Nous censurerons tout Premier ministre des rangs de la gauche ! - Sébastien Chenu (Europe 1)

D'abord, M. Cheny, il n'y a pas de surprise. Ça, c'est absolument impossible. La seule surprise qui pourrait venir, ce serait que Michel Barnier accepte de revenir sur la désindexation des retraites. Il a le droit au dernier moment ? On m'a dit que lorsque la motion de censure est proposée, le vote est mis en place. Bien sûr, le vote est mis en place, mais Michel Barnier, je ne sais pas, pourrait dire qu'il revient sur ça. C'est-à-dire que si simplement il dit... Parce que c'est là qu'il y a quelque chose qui est absolument invraisemblable. Si vraiment la France est en danger, M.

Barnier devrait dire, oui, la désindexation, c'est 3 milliards, je crois, ce n'est pas très grave, ça serait cohérent. Mais s'il dit ça aujourd'hui, vous ne votez pas la censure ? Non, écoutez, je pense qu'il faut être cohérent, justement. Je pense que nous, on est partis pour voter la censure. Michel Barnier ne va pas faire un tour de magicien comme ça. Vous avez commencé en disant si, donc j'ai l'impression que vous revenez sur ce que vous venez de dire. C'est sérieux, c'est-à-dire que là, on raisonne à haute voix et on est à quelques heures. Vous êtes à l'antenne quand même, vous raisonnez à haute voix, c'est ce que vous avez commencé à dire, s'il revient là-dessus.

De façon cohérente et organisée, en expliquant quel plan de financement il aurait... Bref, en imaginant un autre budget, il ne va pas faire ça en deux heures. C'est-à-dire que Michel Barnier... Donc ça ne suffirait pas, la désindexation ? Non, parce que c'est pas... Vous savez, une mesure, c'est pas... On ne fait pas du bricolage. C'est une cohérence d'ensemble qu'il faut avoir sur un budget. Or, le budget, le problème fondamental, c'est que ce budget, il augmente les impôts des Français, il baisse les retraites. Donc, si vous voulez, c'est un ensemble, c'est une philosophie, un budget. Il faudrait que Michel Barnier revoie totalement sa copie et pas uniquement un bricolage.

Bon, ce qu'on vous reproche, et on va l'entendre dans la bouche de M. Retailleau, ce qu'on j'entends en ce moment et qui est l'argument le plus fort, c'est la mélanchonisation du Rassemblement National. Et on vous reproche de mêler votre voix à la France Insoumise, qui en plus vous insulte dans la motion de censure. C'est ça le reproche numéro un. J'observe quand même que les mêmes qui ont mêlé leur voix à la France Insoumise au mois de juin pour faire barrage au Rassemblement National sont les mêmes qui se battent à reprocher au RN de mêler sa voix à LFI. C'est quand même la politique politicienne, tout ça. C'est la politique...

Je vous donne un exemple, au moment de l'affaire Benalla, la droite classique, LR, a mêlé ses voix à l'époque aux députés LFI, communistes, socialistes, pour censurer le gouvernement à l'époque. Ils l'ont fait. Ils ont voté ensemble une motion de censure. Ils ont mêlé leur voix. Parce que la motion de censure, c'est un outil que nous donne la Constitution. Ça ne signifie pas une alliance. Il n'y a pas d'alliance avec le NFP, il n'y a pas d'alliance avec la LFI. Tout le monde le sait de bonne foi. Bon, écoutez, oui, mais visiblement dans votre électorat, il y a... Oui, parce qu'on cherche à faire peur. Certains cherchent à faire peur aux électeurs. Il n'y a pas d'alliance avec la gauche.

Oui, mais convenez que tout le monde ne pense pas forcément comme vous. Moi, je sais que moi-même, j'ai du mal à penser ça souvent. Mais il y a des gens qui, sincèrement, n'ont pas envie de voir le RN voter avec la LFI. Ça existe sans doute. Donc, écoutons M. Retailleau.

C'est le chaos, c'est le danger. Mais cette curieuse alliance de la carpe et du lapin, je l'ai dit hier à l'Assemblée nationale, aux questions d'actualité, entre les insoumis, l'extrême-gauche et le Rassemblement national. C'est finalement une mélanchonisation du Rassemblement national. Et le Rassemblement national, écoutez-moi bien, c'est terrible parce qu'il y a deux motions de censure. Il y a la motion de censure du Rassemblement national et la motion de censure de LFI et d'à gauche. Eh bien, c'est le Rassemblement national qui va voter la motion de censure de LFI. Ça veut dire qu'ils apportent du crédit une victoire à M. Mélenchon. Oui, c'est la mélanchonisation de Mme Marine Le Pen.

Bon, la mélanchonisation, mais ça peut s'entendre.

Je suis persuadé que vous-même, vous avez entendu des électeurs du RN qui vous ont dit « Écoutez, franchement, ne votez pas avec LFI ! » Non, mais que M. Retailleau relaisse ça est assez indigne, sincèrement. Il sait très bien que ce qu'il dit, c'est n'importe quoi. Il sait très bien que notre Constitution nous donne un outil, la motion de censure. Cet outil, il est utilisé lorsqu'on veut censurer un budget, faire tomber un budget. On n'est pas d'accord avec ce budget. On a expliqué pourquoi. Ça ne résout pas les déficits, ça ne résout pas la dette, ça augmente les impôts, ça baisse les retraites. On ne veut pas de ce budget. On a un outil.

qui ne vote que les gens qui sont en faveur de la censure. Donc, des députés de tous les bancs peuvent voter, se saisir de cet outil. Ça ne veut pas dire le lendemain qu'il y a une alliance, ça ne veut pas dire que les gens qui votent la censure ont envie de faire des choses ensemble. Ils sont d'accord pour censurer ce budget. Et ça peut venir de tous les bancs. Et d'ailleurs, il y a des gens sur les bancs socialistes qui ne vont pas voter la censure. Donc, vous voyez, ça marche dans les deux sens. Il n'y en a pas beaucoup d'ailleurs. Je crois qu'il y en a 7 ou 8. Mais par exemple, François Hollande, il a mêlé sa voix avec les... Mais parce qu'il veut censurer le budget.

Mais on ne lui reproche pas, lui, manifestement. Mais parce qu'on peut être d'accord sur un constat. C'est un mauvais budget. On peut être d'accord sur un constat avec des raisons différentes. Nous, on considère que ce budget, il est mauvais parce qu'il fait la poche des Français. Les gens de gauche peuvent considérer que c'est un mauvais budget pour d'autres raisons. Mais on peut être d'accord sur un constat. Mais on ne sera pas d'accord sur les solutions, puisqu'on n'a pas du tout envie de gouverner avec le NFP. Mieux, on censurerait tout Premier ministre issu des rangs de la gauche. Bon, on marque une pause. Il est 11h12. Vous allez pouvoir interroger Sébastien Chenu.

Il y a deux motions de censure. La première est à 16h, je crois. La deuxième est à 10h. Et à quelle heure on aura le résultat ? Assez tard parce que la séance de mémoire ouvre à 16h de mémoire. Et donc, vous avez les discussions, les orateurs. Et puis ensuite, le vote après tout ça. Donc, on ne va pas voter, à mon avis, avant 19h, 19h30. Et on aura le résultat à quelle heure ? 20h. Bon, ce sera pour l'heure des pros sur CNews. À 11h12. À tout de suite.

Vous pouvez interroger M. Sébastien Chenu en composant dès maintenant le numéro du standard d'Europe 1. C'est le 01-80-20-39-21. À tout de suite avec Pascal Prodez. 11h à 13h sur Europe 1.

Génération Senior avec le laboratoire GSK. Le zona est une infection liée au virus de la varicelle. C'est parfois grave et douloureux. Françoise, bonjour. Bonjour. Alors, vous avez été touchée par un zona. Comment ça a commencé ? Les premiers jours, en fait, j'ai eu comme des piqûres d'araignées sous l'aisselle qui se sont transformées en boutons avec une douleur très, très intense, comme des brûlures. Et puis, j'ai consulté mon médecin. Et comment l'avez-vous vécu, alors ?

Bon, disons que je me suis sentie très seule, terre inconnue, avec une gêne, une douleur. Ça a persisté plusieurs mois, même plusieurs années. Bon, en fait, j'ai fait face, le quotidien, la famille, le travail. Mais surtout, j'espère ne pas re-subir un zona à l'avenir. Ça a tellement marqué mon corps. Quel message souhaiteriez-vous adresser aujourd'hui ?

Je crois qu'il y a un manque d'informations sur le zona. Il faut s'informer avant le zona, pendant, et puis après le zona. Et puis surtout, ne pas rester seule face aux douleurs très fortes et aux questions qu'on peut se poser.

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Europe 1.

Pascal Proévo. De 11h à 13h sur Europe 1. Pascal.

On est avec Sébastien Chenier. On a écouté évidemment une première fois Bruno Retailleau. C'est vrai qu'on peut écouter également Jordan Bardella. Il était tout à l'heure sur France Inter. Il est de mon devoir, dit-il, de rejeter ce budget. Nous avons été constructifs. Et nous avons été constructifs jusqu'au bout. Mais il y a eu une élection. Il y a eu une nouvelle donne politique.

Et quand le Premier ministre nous présente un budget, qui est un budget de récession, qui est un budget de punition, qui va pénaliser la croissance, qui va pénaliser le pouvoir d'achat de nos compatriotes les plus précaires, les plus modestes, et qui n'engage aucune réforme structurelle dans le fonctionnement de l'État, alors il est de mon devoir que de rejeter ce budget. Alors c'est évidemment très difficile de trouver les solutions alternatives.

Mais si vous étiez demain au pouvoir pour économiser de l'argent, sachant que vous-même sur la retraite, vous n'avez pas souhaité qu'il y ait une réforme des retraites, ce qui permet de gagner un petit peu d'argent, si on demandait aux gens de travailler un petit peu plus. De tailler, si j'ose dire, dans les dépenses publiques, sur les retraites, on n'y touche pas, mais sur le social, est-ce que vous taillez dans les dépenses médicales, dans certaines dépenses, est-ce que tout ça est chiffré ? Bien entendu, on a déjà expliqué, par exemple, nous, qu'on était favorables à la préférence nationale dans un certain nombre de prestations sociales. Donc là, vous faites des économies incroyables.

La lutte contre la fraude, on nous dit matin, midi et soir, il y a des milliards d'euros à aller récupérer. Ce n'est pas mis en œuvre. Les agences d'État, des milliards d'euros, qui sont déversées sur des agences dont... Mais on a chiffré ça. Oui, oui, tout ça est très chiffré. C'est des agences administratives indépendantes, qui posent problème. Parce qu'effectivement, elles n'ont aucune légitimité, elles ne sont pas élues, elles prennent des décisions très fortes. Et on le voit, par exemple, avec l'ARCOM en ce moment. Mais ça, est-ce que vous savez combien ça coûte ? Je vous donne l'exemple.

Ce n'est pas une agence d'État, par exemple, mais le Conseil économique et social, c'est 435 millions d'euros à l'année. Alors, c'est un parmi des centaines d'agences. 435 millions d'euros à l'année. Pourquoi ? Pour des gens non-élus, qui rendent un avis dont personne ne tient compte, qui n'intéresse personne, et dans lequel on casse des copains qui sont rémunérés. Grosso modo, c'est ce que je pense du Conseil économique, social et environnemental. 435 millions d'euros.

Vous multipliez ça par X nombre d'agences d'État dans lesquelles vous retrouvez des fonctionnaires planqués, très bien rémunérés, des agences qui ne servent plus à rien, des agences qui doublonnent, des agences qui pourraient fusionner. Il ne s'agit pas de tout enlever, tout raser, dire que plus rien n'a d'intérêt. Non, mais il y a des doublons dans cette administration, mais tout ça coûte très très cher. Ça, je pense qu'on ne s'y attaque pas. En tous les cas, le gouvernement ne s'y attaque pas, parce que ça dérange les copains. C'est ce qu'on appelle le système.

Ils ont tellement casé leurs amis dans tout ça, qu'évidemment, s'attaquer à ces fromages, qui coûtent très cher aux Français, c'est gêner leurs copains. Parmi les questions qu'on va vous poser, il y a votre électorat, bien sûr, qui peut vous suivre ou pas, et déjà, il y a peut-être quelques dissensions, mais j'entends beaucoup que la bourgeoisie de droite qui, traditionnellement, hésite à voter Marine Le Pen, qui préfère le calme au chaos, sera effrayée par cette censure votée par Madame Le Pen, précisément parce qu'elle peut mettre en danger les finances publiques, et pourquoi pas même la France. Est-ce que cet argument est recevable ? Alors, deux choses, je l'entends.

Bon, d'abord, la facture. Aujourd'hui, les mille milliards d'euros de dettes, notre budget, etc., ce n'est pas le Rassemblement National qui est responsable. L'état du pays, le mal qui a été fait à notre pays, par tous ses gouvernements successifs depuis des années, ce n'est pas le Rassemblement National. Donc, la situation d'aujourd'hui, nous en héritons. Mais cette bourgeoisie de droite. Bien sûr, j'entends, ces électeurs-là, ces Français-là, sont souvent dans l'angoisse de voir arriver un Premier ministre du Nouveau Front Populaire. Or, nous, nous les rassurons immédiatement, en leur disant, nous censurerons immédiatement un Premier ministre du Nouveau Front Populaire.

Et d'ailleurs, on peut donner un exemple de ce que nous avons fait. Nous avons été les seuls, les seuls, Pascal Praud, à nous opposer pendant le budget, l'examen du budget, aux dingueries de taxes du NFP, car les macronistes et les LR ne sont pas venus pendant le budget. Laurent Wauquiez, il a siégé pendant 6% du temps. Donc, qui est-ce qui s'opposait, qui était là, nombreux, matin, midi et soir, pour s'opposer aux dingueries de taxes du Nouveau Front Populaire ? C'était le Rassemblement National. Serge va vous interroger, et Serge a 62 ans, manifestement, il habite Pau, et c'est un électeur du Rassemblement National, est-ce qu'il souscrit ? Bonjour Serge !

Oui, bonjour Pascal Praud, bonjour M. Chenuc.

Bonjour M. Est-ce que vous souscrivez à cette censure, alors que vous-même, vous êtes un électeur du Rassemblement National ?

Oui, tout à fait. Je souscris, elle aurait pu même venir plus vite, mais c'est le Rassemblement National qui a voulu laisser sa chance à Michel Barnier. Ils n'ont pas été idéologues, ils ont laissé pour voir. Et puis voilà, et moi, si vous voulez, je suis en colère contre M. Retailleau. M. Retailleau nous fait de la politique politicienne à la petite semaine pour essayer de récupérer l'ARN en disant que l'ARN est soumis à M. Mélenchon, alors que tout le monde sait que tout ça est inexistant. Et là, je dis, les masques tombent. M. Retailleau n'est pas au niveau...

Mais si vous me permettez, Serge, il y avait déjà négociations, c'est-à-dire que Michel Barnier avait lâché plusieurs choses, comme on le dit. Il avait lâché sur l'électricité, il avait lâché sur des demandes du Rassemblement National. La seule chose sur laquelle il n'a pas lâché, c'était l'indexation des retraites. Est-ce que vous trouvez, il parlait d'ailleurs hier soir de surenchère, et s'il ne voulait pas prononcer le mot chantage, ça y ressemblait fortement. Vous n'analysez pas les choses de cette manière-là ?

Non, pas du tout, parce que les retraités, ça touche quand même beaucoup de monde, et c'est une faute même politique de la part de M. Barnier de ne pas avoir lâché ça. Il aurait rien. Et là, peut-être que finalement, il aurait mis Marine Le Pen au pied du mur, et elle n'aurait pas voté la censure. Je suis toute inquiète, parce que le gouvernement, par rapport à l'économie, et là, par rapport à l'économie, peut-être qu'elle se fait du souci, mais ça ne va pas durer longtemps. Vous savez, Mme Mélanie, tout le monde se faisait du souci en Italie, maintenant, elle est idolâtrée.

Sébastien Chenieux est avec nous, et vous êtes sur Europe, et je rappelle qu'il est député du Rassemblement National. Alors, au-delà des arguments qui sont mis en place, moi, je connais un peu les hommes, et c'est bien normal, il y a toujours des rapports humains, la patte humaine, ça existe. Est-ce que Mme Le Pen a le sentiment d'avoir été maltraitée, humiliée, pourquoi pas, par Michel Barnier ? Non, mais Marine Le Pen se fait une très haute idée de ce qu'est la politique, et du message politique qu'elle porte au nom des millions d'électeurs, des 11 millions d'électeurs qui lui ont fait confiance. En cela, elle a raison. C'est-à-dire que nous, nous avons été élus pour défendre des idées.

Alors, peut-être que les autres ont été élus pour défendre leur gueule, pour défendre leur poste, pour défendre... Ce n'est pas ma question. Est-ce que dans le rapport humain... Mais si ! C'est-à-dire que nous, nous considérons que les idées que nous portons, sur lesquelles nous avons été élus, elles doivent être respectées. Ce n'est pas parce qu'on va nous inviter avec des petits fours, qu'on va nous faire changer d'amis. Non, mais ce n'est pas ça. Mais quand je dis écouter, respecter, c'est qu'on me dit que Michel Barnier n'a pas reçu Mme Le Pen avant... C'était il y a huit jours, la première fois.

Et le Premier ministre fait dire qu'il y a eu trois rendez-vous de proposés et que Mme Le Pen n'est pas venue. Non, nous sommes venus à chaque fois. Nous avons fait des propositions à chaque fois. La dernière fois que le Premier ministre a vu Marine Le Pen, c'était pour lui dire que ce n'est pas un rendez-vous de négociation. Donc, la porte était fermée, finalement, au moment où elle a été ouverte. Donc, si vous voulez, Marine Le Pen arrive avec... Et on a fait des pas. On a renoncé à demander la suppression des 1,5 million de charges supplémentaires pour les entreprises. On a dit, puisque les milieux économiques acceptent qu'on les taxe davantage, puisque leurs représentants...

Donc, il n'y a pas eu de souci d'humain, il n'y a pas de différence, il n'y a pas eu de... Oui, un rapport humain qui n'a pas fonctionné. Mais si, depuis le début, Michel Barnier pense que nous faisons de la politique comme lui, c'est-à-dire qu'on dit des choses et on fait l'inverse. Il pense que lorsqu'on dit, on va vous censurer, on ne le fera pas. Si, à la différence de lui et de toute cette classe politique depuis des années, lorsqu'on dit quelque chose, on le fait. Donc, on lui a dit, M. Barnier, on est attaché à ce que les retraites ne soient pas désindexées.

Parce que les retraités qui gagnent plus de 1 400 euros de retraite, ce n'est quand même pas beaucoup, 1 400 euros de retraite, vont être très fortement impactés. Donc, on les défend. Il a dit, oui, elle dit ça, et puis finalement, elle ne le fera pas. Ben si, on lui a dit, à M. Barnier... Et on a fait des pas en avant, je viens de vous en citer un. Le problème, c'est qu'à penser qu'on leur ressemble, à penser à notre place, ils se mettent de doigts dans l'œil, on ne leur ressemble pas. Vous l'aviez connu, M. Barnier, parce que vous venez de l'UMP ? Non, je ne l'ai jamais rencontré. Et à l'époque, il était également à l'UMP ? Vous étiez dans le même parti ?

Oui, mais il a toujours été du courant un peu libéral et européiste. Moi, je n'ai jamais été dans ce courant-là. On peut se rencontrer quand même. On peut se rencontrer quand même, mais ce n'était pas le cas. Bon, il est 11h26. Je remercie Sébastien Chenuil. Il va encore rester quelques secondes avec nous. Après la pause, on se dira au revoir. Je crois que M. Bellamy sera là également au téléphone, M. Tessier. Dans 15 minutes. Et puis, c'est mercredi, donc c'est toujours une journée particulière le mercredi, puisque vers 12h, chacun sait que c'est un événement important. Vous savez ce qu'il se passe à 12h, M. Tessier ? Non, mais je vais le découvrir. Ça bascule. Ça bascule. Ça bascule.

C'est-à-dire qu'on passe d'une partie de la semaine à l'autre, le mercredi à 12h. Ah oui, c'est vrai. Et on se dirige vers le week-end. Et ça change ? Ça change tout. Ça change tout. Je crois que quand ça bascule, ça change tout. Je crois que c'est la sorte de journée. Ça change tout. À tout de suite.

Restez bien avec nous. La suite de Pascal Frey, vous, c'est dans un instant. Réagissez au 01-80-20-39-21. Belle matinée sur Europe 1.

Le 15 avril 2019, Notre-Dame de Paris brûle.

Le monde entier assiste impuissant au drame.

Je pense comme tous les Français être en deuil. Cinq ans après.

Notre-Dame s'apprête à rouvrir ses portes aux fidèles, plus belles que jamais.

Pour célébrer l'événement, Europe 1 consacre une semaine spéciale à Notre-Dame

avec des reportages exceptionnels de la rédaction. J'ai pu franchir ce petit rideau qui masque l'entrée de la cathédrale depuis cinq ans.

On a une révélation de tout ce que Notre-Dame recèle comme secret de construction.

Et un podcast inédit raconté par Pascal Praud et illustré par les archives d'Europe 1.

Hier enflammé, ventré, aujourd'hui, Notre-Dame de Paris renaît. Notre-Dame de Paris.

Semaine spéciale sur Europe 1.

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Il est 11h31, Sébastien Cheny va rester encore quelques secondes avec nous et un autre auditeur va pouvoir l'interroger. Mais Émilie Dès, toute l'actualité.

Le gouvernement Barnier vit ses dernières heures. La gauche et le RN ont chacun déposé une motion de censure. Motion qui seront débattues à partir de 16h, votée autour de 19h. Le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau, dénonce sur Europe 1 et CNews une mélanchonisation du Rassemblement national, prêt à voter une motion de censure qui les insulte. Ce n'est pas une alliance avec la gauche, répond Jordan Bardella. Le président du RN assure s'opposer à un budget dangereux pour la croissance et le pouvoir d'achat. Michel Barnier, lui, espère toujours rester à Matignon. Il en appelle à l'esprit de responsabilité des députés dans l'intérêt supérieur du pays. Mais l'après-Barnier se prépare.

Les noms du président du Modem, François Bayrou, du ministre des Armées, Sébastien Lecornu, ou du président de la région Hauts-de-France, Xavier Bertrand, sont évoqués pour lui succéder. En pleine crise politique, les fonctionnaires vont descendre dans la rue. Demain, les administrations et les écoles resteront fermées. Pour la plupart, le trafic aérien sera perturbé. L'aviation civile demande aux compagnies de réduire leur planning. Dans l'éducation nationale, le mouvement s'annonce très suivi, avec 65% de grévistes en moyenne dans le premier degré, 50% dans les collèges et lycées.

Les élèves français de CM1 et de 4e font partie des derniers de la classe en maths et en sciences dans l'Union Européenne. C'est ce qui ressort d'une étude internationale publiée ce matin. Étude qui souligne aussi une hausse des écarts entre filles et garçons en CM1 et des inégalités sociales élevées. Le Marine Land d'Antibes prêt à mettre la clé sous la porte. Le parc, qui compte quelques 4000 animaux, des dauphins, des otaries ou des orques, projette de fermer définitivement le 5 janvier prochain. Une décision prise en raison notamment de l'interdiction des spectacles de cétacés prévus par la loi du 30 novembre 2021 et en raison d'une chute continue de la fréquentation.

Marine Land se fixe comme objectif prioritaire de relocaliser l'ensemble de ses animaux dans les meilleures structures existantes à ce jour. Et puis après une saison 2024, en demi-teinte, Novak Djokovic vise un 11e titre à l'Open d'Australie pour s'y préparer. Le Serbe débutera sa saison au tournoi de Brisbane qui se joue juste avant du 29 décembre au 5 janvier.

On a écouté des réactions à droite, je vous propose d'écouter quelques réactions à gauche avant cette motion de censure. Éric Coquerel, député de la France Insoumise de Seine-Saint-Denis, il était ce matin sur BFM.

Je l'ai même trouvé assez pathétique, pour tout vous dire.

Dans cette manière de manifestement vouloir s'accrocher finalement à ce poste de Premier ministre dont il disait que ce n'était pas forcément lui qui l'avait voulu, mais qu'il répondait à une espèce de mission, y compris jusque dans des appels, je n'ai même plus sur Twitter quasiment, au RN sur des valeurs qu'on suppose communes pour dire au RN de ne pas voter notre motion. Donc il y a quelque chose qui, j'allais dire, où il montre à nouveau une faiblesse. J'ai vu M. Barnier finalement en homme de droite, peu conciliant. Et puis Boris Vallaud, député socialiste, il était ce matin sur France 2.

À partir du moment où nous faisons une motion de censure de gauche, c'est que nous revendiquions l'exercice du pouvoir. Nous savons aussi, comme nous l'avons dit dès le 12 juillet en écrivant à nos homologues, que nous n'avons pas de majorité claire et qu'il nous faudra faire des compromis projet par projet. C'est ça que j'appelle un accord de non-censure.

Et donc M. Boris Vallaud demande l'exercice du pouvoir. Mais Boris Vallaud, vous le censurez immédiatement. Oui, le sketch de la gauche est insupportable. Enfin, ils n'ont pas de majorité. Ils ruineraient le pays en deux secondes. Censure immédiate de notre part de tout Premier ministre venant des rangs de la gauche. Bon, Christophe est là, et c'est le deuxième auditeur, voulait vous interroger. Bonjour Christophe, est-ce que vous êtes un électeur du Rassemblement National ?

Oui, jusqu'à présent, oui. Et là, je dois avouer que je suis très déçu par la décision pour une raison très simple, c'est que j'apprécie bien tous vos interlocuteurs habituels du RN. Mais là, à mon avis, ils font une grossière erreur parce que la façon dont est écrite cette motion de censure en traînant le RN dans la boue, je ne comprends pas que les députés du Rassemblement National vont valider cette motion de censure. Il y avait vraiment autre chose à faire, d'autant pour finir que je trouve qu'on a un gouvernement qui n'est pas si mal que ça et que le ministre de l'Intérieur fait du bon boulot. Donc, qu'est-ce qu'on va devenir à cause de cette motion ?

Et là, je vous en veux un peu et à tel point que je n'ai même plus envie de voter RN la prochaine fois. Voilà ce que je voulais dire.

Sébastien Chenu. Bon, ben, bonjour monsieur. C'est un piège, enfin, il suffit de le voir de façon très claire que tend la gauche. La gauche se rend odieuse en écrivant une motion de censure absolument insupportable pour le Rassemblement National. Pourquoi ? Parce qu'ils ne voudraient... Leur rêve, c'est qu'on ne vote pas cette motion de censure pour ensuite pouvoir dire « Regardez, le Rassemblement National a sauvé la tête de Barnier et de Macron. » C'est ça, ce dont ils rêvent. Ça les ennuie qu'on vote leur motion de censure. Eux ne votent pas la nôtre. Le texte, en réalité, il va à la poubelle une fois que la motion est votée. Ce n'est pas un texte d'accord.

Il n'y a pas un accord politique. Ce n'est pas un programme politique. Ce n'est rien du tout. Donc, ils se rendent odieux en espérant qu'on ne vote pas pour pouvoir ensuite nous dénoncer comme ceux qui ont sauvé, comme l'ont fait pendant des années, LR, qui ont sauvé les gouvernements Macron. Donc, voilà quel est le piège. Christophe, est-ce que vous êtes sensible à cet argument du piège et qu'effectivement, ce budget fragiliserait notamment les plus fragiles, pour le coup, et puis pourquoi pas la France, et qu'après, le Rassemblement National pourrait être tenu comme responsable de ça parce qu'il aurait sauvé la tête de Michel Barnier.

Est-ce que ça, c'est un argument qui vous touche ou est-ce que vous trouvez que c'est une construction intellectuelle ?

Voilà, c'est une construction intellectuelle. Je n'ai pas la même grille de lecture et je me permets de vous dire qu'il y a beaucoup de gens de base comme moi qui vont percevoir très, très mal ce positionnement. Moi, je ne le comprends pas et je suis un peu fâché après Marine Le Pen, Jordan Bardal et qu'on sort parce que là, à mon avis, la France est dans une situation absolument dramatique et pour moi, entre un budget à valider maintenant tel qu'il est avec les défauts que nous connaissons et une dissolution, enfin une dissolution, pardon, une motion de censure, je trouve que là, il y a un pas, il y a un grand écart. Mais vous savez,

la censure, elle est votée mais après-demain, il peut y avoir un Premier ministre, ça peut même être Bruno Retailleau. Tout ça peut être oublié dans les dix jours également. C'est-à-dire que s'il y a un autre Premier ministre en gros, avec le même positionnement politique et sans doute avec la même équipe gouvernementale, ça peut être oublié assez vite. Mais en revanche, la vraie question que vous posez, là, je vais la poser aussi à Sébastien Chenu parce que les premiers sondages sortent et il semble que la stratégie de Marine Le Pen est ce qu'elle est vraiment bonne.

Elle perd deux points dans un sondage pour le Figaro Magazine et c'est Carl Meus qui a mis cela sur son compte Twitter il y a quelques minutes. Elle perd deux points à 37%, notamment chez les sans-opinions et dans son camp, elle perd cinq points à 76% d'opinions favorables et elle entraîne dans sa baisse Jordan Bardella qui perd trois points et quatre points chez les sympathisants et donc trois points dans l'ensemble de la population parce qu'il est à 37%.

Il semble que, alors je prends ça évidemment avec des précautions oratoires qu'il faut, il semble quand même qu'elle perde ce qui est d'ailleurs, ce qui ne m'étonnerait pas qu'elle perde un petit peu, forcément, puisque c'est une décision forte. Donc, tu ne peux pas rallier tous les sympathisants du Rassemblement National. Mais nous, on fait de la politique sur des idées. Est-ce que ce projet de budget réduit la dette ? Non. Est-ce que ce projet de budget tient le déficit ? Non. Est-ce que ce projet de budget c'est des impôts supplémentaires ? Oui. Est-ce que ce projet de budget fait baisser les retraites ? Oui.

Est-ce que ce projet de budget fait des économies dans le train de vie de l'État ? Non. Donc, est-ce que ce projet de budget a des effets récessifs ? Non mais j'entends bien, mais bon, c'est pas ce dont je vous parle. Je vous parle de ça. Non mais moi, je vous parle du fond. C'est-à-dire que là, je comprends les questions. Mais nous, nous considérons que ce projet de budget il est nocif pour les Français. Et quand demain, les effets récessifs vont se sentir fortement, quand les gens vont dire ah bah dites donc, nos retraites ont baissé, on paye plus d'impôts, les usines ferment, et on aurait laissé faire ça.

Moi, je pense qu'il y a urgence à empêcher que la Macronie, Michel Barnier et l'équipe actuellement en place adopte un tel budget. Celui des dernières qui va s'appliquer était finalement moins cruel pour les Français que celui-ci. À la différence quand même qu'on creuse encore les déficits et qu'un jour, à force de creuser les déficits, il n'y aura plus d'argent dans la caisse. Mais parce qu'on est toujours dans la même logique. Je veux vous remercier, monsieur. Quel est votre planning d'ici à 16h ? Vous allez être en réunion avec le Rassemblement National ? On va se voir, on va aller, et puis à partir de 16h, on va écouter les arguments des principaux partis politiques.

Là, vous serez tous en séance. Oui, on sera tous en séance. Écoutez, nous suivrons ça. Et ça bascule, donc...