🟥 Violences à Bétharram : Bayrou savait, il doit démissionner !

BFM TV face- à face AP Pauline de Malerbe 32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour manuel bonp merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions vous êtes le coordinateur de la France insoumise vous êtes député des bouches du rô député de Marseille on va parler motion de censure on va parler politique mais je voudrais d'abord vous interroger sur notre dame de betaram François Baayou samedi a rencontré pendant 3h les victimes de Notre-Dame de betaram à l'issu des échanges et des témoignages il faut le dire bouleversants des victimes qui étaient d'ailleurs au côté de François baayrou le président de l'association des victimes parle d'une journée historique d'une grande victoire il dit qu'il croit François Baayou il estime je cite qu'il est sincère sur le fait qu'il ne savait pas les violences sexuelles qui se déroulaient à betaram est-ce que vous demandez malgré tout toujours la démission de François Baayou bah d'abord je veux vous dire que c'est bien que cette journée existait je pense que vous avez un collectif qui s'est constitué qui rassemble des victimes des victimes de violences physique et des victimes de violence sexuelle et qui avaient besoin je crois d'une reconnaissance officielle de leur statut de victime et que je pense que cette réunion y a contribué je veux dire que cette réunion elle n'aurait malheureusement sans doute pas existé si la semaine dernière à l'Assemblée nationale nous avions pas à plusieurs reprises interrogé le Premier ministre sur ce sujet si nous n'avions onont pas en quelque sorte contribuer à faire connaître ce ce ce sujet à casser l' et si nos confrères aussi he notamment s dans prier temps dans un premier temps d'ailleurs si un certain nombre de de médias n en avait pas n'en avait pas parlé donc je pense c'est une bonne chose que cette réunion a pu avoir lieu je pense qu'il faut pas que ça en reste à une réunion et donc je crois qu'il faut qu'il y ait des mesures qui soient mis sur la table pour d'abord permettre aux victimes d'avoir effectivement une reconnaissance judiciaire mais aussi de de répondre à ce qui a été une faillite comment vous pouvez avoir une pendant 60 ans dans une institution pas seulement une personnes mais plusieurs plus de 10 personnes qui sont en tout cas mis en cause je sais pas s'ils seront tous jugés coupabl et plus de 100 plainte et on sait que malheureusement dans ce type d'affaire généralement le nombre de victimes réelles est plus important que le nombre de personnes qui dép dit Alain esqu qui est le président de l'association des victimes il il estime qu'il y aura sans doute beaucoup plus de victimes voilà donc ça c'est évidemment que cette journée elle été utile maintenant le sujet c'est aussi un sujetende attendez je vais y venir à Pauline de Maler j'essaie d'abord parce que le plus important dans cette affaire c'est d'abord que la parole des des victimes soit soit reconnue maintenant il y a un problème politique qui a été posé c'est que quand nous venons devant l'Assemblée nationale et que nous interrogeons le Premier ministre mardi dernier le Premier ministre dit je n'ai jamais été informé de rien et puis on apprend depuis qu'un juge d'instruction qu'une ancienne victime hier soir on apprenait à la télévision qu'un gendarme qui a été en charge de de de de d'une première enquête pour violence sexuelle disent ah B non monsieur Baayou pour le juge il est venu nous rencontrer pour nous demander des informations sur le sujet le gendarme nous dit Monsieur Baayou est intervenu dans la procédure judiciaire et donc le premier ministre a menti devant la représentation nationale et moi je fais partie des gens qui pensent que quand on ment devant la représentation nationale quand on a rien fait face à à des accusations et face à des faits d'une telle gravité on peut pas rester décemment Premier ministre donc oui évidemment que je considère encore plus après la journée de samedi que le premier ministre ne peut plus rester en fonction pour vous le Premier ministre doit démissionner je précise que vous faites référence à un témoignage d'un gendarme qui a été recueilli par TF1 il semble que le groupe TF1 ce matin publie un démenti ou en tout cas une prise de distance par rapport à ce témoignage par ailleurs vous dites il y a un juge d'instruction le juge d'instruction lui-même dit qu'il n'a jamais eu la moindre information là-dessus ou en tout cas qu'il ne s'en souvient pas ce qui est sûr c'est que pour le coup la non non madame pardon excusez-moi de vous interrompre mais le juge d'instruction vous l'avez le juge d'instruction dit hier soir qu'il n'en garde pas le souvenir non mais d'accord mais vous lui avez donné la parole jeudi et vendredi matin et il dit qu'il a il dit qu'il a eu rencontre effectivement avec François Baou il dit en revanche que sur les propos qu'aurait que tenu le gendarme sur le fait que François baayrou serait je cite intervenu notamment avant la mise en examen du père caricar d'accord la mise en examen en tout cas on peut le dire a bel et bien eu lieu elle n'a pas été empêché évidemment mais personne personne n'a dit que François Baayou avait empêché une mise en examen ce que je vous dis c'est que François Baayou est-ce que oui ou non François Baayou mardi dernier devant l'Assemblée nationale a dit je ne suis au courant de rien toutit tout à fait il a dit un j'affirme n'avoir eu aucune information et de il dit la même semaine à la fin de la semaine quand j'ai appris en 1996 alors que j'étais ministre de l'éducation nationale j'ai fait organiser une inspection générale de l'établissement il faut être tout à fait précis là-dessus ce que lui dit mais auquel vis ement vous n'adrez pas il dit quand je dis que je n'ai jamais eu la moindre information c'était sur les violences sexuelles et en effet dans l'enquête il y a de temps il y a un temps avec des violences physique et il y a un temps avec des violences sexuelles lorsqu'il dit qu'en 1996 alors qu'il est ministre de l'Éducation il a appris ce serait sur les violences physiques et non pas les violences sexuelles qui n'ont été dénoncées qu'en 98 al d'abord ce n'est pas ce que disait François Baayou devant l'Assemblée nationale mardi où mardi il disait je n'ai jamais été informé de cas de violence à force thorie de cas de violence sexuelle donc le fait même que lui-même reconnaisse désormais Queen 1996 quand il était ministre de l'éducation nationale il a commandité une inspection sur ce sujet et déjà la démonstration de son mensonge de mardi devant l'Assemblée nationale puisque s'il a demandé une instruction une une enquête sur ce sujet c'est précisément parce qu'il avait été informé de difficultés ensuite je redis j'entends ce que vous venez de de m'apprendre sur êre très précise CF1 qui à l'instant sur les réseaux sociaux à propos de l'affire aram dit je cite euh cite au fond le témoignage du procureur général qui dit je n'ai vraiment pas le souvenir qu'on m'est dit que Monsieur baayrou serait intervenu il contredit ainsi ctaitf1 qu' le dit il contredit ainsi le témoignage du gendarme en charge de l'enquête donc tfin remet pas en cause le témoignage c'est pour que je voulais dire précisément un autre témoignage qui d'une personne qui ne dit pas exactement la même chose dans tous les cas et indépendamment de ce témoignage là il y a bien non je sais pas j'estime Paine mal c'est factuel enfin pardonnez-moi non non mais François beou lui il dit je n'ai pas menti j'ai dit que je n'avais pas la moindre information sur les violences sexuelles voilà pas ce qu'il a dit est-ce que est-ce que est-ce que je me trompe quand je dis que de mardi devant l'Assemblée nationale François a dit je n'ai jamais été informé de quoi que ce soit de violence ou de violence à forcerie sexuelle jamais voilà je cite exactement les propos tenus par François baay il a menti il doit démissionner évidemment enfin écoutez je sais que désormais dans notre démocratie on considère que la force qui gagne l'élection peut être appelée à à gouverner enfin mais un Premier ministre qui vient devant l'Assemblée nationale qui répond à la représentation nationale sur une question d'un député et la question que nous posons c'est une question qui est légitime en plus le député qui la pose le député Paul vanagier il est en charge depuis plusieurs mois d'une mission d'information sur le contrôle des établissements privés confessionnels donc évidemment qu'il est dans son droit de poser une question sur ce sujet nous nous attendions pas à cette réponse mais quand il répond cela François Baayou et qu'ensuite il y a tout toute une série d'éléments qui vient attester du fait que ce qu'il dit est un mensonge alors ça pose un problème politique grave est-ce que pour vous le problème on on a bien compris le problème c'est qu'il est menti devant la représentation nationale est-ce que vous ajoutez à cela l'idée qu'il est tenté d'étouffer l'affaire ou même peut-être d'entraver la justice non mais moi je n'ai pas de d'élément qui me permettent de dire qu'il aurait tenté d'entraver la justice néanmoins il y a évidemment un problème de mensonge devant la représentation nationale et il y a évidemment un problème du fait que du du du du fait des fonction qu'exercait François beayou que ce soit en jusqu'à 1997 en tant que ministre de l'éducation nationale que ce soit en tant que député de la circonscription que ce soit en tant que président du conseil général à l'époque le président conseil général notamment dans ses missions la protection de l'enfance bon du fait de des statuts qui étaient les siens et évidemment qu'il était au courant et d'ailleurs il y a un certain nombre de témoignages qui l'attestent et on peut quand même dire qu'il n'est pas normal qu'à partir du moment où il avait été au courant il n'a pas pris de mesures pour faire en sorte que ses faits s'arrêtent que cet établissement par exemple ferme si ces éléments s reproduisaient de manière systé une instruction en fait une inspection générale de l'établissement cette inspection générale aurait conclu qu'il n'y avait pas de problème au-delà d'un cas particulier mais vous avez lu le rapport enfin en tout cas moi je l'ai lu le rapport qui a été publié en 1996 à la demande manifestement de François beayou à l'intérieur il est dit par exemple que un élève se retrouve puni on le met dehors dans le froid dans le froid de bon et et qu'il est ensuite tapé bon c'est quand même et ça c'est dans le rapport et et il y a des conclusions qui on sont tirées dans lequel on dit bon il faut que l'établissement s'interroge sur sa conception de la discipline dans lequel on dit il faut mettre un terme à une pratique c'était que on demandait à certains élèves de surveiller les autres et est-ce que oui ou non ensuite dans ce rapport les préconisations de ce rapport ont été suivies on a aucune réponse sur ce sujet manifestement c'est pas le cas donc pardonnez-moi je trouve tém témoignag épou moi je ne veux pas l'accuser de de de choses qu'il n'a pas fait je dis seulement que du point de vue de la fonction qui était la sienne il devait alerter il devait changer un certain nombre de choses pour que ce type d'acte ne puisse pas continuer à se produire le président de l'association des victimes je le répète lui dit croire à la sincérité de François baayrou et il dit je refuse de faire le procès de François baayrou parce que si on fait le procès de François baayrou alors on fait le procès de toute la population locale tout le monde savait absolument tout le monde mais euh d'abord moi je suis pas là pour faire le procès de qui que ce soit je dis que François beirou en tant que que que Premier ministre pour les raisons que je vous ai indiqué et que je veux pas répéter je pense qu'il ne peut pas rester décemment en fonction pour autant maintenant la question qui est la plus importante évidemment c'est la question de savoir comment on fait en sorte que jamais ce type d'événement puisse se se reproduire donc est-ce que il y a des contrôles réguliers dans ce type d'établissement est-ce qu'il y a des moyens qui son sont apporté à la justice pour faire en sorte que l'ensemble de ces plaintes soi effectivement traité et on a besoin pour ça de comprendre ce qui a dysfonctionné et ça je pense que c'est quand même notre devoir moi vous savez je suis parlementaire un député il a notamment dans ses fonctions le contrôle de l'action du gouvernement et donc c'est normal de demander des explications sur la manière avec laquelle la vérité n'a pas pu être faite et a mis autant de temps à émerger sur ce sujet est-ce que au-delà de la seule question est déjà tragique et énorme de Notre Dame de betaram vous estimez qu'il y a un problème en France avec les écoles privées religieuses sous contrat bah je je je pense qu'il y a un problème de déficit de contrôle comment vous pouvez accepter que là on parle de fait qui s'étale sur une période qui depuis plus de 50 ans combien y a-t-il eu de contrôle de cet établissement je rappelle que les établissements privés de de comme celui-ci ont un agrément avec l'État c'està-dire qu' B sousat sous contrat il bénéficie d'une forme de financement de l'État bon donc l'État a quand même le droit et le devoir de demander en échange qu'un certain nombre de règles soient respectées et elles ne le sont pas ou en tout cas là est-ce que vous considérez aujourd'hui je vous repose la question au-delà de cette école là est-ce que vous considérez qu'aujourd'hui il y a un problème avec les écoles privées religieuses est-ce que vous vous dites que peut-être qu'il faudrait même envisager de mettre fin à ce système d'école sous contat euh le le rapport qui a été publié par la mission d'information qu' qu' a pris en charge mon collègue Paul Venier ne va pas sur ce cheminlà ne va pas jusqu'à dire il ne faut plus du tout qu' aucune école sous contrat mais faitvage mais c'est pas aujourd'hui dans dans dans nos propositions mais je dem pas c'est dans vos propositions je vous demande si vous POS la question de savoir si c'est dans mes propositions je vous réponds à ce stade non mais on pe pour ce stade non mais on pourrait y réfléchir on pourrait en débattre mais la la première le point de départ c'est de faire en sorte qu'il y ait des contrôles de faire en sorte que ces ébl je veux dire il y a pas que betam on a connu alors évidemment c'était des faits pas du tout de la même gravité mais on a connu il y a quelques mois de ça des révélations sur un certain nombre de propos qui ont été tenus à l'intérieur de l'école Stanislas qui posait là aussi des difficultés je ne compare pas les faits évidemment mais ça a montré qu'il y a défance dans leôle c'est pour ça que je vous repose la question pour vous le problème c'est le contrôle ou est-ce que pour vous le problème ce sont ces écoles religieuses je pense que le problème c'est le contrôle à ce stade après personnellement si vous me demandez mon modèle de de de l'école je je je suis plutôt favorable à défendre à chaque fois que possible l'école publique et je suis pas forcément le plus à l'aise avec ce type d'établissement maintenant ces établissements il ils existent et on voit bien qu'on pourrait pas du jour au lendemain y mettre un terme parce que pas du jour au lendemain mais c'està dire qu'à terme vous vous dites s'il y a que l'école publique en France c'est souhaitable moi je pense que de manière générale je pense que un des grands acquis de la République c'est le fait qu'il y ait une école publique laïque ouverte à tous gratuite et que il vaut mieux aller sur ce schéma là oui sur ce schéma là ça veut dire que vous vous dites à terme j'ai j'ai bien compris hein à terme vous êt à terme vous seriez favorable à ce qu'il n'y ait plus que des écoles publiques pe pas vous répondre de telle sorte qu'après ça donne l'impression que ma proposition immédiate est celle-là alors que c'est pas ce que je vous ai mais maintenant si mais je vous dis juste que du point de vue de de l'idée que je me fais de l'éducation je pense que l'éducation elle doit être gratuite or dans un certain nombre d'établissements privé ce n'est pas le cas et donc ça crée des inégalités dans l'accès à l'éducation je pense que l'école elle doit être laïque et que donc je suis pas le plus grand partisan des écoles et des établissements religieux bon maintenant ils existent ils sont encadrés par la loi mais estement pas suffisamment donc au moins dans un premier temps qu'on fasse en sorte qu'il soit contrôlé et qu'on traite pas les établissements religieux à géométrie variable en fonction de la religion parce que parce que c'est B je vais vous dire ce que ça veut dire ça veut dire que ces derniers mois on a fermé un certain nombre d'écoles religieuses musulmanes qui ont été contrôlé 5 ou si fois dans la même année et on apprend maintenant qu'il y a des écoles confessionnelles catholiques qui n'ont pas été contrôlé pendant des dizaines et des dizaines d'années donc je dis ayons pas de d'appréciation ou de contrôle la géométrie variable faisant en sorte que les règ man évidemment et le plus souvent possible manuel bonpard une motion de censure sera déposée par les socialistes mercredi est-ce que vous la voterz oui nous on voote toutes les motions de censure de gauche pour essayer de faire renverser le le le le le gouvernement maintenant je pense que tout le monde a compris le côté pistolet à eut de cette motion de censure puisque le Parti socialiste a refusé à cinq reprises consécutive hein depuis le début du mois de janvier de sorsurer le gouvernement de François baayot il a refusé de sorsurer le gouvernement mon de François beou sur des sujets majeurs la semaine dernière c'était sur le budget et le budget de la Sécurité sociale en ne censurant pas pas seulement le Parti socialiste le rassemblement national non plus n'a pas censuré on ne censurant pas ils ont laissé passer par exemple le fait d'augmenter la TVA sur les micro-entrepreneurs par exemple le fait de soumettre les aprotis qui gagnent moins que le SMIC à la CSG donc pour un aoti qui gagne 1000 € par mois il va perdre 30 € ce ne sont plus nos alliés voilà ce que dit Jean-Luc Mélenchon désormais att je aller au bout de mon raisonnement donc je vous disais juste évidemment que cette motion de censure elle a un caractère assez artificiel maintenant moi je suis pas là pour régler des comptes avec qui que ce soit chaque fois qu'il y a une opportunité de renverser ce gouvernement qui fait une mauvaise politique je vote en faveur de cette motion de censure donc je vais le faire vous n'êtes pas là pour régler les comptes avec qui que ce soit ça m'éresse pas ouais alors moi je veux bien que ça vous intéresse pas mais en tout cas disons vous vous êtes vous vous êtes peut-être vous vous êtes dans ces cas-là peut-être réparti les rôles en quelque sorte puisque Jean-Luc Mélenchon s'en charge pour vous ce ne sont plus nos alliés voilà ce que dit Jean-Luc Mélenchon hier il VE tourner la page d'une alliance je cite toxique avec les socialistes les socialistes n'ont d'ailleurs jamais eu l'intention d'être des partenaires en réalité ils voulait juste profiter de nous mais c'est pas règle des contes c'est dire les les choses de manière assez franche et assez directe vous savez on a été élu en tant que parlementaire du nouveau front populaire avec un engagement un engagement programmatique et moi pardon peut-être que c'est un peu désué aujourd'hui parce que j'ai bien compris que maintenant vous avez des responsables politiques qui font des promesses pendant les campagnes électorales et qui font l'inverse une fois qu'ils onurt été élus mais moi je crois à la fidélité à la parole donnée aux électrices et aux électeurs je crois à la sincérité et je crois au fait que quand vous avez été élu sur l'idée que vous voulez constituer une alternative au macronisme quand vous avez été élu sur l'idée qu'il faut par exemple des mesures en faveur du pouvoir d'achat qu'il faut davantage d'investissement dans les services publics bah vous laissez pas passer un budget macroniste qui va se traduire par des coupes historiques et le budget le plus austérit c 25 der parce vousê c'est parce que vous êtes fidèles alors certains qui étaient pourtant des fidèles parmi les fidèles à la fois de vous et G lu Mélenchon quelqu'un comme Raquel garideau notamment elle estime que en fait tout ça n'est que cynisme elle le dit vos calculs cyniques voilà ce dont elle parle si Mélenchon veut rompre son accord avec le PS c'est tout simplement parce qu'il estime que c'est son intérêt politique point mais bon elle dit ce qu'elle veut je m'en fiche je je vous le dis sincèrement la question il y a des problèmes de fidélité vous dites or moi je suis pour la fidélité en tout cas chez vous il y a des problèmes de fidélité il y en a qui sont traêtres il y en a qui sont rejetés il y en a qui là vous utilisez des mots que vous avez peut-être remarqué que personnellement je n'ai pas employé mais moi je je vous ai parlé mais non jean-l menchon n'a pas utilisé le mot de traitre il a utilisé le mot de relation toxique c'est ce que Raquel garido critique mais si vous voulez inviter Raquel garido invitzla mais mais mais je vous dis sincèrement les les les choses je crois que ce qui est important c'est de pas prendre les gens les électrices et les électeurs le peuple français pour des imbéciles et et et c'est difficile de convaincre les gens d'aller voter vous savez à une élection et c'est difficile notamment parce que les gens ils se disent bon ben en fait c'est tous les mêmes bon ben en fait ils disent des choses pendant les campagnes et après ils font l'inverse une fois qu'ils sont au pouvoir donc moi pardonnez-moi je suis pas je suis pas d'accord pour faire participer de ce ce jeu de la duupprie permanente où on est élu sur un programme et on fait l'inverse une fois une fois qu'on est au pouvoir c'est ma seule boussole c'est mon seul cap donc à partir du moment il y a des gens qui ont envie de rester fidèles à rester dans l'opposition au macronisme continuer à apporter les les valeurs qu'on a apporté ensemble aux élections législatives on va continuer ensemble si d'autres tournent le dos à cet engagement qu'est-ce que vous voulez que je vous dise d'autres que on prend acte et puis maintenant on continue le la bataille avez-vous eu accès au cahier des doléances le cahier des doléances après les gilets jaunes avait été recueilli partout en France François Baayou dit qu'il veut les rouvrir qu'il veut s'en inspirer est-ce que vous vous y avez eu accès est-ce que les élus de France ont eu accès j'ai pas eu accès directement après j'ai pu consulter des des études qui ont été faites par un certain nombre de chercheurs sur on peut aller dans les archives nationales pour les chercher hein mais disons que c'est quand même compliqué c'est une démarche qui est plutôt une démarche faite par on va dire des des des historiens ou des gens qui qui ou des sociologues ou et et c'est vrai que c'est pas accessible comme ça au gros public moi je serais favorable à ce que ce soit accessible au gros public premièrement et deuxièmement si François Baayou veut désormais sonen inspirer c'est bien mais alors il faut qu'il prenne acte d'un certain nombre de revendications qui sont à l'intérieur par exemple une des grandes revendications des gilets jeunes c'était rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune bah ça manifestement François beot il veut pas une des grandes revendication des des gilets jeunes c'était le référendum d'initiative citoyenne la possibilité pour un certain nombre de de citoyens de pouvoir poser un sujet qu'il devienne un sujet sur lequel on demande la vie au peuple Français par référendum tout ça ce sont des mesures que François baayo et avant lui les différents premier ministres macronistes ont allègrement balayé d'un revers de la main et d'ailleurs le le premier le président de la République Emmanuel Macron lui-même avait dit on va faire des C de doléance après on va en tenir compte il en a jamais tenu compte personne à vos yeux nen a n'en a tenu compte c'est pas juste à mes yeux hein vous savez quand vous analysez quand vous consultez le travail des historiens sur les caillets de doléance ils vous disent le sujet qui revient le plus c'est la justice fiscale c'est comment on fait en S que chacun contribue à la hauteur DEES la vérité pour vous pour tout vous dire c'est que moi qui vous reçois tous de droite comme de gauche ce mot de justice fiscale vous l'avez tous à la bouche simplement vous y mettez chacun ce que vous voulez y mettre mais le mot justice fiscale je peux vous dire queant c'est pas très compliqu dans justice fiscale il y a deux mots il y a justice et fiscale fiscal c'est les impôts justice ça veut dire faire en sorte qu'on paye nos impôts en en quelque sorte à proportion moy vous le reconnaîtrez chacun il voit ce qu'il a envie d' voir oui je je je veux bien le reconnaître mais quand vous avez un budget qui est passé en force par 493 et dans lequel on préfère taxer les apprentis qui gagnent moins de 1000 € par mois que les 147 milliardaires du pays je pense qu'on puisse peut pas vraiment dire c'est un budget de justice fiscale tu vois on peut essayer de tordre les mots mais à un moment les mots ils ont quand même une signification votre définition en tout cas de la justice fiscale B je préfère qu'on qu'on fasse taxer les qu'on taxe les milliardaires plutôt que les apprentis et d'ailleurs j'en profite pour vous dire que jeudi à l'Assemblée nationale dans la niche parlementaire du groupe écologiste il va y avoir une proposition de loi pour mettre en place un impôt zuukman c'est un impôt de 2 % sur le patrimoine des milliardaires et je pense que c'est un sujet très important ça permet d'aver 20 milliards d'euros de recettees donc j'invite tout le monde à voter ça c'est de la justice fiscale c'est pas que des mots c'est des actes manuel bonp coordinateur de la France insoumise merci d'avoir répondu à mes questions il est 8h53 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