Fédération populaire ou union de la gauche ? #AMFiS2020

attendre avec un pas toutes nos excuses on a eu un problème de connexion et on voulait pas se passer la présence d'olivier besancenot à notre débat donc le problème de connexion semble maintenant réglé et nous sommes très heureux de pouvoir commencer avec vous toutes et tous très nombreux dans cette salle et on sait aussi très nombreux nous regarder à distance alors nous y voilà en cette fin de session des débats de nos amphis pour ce sempiternel débat stratégique qui est en fait un peu un incontournable de toutes les universités d'été et et qui suscite manifestement l'intérêt qu'on pourrait toujours un petit peu résumées par la question que faire et cette année pour nous ce débat il s'inscrit dans un contexte est même très particulier et on espère que ce contexte particulier pourra se voir aussi au périmètre déjà deux des personnes présentes qu'on remercie d'être là avec nous alors vous remarquerez que l'originalité n'est pas dans le déséquilibre hommes femmes de ce périmètre qui reste même un vrai souci qu'il nous faudra réussir à régler parce que c'est toujours difficile quand on appelle les organisations a envoyé des des représentantes d'avoir des représentantes néanmoins voilà jeu c'était pas possible de ne pas le dire mais je tiens à souligner que ce nombre ce périmètre il indique que un dialogue fournit un dialogue d'abord avec cinq organisations politiques et d'autres auraient pu être l'art et d'autres pourront être là pour des débats ultérieurs cinq organisations politiques qui ceux qui se revendiquent de l'alternative et sont dans la question de l'alternative donc on a avec nous pierre lacaze qui est membre exécutif national aux relations extérieures du parti communiste français on a on a avec nous olivier besancenot porte parole du npa que vous voyez à l'écran on remercie aussi pour sa présence bastien photo qui est animateur national de la gauche républicaine et socialistes ainsi que claire monod coordinatrice nationale de génération si claire et jérôme gleizes mandataire national du courant de gauche d'europe écologie les verts avec eric coquerel pour la france insoumise que je n'ai nul besoin de présenter mais parce que je tiens à souligner dans ce périmètre la d'abord c'est le nombre de ces organisations politiques avec lesquelles on a envie de discuter dans l'eure dans le moment précis où nous sommes dans le contexte sur lesquels sous lequel on aura l'occasion de revenir ça veut pas dire qu'on pourrait pas discuter avec d'autres on aurait pu avoir avec nous au des membres du parti ouvrier indépendant on aurait pu avoir avec nous christian paul qui sera là demain si j'ai si j'ai bien noté on aurait pu avoir avec nous la gauche démocratique et sociale est évidemment ces discussions là pour avoir lieu avec elles et eux dans d'autres dans d'autres cadres de toute façon notre nombre et puis le retard pris fait qu' il y aura un peu un défi de concision pour chacun et chacune d'entre nous ce soir mais ce n'est qu'un débat parmi plein d'autres que nous pouvons avoir maintenant ce que je voulais vraiment souligner aussi c'est la présence dans ce débat non pas seulement d'organisation politique mais de gens qui représentent des organisations associatives et syndicales et pour nous c'est très important donc le plaisir de présenter aurélie trouvé qui est porte parole d'attac ainsi que ainsi que benoît test qui est secrétaire générale de la fsu et et quelque part il nous place dans la continuité de la conférence la table ronde qui a eu lieu juste avant un petit chien il ya un peu plus longtemps maintenant à cause de retard pris mais dans ce même amphithéâtre conférence qui représente qui réunissait des organisations membres du cadre plus jamais ça et donc pour nous vous êtes là à la fois au titre de vos organisations mais aussi de ce cadre pour lequel je crois qu'on n'a plus besoin de rappeler à quel point la france insoumise a été attentive intéressés enthousiasmé par l'émergence d'un cadre de discussions très prometteur entre eux des organisations altermondialistes environnementalistes et des organisations syndicales et assumant de venir faire des propositions politiques et d'aller ensuite en discuter avec les organisations politiques et on les remercie chaleureusement d'être là et d'accepter d'avoir ce débat sur la stratégie politique qui pour nous ne sommes et peut-être un débat réservée aux organisations politiques maintenant quelques mots ont collé remercie encore ensuite quelques mots sur l'intitulé de ce débat mais je laisserai en fait la guerre des mots est peut-être plus tôt j'ai dû continuer à l'eau à nos intervenants fédération populaire vous n'êtes pas sans savoir que depuis dix ans à la france insoumise avec jean luc mélenchon nous posons cette expression dans le débat public en y voyant une convergence aux propositions de deux coalitions de convergence entre des forces citoyennes sociale associative et politique comme étant mobilisatrice pour l'ensemble de la société et vert pour des mobilisations mais aussi pour la conquête du pouvoir est l'alternative politique et puis l union de la gauche est une vieille expression je ne sais pas combien de personnes sans revendiquer ci est comment elle les définissent et je pense que c'est très important qu'on puisse ici en fait entendre qui parmi nous dit quoi qu'est-ce qu'il dit derrière les mots qu'il emploie et je pense que sans préjugés ni invectives nous avons le devoir de nous écouter sur nos analyses de cette grande question stratégique du que faire sur ce je vais passer la parole donc nos intervenants auront un temps vraiment réduit c'était un minutes ont normalement la discussion avec la salle puis des conclusions va voir comment on arrive à se débrouiller du coup on s'est mis dans l'ordre des interventions au moins pour le premier round comme ça on vous me repasser pas le micro et moi je laisse la place mal merci merci beaucoup merci de l'accueil et à mon tour donc de vous remercier pour cette discussion en cinq minutes c'est vrai que c'est sur un peu une gageur mais le sens de ma présence ici c'est qu'effectivement nous sommes intéressés par tous les débats qui peut qu'il peut y avoir à gauche à la fois sur le fond et à la fois sur la stratégie vous dire très rapidement que pour nous il y à un principe d'indépendance de la sphère syndicale du syndicalisme je sais que c'est débattu je sais que parfois ça fait y compris des remous chez vous parce que vous aimeriez davantage d'implication davantage de liens peut-être organique entre mouvement syndical mouvement politique pour converger plus facilement plus rapidement et pourtant je pense véritablement alors tout ça peut bouger évidemment je dis ça ce sont pas des dogmes se sont pas des positions arrêtées pour l'éternité dans l'histoire les syndicats ont été parfois alliés parfois en concurrence directe parfois dans des configurations différentes rien n'est figé mais en tous les cas pour le moment nous sommes dans cette idée que l'indépendance elle nous sert elle sert la gauche en général personne n'était instrumentalisé personne ne doit être instrumentalisés et personne ne doit rouler pour personne parce que très vite c'est ça le la difficulté stratégique où on peut être par contre une fois que j'ai dit ça indépendance ne signifie pas indifférence est à la fois sur le fond et sur la stratégie nous avons effectivement une expression à avoir et une attente très forte à la fois tu que les idées que nous portons en commun soit portée fortement dans le débat public et qu'elle le soit de manière efficace pour conquérir le pouvoir donc il ya bien un moment où effectivement il faut qu'on se coltine nous aussi bien que ayant théorisé l'indépendance la question de favoriser cette arrivée au pouvoir des idées que nous défendons alors ensuite il ya évidemment la caisse et donc donc nécessité d'un dialogue approfondi de nouvelles modalités dialogue je pense que il faut développer les choses beaucoup plus qu on le fait actuellement pourrait changer véritablement sur les questions de fond la deuxième question qui est posée stratégiquement vous l'avez tous en tête on en débat des heures et des heures et chaque année tu as dit sempiternelle question de l'unité parce que c'est pas une question simple c'est pas parce qu'on serait des passionnés de de scholastic et on serait intéressé par un débat théorique c'est parce que c'est pas une question simple on est on est face à cette question tout le temps c'est la question de la clarté de la clarté des revendications de la clarté des positions au prix d'une du sectarisme le côté négatif d'être très clair hyper droit dans ses bottes et hyper à cheval sur des principes qu'on défendre est très fortement et on aurait raison de le faire c'est le risque du sectarisme et ce risque existe le risque de ne pas voir nos idées portée largement dans la société on a à peu près les mêmes problématiques en tant qu'organisation syndicale une organisation syndicale elle se doit de rassembler largement des professions voire même la population sur un objectif de transformation sociale pour la fsu et pour les organisations qui sont dans les intersyndicales en général on est dans cette idée que l'objectif doit être effectivement la transformation sociale alors moi je n'ai pas de recette toute faite pour gérer ce débat pour pour est ce que le plus petit dénominateur commun le plus grand dénominateur commun tout ça évidemment est fluctuant et s'apprécier au cas par cas mais je pense qu'on a besoin véritablement alors je vais dire peut-être qu'on a besoin quand même on a besoin d'unité tout le monde le centre monde le ressent on voit bien qu actuellement l'état de la gauche fait que on pèse peu dans le débat fait tout aussi j'ai un jeu dans le débat mais de notre pays j'ai envie de dire qu on a aussi besoin de clarté parce que toutes les questions en tout cas du mouvement social ces dernières années n'ont pas trouvé de solution claire et clarifier chez tout le monde à gauche je prends quelques exemples on a porté très fortement la question des retraites dernièrement évidemment tout le monde était à gauche dans la rue pour défendre d'un bon système de retraites mais quand on creuse un petit peu est ce que tout le monde est prêt à dire la retraite c'est à 60 ans et ce sont des droits qui sont liées aux meilleurs salaires parce que derrière ça il ya toute une conception de la société tout une idée du retraité qui a des droits qui a acquis des droits au travail et la retraite par points c'est l inverse de ça c'était une décorrélation entre le meilleur salaire et donc le la qualification atteinte le meilleur niveau atteint est au profit d'un système très individualisé et bien ça ça a été porté par des syndicats n'ont pas la réforme à chromé l'esprit de cette réforme il a été portée par la cfdt et il a été porté à gauche aussi par le ps en partie même si c'est pas forcément toujours claire dans leur programme mais ça a été porté par des milieux de gauche aussi la réforme par coin donc sur ce genre de chose en a besoin de clarifications les services publics les sécurisation collective on a besoin d'être clair effectivement sur ce qu'on veut sur ce vers quoi on va les services publics il ya un sujet qui est un peu passée à la trappe c'est sans doute notre faute ne pas l'avoir suffisamment mis en avant c'est la destruction de la fonction publique de la même manière qu'ils avaient eu inversion de la hiérarchie des normes dans le code du travail il y a à l'oeuvre aujourd'hui depuis un an une loi qui détruit le statut et le statut c'est pas le privilège des fonctionnaires c'est le statut c'est la garantie pour les citoyens de s'adresser à des fonctionnaires indépendants intègre et donc ça contribue à l'intérêt général donc toutes ces questions là elles sont pas complètement clair j'aurais pu parler d'éducation mais j'ai évidemment pas le temps j'y reviendrai éventuellement s'il ya des questions toutes ces questions là effectivement elle nécessite en tout cas qu'on redéfinisse un programme que j'ai envie d'appeler progressiste nous en tout cas nous sommes prêts à y contribuer en toute indépendance bien entendu mais avec véritablement la volonté d'aboutir et de trouver les voies de passage pour que ce soit largement partagé je mets mon court no m on attend plus c'est bon ouais non je voulais je voulais d'abord revenir sur la notion de gauche parce que tout dépend de ce qu'on entend par gauche moi j'ai envie de parler ici de gauche sociale et politique c'est à dire que la gauche pour moi ce n'est pas que la gauche des partis politiques c'est aussi la gauche constitué de tous les mouvements qui ont été extrêmement fort depuis ces dernières années évidemment les gilet jaune le mouvement pour les retraites le mouvement climat les mouvements contre les grands projets inutiles et imposer enfin tout un tas de mouvement contre les réformes de l'enseignement supérieur et la recherche enfin et c'est voilà et finalement cette gauche elle est elle est aussi construite à partir de valeurs communes qu'on partage et c'est aussi la question d'abord de de la lutte contre l'exploitation du travail par le capital le partage des richesses la démocratie extra donc il ya un contenu quand même derrière ce mot gauche alors c'est vrai que ce mot gauche a peut-être été dévoyé abîmés par des gouvernements qui sont dits de gauche et qui était en fait de droite je parle je pense gouvernement l'ont évidemment mais voilà s est ce une raison pour repousser ce mot gauche moi je pense par alors la question de la fédération populaire ça peut être porteur mais je pense que c'est presque suffisant ça ne dit pas pour moi ça ne dit pas les valeurs le projet qu'on va on va porter au nom du peuple il peut y avoir plusieurs projets portés au nom du peuple or le mot gauche réintroduit ses valeurs historiques homing porté porté ensemble quoi et bien au delà je dirais des partis politiques parce que je considère que nous sommes en tant que mouvement associatif et syndicaux les réseaux auto-organisés les mouvements comme il est jeune on fait de la politique en fait on fait bouger les lignes idéologiques culturelles parfois même on a des victoires trop partiel trop limité mais on ça nous arrive d'avoir des victoires et on et voilà en faisant ça on fait de la politique et je pense que rafa il n'y a pas de gauche de réelles gauche pouvoir sans société à gauche et donc sans mouvements sociaux très fort qui irriguent cette gauche là dans la société et du coup je pense aussi qu'il est important de continuer de repenser nos rapports et tu l'as dit très bien entre entre partis forces politiques et mouvements sociaux pour qu'on soit capable dans le respect de l'indépendance des uns et des autres de construire du travail des mobilisations communes et quand je dis indépendant ça n'empêche que on a on le sait ici je suis sûre que c'est le cas d'une majorité il ya plein de militants qui sont à la fois dans des partis politiques dans des associations dans des syndicats ça n'empêche absolument pas ça mais je pense qu'en pourtant en tant que structure je pense que cette question de l'indépendance elle est importante sans pour autant je le disais je dirais que ça n'empêche ça ça n'empêche pas ces mobilisations ce travail commun qu'à mon avis on ne fait pas encore suffisamment et dernière chose sur la alors sur le beau gosse je pense que de mon point de vue il faut s y associer le lead et d'écologie pourquoi parce que la gauche historiquement elle a pu aussi une partie en tout cas soutenir le productivisme soutenir que la domination de la nature par l'homme soutenir voilà soutenait que la production pour la production que la croissance matérielle et énergétiques au niveau global était favorable au bien être général je pense qu'aujourd'hui on est rattrapé par les limites de la planète qu'on peut plus penser comme ça à gauche y compris pour des questions sociales je pense que l'écologie est une question profondément social aujourd'hui et donc je pense qu'il faut y associer les deux c'est à dire à la fois la gauche est à la fois l'écologie politique pour construire un projet porteur pour la société et jeux quelque part je pense cette alliance entre la préoccupation de faire du monde fin du monde en a parlé au débat tout à l'heure c'est ce qu'on a essayé en tout cas nous de construire dans plus jamais ça en partant du contenu s'avère que l'unité comme tu disais unités ok mais sur quoi et donc on est parti de mon point de vue sur des bases rade de critique radicale systémique c'est à dire on a une crise du système on veut changer de système à partir de là on construit sur le contenu on a fait un appel on a fait un plan de sortie de crise etc et nour joie et pourtant on a réussi je pense avoir un art de force relativement large du point de vue associatif et syndical en dépassant très souvent nos cultures nos approches militante réunir cgt greenpeace fait suer oxfam attac et ça c'était pas évident au départ et on y est arrivé je pense voilà c'est sans doute de mon point de vue parce qu'on est partie du contenu avant de se poser la question des organisations de voilà de nos logiques d'organisation et pour tout pour finir sur parce que là évidemment la question est posée sur les tu parles et 2022 et les échéances électorales je pense voilà qu'on pourrait espérer une gauche qui gagne une gauche écologique sociale qui gagne en 2022 que si on forme un projet politique sur des bases radical systémique de rupture évidemment avec le système et qui s'appuie sur un mouvement politique qui soit plus réaliste qui soit démocratique et qui sans doute aussi dépasse les clivages des partis actuels mais qui s'appuie aussi je finirai là dessus sur la dynamique des mouvements sociaux des mouvements écologistes là où il se passe plein d'innovations il se passe plein de choses extraordinaires et je crois que cette richesse il faut pouvoir aussi l'inclure tout en respectant sa taille indépendance des structures l'inclure dans la dynamique qui pourrait un moment donné favoriser ou amener à une gauche au pouvoir j'espère dans les années qui viennent voilà [Applaudissements] bien donc bon c'est nous qui avons proposé le débat et pourquoi s'il expliquait pourquoi aujourd'hui on préfère le concept de fédérations populaire au conseil de la gauche moi je suis d'accord avec aurélie il faut partir du contenu voilà je pense qu'il faut partir de l'idée pas seulement parce que ce serait nécessaire pas seulement parce que ce que montrent la crise du coc vie d'aujourd'hui c'est un échec total du libéralisme c'est à dire du tout marché pour résoudre les problèmes de l'humanité mais aussi tout simplement parce que je ne crois pas qu une force qui ne pose pas la question de la rupture claire avec le libéralisme ou appelons le capitalisme financiarisé parce que c'est la même chose sera capable de gagner si elle ne les prochaines échéances électorales sera capable de poser une question d' alternative sera capable de faire face non pas seulement au duo macron le pen je suis pas sûr que macron sera au deuxième tour sassine en tout cas audio qui inévitablement sera le représentant du libéralisme et l'extrême droite s'il n'est pas claire sur la question libéralisme et le problème aujourd'hui d'union de la gauche moi je ne sais pas si à un moment donné on pourra récupérer le terme de gauche pour définir un projet commun mais je crois encore que quand on regarde un petit peu ce qui se met sur l'éventail on voit que c'est encore trop tôt la question du passage de hollande la question du fait que la principale force de gauche de ces dernières décennies je parle du parti socialiste depuis au moins la question du traité confié laure perret 2005 étant passés du côté de l'accommodement avec le libéralisme je ne crois pas que ce que nous avons vécu avec le mcs redis c'est à dire qui a récupéré une partie de cet électorat pour aller vite social libéral je ne crois pas que il est résolu pour autant le fait qu'on pourrait aujourd'hui avec une nouvelle colonne vertébrale qui serait l'écologie penser qu'on va proposer une alternative qui rend gros de proches du pouvoir actuel matthieu orphelin jusqu'à la gauche radicale et c'est pas un problème d'ego ça ne se résoudra pas uniquement par le fait de choisir le bon candidat d'ailleurs fait remarquer que certains l'ont tenté ou en 2017 et nous on avait prévu leur échec je parle des socialistes avec des primaires de gauche qu'est ce qui s'est passé à mon gagne la première chose que font valse de rugy et autres ils soutiennent macron parce que derrière ça c'est des problèmes de projets et donc ce qu'il faut poser avant tout c'est le fait qu'il ne peut pas y avoir de rassemblement s'il n'y a pas quelque chose de clair sur le projet qui pose la question de l'écologie mais pas seulement qui pose en gros les trois fondamentaux qui ont toujours été celle du camp d'émancipation la question de l'écologie la question sociale à travers la remise en question de l'appropriation privée des moyens de production en tout cas demain du tout marché et la question de la souveraineté sur la question de la démocratie qui gouverne le peuple marché ça c'est la première chose dont on part en part on part du concept du projet pourquoi fédération populaire parce que quelque part justement autant le mot union de la gauche qui nous laisserait dans l'impératif justement de mariée de faire un grand écart entre des gens qui sont pour la commandement avec le libéralisme et d'autres qui sont pour 11 ce qu'il ya d'intéressant dans le café des rations populaire c'est le mot populaire parce que ce que nous pensons c'est que aujourd'hui dans cette période de hyper capitalisme et bien paradoxalement et ça renvoie aussi un rapport de classe là il ya une part de plus en plus infime de la population il suffit de voir les chiffres lancés donné par oxfam attac chaque fin d'année maintenant qu'ils montrent qu'il ya une concentration des richesses absolument inédite autrement dit on peut oui vraiment dire qu'à presque 90% de la population qui ont des intérêts communs qui sont des intérêts opposés au capitalisme et que donc l'idée à travers fédération populaire de les rassembler nous semble plus opérants la deuxième chose en fédération pierre tu nous intéresse aussi et que ne porte pas la question du nom de la gauche c'est le fait que ça ne pourra pas se faire contre parti politique ça ne pourra pas faire parce que nous ne pouvons plus prétendent aujourd'hui à travers tous les mouvements partis politiques représentés ses parcs de choses pour ça que le collectif plus jamais ça est à ce point intéressant que des organisations associatives syndicales la cgt fsu solidaires greenpeace attaques extérieures pas m'excuser pour elles se rassemblent et disons on veut bien discuter avec les forces politiques d'alternative de contenu pour nous c'est absolument essentiel et j'ajouterais aussi tous les collectifs citoyens qu'ils sont notamment dans les quartiers populaires parce que dites vous bien de choses s'il ya un projet d'alternatives capable de gagner dans les élections à venir il faudra inévitablement faire en sorte que à nouveau les catégories populaires reviennent voter parce que sinon on risque d'avoir une élection censitaire houle ou en gros les classes moyennes et supérieures choisissent leurs représentations donc sa fédération populaire ça répond plus là dessus troisième chose et je termine pour les cinq minutes ça sera rapidement c'est que on peut pas tout résoudre maintenant à mon avis à la question des présidentielles je pense que la campagne présidentielle quelque part est lancé donc je n'en je ne fait pas abstraction nous on veut conquérir le pouvoir on pense que ça se passe par les yeux on regrette dans la vème république ça se passe par les présidentielles mais n'empêche faudra bien résoudre cette question mais là où on ferait une erreur c'est de considérer qu'à la rentrée les gens venaient à être dans cette préoccupation le pays va connaître une crise sans précédent c'est maintenant aux canaris de la crise sociale qu'elle arrive la crise sanitaire avec une ampleur inédite qui va être inédite depuis la libération et on devrait d'ailleurs les difficultés du gouvernement qui vient de reculer le plan de relance donc nous devons nous être présent dès maintenant par rapport à ça de donner des réponses concrètes par rapport à des mobilisations souhaitable des réponses concrètes aussi et on l'a vu dans les ateliers des amphis par rapport jai deja des solidarités concrètes où l'état n'est plus capable de les apporter ce qu'on a essayé de faire par rapport aux convives et l'art nous on a une proposition à faire nous on vous l'avait déjà sur la table c est là ça peut être fait sans aucune exclusive c'est le fait de proposer un bouclier social et sanitaire dès la rentrée sas a déjà été amorcée par vous avez au niveau des organisations syndicales associatives et proposer les mesures nous on l'a fait france assouvissent d'autres forces dont fait mais entendons-nous sur un certain nombre de mesures le masque gratuit non licenciement arrêter les dividendes le partage des liens là quelques mesures concrètes qui serait un bouclier social qu'on met face au libéralisme et face aux méfaits de capter ça c'est une proposition qu'on peut elle vous faire dès la rentrée combes et on la table bonjour tout le monde d'abord merci pour l'invitation j'ai d'abord commencé par dire d'où je parle si les écologie dont je suis membre de élevé donc vous savez qu'il ya un débat qui très important stratégique sur la question soit du seul instant à dzeko logist soit sur un resserrement des écologistes et de la gauche est d'ailleurs ce soir il va avoir un débat là avec beaucoup d'écologistes donc quelques personnes la glace je crois bien que le maintien au t1 qu'on peut mettre dans cette catégorie gauche sinon c'est beaucoup d'écologistes de governatori donc avec je vais pas faire une de tout le monde donc là ces débats est très important et malgré que le fait que ce débat avait été tranché au niveau des municipales parce que partout les où les écologistes ont gagné si chaque fois donc avec la gauche une partie de la gauche ne s'est pas tout le temps la même configuration strasbourg s'arrêter c'est avec le parti communiste à lyon savait était au deuxième tour avec l'ensemble de la gauche marseille c'est pareil à toulouse donc c'est avec l'eye fi mais ça a échoué au 2e tour à cause du parti socialiste donc on voit que chaque fois que les écologistes ont été incapacité de gagner une élection municipale ça tu choisirais que le parti de la gauche donc on pourrait penser que ce débat aurait été tranché avec municipal mais non c'est toujours le cas avec les régionales et avec donc la présentielle on repart son savoir est ce qu'on va gagner seuls les écologistes où est ce qu'on va gagner avec une partie l'argent alors pourquoi on est arrivé là alors d'abord il ya quand même eu une avancée donc je pense que clairval a beaucoup plus que moi sur le fait que dans l'ensemble des écologistes maintenant l'un que génération donc elle ne craint d'avancé par rapport à ça et de fêtes génération est considérée comme une force de gauche donc le travail se fait donc sur l'âge soit ne se limite pas à des petits partis qui sont plutôt classé à droite de ta 20h l'a8 tout ça donc on a quand même des médecins des gens qui se départit ce qui se passe vraiment à gauche la difficulté principale c'est que pour expliquer ça c'est que pour beaucoup l'écologie forcément de gauche or une écologie de droite ''six il faut avoir conscience que des gosses doit-il et décousu étroite qui existe et pas une écologie libérale salle est plus libérale c'est un euphémisme ne ça n'existe pas ce knoxy mort une écologie réactionnaires qui considère que le tube productivisme et au centre de sa pensée politique existe et le fait de nier que cette que que ce que cela existe ça limite le débat de réflexion la même question sur la question de la fédération populaire on peut mettre un moment donc c'était le digg archi contre le peuple mais dans le peuple est aussi des forces réactionnaires de droite la classe en soit la casse pour soi qui est quand même un concept très important sur la construction d'une classe politique comme on fait quand on conscientise donc les classes populaires pour qu'a pu s'émanciper c'est quelque chose qui se construit donc de fait de discutailler forte droite ou des individus de la droite c'est quelque chose qui est très important pour un homme une femme de gauche y lire consultera et d'émancipation et c'est pour ça que le fait abandonner le terme de gaucher dans bien je suis d'accord il faut devenir qu'est ce que c'est que que la gauche la gauche le rapport gauche-droite c'est la reconnaissance qui les y des rapports de classes dans la société qu'il existe une domination qui est produit par ces rapports de classe et à partir du moment où on veut pas mettre ça en avant ça veut dire qu'on oublie un élément essentiel de ce café les luttes depuis depuis des siècles et des siècles donc ses exploits ces éléments très importante pour ça que moi je lui dis toujours écologistes et de gauche démocratique écologistes et de gauche parce que il faut rappeler qu'il existe des rapports de classes dans ces sociétés le jour il n'y aura plus de rapports de classe on pourra abandonner la question du rapport entre la droite et la gauche mais moi je resterai toujours rattacher notamment par mes racines personnel sur cette histoire de rapports de classe alors aujourd'hui donc dans une façon de dépolitisation de du débat politique des individus on a une confrontation qui pourrait se mettre en place et notamment en 2022 prix présidentiel c'est une sorte de camp de l'écologie est une grotte de la gauche radicale ça on est sûr que ça va mener donc à la défaite il faut pas oublier que en 2010 est une bonne partie de lectorat sol sur le choix entre amants ou mélenchon ils ont pas voté pour un mois en premier un champ à la fin ils ont voté pour ce qui est et qui permettait de faire la ville leur camp le camp de la gauche de l'écologie et ça c'est la même chose qui va se repositionner en 2022 une partie de l'électorat ne veut pas se positionner donc sur un individu il veut se positionner sur quelqu'un qui peut une bien lui qui peut gagner et c'est ça qu'il faut construire donc après comment ça c'est l'étape importante le programme c'est à moi qu'on pose la question alors je vais faire ce troisième ans qui bloque je vais pas ce qui me reste plus beaucoup de temps le premier donc un truc qui est très franco français c'est la personnification du pouvoir à travers la 5ème république dire ça ça bloque beaucoup de choses et donc ça vaut ce même la réflexion sur le fond le deuxième élément d'un bloc c'est la question de la structure sont partis d'air du débat politique en france parce que qu'est-ce que le plus jamais ça le plus jamais ça ils ont fait le travail des partis politiques aujourd'hui les partis politiques sont incapables par rapport à la proposition que tu fais les partis politiques sont incapables de proposer un projet commun sur un sujet il ya dix quinze ans on pouvait le faire on le faisait il comprend que le parti socialiste est et donc sur la question du de des retraites on n'a pas réussi à le faire il ya une tentative qui a été fait mais qui n'a pas réussi tout le monde n'était pas présent à la fin tout le monde n'était pas à la fin sur les retraites donc voilà donc ces difficultés la fonte sont là il va falloir faire avec [Applaudissements] alors bonsoir à toutes et tous et merci aussi pour l'invitation merci eric et merci foncin soumises en général je pense que c'est important de tu assumes et le débat en l'occurrence nous sommes venus jérôme et moi de pantin puisque se déroulent en même temps les journées d'été des écologistes qui pour la première fois sont des journées d'été en construction entre six formations politiques et à laquelle donc générations participent pour la première fois comme une première marche durant une première marche première axée dans un programme et dans une lignée qui remonte à déjà 2017 alors l'intitulé fédération populaire ou union de la gauche j'ai envie de dire qu'il y à aussi une alternative que nous incarnons enfin que j'incarne en tout cas qui est celle de l'idée que l'écologie peut rassembler la gauche c'est ce que nous sommes en train de construire comme le disait jérôme nous nous intégrons maintenant un dispositif qui aujourd'hui enfin traditionnellement qu'on appelait maison commune qu'on appelle aujourd'hui pôle écolo qu'on appelle qui n'a pas vraiment de nom mais qui n'est ni la fédération populaire ni l'union de la gauche donc en fait sur les bases de la construction d'une d'une stratégie qui pour le coup et on en a parlé beaucoup pendant le confinement repose sur le triptyque que eric présenté à l'instant qui est l'écologie au centre le social et la démocratie qui aujourd'hui nous nous permettent de sur ces valeurs là d'intégrer un dispositif est donc nous sommes passés là dans une phase d'action et je pense que aujourd'hui dans la société française les jantes entendu beaucoup de positions beaucoup de radicalité beaucoup de projets etc maintenant ce qu'ils attendent ce sont des actes or pour nous ça là maintenant nous engageons vraiment un dispositif qui va courir jusqu'en 2022 21 21 22 droit et même après et pourquoi je dis ça parce que là où c'est qu'on sait que nous avons lancé ce matin même un appel au nom de ses six forces politiques à l'ensemble des forces citoyennes syndicales politiques a effectivement construire ensemble dans un premier temps puisque c'est ça la prochaine échéance les élections régionales et les élections départementales qui sont en 2021 et donc ce que nous voulons c'est maintenant agir voilà donc nous lançons cet appel il est il est il et il sera repris avait publié dans un texte sur lequel je pense tout le monde ici pourrait se retrouver alors le aujourd'hui on est dans une situation où face à un gouvernement qui s'échinent à faire renaître le monde d'avant dans ce fameux plan de relance qui est une qui est une une vaste plaisanterie au regard de la transition que nous avons porté en sortie de crise aussi dans notre plan de sortie de crise on voit bien là le disait sahara en introduction la volonté et le besoin qui s'expriment partout de rassemblement nous traçons des chemins aujourd'hui qui aujourd'hui peut dire je sais comment ça va se passer dans six mois dans un an et singulièrement dans 18 mois nous sommes dans une période je pense et c'est le sens de ma présence aujourd'hui si nous n'intégrions pas pour l'instant tout de suite cette fédération populaire ou si nous cheminons parallèlement nous avons échangé très souvent nous avons nous croisons dans les luttes dont les manifestations dans les nous sommes ensemble à de nombreuses reprises pour exprimer ce projet ce set cette radicalité face juste cette opposition face à la situation telle qu'elle est conduite aujourd'hui et donc nous nous disons aujourd'hui nous engageons ce processus autour de nous mettons au centre de ce rassemblement alors là non ça c'est pour la stratégie de la construction sur l'aspect de de la perspective en termes de dynamique nous pensons vraiment et nous souhaitons que cette cette action cette façon de nous engager et de montrer que l'on fait ce que l'on dit permet l'engagement d'une dynamique avec laquelle on reste et c'est pour ça que je suis là en discussion les uns les autres pour voir comment la suite la ville et mois prochain et se construit voilà [Applaudissements] bonsoir à tous merci évidemment aux organisateurs et à la france insoumise alors je pense que ce sujet naturellement compliqué à aborder en même temps en fait il est vraiment urgent de le faire puisqu'on aura un an et demi du rendez vous qui est le seul qui va vraiment content et je ne dis pas que les élections départementales et régionales ne serviront à rien elles sauront utilité dans le débat institutionnel mais au regard de la gravité de la profondeur de la crise politique nous sommes en train de traverser c'est une prise de pouvoir au niveau national qui pourra engager demain les changements auxquels les uns et les autres nous aspirons profondément de ce point de vue de ce point de vue je veux dire la chose suivante avant de venir j'ai croisé une dame à belfort qui savaient que je n'ai elle me dit vous allez vous mettre d'accord un tous à gauche tout ça je pas sûr on verra on va tout faire peau elle me dit pas ce que vous pouvez plus vous nous écoutez bien ça vous pouvez plus nous mettre dans la situation dans laquelle on s'est retrouvé en 2017 à devoir choisir entre emmanuel macron et marine le pen un clivage en carton-pâte c'est-à-dire à devoir choisir entre la cause et la conséquence parce que c'est ça le choix dans lequel on n'a pas en bas on a essayé de ne pas mais s'est retrouvé le peuple et les sites jeux sont retrouvés les citoyens français donc ça c'est une question une ardente nécessité et je pense que c'est à l'aune de la gravité de ça que nous devons prendre les mesures nécessaires et réagir alors bon j'entre pas trop dans le débat enfin je m'en suis tiré par une pirouette entre une eau de la gauche fédérations populaire nous à la grs depuis la fondation du parti on appelait ça un nouveau front populaire c'est pas très original puisque évidemment nouveau front populaire ont fait référence à l'ancien mais ça permet de renvoyer à un imaginaire auquel les gens se raccroche le front populaire c'est une expérience politique sans doute unique en tout cas au xxème siècle dans cette forme là dans laquelle étaient articulés étroitement et une alliance entre les partis politiques et je souligne ici qui avait à l'époque les radicaux en plus du parti socialiste du parti vraiment socialiste sur temps est là et sefyu de l'époque et le parti communiste mais il y avait aussi les radicaux qui était une fois en alliance avec la droite une fois on a droit en alliance avec la gauche donc on était dans un prisme politique large et à cela était articulé un mouvement social la sédimentation de lutte et tout cela a été conçu penser sinon ensemble en tout cas concomitamment et dans le même temps et dans le même mouvement et je souligne toujours que 36 mai juin 36 ont pu advenir parce qu'il y avait eu au départ un accord politique dès le 10 janvier entre les trois organisations politiques que j'ai appelé mais il est très important de souligner que sitôt la victoire acquise le peuple france a continué de manifester pendant plus de deux mois chaque jour pour maintenir la pression pas sur un gouvernement de droite mais sur la gauche qui venait d'être élu donc c'est cela que nous devons réussir en fait en quelque sorte alors il s'agit pas de regarder ça avec une nostalgie puis te dira mais je pense que c'est un marqueur auquel ça suscite des rites un imaginaire auquel nous pouvons en tout cas je pense faire mention ensemble alors moi vous l'aurez compris je ne suis pas non plus pour qu'on abandonne le terme de gauche pourquoi la gauche elle existe depuis la révolution française y assister juste avant à 2 2 tables rondes d'historiens et en fait elle existe depuis la révolution française elle a été malmenée à de nombreuses reprises dans cette histoire de plus de deux siècles la dernière fois on en a un souvenir assez vif et et la surmonter des crises d'une toute autre ampleur que l'élection d' emmanuel macron et la crise politique que nous traversons aujourd'hui elle a surmonté deux guerres mondiales un empire la restauration de la monarchie un second empire donc la question centrale en fait de ce point de vue là c'est comment nous sommes capables de rendre là toute la teneur au clivage gauche droite les français ne je le crois profondément neuneu ne veulent pas abolir le clivage gauche droite ils se désespèrent qu'il est était synonyme d'un distinction et c'est ça la question centrale quel contenu on lui redonne voilà donc ça je pense que c'est vraiment un enjeu très important et alors je vais donc balayer très rapidement l'objectif politique qu'on pourrait se fixer ensemble on y va vraiment à gros traits pardon mais bon moi j'appelle ça l'abolition de la société de marché l'abolition de la société de marché c'est pas l'abolition du marché il y aura toujours du marché de gré à gré mais l'idée c'est que c'est pas le marché de gré à gré c'est-à-dire la logique du renard dans le poulailler je fais ce que je veux comme je veux quand je veux je termine la question centrale c'est comment la politique gouverne surplombe et organise le marché qui ne doit pas être le principe d'organisation sociale ça c'est l'objectif politique et donc je ne ferai que les sites et les six axes politiques en tout cas nous défendons à la gr est prioritaire c'est la reconquête de la souveraineté politique et populaire le travail et la répartition du travail arrêtons avec la réduction du temps de travail le partage répartition des richesses répartition du travail parfait le troisième point qui me paraît très important c'est l'indépendance nationale reconstruire une industrie nationale et sortir enfin de le temps la quatrième point c'est l'égalité territoriale on le voit aujourd'hui le gouvernement castex et celui la différenciation la différenciation c'est lacordaire demain entre riches et pauvres entre le faible et le fort c'est la liberté qui l'état qui a franchi la question centrale c'est de remettre de la puissance publique là dedans d'assurer l'égalité territoriale et enfin une écologie populaire ce que j'entends par écologie populaire je n'aurai pas le temps de le développer ici mais je pense par exemple que sur la réhabilitation énergétique eh bien il est fondamental de faire payer d'abord tous ceux qui peuvent les offices publics de l'habitat de manière réglementaire pour qu'il organise un vaste plan de réhabilitation énergétique puisqu'on en parle depuis vingt ans mais ça ne suit pas et puis faire payer par exemple d'abord tous ceux qui dans le logement vous plus de 10000 euros du mètre carré au plus de 5000 euros du mètre carré quand ils ont les moyens de le faire comme ça ont créé une filière et puis ensuite honda baisse progressivement que les prix diminuent le la limite pour les plus bas revenus voilà excusez moi je vous remercie [Applaudissements] alors est ce qu'on entend montant olivier tu nous situe ni en temps voilà on voulait tous on entend on ne propose de nous dire ton avis en cinq minutes comme les autres intervenants avant que pierre lacaze termine cette ce premier tour on écoute d'abord je suis ravi que les pas de problèmes techniques nos relations ce serait dommage voilà donc je vous apporte un grand salut fraternel de notre université d'été qui se tient en ce moment même à à port leucate j'aurais aimé être présent sincèrement même sous forme d'hologramme me paraît que l'idée était déjà prise mais en tous les cas maintenaient à répondre présent si j'ai croisé sur des piquets de grève et je voudrais saluer tous les camarades l'insoumise on se côtoie régulièrement dans les combats sociaux politiques et sa compagne pour essayer en effet d'aller plus loin ah que c'est vrai en général on va avoir besoin de se serrer parce que et au delà nos deux organisations bien entendu parce que là on entendit situation absolument inédit qu une situation historique où l'histoire de l'humanité en train de dérailler et on est à dire une bifurcation de l'histoire c'est pas simplement l'urgence sociale telle qu'on la connaît pas simplement la crise économique d'un système capitaliste a probablement atteint six mois même dans le cadre de la moralisation tahar ben yamin disait que le capitalisme allait jamais mourir et ne mourra jamais de mort naturelle et qu'il faudra l'aider dire il avait peut-être même imaginer un nouveau système d'exploitation hors plus autoritaires capables de penser qu'ils perdent à tivat et quand on ajoute en effet la aux pleurs de la révolution anthropique actuelle ya une urgence absolument historique dans notre camp cyril couderc et d'avancer ensemble ce caisson street au delà des combats du moment qui sont nécessaires pendant leur joie eric et aurait mis sur une chose la nécessité de la question de quitter en candeur esprits en deux contre un pour oran nous fixe précisément la situation telle qu'elle est opposera qu'elle soit elle qu'elle est qu'en 4 aux tab ans qui plombe rentrée sociale et politique ça veut dire qu'on censure comme on a pu l'être mais pas tous tout malheureusement au moment des chaussures sur la grève historique des retraites un des enjeux si c'est de la voir la peau définitivement cette réforme des retraites que jamais laisser dire et puis sur les services publics y compris le service public hospitalier auban dernière personne avec le cdur ne contient pas nous manque au bas mot 120 mille emplois dans le service public hospitalier eph augmenté de 300 euros net le revenu des auscultations représente beaucoup d'argent nous espérons a estimé sa 12 milliards c'est discutable c'est beaucoup d'argent mais quand on voit les chèques en blanc que fait le gouvernement en ce moment à des groupes industriels qui licencie on pense que c'est une responsabilité commune et puis amis et camarades on a une responsabilité commune n'a pas oublié les migrants dans cette situation à s'adresser à tous que tout c'est le fait de ne pas pouvoir se déplacer comme il l'entendait de faire comprendre à tous et toutes parts l'action qu'en effet la liberté de circulation est un droit inaliénable qui vaut pour tous on soit en france ou conduisent dans le sud on soit française ou soit immigré et ses responsabilités on l'a aussi en commun et si on prend tous ses combats sociaux tels que l'urgence nous l'imposent et de l'urgence sanitaire je continue à penser qu'on a une responsabilité que oui je crois que vous l'avez abordé assurée par exemple ça va ça va peut-être paraître terre à terre ce que je vais dire mais assurer ensemble un maximum la distribution de masques gratuits à ceux et celles qui n'ont pas les moyens je pense que c'est au mouvement social aux mouvements locaux à mettre à disposition les forces militantes pour le faire quitte à les réquisitionner quitte à les fabriquer il ya eu des ateliers de couture qui se sont créés aussi dans les quartiers populaires pourquoi pas jeudi passé a simplement pour faire du terre-à-terre mais pour répondre à la question qui est posée comment dénouer la question de l'unité en effet du contenu et des questions stratégiques au delà des intitulés bon après sur intitulé je vous avoue que j'ai pris une petite option l'unique la gauche pardon de le dire mais en trente ans d'alternance libéral on ya eu droit et si une majorité enfin si aujourd'hui 90% de la population ne fait plus la différence entre la gauche et la droite c'est pas la faute de la droite parce que quand la droite est au pouvoir un menu de droite le contenu peu importe le terme moi j'irai fédérer toutes les forces sociales et politiques qui combat concrètement le système capitaliste tel qu'il est aujourd'hui sur la base de revendications s'étaient dit oui le partage du temps de travail l'interdiction des licenciements des moyens pour le service public l'augmentation des salaires le partage des richesses mais je voudrais juste amené là dessus en posant des questions qui sont éminemment compliqué c'est qu'on peut pas se résumer ça peut pas résumer ce qu'on peut avoir en commun et il ya des choses en commun simplement eu un catalogue de revendications si on veut pas raconter d'histoires à ceux qui sont exploités aux primes etc ont pas besoin de nous pour savoir pourquoi ils le sont et pourquoi il faut combattre alors il faut expliquer comment on imagine ensemble donner le moyen d'aller chercher les richesses là où elles sont il faut commencer à dire non ça ça pose une question essentielle qui est celle de la propriété quelle question éminemment stratégique mais qu'il va falloir poser au maximum qu'on pourra ou non en convoi l'urgence de la crise économique alors ça veut dire que dans le secteur énergétique au moins et dans le secteur bancaire et du crédit il faut prendre la possession collective de ce secteur là où cos bonne chance pour vos travaux je vais rester à la discussion jusqu'au bout sous forme d'hologramme voilà et en espérant que des combats qui se mêlent et les pas venir nous ressert dans ces discussions dont on a besoin en positif cette fois ci et pas simplement en termes de résistance même si on en aura besoin merci beaucoup merci olivier besancenot je crois qu on a la confirmation qu'on est content de t'avoir parmi nous et d'avoir attendu que se règlent ce problème technique pierre c'est à toi pour terminer cette première échanges oui bonsoir à toutes et à tous merci à la france est soumise je vous souhaite de bons de travaux parce que ces universités d'été elles sont importantes pour les mouvements pour les partis politiques et puis je vais revenir sur ce qu'on dit un certain nombre d'intervenants on a du pain sur la planche l'ensemble des forces politiques de gauche moi je dis je reviendrai sur sur ce terme où lé mouvement social et associatif face à la rentrée qui s'annonce dans des conditions particulières d'abord vous dire que le parti communiste lui il a lancé un texte pour proposer une union populaire agissante formé de france en commun et donc on va travailler mais on n'avait pas attaché au terme que l'on a proposé sur le débat qu'on va qu'on a initié sur fédération populaire ou union de la gauche moi je veux qu'on s'explique et sur les contenus et sur les pratiques et sur les méthodes leterme après il faut qu'il intègre effectivement on y attacher nos si le terme populaire on n'est plus sûr rassemblement populaire que sur fédération on est un peu rétif aux questions de fédérations et puis dans ce que vous avez proposé en avril 2010 nerfs que vous avez mis en place aux municipales dans ce que vous aviez annoncé sur cette fédération populaire l'idée que les parties que politique le mien parce que vu nice mais les partis politiques dans leur ensemble s'inscrivent dans les fédérations nous on parce qu'on n'est pas obligé de s'inscrire dans une structure qui fédérerait pour travailler ensemble le premier principe que je veux poser à la salle et à la france est soumise c'est un constat un constat qui n'est pas que la crise sanitaire que nous vivons parce que la précarité les plans de licenciements les atteintes conquis sociaux les guerres la malnutrition la casse des services publics tout ça c'est pas venu qu'avec au vide c'était avant et ça continue maintenant donc pour nous on dit il faut se rassembler sur la fin du capitalisme il faut se rassembler sur une société post capitaliste alors nous c'est le communisme ou celle écosocialisme il ya le socialisme médias l'écologie et il ya les mouvements sociaux et les mouvements syndicaux et c'est ce rassemblement qu'on appelle et dans ce rassemblement il ya la gauche parce que la gauche olivier se trompe c'est pas les trente ans passés la gauche c'est beaucoup plus ça a été le mouvement trotskiste et ça l'est toujours c'est les partis politiques mais c'est des millions d'hommes et de femmes qui sur des générations entières se sont mobilisés oui il ya eu trahison il ya eu d'autres trahison avant le gouvernement hollande où on a dénoncé vous savez les choix en randonnée de françois mitterrand et de son gouvernement on a eu des conflits à gauche on a des discussions on n'est pas du même parti on a donc des appréciations une mais je crois qu'il faut qu'on débatte de la société post capitaliste est ce qu'on arrive à se mettre d'accord je dis pas qu'il faut rejoindre les propositions du parti communiste mais est ce qu'on arrive à se mettre d'accord que sur les enjeux écologiques sociaux économiques démocratiques aujourd'hui ça a été dit il faut une autre société nous on a évoqué socialisme commune on peut là aussi travaillé sur ces questions mais je crois que ça c'est c'est important aussi et on pas ce qu'il faut faire rêver et qu'il faut donner de l'espoir et effectivement il ya une attente sur les rassemblements mais les rassemblements doivent se faire dans la clarté et la transparence moi je rejoindrai la question des nationalisations cas évoqué olivier besancenot mais je le dis aujourd'hui dans la crise sanitaire la nationale hier un grand groupe public de la pharmacie et du médicament ça n'a jamais existé dans ce pays on voit les tractations les discussions qui se forme sur sur les vaccins cette proposition là comme dans le cadre bancaire ou sur l'énergie sur les transports et d'autres questions il faut la faire comme la défense effectivement des services publics dont l'union dans l'action moi je crois qu'on doit d'abord être dans l'action je pense qu'il faut peut-être que je lance une invitation nous on a travaillé aussi à dix propositions d'un bouclier sanitaire et sociale pendant la crise duco vide on avait porté la gratuité des masques dès le mois d'avril devin avec une pétition et les interventions de fabien roussel vous avez vu que le gouvernement d' emmanuel macron vient de reporter l'annoncé du plan de relance est ce qu'on est capable les partis de gauche les organisations syndicales ou associatives de regarder quelles attentes on a nous vis-à-vis de ce que va être annoncés dans le plan de relance notamment sur une question qui me semble essentiel moi je viens de la région toulousaine il y a trop d'abus aujourd'hui arnaud à airbus à air france les plans des d'accompagnement de réindustralisation dégagés par l'état des milliards sa compagne de plans sociaux avec des milliers de suppressions d'emplois donc il faut qu'on agisse dès maintenant dans la lutte dans différentes actions notamment via la journée du 17 septembre initié par la cgt il faut qu'on se retrouve sur les questions effectivement d'éducation avec la rentrée scolaire qui avance mais aussi sur d'autres moments politiques nous on ne pense pas que la 6ème république va se construire sur le débat de la présidentielle 2022 et de quais le meilleur candidat on est d'abord sur la construction du projet sur l'acceptation de nos différences nous on conçoit que tout le monde ne soit pas communiste on n'admet pas qu'on entende pas qu'on n'écoute pas le fait que le parti communiste propose des choses et on entend les propositions sur l'éco socialisme donc on peut construire sa une deuxième question ça a été dit c'est en 2021 en mars est ce que la gauche les forces de gauche les partis représentés ici et d'autres sont capables de s'unir avec des têtes de liste de tous les partis parce que la droite est elle programmée je les dis c'est ma première position il ya le deuxième l'acceptation de la différence et donc l'acceptation de l'union parce que ça si on n'accepte pas les autres même si on a travaillé un compromis sur le projet ou le programme je crois que c'est compliqué donc les régionales et départementales moi je crois pas qu'il faille les sautés d'ailleurs tout le monde en fait une campagne pré présidentielle et puis je le dis ici tranquillement parce qu'il ya un contexte très grave c'est l'abstention le désintérêt pour des millions d'hommes et de femmes de gauche désespéré qui ne vote ni pour vous ni pour nous ni pour d'autres donc cela abandonné il faut les reconquérir mais n'oublions pas ce qui vient de se passer la majorité des grandes villes de france ont basculé à gauche au moment de l'élection municipale dans le cadre d'une union de la gauche avec des formes dans certaines villes je pense à marseille au printemps mars et où on associe aussi les forces syndicales associatives en tant que tel donc ça peut marcher aussi cette union de la gauche pour laquelle le parti communiste ce pro se prononce avec la question d'une union agissante et populaire merci pierre ces propositions alors j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle donc la bonne nouvelle c'est qu'on n'est pas obligé de quitter la salle maintenant la mauvaise nouvelle c'est qu'on est obligé de la quitter vers 45 50 notamment parce qu on est très heureux de pouvoir accueillir en avant première le film de jeff dufresne je crois que vous serez nombreux à vouloir le voir donc ce que je propose c'est que vu qu'il ya quand même un certain nombre de propositions qui ont été mises sur la table lors de ce premier tour on on se redonne rapidement un deuxième tour peut-être en reprenant un peu le même ordre en donnant la possibilité peut être à eric au nom de la france insoumise puissance invitante de conclure un peu les échanges enfin conclure provisoirement évidemment puisque tout ça j'imagine ne manque pas de soulever beaucoup de questions parmi vous et nécessité des discussions futures donc on est à une unique étape à cette heure je te repasse du coup la parole on se dit du coup deux minutes ainsi mes calculs sont bons même je ne m'attendais pas à voir la parole aussi vite donc ça ira très vite d'abord effectivement rappelé qu' il ya une rentrée et que le caractère j'ai envie de dire dramatique ou en tout cas graves de la situation nous oblige tous et toutes à préparer les choses en terme de mobilisation forte et donc on on sera en soutien le 17 septembre à l'initiative de la cgt on n'a pas encore complètement décidé mais c'est ce qui va se faire dans les prochains jours surtout il va falloir construire avec avec les personnels au plus près du terrain parce que en face on a quand même une instrumentalisation très forte de la crise et du coup un rouleau compresseur aussi qui est en train de dérouler toutes ses conséquences on n'a pas le temps d'en parler mais on va être effectivement je reprends les mots d'eric dans une situation dramatique et face à laquelle il va falloir construire des choses et sans cette construction là il y aura rien qui se passera au niveau politique de toute façon donc effectivement avoir un oeil attentif sur les mobilisations et du coup ça me permet de répondre à la proposition qui est faite par eric mais qui a été fait aussi sous d'autres formes par d'autres effectivement bouclier social et sanitaire mesures concrètes presque des choses comme on a dit à un moment ras des pâquerettes quoi il va falloir effectivement défendre des choses concrètes et se mettre véritablement au tour de mot d'ordre commun ça nous y sommes prêts parce que justement ça donne à voir une action qui qui est très concrète qui est très en prise avec les réalités et c'est ça qui va falloir construire et s'est pas complètement évident mais en tout cas c'est à ça qu'on va s'atteler non je voudrais repartir madrid et de contenus l'attend on a parlé d'abord parce que ça permet enfin voila je pense l'important est de clarifier notre ancrage à la fois de gauche écologistes populaires ou non peu importe enfin si peu importe il faut qu'on y régler trois notamment tu l'as dit parce qu une écologie peut être tout à fait de droite une écologie punitive pour les pauvres moi je suis très chic très bien la taxe sur l'essence qui a amené au mouvement des gilet jaune qui demande contenue dans la situation dans laquelle ça c'est fait était une école mesure écologiste de droite punitifs pour les porcs alors qu'il y avait beaucoup mieux à faire en terme d'écologie populaire et de gosse et en même temps on peut avoir aussi une gauche qui n'intègre pas complètement l'écologie en son coeur or aujourd'hui bah on a quelques années on a vraiment quelques années pour une bifurcation radicale de la production de la consommation pour avoir une planète vivable dans dix dans 20 d'entre entend simplement et puissent gérer pour finir une le contenu ça nous permet peut-être aussi parfois il me semble de régler des questions qui sont compliqués pour nous et on en a parlé aux débats précédents sur l'europe par exemple si on part d'un contenu si on dit qu'on veut une politique nationale locale de bifurcation écologique et sociale en partant de ça et bien oui on a besoin de désobéir un certaines règles de l'union européenne voilà et donc j'entends très bien ce que tu dis sur les revendique part je pense qu'on nous l'entendons très bien ce que tu dis sur peut-être chercher ensemble quelques revendications clés dans les mobilisations à venir et je reprendrai aussi la question dont tu parles olivier celle des selles des migrants je pense qu'il doit nous sans doute aussi qu'on n'a pas assez bon parce qu'on est par ailleurs dans le département de la drôme qui est le premier desquels département et que le plus grand nombre par exemple de salariés agricoles précaires et on a vu à quel point les conditions des migrants dans les champs sont absolument indigne et donc revendiquer aussi cette vie digne et cet accès pour tous et tous hors droits humains fondamentaux évidemment c'est un teg la caisse et intègre les migrantes et les migrants oui tout à l'heure et ont interpellé sur la question du programme le programme le programme le programme pour ceux qui me connaissent pas que j'étais plusieurs fois responsable du programme national pour les écologistes et entre l'avenir en commun et le programme bien vivre des écologistes pour ce camp une idée de il ya quand même beaucoup beaucoup de convergences j'entends plus du tout c'est ça la réalité on peut raconter ce que l'on veut et d'ailleurs même jean-luc le reconnaît souvent donc qu'il s'est beaucoup inspiré donc de du travail qui a été fait lui posant la question le problème le problème aujourd'hui au canal est confronté c'est la question de la mise en oeuvre du programme et la question électorale fait partie de cette question-là cirque eu un moment à un autre et c'est pour ça que la question du front populaire at il une bonne référence historique certain moment à un autre si a pas une pression et c'est pour ça que plus jamais ça est très important sauf que malheureusement il n'y a pas de débouchés politiques a plus jamais çà et là on est confrontés à un vrai problème de tactique de stratégie politique c'est à dire pourquoi ya pas eu un front commun des partis politiques derrière que j'avais ça il ya eu ce moment là dira c'est vachement intéressant mais derrière concrètement ça découle sur quoi alors là aussi peut-être un peu déçu aussi delà de la part de tous ces organisations qui ont pris un peu de recul un moment ils ont été un peu trop trop en avance en ont fait un vrai projet politique les deux seuls court qu'une phase de retrait ce qui est dommage parce que si les partis politiques ne sont pas capables de le faire il faut faire comme 1,36 c'est à dire que c'est la société un mouvement qui oblige ces partis politiques parce que la référence de 2,2 jamais 36 à s'est pas fait naturellement fait fugué une pression et la pression elle est possible parce que comme l'a dit a priori lice dire que beaucoup sont à la femme d'un parti politique membre d'un syndicat membre d'une association donc les pluri tic est pour les militants c'est quelque chose de plus trafiquants sauf qu'à un moment il ya une déconnexion toujours entre la somme et le sommet la base à ce qu'il ya des questions donc purement électoraliste qui prennent le dessus sur les questions de l'intérêt général mais là ou là un truc qui m'inquiète parce qu'on a ce débat sera question de l'écologie la question des colis et pour pâques un moment donc la caisse de l'écologie peut faire abonnés la question de la question du débat gauche droite c'est la question de l'urgence de la crise et de la bifurcation qu'elle produit notamment situation d'effondrement dans une certain d'effondrement si tu ne fuite en avant et là on a pu le temps donc de de préparer le meilleur chemin de gestion de la crise puisque la crise arrive parce qu'on l'a anticipé et là on l'a on est vraiment j'avais écrit un texte sur bifurcation la question sociale la question de la bifurcation c'est la question de l'effondrement avant de poser avant tout ce qui est social c'est comment on va gérer la question de l'effondrement parce que les ford capitaliste elles ont prévu la fin du capitalisme le moment où il n'y a plus assez de ressources naturelles ils ont anticipé mais c'est ultra violent pour les peaux pour les pour leurs lacets pour le pour l'humanité dans son ensemble avait qu'à voir il ya plein de livres fixe de fiction par rapport à ça même deux filles par rapport à ça la gestion de l'effondrement par le capitalisme va par les capitalistes pas à le capter parce que là c'est plus le capitalisme c'est c'est mortel c'est fin c'est vraiment quelque chose d'une catastrophe qui rappelle à un niveau de guerre mondiale [Applaudissements] alors voilà c'est c'est très court moi ce que je voudrais dire c'est donc la radicalité du projet que nous portons est là où on a envie de se retrouver de débattre c'est vraiment sur cette rupture avec le productivisme c'est à dire comment on la construit on est dans le faire vous m'avez comprise depuis tout à l'heure je reviens pas sur des questions principe yale je m'attache à la façon dont nous pouvons mettre en oeuvre un certain nombre de mesures emblématiques la crise sanitaire a montré vraiment a fait comprendre l'origine environnementale des questions de santé des questions de protection et la fragilité pour tout un tas de de françaises et de français de la relation aujourd'hui au libéralisme dans leur chair elle a aussi cette crise sanitaire elle a aussi fait voler en éclats mais on n'y est pas encore assez revenu je croyais les positions dogmatiques et notamment sur la dette aujourd'hui l'état s'engage dans des vents le financement notamment du chômage technique dans une espèce d approche alors qui va sûrement être reprise au moment de la présentation du plan de relance mais qui jusqu'à maintenant a montré aussi que les dogues étaient dépassable nous sur cette base là on a envie de dire que si chiches dans ces cas là allons-y et proposons la mesure qui est revenue spontanément et naturellement et qui ouvre de nouvelles perspectives qui ouvre une nouvelle société qui ouvre une nouvelle protection et qui permet de poser la question de tout un chacun dans la société et dans la vie qui est celle de la mise en oeuvre du revenu universel d'existence excusez moi d'y revenir mais cette mesure là elle est emblématique parce qu'elle correspond réellement dans notre société aujourd'hui à une réponse à l'ensemble des questions qui sont posées merci c'est un exemple mr c est ce que excuse et moi si on peut respecter la parole des gens et s'écouter c'est à toi maintenant moi j'aimerais revenir très brièvement sur un point très important c'est la sociologie politique du pays actuelle ce à partir de ça qu'on doit rester je vis dans un département qu'à voter mitterrand en 81 8 à plus de 65 % aux dernières élections régionales c'est le front national qui arrivait en tête dans ce département à 40% qu'est ce qui s'est passé en 25 ans les prochains sont pas devenus des fachos du jour au lendemain mais c'est à cette france là qu'on va devoir parler de ce point de vue quitte à être un peu désagréable mais les élections municipales qui viennent de se passer ne nous explique rien 15% des français vivent dans les métropoles c'est pas aux métropoles que nous devons parler nous devons parler en priorité à la france profonde celle des petites villes et des villes moyennes des espaces ruraux du monde paysan qui en prennent pour les jours plein la gueule des effets de la mondialisation libérale parce que dans les centre-villes des métropoles on se trémousse dans la modernité on vit dans le tertiaire on fait de la pub de l'image bien évidemment je grossis les choses mais c'est fondamental on ne gagnera pas les prochains rendez vous politique sans parler à la france profonde voilà je voulais envoyer ce message le deuxième message c'est que les campagnes dès maintenant oui nous y sommes favorables des campagnes nationales on n'a pas besoin de se mettre tous d'accord surtout en permanence pour commencer il y en a deux qui se mettent d'accord puis trois puis quatre c'est formidable donc le bouclier social et sanitaire c'est une excellente idée moi je propose aussi une autre campagne un peu plus sectorielles amazon est en train de déployer partout en france des grandes plateformes c'est un changement de modèle de consommation fondamentale qui a des conséquences sociales économiques environnementales dont il va y avoir des grandes plateformes qui doit être conçue par tous chez nous le maire de droite à belfort et les 1000 emplois perdus chez general electric il a promis mille emplois chez amazon voilà typiquement ce dans quoi nous sommes aujourd'hui c'est à dire on faisait bien à haute valeur ajoutée avec des métiers qualifiés très bien payé pour exporter des hautes technologies dans le monde et qu'est ce qu'on dit dans la preuve profondes aux citoyens c'est demain on va importer à 80% des produits d'asie du sud-est qui prennent les paquebots sans aucune valeur ajoutée et pour de l'emploi de merde quoi en fait de pas ça c'était sa seule campagne qui n'est pas que politique par qui et syndicales associatives etc environnementale voilà merci moi je partage l'idée qu'il faut parler à la france il faut parler à tout le pays à la france un général je dis pas ce que je partage que tu dis il faut parler au monde rural semi urbain aux campagnes mais les métropoles c'est pas la caricature que tu fais moi je viens d'une grande ville dite de gauche de jaurès toulouse mais une grande ville populaire où les quartiers centre dans la ville où il ya beaucoup de précarité beaucoup de chômage il n'y a pas que des gens qui font de l'image de la techno et tous adobe parlons à la france et la france est un grand pays avec une histoire révolutionnaire bien inventer effectivement le rapport gauche droite et c'est ça pour nous qui est important mais dans ce rapport rejoint ça a été dit par le représentant de la gauche d'europe écologie les verts nous on dit est ce que la question du rapport de classes soient présents du rapport capital travail parce que c'est sûr ça qu'on a beaucoup perdu à la fois dans la gestion de certains gouvernants mais aussi parce qu'on a pas su gagner sur des mouvements sociaux face à des gouvernements officiellement de droite cela donc on a cette question-là de victoire politique il nous faut des victoires politiques qui ne soit pas que la perspective d'une victoire électorale mais des victoires politiques réelles et puis parler sur différents projets moi je suis aussi d'accord nous on travaille sur la question de la protection aujourd'hui d'individus on a bien sûr avec la création de la sécurité sociale beaucoup d'attachement à ça mais on défend la question d'une sécurité emploi formation tout au long de la vue tout au long de la vie avec la question de protéger et d'avoir une vision de société on est plutôt d'accord nous sur et des deux nouveaux fronts populaires union populaire logiciel mais pour nous la référence au front populaire effectivement je crois est intéressant pourquoi ya pas front commun je pense qu'il faut aussi qu'on se dise les choses aujourd'hui ça a été vu au moment des élections européennes il ya un morcellement à gauche il n'y a plus disert chip mais chacun espère gros sourire en leadership à gauche et c'est compliqué de travailler en se disant mais non il n'y a pas de leadership moi je ne crois pas que la gauche va se reconstruire autour de bougies par exemple je le dis je pense que l'écologie est central mais la question sociale la question économique pour nous la question qu'on pose de quelle société on veut j'ai dit ça post capitalisme mais ça c'est important aussi la question démocratique donc voilà je crois que sur ses cadres en taxes on peut arriver à travailler à un projet commun si on s'en donne les moyens mais à un moment donné ou en se mettant chacun au même niveau merci beaucoup olivier si tu nous entends toujours on serait heureux de t'entendre également je vous entends tous formidables le cas pour vous aussi je voudrais juste rajouter peu de choses brièvement la première sur la question de l'écologie je suis absolument d'accord que chacun et chacune chaque famille politique à à balayer devant sa propre porte cas et à se repenser et c'est clair qu'on ne peut pas imaginer aujourd'hui quelconque société d'émancipation sans chercher à imaginer une société qui comprend pas simplement le rapport de l'humanité entre elles mais rapport de l'humanité à la nature et aux vivants contenus de la contre révolution anthropologique en cours ils ont lire à la fois par la crise sanitaire et par la crise climatique donc ça implique de revoir la planification par exemple dont on se revendique elle soit salutaire ou autre il faut qu'elle soit antibureaucratique il faut qu'elle soit démocratique parce que par exemple sur la question d'écologie la planification elle était compatible avec le productivisme donc il faut aussi sortir de ça mais à une condition c'est pas devant nous non plus d illusion dans l'autre sens en expliquant que l'écologie rassemble tout le monde en soi l'écologie est aussi vecteur de discussions et de fractures politiques qui ont un sens je le dis tout net pour nous l'écologie est incompatible avec la société marchande et avec la dictature du système politique pour parler de 2020 deux gros s'ils tentaient que j'ai une quelconque incidence dans l'appel que j'essaye de lancer aujourd'hui devant vous et je rejoins un bon sens l'appel d'éric c'est de prendre les choses dans le bon sens c'est-à-dire par le biais de la rentrée sociale et politique le prêt d'autant plus que le présidentialisme entente elle est un poison un poison un poc historique dénoncé par exemple par voo foot république dont le président sera affublé du titre de chef d'état sera jamais une république nino royauté encore plus insidieuse même que la royauté donc il faut chercher à cette espèce de tutelle qui nous impose et par la vème république que je prends à tous et toutes encore ensemble et donc accumulé des victor sociales et politiques c'est déjà ce sera le seul moyen on a envie de continuer à avancer sur les questions stratégiques et de démêler la question de cette manière là par exemple ne sera pas dans la même société si dans les semaines et dans les mois à venir ensemble on arrive à imposer lui des milliards d'euros pour le service public hospitalier et qu'on ait de nouveau des centaines de milliers blanc ont été ouvertes ça ce sera un mur porteur pour une société future et en effet je crois que la crise sanitaire à nous c'est tous réfléchir un petit peu différemment donc j'espère qu'on va tous mourir le maillot en effet ensemble dans les semaines et dans les mois bien merci merci olivier et et rituels de tâches pour nous on avait voulu ce débat on est très content qu'il ait lieu je vis ici juste de donner quelques réponses qui complète après avoir atteint ma première intervention la première chose moi je suis d'accord est ce que dit photo / tout à l'heure c'est à dire que on peut pas penser et c'est pour ça qu'ils jouent procurera pas de gracq aux régionales le départemental je vous le dis je crois pas que par miracle les classes populaires dont 12 nouveaux vient voter en masse sur des élections intermédiaires ça veut pas dire qu'il faut les contourner on peut pas les contourner et ça veut dire qu'il faut accepter à l'avant ce que le paysage politique elles décideront ne sera qu'un paysage très partiel est notamment très partiel pour des forces de rupture qui doivent s'appuyer avant tout sur ceux qui ont des raisons premières de les porter c'est à dire là qui la question pas seulement de la france profonde là je te ferai un peu la même critique qu'a fait pierre lacaze les cités populaires 8 millions de personnes qui vivent dans les câbles etc articulaires qui soit dit en passant ont voté quasiment à 35 à 40% pour le programme de rupture de révolution citoyenne se compare pas quand même de rien qui était à la fois le programme porté par france a soumises et le parti communiste peut-être qu'il a été d'ailleurs aussi par certains aussi ici autour de la table qui avait peut-être d'autres candidats je sais pas mais ça on ne pourra pas faire l'économie de penser qu'on peut gagner on pose une alternative sans les cas liés à ce populaire ça pose pour te répondre sur la question quand deux classes moi je tiens aux rapports de classe bien évidemment il est fondamental mais on ne peut pas résoudre la question de la domination capitalisme uniquement aux rapports dans l'entreprise parce qu'il pose la question de la domination patriarcale parce qu'il pose la question de la domination liée à la question du racisme etc et que donc ça nous oblige nous à faire une réponse plus globale qui même si elle considère de manière vertébrale que la question du rapport de classe et la question de l'intérêt général liés à l'environnement et au fait de pouvoir continuer à respirer sur cette planète sont évidemment précieux dont première chose c'est pour ça que je le répète c'est pas nous c'est pas la question l'union de la gauche pour palier la gauche c'est que nous ne croyons pas que pour à marier la carpe et le lapin on croit pas que l'électorat pourra se dire qu'on va voter pour un candidat qui nous propose un espèce de gourou et insipide parce qu'il va falloir qu'il arrive à relier les deux dimensions et tu parlais gironde tout à l'heure du fait que certaines forces avaient été absents de la plateforme retraite des forces de gauche c'est le cap nous on arrête tout on savait c'était un moment donné houleux sur la question des retraites il ya eu l'idée de proposer quelque chose interactif et nous on n'a pas être d'accord avec vous c'est ça pourquoi ne regrettez accord c'est que pour que le parti socialiste la signent il y avait plein de choses sur la théorie vachement bien et c'est la soif qui avait deux absences l'âge de la retraite on en reparlait pas et les annuités de cotisation on n'en parlait pas pourquoi parce qu'il serait que c'est la souplesse la question et l'al camors la façon dont le parti socialiste justement à gré les pays donc ça nous on dit ça c'est pas possible on est prêt à discuter tout on est prêt à envisager mais ça ne pourra pas se faire sur un programme qui sera pas grave de rupture tout simplement à ce que la prochaine élection olivier l'a dit ça sera pas une élection statu quo ça sera pas seulement le libéralisme sous sa forme actuelle parce que moi je dis qu'il vire de plus en plus dans le totalitarisme pour continuer à imposer quelque chose de plus en plus à juste et l'extrême droite et ça nous a plu d'où de penser que la seule alternative gagnante sera celle d'une rupture claire et nette avec le libéralisme voilà pour le capitalisme ça je crois c'est ça qu'il faut répéter et à partir de la bande est on est on est ok peut le discuter tout mais hors de question au nom de ces discussions de faire en sorte de jaillir de rendre plus insipide un programme qu'il devra avoir le côté tranche en clair et net de la lutte contre le libéralisme voilà ce qui pour nous est absolument essentiel je termine juste une chose bien si je savais qui est important mais cette unité c'est qu'elle va rassembler les gens qui sont dans les luttes moi je crois pas comme ça d'un coup que des gens là tu m'as parlé de l'appel que vous êtes qui vient de sortir je suis ravi j'attends var je note d'ailleurs que dans cet appel il a fait une force qui exclut à l'avancé tous travaillé france insoumise et pour cause ils ont voté à un moment donné la confiance au gouvernement macron première heure en première phase donc il ya bien un problème qui se pose par rapport à ça et que moi je ne pas d'exclusive mais pas d'ambiguïté non plus et ça se pose aussi et maintenant moi je pense qu'on nous ferons nous ferons confiance et nous travaillons avec les gens qui sont réellement et concrètement dans les luttes c'est pas la même chose on n'a pas le même regard levier mois depuis qu'on se retrouve tous les matins sur des piquets de grève à à supporter les grévistes à un moment donné on a beau avoir des divergences par onze type tam nos divergences elles sont rien par rapport au fait qu'on est là ensemble ou à décorer duo avec elle ça doit partir de là comme ça doit partir de là moi je leur a fait la proposition j'ai entendu benoît aurélie plutôt court j'ai entendu des camarades disant qu'il avait déjà porté comme pierre lacaze j'ai entendu olivier plutôt favorable dès la rentrée dès la rentrée il faut qu'on soit capable de porter ces réponses de bouclier social et sanitaire et c'est seulement termine là dessus je vous assure qu'on pose à assumer ça va pas être seulement sur la question des luttes il va falloir qu'on retrouve 6 novembre en terme de solidarité concrète parce que les gens crever de faim c'est ce qui s'est passé déjà que locaux vides les gens vous manque et tout est ça aussi nous il faut qu'on soit capable si on veut poser d'internet si gouvernementale de proposer non pas ces réponses ça c'est à l'état de le faire mais comme l'état est défaillant une valeur aussi qu'on soit capables d'être ensemble à dessus et on verra bien après au bout du chemin qui continuera et qui continuera à porter un projet en rupture capitaliste et vous verrez ce moment là que l'on râle quand le candidat ans on croit que merci beaucoup merci à vous d'avoir suivi ce débat jusqu'au dit merci à tous nos invités on est très heureux d'avoir pu discuter avec vous et puis on vous souhaite un bon visionnage du film de david dufresne qui ne va pas tarder merci à l'équipe technique aussi qui à qui on a fait des galettes merci olivier mais est resté jusqu'au bout également malgré tout et bonne soirée à toutes et tous