Points de vue du 12 mars : FN, Macron en Inde, SNCF, pape François

[Musique] bonjour et bienvenue dans point de vue l'émission quotidienne du figaro live de décryptage de l'actualité et des changes d'opinion sur cette même actualité de quoi allons nous parler aujourd'hui avec mes quatre invités de prestige et bien tout d'abord nous reviendrons sur le congrès du front national qui s'est déroulé ce week-end à lille dans cette terre du nord où le parti de marine le pen obtient souvent d'excellents scores électoraux entre la venue surprise de ce type banane l'ancien conseiller spécial de donald trump le changement de nom du parti à défaut de sa ligne politique la formalisation du départ de jean marie le pen et l'incident d'avis rodriguez cet assistant parlementaire de marine le pen suspendu du mouvement après avoir été filmé en train de proférer des insultes racistes dans une vidéo dont on cherche quand même à établir l'authenticité et bien je demanderai aux uns et aux autres ce qu'ils ont retenu de ce grand raout riche en péripéties nous évoquerons ensuite le voyage des manuels maquereau en inde qui multiplie à la fois les rencontres officielles les visites de lieux symboliques les signatures de contrats et les comptes rendus en textes et en images sur les réseaux sociaux diplomatie économies aux communications nous nous poserons la question de même que nous nous demanderons 80 ans après sa naissance il ne faut pas au fond tout simplement privatiser la sncf pour en finir avec les sempiternel débat sur sa réforme indispensable qui aboutit généralement au maintien d'un statu quo qui ne satisfait personne enfin autre anniversaire il ya cinq ans l'argentin aurait mario bergoglio montait sur le trône de pierre sous le nom de françois et avec la ferme volonté de réformer l'église catholique et la curie romaine at il réussi en partie est il un vrai révolutionnaire ou un conservateur déguisé en réformateur et bien cette question comme les précédentes vous pouvez vous même me répondre sur les réseaux sociaux via le figaro live et le hashtag point de vue mais vous allez surtout écouter et regarder nos invités le faire ses invités qui sont-ils d'abord honneur aux femmes ou plutôt à la femme lucile schmitt co-président de la fondation verte européenne ancienne élue du parti socialiste et rejoint europe écologie les verts et vous avez publié récemment la france résiste tel à l'écologie aux éditions le bord de l'eau vous êtes aussi la grande coordinatrice dans le remarquable dossier paru dans la revue esprit cet hiver consacrée au monde de l'écologie que d'humour avec cuve aussi à propos d'humour l'irremplaçable philippe meyer ancien de la revue esprit aussi il ya bien longtemps mais aussi du point de l'express vous avez aussi animé évidemment pendant 20 ans l'esprit public sur france culture que vous ressuscitez brillamment sur le web avec le nouvel esprit public en ligne chaque dimanche est disponible en podcast est aussi l'auteur de nombreux livres dont le dernier chez robert laffont les gens de mon pays qui est un superbe tour de france personnel qui nous rappelle les charmes de la france et surtout de ceux qui l'habitent le redoutable christophe devaux guette aussi parmi nous historien professeur à sciences po spécialiste notamment des pays bas vous êtes l'auteur de plusieurs ouvrages dont le dernier était publié par la fondapol réformer quel discours pour convaincre c'est un sujet qui tombe très bien avec les quatre sujets d'actualité de chevaux il me sens et enfin je salue la présence de l'incomparable alexandre ii vecchio une des vigies du figaro vox cofondateur du comité orwell et par ailleurs auteur d'un excellent essai les nouveaux enfants du siècle aux éditions du cerf alors madame messieurs commençons avec ce congrès du front national à lille ce week-end qui fut donc son dernier puisque le parti fondé par jean-marie le pen est toujours dirigée par un marine le pen qui a été réélue présidente a changé officiellement de nom il s'appelle désormais rassemblement national c'est une chose que nos internautes je crois à profit ce qu'on leur a posé la question à savoir si le front national avait raison de changer de nom et à 60% il estime qu'il a eu raison ce n'est pas tout à fait l'avis par exemple dessus du fondateur du front national jean marie le pen qu'on écoute voici ce qu'il a dit ce matin sur france inter à ce sujet je trouve désastreux que l'on abandonne le nom de front national car c'est un repère inimitable est incontournable le rassemblement national c'est un nom qui a été utilisé par vous même en bien sûr c'est bousada ça n'apporte rien de nouveau mais le fait que ça ne s'appelle plus pro nationale c'est un véritable assassinat politique assassinats politiques alors vous philippe meyer ce que vous considérez que c'est un assassinat politique qu'est ce que ça vous inspire ce changement de nom se trouve c'est quand même c'est bien peu de choses c'est bien peu de chose d'autant plus que je ne sais pas où ça en est au moment où nous parlons j'ai pas le temps de regarder avant de venir mais ce matin à la fin de la matinée encore on n'était pas sûr que l'ex front national et le droit de s'appeler rassemblement national puisqu'il existe artix gaulliste européen souverainiste mais européen un peu à la max gallo si vous voulez qu'ils auraient déposé l'institut est la propriété industrielle aurait déposé cette appellation et je me disais quand même supposons que cette propriété soit exact est confirmée de quoi va avoir l'air marine le pen si elle revient devant son bureau politique puis devant ses militants disent en eux oups comme on dit dans les bandes dessinées jeux mais gouret et on peut pas il faut qu'on s'appelle autrement parti sans laisser d'adressé ou partie je ne sais pas quoi bon c'est notamment de professionnalisme dans les états ds fages il faut vérifier que ce rassemblement national il existe assez certain on en trouve des traces sur internet qu'il est propriétaire du titre ça il faut le vérifier quand je suis parti pour arriver ici je ne n'avais rien qui me permettent de le dire mais enfin un sait très peu de choses ce rassemblement national 2 dans le discours il y a rien qui soit nouveau sauf le fait de faire du nouveau avec de l'ancien puisque c'est précisément je ne comprends pas comment le père de marine le pen trouve peut trouver que c'est un assassinat politique au moment même où sa fille reprend en essayant de leur redonner vigueur tous les thèmes qui ont fait le front national de jean-marie le pen et puis enfin j'ai l'impression que à l'intérieur de tout ça ce sont des frontistes qui parle aux frontistes mais il parle pas au reste de la france et je ne crois pas que rien de ce qu'on a pu voir hier soit de nature à effacer le l'échec la catastrophe du débat du ce contenu alors justement guillaume tabard remarqué dans le figaro ce matin que finalement le discours marine le pen d'une heure et demie pendant 1h15 elle a très bien parlé de l'aspect national mais le côté rassemblement elles étaient assez timides sur le sujet est-ce que vous avez le sentiment qu'elle veut réellement rassembler quitte à prendre un nom qui appellent au rassemblement où c'est encore un un cache sexe moi ce que je pense c'est que est là où il y as hasina c'est qu'elle a assassiné son père c'est à dire que c'est un peu la psychanalyse de bazar mais la vérité c'est qu'ils ont quand même supprimer la fonction de président d'honneur donc je pense que jean marie le pen en parlant d'assassinât parle de son prêt assassinat et pas de lui du parti ça me semble assez clair la deuxième chose c'est que effectivement comme vient de le dire philippe meyer je pense que la montagne a accouché d'une souris c'est à dire que passer de front national à rassemblement national c'est comme tiédir d'abord les choses et j'ai écouté effectivement l'argumentaire de marine le pen je le trouve pathétique c'est à dire qu'elle dit qu'elle veut rassembler au moment où elle est la plus seule la plus isolée donc dire ça c'est d'une certaine manière une antiphrase et c'est au contraire prouvé qu'elle craint l isolement ça me semble assez clair en plus invité steve banane c'est comme une espèce de résonance un peu ratée du fait que marion maréchal-le pen a été invitée évidemment chez les conservateurs aux etats unis c'est franchement c'est de la seconde zone au moment où ce type banane est plutôt quelqu'un qui est ostracisé par rapport à l'évolution de donald trump dont je trouve qu'il ya quelque chose de très raté et quelque part par rapport à ce que vient de dire philippe meyer je trouve que c'est comme si on ne pouvait pas dépasser le ratage effectivement de ce débat qui entraîne toute une série de ratages perlé et il ya une espèce de moi je pense que à l'issue de ce congrès si j'étais un électeur une électrice du front national je voterai pour laurent wauquiez alors justement à propos de steve album je vous propose d'écouter deux réactions à la venue de steve madden celle de jean-marie le pen et puis celle de sébastien chenu député du nord et porte parole du front national ce matin sur radio monte carlo reçu steve banane c'est intéressant oui je trouve que c'est oui oui nous sommes fiers oui oui parce que moi j'aime partager mes choix je partage pas forcément tous ses choix en matière de politique intérieure américaine ce n'est pas à toi de politique intérieure jeu kane en forme mais je trouve que c'est intéressant de recevoir des gagnants j'ai trouvé assez singulier que le mouvement national français une place son congrès sous l'égide d'un leader politique étranger je trouve ça a c'est là aussi assez pittoresque est assez paradoxal christophe de vote c'est un joli coup quand même d'avoir fait venir c'est une bonne parce qu'on a l'impression que le congrès allait de polluer par l'éventuelle irruption jean marie le pen la scission de florian philippot et puis finalement c'est un peu atténué c'est ce genre de risque l'avenue steegmans qui a fait l'événement pendant tout le week-end we are d'abord vous avez rappelé que je suis historien alors a juste un petit fait moi j'ai vu juste avant de venir mais là vraiment in extremis que en fait ce ce parti ce mouvement national aurait cédé ses droits de propriété sur le titre dont qu'elle donnerait elle a quand même dû vaguement vers la chine et ils ont dit m mais je suis tout à fait d'accord avec les conclusions ses patrons de ce rassemblement national a fait ce matin un communiqué qu'il n'était pas question alors évoqué réu la nôtre c'est pareil ce ne serait pas la même personne etc bref mais ça m'étonnerait quand même à moi vraiment en effet qu'elle soit très amateur qu'elle n'est pas qu'ils aient pas eu des résiliations aliens pays ce qu'on fait est ce que vous ferez ce vous que feriez n'importe quoi pour un titre du bouquin par exemple pour d'une part dans les enfants du siècle je pense que alexandre voulez faire somme il fait les nouveaux enfants du siècle c'est la prière et si banana moi je vais tout à fait dans le sens pense qu'en effet c'est pas une idée géniale mais là j'aime est une hypothèse je pense que l a voulue en choisissant le mot rassemblement national qui est un mot de son papa finalement et qui est des 6 un mot on oublie de tixier vignancour c'est à dire une base conservatrice beaucoup plus traditionnellement je dirais noté et elle a voulu comme cela je crois un peu coupé l'herbe sous le pied de marion avec ce type banane et avec ce rassemblement national toute la question et ça c'est plutôt bon à des prestations c'est que justement comme voulait très bien dit en raison de son ratage je peur qu'elle le prépare plutôt un retour en fanfare de marion maréchal-le pen qui n'a plus qu'à s'installer dans ses chaussures à la tête de ce beau rassemblement national avec un programme très mario n'y ainsi je veux venir et je crois vous ne croyez pas si bien dire puisque puisque si banal lui-même a été amené à commenter le voyage de marion maréchal-le pen quelques jours auparavant aux états unis voici ce qu'il a dit n'est pas uniquement et l'étoile montante en france chez des personnes les plus impressionnantes de la planète enrique cqfd oui on s'est pas traduit à la fin mais je ne peux que lui prédire de belles choses dans le futur vous aussi alexandre vecchio vous le pen a été au congrès des conservateurs à l'initiative de steve canonnier se sont vus et se sont rencontrés donc j'imagine mal ce qui est banale et au fn s'en va pas l'accord de maréchal le pen mais je pense que l été au courant et qui a pas forcément en concurrence avec sa tante de ce point de vue là ce qui est intéressant aussi c'est que steve banane et quand même été un des artisans de la victoire de trump et il l'a pas fait avec un cacique je dirais du parti républicain il a installé à la tête du parti républicain à dynamiteur qui était donald trump donc je sais pas si il veut faire pareil avec marion maréchal-le pen mais elle a par là effectivement je dirais plus fraîche que sa tante elle apparaît comme un un personnage politique nouveau sur la scène politique française et steve banane aussi à théoriser le fait que de rassembler toutes les droites d'où l'idée du rassemblement national et voilà c'est aussi la vision de marion maréchal-le pen de fusionner les droites et d'ailleurs pas forcément s'il devait revenir de revenir à la tête du fn mais peut-être d'une information nouvelle donc tout ça est intéressant pour les pour les stratégies à venir après je crois que s'il ya eu un assassinat politique effectivement c'est marine le pen qui l'a commis lors du débat je crois que le front national a pas un problème de non il n'a même pas un programme de programme un problème de programmes ou de ligne politique puisque c'est on voit bien tous les populismes entre guillemets ont le vent en poupe partout en europe donc le problème aujourd'hui c'est un problème de leadership et effectivement c'est marine le pen elle même donc si elle doit changer le nom de quelque chose c'est peut-être le sien ou partir je ne sais pas mais je ne vois pas de solution aujourd'hui pour le front national autre que le départ à terme de demain et le même philippe meyer delà de son cas particulier est ce qu'il ya vraiment un espace politique pour le front national aujourd'hui entre laurent wauquiez d'une part l'ombre de marion maréchal-le pen d'autre part dupont-aignan mariani qui fait d un peu des propositions enfin qui avance ses pions est ce que ça ne remet pas en cause la stratégie des camps c'est qu'ils étaient quand même d'être puissantes seul plutôt que s'allier avec les autres il s'agit d'être celle ou celui qui sera porté par ces populisme dans un seau reviennent parlais à l'instant s'il faut quand même remarquer que marion maréchal-le pen ne passe pas par la case partie elle a quitté le front national et elle a annoncé qu'elle allait faire quelque chose à caractère académique donc elle a fait une espèce de grands laboratoires de pensée qui va s'efforcer de justement donné à la fois d'elle-même l'image de quelqu'un qui ne va pas mordre les mollets tout le monde pour qui ne va pas faire des petites phrases sur nos plateaux etc etc et qui va arriver en disant voilà j'avais un laboratoire d'idées on a réfléchi sur ce si sûr ceci sur cela je trouve que c'est intéressant de savoir si cette façon de passer par le côté va réussir ou non et puis par ailleurs moi je l' ai vu une fois à l'assemblée nationale je dois dire que je les trouvais très impressionnante et l aqua 25 ans aujourd'hui elle deviendra 24 à ce moment là c'était une séance de questions du mercredi et des questions avait été adressée à madame taubira la droite parlait madame taubira très mal bêtement d'abord bêtement grossièrement bêtement avec une espèce de vindicte comme ça de bave aux lèvres je dirais et des questions nuls dont madame taubira se tirait en récitant un coup rené charles 9 ans glissants voir un autre médecin très bien c'était parfait vous voyez que ce folklore était et est mais je trouvais vraiment la droite nul dans ce coup là arif marion maréchal-le pen elle elle dit madame la ministre elle lui parle poliment comme on parle à une mauvaise les gouvernements et elle lui dit voilà comment se fait-il que dans tel prison telle fête ait eu lieu comment se fait-il que tel détenu ait pu ne pas rentrer et qui se soit rien passé comment se fait-il que l'a1 et chars et duhart edouard glissant et tout ça ça ne sert plus à rien et pour le coup à me tenir à s'est trouvée quelque peu prise de coup et dire qu'elle est sérieuse elle est travailleuse elle est là elle a quelque chose elle a quelque chose qui peut pas qu'on appelait autrefois le nak cette espèce de petit truc qui fait que l attire l'attention bon ça suffit pas il y en a d'autres qui n'ont qui se sont perdus en route mais je dirais l'addition de ce cette forme de charisme qu'elle peut avoir cette capacité à travailler et cette idée d'une stratégie qui passe par les côtés mérite enfin ça mérite l'intérêt c'est ce que plus ça me rappelle quelqu'un oui je suis l'internaute lfp qui dit les pensées de steve ma note sont incompatibles avec celles du fn du r n comment on l'appellera bientôt et ce même internaute progrès tu la déchéance de davie rodrigues pour qui les faits sont inexcusables ce qui n'est pas très clair mais est ce que vous pensez effectivement que la venue de steve madden comme le laisse entendre jean mallet pen est un peu incompatible avec le logiciels classiques du front national je pense qu'il ya un sujet sur le logiciel du front national c'est ce que je ressentais en écoutant alexandre marion maréchal-le pen est jeune elle attire la lumière elle est très professionnelle comme l'a rappelé philippe meyer elle n'a pas du tout le même logiciel de penser que sa tante et notamment c'est vrai que marine le pen a été capable sans doute avec florian philippot quand même de reprendre des choses qui relèvent de la gauche qui relaie de mélenchon qu'elle a attiré à elle ça a été démontré par plusieurs études d'opinion des électeurs des anciens la lecture communisme des anciens électeurs socialistes et on voit bien que marion maréchal-le pen elle va plutôt vers un électorat plus conservateurs plus proche de celui de laurent wauquiez plus catholiques pratiquants donc il ya un sujet sur haut-fond qu'elle elect l'électorat du rassemblement national ou du front national ce lâche front national et je pense que s'il bananes par sa brutalité parce qu'il ose dire par exemple sur le pape qui remplit les et les églises de migrants parce qu'elles sont vides c'est quelque chose qui ne correspond pas à la tonalité à la forme que prend le débat politique en france et je pense que cette brutalité est tout à fait contre productive je pense que c'est aussi quelqu'un qui pour cette raison la même a été évincé par rapport à donald trump il a peut-être aidé donald trump a gagné mais il ne l'est plus à exercer le pouvoir donc il ya quelque chose autour de ça est-ce qu'on veut être un parti de pouvoir est ce qu on veut être un leader qui accède au pouvoir en responsabilité je trouve que c'est important justin rose et le karaté vous avez vu cet incident avec cet assistant parlementaire qui avoue qu'il n'a pas vous avez justement rappelé que la certitude de ces injures racistes n'est pas établi mais il y en a tout le temps c'est qu'elle est l'horreur de faire de la politique c'est d'avoir un parti c'est d'avoir des militants c'est devoir se farcir seat reid qui sont en état de d'effervescence de torréfaction perpétuel et qui vous balancent les couteaux dans le dos quand ils se balancent en plus les uns aux autres on a l'impression qu'ils sont comme les divinités indiennes pour devancer notre sujet qu'ils ont tellement bras qui peuvent planter des couteaux partout marion maréchal-le pen elle veut faire une académie dont elle sera la patronne dont elle désignera les membres mais on sait bien que ça n'est pas parce que florian philippot aider philippe autier insiste c'est philippe autier l'est filippo tient son parti que la paix est revenue à l'intérieur du front national il continue à se manger les uns les autres et c'est un temps une énergie épouvantable compères à être certaine marion d'achats groupés aïeux oui mais justement c'est ça de grève ce qui est intéressant là je dirais en tant qu un peu spéciale de la rhétorique et des idées politiques non tenues à son spectre hante mon dos et ça que il mais ce qui m'intéresse c'est que elle passe justement par la case academy montrant par là sont importe son intérêt pour l'idéologie et elle est beaucoup plus structurée idéologiquement de marée et que me que marine qui prenait un peu à gauche faune et un peu à droite tenait un peu où il pouvait finalement alors que en effet on a avec marion un logiciel pure qu'elle veut approfondir qu'elle veut moderniser qu'elle veut adapter et je crois que c'est pas bête parce que ça me rappelle en effet un peu analogie convainc on va nous reprocher bien sûr mais un petit peu une la démarche non conventionnelles des mesnel macron qui a cherché à passer par ailleurs par un autre côté par une réflexion par des comités etc et je pense que dans le par les temps qui courent où on n'aime pas les parties comme vous l'avez très bien dit et même pas les mouvements et même pas les rassemblements et bien par exemple qui courent c'est habile dans une tactique à moyen terme n'oublions pas qu'on est en politique toujours dans la question du temps et le moyen terme est bien la question qui se pose puisque c'est 2022 donc elle a le temps de s'armer et éventuellement je n'ai pas dis pas que c'est son attention j'en sais rien de revenir alexandre vécu aussi un peu gramscisme à droite d'ailleurs je vais dire cite volontiers gramsci elle explique fait un combat culturel qui doit et idéologique qui doit précéder le préparer le combat politique je crois que christophe de drogue à réseau en fait on est dans une période de décomposition recomposition et la décomposition et je crois pas terminée à part à gauche ou le parti socialiste est mort et enterré mais joël il sur le point de gagner une paire ciani mais je pense qu'il a quand même pas beaucoup l'avenir il a disparu encore plus vite que le parti communiste en son temps de manière spectaculaire et je pense que à droite on est dans la décomposition également des vieux appareils et que mario maréchale l'a compris d'ailleurs le changement de nom de même que le pen vous m'aimez le d'ailleurs l'exemple du changement non du rpm j'aimais bien le rpr est assez intéressant parce qu'on est passé du rpr à l'ump aux républicains et on a vu qu'à chaque fois il perdait des électeurs donc donc peut-être la disparition et du front national et des républicains est un mouvement nouveau je sais pas si marion maréchal-le pen pourra être le leader de ce mouvement là mais c'est vrai que pour l'instant il ya personne dans le paysage politique pour l'incarner alors je vous propose de passer de l'extrême droite à l'extrême centre avec le voyage de emmanuel macron en inde qui s'achève aujourd'hui alors l'activité frénétique du président sur les réseaux sociaux on le voit avec les tweets qui l'a envoyé je crois plutôt il hier des défauts total 1 1 devant le taj mahal avec brigitte macron est ce que cette activité frénétique sur les réseaux sociaux ne risque pas d'occulter un petit peu tout la dimension diplomatique économique voire géopolitique de ce voyage christophe devaux tout cela c'est en même temps c'est l'illustration parfaite du en même temps c'est à dire grande comme faveur la kennedy et puis cette idée de quand même de ramener des contrats mais ça vous savez c'est une tradition à chaque fois que vous depuis que je suis la politique sateco à 40 ans je vois toujours les présidents revenir avec 15 milliards de contrats chez possible et remarqué ce jour comme milliards sauf trudeau qui a raté son affaire 112 mais bon on sait que ces contrats sont négociés avant son commencement en revanche je crois que le vrai intérêt de ce voyage mais ça on va le découvrir qu'à long terme c'est le repositionnement diplomatique et le rapprochement politique avec l'inde et là visiblement il a bien travaillé cette question là il ya véritablement un enjeu planétaire global am on dit aujourd'hui et je pense que moi je vais attendre des nouvelles sur cette question diplomatique voir si l'inde le suit dans cette ouverture et cette promesse de mariage kelly taj mahal est ce qu d'ailleurs il l'a dit lui même ce matin je propose de l'écouter à bénarès dans un discours où il appuyait justement sur l'importance des relations entre la france et l'inde notre allié stratégique dans la sous région et la france en tant que puissance de l'océan indien et du pacifique a tout intérêt à assurer la stabilité de cet espace est d'éviter toute forme d'hégémonie qui viendrait le déséquilibrer les petits accents gaulliens dans son discours alors maintenant c'est pas les ja plus les deux grands milhas plutôt trois grands que sont les etats-unis la russie et la chine est-ce que macron se situerait un petit peu dans cette optique d'avoir de prendre peut-être la tête sinon des pays non alignés en tout cas des dpi juste en dessous des 3 grands il ya des sujets sur lesquels il a une vision globale pas tous j'aimerais bien qu'il en ait une sur l'aménagement du territoire par exemple en france mais ça ne paraît pas être le cas par contre là on voit bien effectivement c'est utile de rappeler que la france est une puissance aussi dans cette dans cette région là et aussi d'ailleurs il me semble que dans cette négociation ouverte amical apparemment des deux côtés avec l'inde il ya aussi l'idée que c'est le moment de détacher le plus possible la grande bretagne de ses anciennes de ses anciennes alliances et 2c de ceux qui de ce qui est des à sa puissance donc dans la sphère effectivement il fait ce qu'il sait très bien fait et je trouve d'assez mauvaise foi les gens qui gênent y est quand on envoyait françois hollande sous la pluie à l'île de sein avec avec l'ère des lacets stasio père d'un fils le samu pour quelqu'un vienne me chercher de samu social et là tout à coup vous dira oui mais alors il a l'air d'être en vacances qu'est ce qu'il a il roucoule avec son épouse et mon dieu qui vaut coude avec son épouse il a une épouse ils sont content de rouler ensemble tu ne vois pas en quoi ça le moins du monde gêné ou ridiculisés que trudeau dont je disais à mon tout à l'heure et ridiculisé son pays en se déguisant d'une manière infantile sert même pas où il se déguise pour remporter oui c'est ça c'est des dupont plus tôt c'était l'été les deux points lui tout seul où la famille dupont ça que effectivement exemple us pourra revenir sans aucun bénéfice et même sans avoir eu des contacts au plus haut niveau de l'état indien il a une khomeyniste l'agriculture pour sa ligne moi je suis pas dire que je suis assez content quand je vois emmanuel macron dans cette situation en inde et j'attends aussi que sur le plan diplomatique les fruits de cette ces rencontres soient mûrs mais l'ultime semaine je pense que votre fibre écologiste a dû un petit peu tremblé lorsqu'on sait pas une forme de cynisme lorsqu'il manuel macron prétend sortir peut-être un jour du nucléaire et vendent des réacteurs européenne à l'inde on est en fait les manuels max aujourd'hui en même temps on va là il fait du en même temps il l'a fait en chine aussi c'est à dire que à chaque fois qu'il fait un déplacement important chine inde il est à la fois sur les énergies renouvelables la question de la lutte contre le changement climatique et puis il vend du nucléaire français après ce qui m'effraie un peu sur la question ça n'appelle pas de commentaires mais je vais faire un commentaire charge christophe mais je parle posément jeu ce qu'ils appellent un commentaire de ma part c'est que je ne crois pas que le père puisse vraiment s'exporter on a essayé de le faire en finlande en ait said on essaye de vent on essaye désespérément de le faire dans la manche et en fait on n'y arrive pas à chaque fois donc il ya une une culbute multiplication par deux des coups alors c'est un peu comme le tgv je préfère le tgv ou centrales nucléaires mais on n'arrive pas à exporter certaines de nos grandes technologies certaines de nos grandes innovations certaines de nos grandes prouesses et ça c'est un vrai sujet après quand vous regardez en fait le sujet de le prc pas un sujet macron c'est un sujet sarkozy c'est à dire que il faut rappeler une chose par rapport à l'inde sait que c'est un des pays où c'est le plus difficile alors vous disiez qu'au fond c'est toujours comme ça on voit après comment les contrats sont vraiment conclu au bout d'un an l'inde c'est le pays où les contrats sur le mois conclu au bout d'un an ça fait des années et des années qu'il ya des obstacles terrible et sur le p r moi j'attends de voir je pense qu'il ya quand même un vrai sujet sur le sismique c'est à dire quand on sait que les populations locales sont complètement mobilisée contre ça et qu'elles ont fait des banderoles pas de nouvelles pas de nouveau fukushima pas de nouvelles hiroshima je pense que là l'image internationale de la france c'est aussi de se dire qu'elle ne vend pas des centrales nucléaires dans des lieux en fait il pourrait y avoir des accidents industriels majeurs la deuxième chose que je voulais dire sur le taj mahal c'est que je trouve assez étonnant qu'on n'ait pas dit une chose c'est que évidemment macron quand il y va c'est un geste politique c'est un monument musulmans on est on a les hindouistes nationaliste au pouvoir et ya un vrai sujet sur le multiculturalisme indien donc moi je trouve que en dehors du fait qu effectivement ils ont l'air plutôt heureux il ya un sujet sur le message politique et je trouve que cette façon de refuser la pipolisation alors que tout le monde sait très bien que c'est hyper people tout ça s'éteint c'est une manière de sorte d'inculture par rapport à ce que représente le taj mahal en inde il ya pas mal de nationalistes hindouistes qui trouve que c'est un monument qui n'est pas indien et donc je trouve qu'il ya un message politique dans le fait qu emmanuel macron iai voilà et plus les féministes l'être aussi et puis peut être féministe aussi je terminerai en disant qu on a dit que c'était aussi la diplomatie du rock comme on dit dire le câlin en anglais c'est évident que maudit apprécié macro et il veut faire de lui un vrai leader international et ça ne s'est jamais produit avec aucun président français donc ça je trouve que c'est très important avec son aventure vous l impression qu il en fait un petit peu trop dansé dans ses règles dans ces embrassades avec mode il a besoin de tout ça pour rappel en europe mais j'ai parfois j'ai souvent dit que en politique étrangère macron était une heureuse surprise qu'effectivement il renoue avec une forme de réaliste golo mitterrandien sur l'a10 je trouve que oui il en fait un peu trop ça rappelle sa rappelle pas françois hollande mais ça rappelle nicolas sarkozy qui est lui aussi arrêté au taj mahal alors lui l'avait pas prévu sa visite qu'il était de manière surpris donc ils ont fait évacuer les jeux les visiteurs qui étaient là donc ça laisse à un mauvais souvenir en inde mais je trouve qu'il ya quelque chose effectivement du narcissisme de nicolas sarkozy chez emmanuel macron et je pense qu'on peut se permettre d'être un peu égocentrique quand on a les résultats économiques de donald trump mais c'est pas le cas pour l'instant pour emmanuel makoun ou qu'il va falloir qu'ils se méfient s'il veut pas finir comme brain rnb ça doit vous avez l'impression que c'est un message envoyé aussi au voisin chinois lequel voisin chinois ce week-end il ya eu un événement assez important puisque xi jingping est devenu empereur quasiment à jk président empereur à vis de la chine est-ce que c'était pas aussi pour dire aux indiens nous vous protégerons contre l'impérialisme économique voire plus des chinois ou sait diriger plutôt contre le pakistan comment vous avez vu cette déclaration certainement pas contre le pakistan justement à cause de ce qu'on vient de dire sur le symbole musulmans du taj mahal quant à la chine veut quand même attention la france n'est pas dans un état où elle peut comme on disait à avertir la chine pour la dernière fois enfin je crois que il faut il faut raison garder justement si macro et réaliste non ils essayent de positionner ses pions notamment par rapport aux intérêts régionaux de la france où notamment militaires dans la région et il va essayer de jouer de façon très gaullienne on va dire l' équilibre mais je suis certain qu'ils quand il ira en chine il dira qu' il aime beaucoup la chine et il ira en italie et il rendra hommage comme il l'a fait d'ailleurs à la grande muraille de chine alors pour terminer nous avons posé la question à nos internautes pour savoir si cette visite d'état était une réussite ou non 52% 18 48% dis donc c'est assez équilibré comme ça l'était sur ce plateau justement philippe meyer ex ante que le narcissisme c'est chez des hommes politiques c'est comme la silicose les mineurs il va l'être les professionnels de manière trop évidente la motivation professionnelle peut être merci à tous sur ce sujet un jour nous prendrons des trains qui partent souvenait c'était la fin d'un singe en hiver d'antoine blondin est ce que pour parvenir à ce résultat il faudrait privatiser la vénérable sncf qui fête ses 80 ans alors edouard philippe a assuré qu'il n'en était pas question le rapport spinetta ne l'envisageait pas non plus mais certains comme alexis corbière le député de seine-saint-denis de france a soumise ce matin sur france info avait l'impression que c'était quand même l'arrière pensée de du gouvernement pour quelles raisons modifier le statut des cheminots pourquoi pourquoi si c'est pas pour permettre aujourd'hui que demain une privatisation soit possible sinon je comprends pas surtout qu'en vérité après avoir tapé sur les cheminots beaucoup d'hommes en fait ils sont pas du tout responsable du problème de la dette en libye bénéficie d'aucun d'aucun avantage particulier ils partent à la retraite comme tout le monde ils ont des salaires moi j'ai fait des réunions avec des cheminots les gars après vingt ans de boîte 1900 euros 2000 euros vous a vu à la fois on vous prouveront provoque pas prêt on dit non mais c'est pas le problème mais pour quelles raisons pourquoi ils devraient plus légende aurait pu être embauché statut de cheminot bon le statut des cheminots on en est pas encore sorti philippe meyer non je pense que monsieur corbeil aurait intérêt à travailler un peu les sujets d'antimoine ça ferait sans doute avancer les choses un mot sur la sncf la sncf fait partie j'allais dire presque de notre patrimoine mental une des raisons pour laquelle on se sent en confiance dans ce pays c'est que la sncf marche enfin c'était que la sncf marché et puis ça s'est progressivement mais avec une progression assez rapide ça s'est effondré ça s'est effondré peut-être faut-il remonter ça est ce qu'on s'en souvient encore d'ailleurs au système socrates qui avaient été installés sous la présidence de monsieur fournier qui devait sa présidence à sa proximité avec françois mitterrand et qui avait instauré un système de réservation qui a été une pure catastrophe c'est la première fois que la sncf s'est trouvée cul par dessus tête et s'est trouvé ridicule ridicule alors que c'était vraiment il y avait quelque chose de maternelle ou de même grand maternelle c'est avec la sncf parce qu'au fond on n'a pas de complexe d'oedipe avec ses grand mères il paraît que ça peut arriver et ce désastre est beaucoup plus que le désastre deux des transports lui même ajoutez à ça que depuis en ce qui concerne le fret par exemple qui serait un progrès considérable on a plutôt marcher à reculons et en tout cas on a certainement fait aucune espèce de progrès qu en ce qui concerne des petites lignes avec l'importance qu'elles sont dans ce que je vaux second frappait tout à l'heure la la le caractère extrêmement urgent c'est à dire l'aménagement du territoire le rapport spinetta sur ce plan là c'est franchement se dit quand même il ya des coups de pied dans le derrière qui 2 qui devrait leur frais libre ne retient pas il retient avant tout quelqu'un qui est à qui on confie un rapport sauf si c'est un dessin pour que doit finir disent qu'ils ne le retienne pas dans ce cas en effet là c'est que c'est une habileté d'un machiavélisme politique un peu et les rudimentaire mais enfin qui en effet pourrait pourrait avoir marché mais l'état de ses lignes régionales est absolument on voit certains endroits je pense par exemple à la ligne yann qui part de figeac auvergnat de la ligne ferroviaire ferroviaire nocturne qui part de figeac ou qui part de rodez où les populations en sont à réclamer que la ligne soit maintenue malgré l'état absolument répugnant des wagons et des installations dans lesquelles ils doivent passer la nuit pour aller à paris bon moi je proposerai une chose c'est que y ait un véritable audit dans la dimension historique de la sncf qu'on sache qu est ce qui s'est passé qu'est ce qui a fait que les voix sont dans cet état là qu'est-ce qui a fait que des lignes ont été fermés qu'est-ce qui a fait que les tgv ne donnent pas les résultats qu'on attendait qui donne qu'est ce qui a fait d'ailleurs qui ne fonctionne pas si bien que ça et pour avoir des raisons familiales à le prendre très souvent je dirais qu'à peu près 1 sur 3 à un retard qui est un retard substantielle donc qu'on fasse un état des lieux et que on essaye de réfléchir à la manière de reprendre sur combien d'années de reprendre cette sncf privatisation opa privatisation il ya beaucoup de raisons de se méfier de la privatisation qui sont les exemples étrangers et notamment on l'a vu l'exemple britannique sur lequel ken loach avait fait un film absolument remarquable mais la question c'est est ce qu'il ya un sous-entendu selon vous chez au sein du gouvernement est ce qu'en fait on voudrait sont privatisés est ce qu'une intention dans son seul à lucile schmid est ce que vous pensez comme alexis corbière je sais pas du tout quand je pense qu'à un côté paranoïaque dans sa manière de présenter les choses en revanche on sait très bien on en avait parlé d'ailleurs sur ce plateau que qu'il ya et qu'il ya que dès septembre avant même la commande du rapport spinetta avait été affichée par emmanuel macron dans la revue interne de la sncf le fait qu'il voulait changer le statut etc donc il ya quelque chose autour de l'envié toute façon d'en finir avec ce qui est sûr c'est que soit je sais pas si ces réformes est vraiment mais en tout cas il ya l'idée d'en finir avec l'exception et à partir de là cette focalisation sur la question du statut le meilleur a raison de dire que le statut des cheminots ce n'est pas la crise de la sncf on présente ça au centre du débat alors que le sujet est là dessus il faudrait quand même j'ai déjà dit mais revenir sur les responsabilités de la direction de la sncf de l'état actionnaire sur les politiques d'investissement c'est à dire que quand on décide de faire du tout tgv et c'est ça c'est très important si on compare avec l'allemagne l'état allemand a repris la dette de la compagnie de chemins de fer allemande parce que quelque part au fond c'est une demande de l'état d'avoir obligé la sncf avoir fait des lignes spécifiques pour le tgv alors qu'on aurait pu faire fonctionner les trains sur les lignes habituelles et dans ce cas là on aurait maintenu les lignes donc on a un problème c'est que les lignes sont dégradées le tgv fonctionne mal et les petites lignes n'ont pas été aménagées donc le sujet c'est que l'aménagement du territoire et la sncf aujourd'hui sont à mille lieux alors que c'était un outil d'aménagement très important la deuxième chose que je voulais dire je pense que je serai la seule sur le plateau elle dire c'est que moi j'ai lu le contre-rapport qui a été préparé par la cgt par rapport aux par rapport à aux rapports spinetta et que je trouve que c'est ce qui est passionnant dans ce rapport dont je ne partage pas toutes les conclusions c'est que il aborde des choses que monsieur spinetta apparemment a toujours évacuée de sa pensée la question écologique elle fret la question du fait que le service public la france et la sncf il se trouve que c'est quelque chose de profondément imbriquées le fait que la fierté social ça fait aussi partie de la destinée de l'entreprise donc on dirait que c'est un rapport sur les prémisses qui est un rapport gouvernemental sur l'intérêt général tandis que le rapport spinetta c'est ça coûte trop cher voilà ce qu'on va faire et moi je regrette qu'aujourd'hui dans les rapports qui sont commandés par le gouvernement on n'est pas quelque chose qui reviennent à une vision plus large plus globale de plus long terme alexander vecchio pour vous une privatisation c'est l'arrière pensée du gouvernement s'est même pas l'arrière pensée puisque le gouvernement fait ça sous la pression de bruxelles c'est dans le traité sur le fonctionnement au point pour le coup alexis corbière a pas tort et donc c'est la première étape à la privatisation moi je suis pas contre le fait qu'on parle du statut de des cheminots mais là on est quand même dans l'arnaqué puisque si on ouvre à la concurrence mécaniquement ça va entraîner une privatisation et je pense que ce serait une catastrophe parce que ça signifiera est effectivement la fermeture des petites lignes c'était dans le rapport spinetta et on sait que la france périphérique est déjà en manque de services publics il ya un problème effectivement d'aménagement territorial et là on aurait la fermeture de centres villes et des milliers d'emplois supprimés donc je pense que ce sera une catastrophe on peut parler de plus longuement de l'exemple britannique quand même le prix celui-ci fois supérieur à la moyenne européenne 117 % d'augmentation entre 95 et 2015 et pour l'anecdote le train de 7h29 sur la ligne brighton qui n'est pas arrivé une seule fois à l'heure en 2014 donc voilà pour pour l'exemple pour l'exemple britannique et j'ajouterais pour finir simplement qu alain juppé avait commencé alors ce n'était pas tout à fait c'était pas encore là mais comme je crois que la sncf a effectivement dimension de patrimoine national même si sans doute il faut la réformer en profondeur mais je crois que parfois on n'a plus besoin de plus d'état et pas forcément de moins d'état ou du moins de mieux d'état avait déjà commencé sur cette voie et c'était quand même mis une bonne partie de la france à dos donc peut-être que emmanuel macron est l'héritier d'alain juppé mais comment réformes comme le rappelle le jordan qu'est-ce qu'on fait des 50 milliards de dette de la sncf par exemple derrière là je vais être aussi le seul à en parler parce que on a vu de belles choses sur l'aménagement du territoire le service public ont attendu et cetera le devoir de la france la tradition nationale met enfin à 14 milliards d'euros par an d'argent du contribuable set commence peut-être à faire un peu beaucoup non et à 100 milliards de dettes cumulées franchement je trouve qu'il y a il faut aussi de temps en temps redevenir un petit peu raisonnable et surtout lorsqu'on sait que la dette due aux tgv c'est une chose mais que la sncf fonctionne à 30% plus cher en coûts de gestion que ses rivaux que ses concurrents ça n'a rien à voir avec le tgv ça à voir avec le statut des cheminots faut bien le dire et la gestion d'entreprise je suis tout à fait d'accord d'ailleurs pour que cette question de la gestion d'entreprise sur les années soit évoquée mais encore une fois pas pro ne voyait le poisson qui est qu'il y à une urgence financière et que si vous raisonnez comme ça surtout en france eh bien vous avez ce qui se passe c'est à dire ça quand 7% des dépenses publiques c'est-à-dire 2200 milliards de dettes et continuant mais continuons d'ailleurs que d'ailleurs je précise qu'il ya deux fois moins d'accidents graves sur les lignes anglaises privatisé que sur les lignes françaises chiffres que personne ne veut jamais rappelée en moyenne un dernier mot sur la question financière qui est toujours mise en avant ce qui est très intéressant c'est qu'on est con enfin il me semble qu'elle est très mise en avant dans le rapport ce qu'une étape non je vais en tout cas ce qui est très intéressant c'est de comparer les investissements qu'on a fait pour le chemin de fer est ce qu'on fait pour la route et dire qu'on continue à faire très massivement des investissements sur la route et on ne choisit pas le chemin de fer et quand on fait un officier à l'écart mâcon mais ya pas que ça et donc le sujet c'est peut-être de voir aussi comment est-ce qu'on affecte les ressources fiscales et manière telle qu'on ait une stratégie ferroviaire et ça ça implique simplement de faire des choix par rapport à la voiture en tout cas les internautes pensent comme alexis corbière et alexandre ii vecchio à 54% question twitter le gouvernement entend faire passer sa réforme de la sncf d'ici l'été pensez vous qu'elle sera privatisée ils répondent oui donc les uns parlent paranoïa les autres parlent lucidité réaliste visionnaire il fait je ne sais pas si le magazine elle est baptisée elle n'est pas privatisable qui va acheter la sncf ils vont passer jeudi le des voies publiques et des compagnies qui a ses tables à mettre de l'argent dans la sncf mais les amis nous allons aller direction en robe en train à pied en avion pour rejoindre le pas de françois qui fête demain ses cinq ans au vatican et le moins que l'on puisse dire c'est qu'après cinq ans on a toujours un peu de mal à savoir si ce pape est au fond on conservateurs ou révolutionnaire n'est ce pas alexandre ii vecchio quel est votre point de vue sur le pape françois bien les révolutionnaires conservateur souvent les plus révolutionnaires le sont parce qu'ils sont conservateurs exactement c'est ce que dit régis de vrai que finalement arrivé voilà le principe de la révolution c'est de faire le port à 180 degrés donc ils sont réactionnaires deux mois d'une certaine manière après sur le paf françois je dirais qu'il est qu'il à l'incohérence de certains internationaliste comme comme jean luc mélenchon par exemple qui sont contre le libre échange au niveau des capitaux et des marchandises pourquoi pas je les rejoins plutôt là dessus mais qui est son ultra favorable à la libre circulation des personnes et donc à l'immigration et là je pense qu'il faut être totalement cohérent et que le pape françois devrait plutôt inciter les gens à vivre chez eux et les pays qu'ils soient en difficulté à faire des efforts pour leur procès pour l'heure pour leur prospérité donc je crois que il ya un peu de démagogie c'est ce pas plat sur la question de l'immigration est sauf lucile schmid vous n'êtes pas d'accord parce que je pense que vous êtes très sensibles au retour du discours ce doctrine sociale de l'église que peut tenir le pape françois je sais pas pourquoi vous pensez que c'est aussi prévisible je suis esprit semblait plus tôt je suis comme beaucoup de personnes non pratiquante très enthousiaste sur le paf françois alors le sujet c'est ce qu'il veut remplir les églises comme dirait steve manon mais quand je trouve je trouve que ce qui est fascinant c'est que c'est quand même un pape intellectuelle c'est à dire pour la première fois depuis de longues années où peut-être la première fois de ma vie j'ai lu une encyclique du pape qui s'appelle leur date aussi et qui est une encyclique écologistes on m'en a parlé à l'époque j'étais en voyage merde mon empreinte carbone assez loin en nouvelle zélande et on en parlait hier c'était un texte peut-être ils étaient mondialisée enchère alexandre des véhicules mais en tout cas il y avait une discussion possible entre des personnes qui ont finalement d horizon assez différent je trouve que c'est quelqu'un d'assez remarquable après je trouve que cette espèce de débat sur la migration et le fait de reproché au pape de plaider l'accueil est quand même un truc qui montrent que les catholiques sont racornie c'est à dire qu'il ya un sujet sur pourquoi est ce qu'on ne pourrait pas plaider l'accueil pourquoi ce qu'on pourrait appeler dès la lutte contre la pauvreté lorsqu'on est catholique et lorsqu'on dirige l'église je pense qu'il a fait des choses assez remarquable pour faire du vatican autre chose qu'un paradis fiscal et je pense qu'en revanche j'ai pas si les conservateurs là dessus mais ils peinent sur la question de la pédophilie et je pense que là il va être jugé c'est un sujet très important voilà donc je pense que c'est un pape qui a engagé effectivement qu'il ya un vrai programme politique et pour moi politique n'est pas un gros mot philippe millions de l'impression que la réforme financière c'est quelque chose qui est assez gré au pape françois yakan nettoyer l'écurie les écuries la curie et les écuries donc seulement un partisan par françois mais je suis partisan qu'on le nomme aussi à la tête de la sncf je ne vois que j'ai lu qu'il soit capable de réformer quelque chose d'aussi réforme indépendamment de la sympathie personnelle qu'il qu'il dégage en tout cas qui se dégage à mes yeux et qui sait comme qui a commencé pour moi le jour de son élection quand il est allé au balcon et qu'il n'a pas dit qu'il était pas il a dit qu'il était l'évêque de rome ce qui était se mettre lui même à un niveau d'une grande modestie et en même temps se définir comme un pasteur et non pas comme une espèce de deux leaders qu'ils soient ou non charismatique qui se soient attaqués à la curie dont moi j'étais très proche du cardinal lustiger j'ai entendu pas mal de choses sur le fonctionnement de la curie je n'imaginais pas qu'on puisse les attaques et de la manière aussi je dirais frontale et en même temps honnête delà des discours du pape au casino où ils leur jeune et je prie le seigneur les cardinaux ne pardonnez cette insolence milan remonte les bretelles très très haut et il a les meilleures raisons et de meilleurs vocabulaire pour le faire je suis d'accord avec lucile sur le fait que trouve pas exact de dire que le pape encourage les migrations le pape dit ils sont là vous savez dans quelles conditions ils sont arrivés vous savez dans quelles conditions ils ont accueilli le pape il est quand même installé en italie pays de l'île de lampedusa et il voit cette méditerranée qui est un qui est un cimetière et il voit arriver ces gens dont certains sont des réfugiés économiques d'autres sont réfugiés politiques toutes sortes de choses toujours est il que lit il n'y a personne dont on puisse s'étonnait moins que du pape qu'il dise écouter ils sont ici vous pouvez pas leur claquer votre porte dans la figure il ne dit pas vous devez faire comme madame merkel vous devez faire comme monsieur trudeau beaucoup moins comme monsieur trump mais il dit vous ne pouvez pas regarder ailleurs franchement c'est le moins qu'on puisse attendre du pontife catholique que de dire vous ne pouvez pas en regarder ailleurs que cette misère du monde moi je m'exprime en tant que laïc cela dit va plus loin que ça il faut quand même un peu d'info net il a parlé d' extension de la politique de regroupement familial par exemple s'il s'était contenté de tendre la main à ceux qui sont là et qui sont démunis et effectivement ils auraient été dans son rôle j'ai parfois l'impression qu'il va plus loin et qui fait de la politique et c'est là le problème c'est que quand au delà de sa statue de conscience mentonnais le pack bon on a une conscience où on a un rôle de conscience mais il faut conjuguer à mon avis l'éthique de responsabilité et les grands principes et il ne le fait pas toujours clair on ne peut pas quand même un nom mais juste un tac au tac mais c'est juste sur la famille on veut pas dire que on plaide pour la famille uniquement quand il s'agit des familles occidentales je veux dire le droit à la vie en famille c'est un principe catholique je crois pas que ce soit ce qui fait justement étant argentin il n'a pas du tout de vision occidentalisée européennes corinne mais c'est juste ça les rencontres familiales ça me semble normal que pape plaide pour le renault wind on aurait d'ailleurs avec la merveilleuse transition de philippe meyer sur la sncf mais on aurait pu aussi re parler d'eux par françois juste après et mylène macron car nous avons affaire à deux en même temps s'ils osent dire conservateur et révolutionner mais exactement 5 santé non mais vous me retirer le gesppe artistes c'est vrai qu'il a fait toute sa scolarité dans un collège jésuite emmanuel macron donc et comme par hasard on retrouve cette rhétorique cette façon de penser d'un côté de l'autre et justement je suis assez d'accord avec ce que dit alexandre devait cube mais il a été justement macro n'ya le pape puisqu'il a dit certes pour voir là notre porte aux migrants est en effet un chrétien peut difficilement dire autre chose quand même je vis des relais venge il mais les gouvernants les gouvernants ont quand même une obligation de prudence le mot est choisi et c'est un sens chez les jésuites la prudence et il dit à plusieurs reprises comme ça que il faut quand même ne pas faire n'importe quoi ne pas dire coucou entrer tous et c'est donc il est aussi sensible aux risques du contrat contrechoc d'autre part peut-être quand même ménage moi j'ai un petit peu je trouve qu'il a un peu raté une occasion vis-à-vis ces réfugiés notamment quand il n'a pas beaucoup malgré cette solidarité explicite avec les chrétiens d'orient je trouve qu'il avait une belle occasion d'aller récupérer des familles à lampedusa il aurait pu prendre un ou deux chrétiens serait pas très chaud quand pour le pape je crois et là je pense qu'il ya un problème de sensibilité je crois que c'est un il a les défauts de ses qualités des qualités de ses défauts ça nomme d'amérique latine qui perçoit mal quand même les problématiques qui sont celles de l'europe qui sont celles de la relation entre l'islam et le christianisme parce qu'évidemment les musulmans en argentine c'est quand même pas une immense minorités et il ne débarque pas que je sache actuellement sur les plages argentine donc je pense qu'il a peut-être c'est normal on est on est on est passionné par son sa formation notamment de jésuites et d'argentins et je crois qu'il a il aurait quand même un petit peu intérêt renvoyer justement en même temps des signaux un petit peu plus rassurant pour une population européenne qui a tort ou à raison et terriblement inquiète sur ces sujets et donc on ne peut pas simplement se considère durant c'est bien la migration accueillons les les gens sont terriblement inquiets merci christophe de l'homme je signale que plusieurs nous internautes d'ailleurs considère que le pape est un peu démagogues et en tout cas à la question savoir si son bilan est positif au bout de 5 ans la réponse est oui quand même à 56% et non un tas d'autres sont au courant que 40 fois que ce pape est élu il est élu il se représente pas en tout cas je vous signale que demain matin l'émission des décrypteurs sera consacrée pendant une heure justement au pape françois pour aller plus loin que ce que nous avons pu dire ce soir en tout cas point de vue c'est fini pour aujourd'hui point de vue l'émission revient demain après midi à 17 heures 10 avec la majestueuse marie-amélie lombard bonsoir à tous et merci à tous les cas merci [Musique] [Musique] revenons sur les résultats des élections italienne pour vous elles sont la preuve qu'il n'ya pas d'opposition au cou il n'y a plus d'opposition entre une europe de l'est qui serait hostile à l'immigration et une europe de l'ouest plus ouverte écoutez les élections s'accumulent et les résultats sont toujours les mêmes l'allemagne l'italie l'autriche après le principe toutes ces pays là les élections se sont faites sur l'immigration et les peuples ont tranché dans le même sens que les dirigeants de l'est en fait l'alliance européenne on nous disait laurent pécout péan de l'est et l'ouest les sociétés de lait ce n'est pas de tradition démocratique ancien donc c'est pour ça que ils ont des des réactions comme ça populiste comme on dit aujourd'hui épi l'ouest et vieilles sociétés démocratiques multiculturelle et c'est tout ça est digérée anneaux est non les peuples de l'ouest sont d'accord avec les dirigeants de l'est la réconciliation européenne elle est là sauf que elle se fait sur le dos des dirigeants de l'ouest et des dirigeants de l'union européenne parce que pour vous la clé aujourd'hui c'est l'opposition entre les peuples et nations quand elles votent démocratiquement et quand vous appelez les valeurs de l'europe si vous voulez c'est un problème qui quittent inextricable mais depuis 40 50 et par le traumatisme et clairions et donc nos pays occidentaux on voit pour l'allemagne aussi pour la france pour l'italie se sont construits sur ce qu'on appelle les valeurs occidentales les valeurs de l'état de droit c'est à dire que en vérité toute norme toute action politique doit exposer à surveillance du jus or ça rend impossible l'action politique et en particulier dans le cadre de la vague migratoire que nous subissons pourquoi mais parce que tout simplement rien des politesses on va on va être concret on dit l'italie a été abandonné par l'europe et tous les gens se déverse sur sa frontière non elle n'a pas été abandonnée elle a été empêchée par la jurisprudence européenne de se défendre sépia c'est à dire que la jurisprudence européenne dans des arrêts sur l'italie tiger a interdit aux italiens de les renvois de renvoyer les migrants à l'interdît de les renvoyer collectivement on doit les renvoyer un parent les a obligé à aller les chercher à partir du moment où il était méditerranée les a obligés à partir du moment où vous êtes et sur les bateaux à la grande joie des pas ce bref la jurisprudence européenne a interdit à l'italie d' arrêter cette vague migratoire comprenez c'est pas la même chose et pourquoi parce que c'est une philosophie c'est une philosophie de la société ouverte c'est une philosophie de l'absence de frontières c'est une philosophie des hommes interchangeables donc les zones ne sont pas avec leurs racines leur culture leur ethnie leur couleur de peau dit non ils sont des consommateurs et des producteurs c'est tout vous évoquez l'état de droit vous voulez quand même pas remettre en question ce qu'on appelle classiquement l'état de loi scellier en fait les règles démocratiques non ça n'a rien à voir c'est une c'est une sait comment vous dire vous êtes vous êtes trompés et par le discours dominant depuis 45 l'étape droit et la démocratie ça n'a rien à voir la démocratie c'est le pouvoir du peuple par le peuple pour le peuple d'accord l'état de droit c'est une théorie du 19e siècle allemande qui fait que qui accueille qui sait comme je voulais expliquer tout à l'heure c'est répondu après la seconde guerre mondiale en europe en allemagne d'abord avec le fameux habermas le philosophe et en europe dans toute l'europe qui dit que toute action politique doit être contrôlée par le juge qu'est ce que ça veut dire 7 d'un côté on a la démocratie c'est le pouvoir du peuple de l'autre on a l'état de droit c'est pouvoir déchu seul rien à voir mais le surjouent quand les juges le juge décide en fonction des principes nom dont on peut considérer qu'ils sont supérieurs au vote démocratique pas ne s'est pas la démocratie ça ça s'appelle l'aristocratie juridique l'oligarchie juridique ça s'appelle pas la démocratie la démocratie ça veut dire que rien est au dessus du peuple ça veut pas dire qu'il doit pas y avoir de droit vous comprenez ça veut pas dire que mel a le droit il est exprimé par la loi qui est votée par les représentants du peuple et le juge même montesquiou dis ça mais que la bouche de la loi l'état de droit c'est pas la même chose c'est le juge qui détermine en fonction des dates des principes qu'il interprète de lui même à propos de vagues texte de la déclaration des droits de l'homme dont il fait ce qu'il veut et il dit voilà on doit faire si on doit faire ça non ça ce n'est pas la démocratie c'est l'état de droit je pense que ça va être le vrai noeud gordien de l'avenir c'est à dire qu'on va devoir choisir entre la démocratie et tu as droit merci et règlements [Musique] bon [Musique] on