les aéroports de Copenhague et d'Oslo ferment plusieurs heures pour des drones non identifiés. - L.Sénéchal: L'un d'eux a été filmé à Copenhague.

Il passe au-dessus des pistes. Les autorités danoises disent que ce n'est pas un hasard, que la personne qui pilotait le drone était manifestement formée. Comment un drone peut-il survoler les pistes d'aéroport? - G.Feldzer: Notre vie quotidienne est faite avec l'IA embarquée sur les drones.

On peut faire à peu près ce qu'on veut pour 10 fois moins cher qu'un avion de chasse. On peut aussi sauver une vie. C'est une agression, certes.

C'est surtout de la communication. Il peut y avoir une erreur de trajectoire, un incident dans la provocation qui peut provoquer un conflit majeur. - A.-E.Lemoine: L'ombre de la Russie plane sur ces intrusions. - L.Sénéchal: Pour l'instant, elle dit qu'elle n'y est pour rien.

Les 2 pays participent à un entraînement militaire en mer Baltique, Norvège et Danemark, sous l'égide de l'Otan. La Russie est pointée du doigt parce que ça intervient après une série d'intrusions: des avions de chasse en Estonie, des drones en Pologne et en Roumanie et le brouillage du GPS d'U.von der Leyen en Bulgarie.

La Première ministre du Danemark inscrit l'incident d'hier dans la lignée des précédents. - Je ne peux absolument pas exclure qu'il s'agit de la Russie. Nous avons vu des drones au-dessus de la Pologne qui n'auraient pas dû être là.

Même chose en Roumanie. Et des violations de l'espace aérien estonien. Je peux juste dire que c'est une attaque grave contre une infrastructure critique. - L.Sénéchal: La Russie nie. - G.Feldzer: Il y a actuellement 8 millions de drones qui volent dans le monde.

C'est phénoménal. La guerre hybride est issue de la fabrication des drones, qui sont beaucoup moins chers. Un drone de la taille d'un Boeing 737 ou d'un Airbus, ça coûte 5 à 6 fois moins cher et ça permet beaucoup plus de choses.

Il y a des drones militaires, comme on a vus au salon du Bourget. Ca a occupé 40 % des stands. Et il y a les drones civils.

Je travaille sur un drone comme celui-là pour Aviation Sans Frontières et le professeur Mukwege, prix Nobel de la paix. Les drones ne servent pas qu'à la guerre. - A.-E.Lemoine: O.Dembélé remporte le Ballon d'or. - L.Sénéchal: Le joueur du PSG et de l'équipe de France a reçu la récompense individuelle la plus prestigieuse.

Le Ballon d'or de Dembélé a aussi été accueilli dehors, dans une ambiance de Coupe du monde sur la place du Châtelet. Le dernier joueur français d'un club français à l'obtenir, c'était J.-P.Papin.

Platini l'a eu 3 fois. En tout, la France a eu 8 Ballons d'or. On a égalé L.Messi. - Prêt à acheter le maillot d'O.Dembélé? - Tout de suite. - Je viens de l'acheter.

On est fiers de porter son nom dans le dos. - On est venus le lendemain du Ballon d'or pour remporter un maillot. - OUSMANE BALLON D'OR... - A.-E.Lemoine: O.Dembélé Ballon d'or et des joueurs du PSG qui inquiètent Stellantis. - L.Sénéchal: Le PSG cherche où construire son nouveau stade.

Le terrain proposé est celui de l'usine Stellantis, en difficulté à cause d'un marché européen atone. Les 250 salariés sont au chômage partiel pendant 3 semaines. V.Pécresse dit que ça ne doit pas être Stellantis ou le PSG, mais les 2.

Vous êtes d'accord, M.Bompard? - M.Bompard: Complètement.

D'ailleurs, les difficultés de Stellantis ne sont pas liées qu'au marché. Depuis des mois, il y a des milliers de suppressions d'emplois dans le secteur de l'automobile parce qu'on n'a pas été capables d'organiser, de planifier la transition de notre secteur automobile vers un secteur compatible avec nos objectifs climatiques. Ce sont souvent les salariés qui en payent le prix, que ce soit dans les fabricants ou chez les donneurs d'ordre.

J'appelle à ce qu'on se réveille sur ce sujet, qu'il y ait une politique publique qui organise ces transitions. Il y a eu des choix industriels où les constructeurs se sont concentrés sur le haut de gamme et l'électrique et on en paie le prix aujourd'hui. - P.Cohen: Ce n'est pas un problème d'offre, c'est un problème de demande.

Les gens ont l'argent pour acheter des voitures d'occasion, pas des voitures industrielles. - M.Bompard: Comme je viens de le dire, c'est parce que les constructeurs se concentrent sur des voitures haut de gamme.

Tous les salariés vous diront la même chose. Il faut un peu réfléchir. Ce n'est pas parce qu'on laisse les industriels faire tout seuls qu'à la fin, l'industrie s'en sort bien. - A.-E.Lemoine: J.Kimmel va retrouver l'antenne ce soir. - L.Sénéchal: Il avait été suspendu après s'être moqué de C.Kirk et du deuil de D.Trump. ...