Reconnaissance de la Palestine: "la reconnaissance d'un Etat, ne créé pas un Etat"

[Musique] Europin soir 19h 21h Pierre de Villau toujours avec Joseph Messaron et Victor Hero pour décrypter l'actualité actualité brûlante dans 1 heure et demi maintenant Emmanuel Macron va reconnaître l'état de la Palestine. Sachant que comme on l'a décrypté avec Frédéric Hancel à l'instant, il n'y aura pas de conséquences directes puisque probablement et même sûrement Donald Trump au Conseil de sécurité de l'ONU va s'opposer à cette reconnaissance et donc bah se pose la question de l'efficacité de la diplomatie française. À ce propos, je vous propose d'écouter le ministre démissionnaire des affaires étrangères.

Démissionnaire, ça veut dire qu'il gère quand même les affaires courantes, Jean-Noël Barre, sur le processus de reconnaissance et la réponse de l'ambassadeur d'Israël en France, Joshua Zarka. La décision que le président de la République présentera cet après-midi à l'Assemblée générale des Nations Unies est une décision symbolique, immédiate, politique qui démontre l'attachement de la France à la solution à deux états. Mais sa mise en œuvre, l'établissement des relations diplomatiques sera progressif et conditionné à un certain nombre d'éléments sur le terrain et notamment la libération des autres.

Le président français nous tourne le dos et tourne le dos à ce qui pourrait être vraiment des efforts de créer une situation de paix parce que cette décision au lieu d'aider à créer à faire avancer la paix entre nous et les Palestiniens. Exactement l'inverse. Ce n'est pas en essayant d'imposer cela d'une façon artificielle pour des raisons peut-être de politique interne dans différents pays que cela va changer les choses.

Bon, on a l'huile et l'eau et on a toujours la question de cette reconnaissance et de ce timing. C'est vrai que nous a dit on en reparlera peut-être du timing. Le timing hein.

Voilà. Oui, c'est le jour de Rochana. Nouvel juif nouvel an juif qui entame pour ceux qui ne le savent pas qui entame toute une série de fêes juives tout au long de cette période qui commence maintenant.

Qu'est-ce que qui d'ailleurs que enfin le 7 octobre s'inscrivait aussi précisément dans la fin de cette de cette fête et surtout voilà, on est à quelques jours du du 7 octobre et on est dans un discours de Jean-Noël Barreau qui est sur la solution à deux états. Mais comment est-ce que vous voulez faire une solution à deux états alors que pour l'instant on a la reconnaissance d'un état dont le principal mouvement est à date. Moi, je connais pas d'alternative politique au Ramas en Palestine veut l'anéantissement de l'autre état qui est censé donc coexister avec l'État et que les conditions préalables, comme on l'a dit, comme on le répète, la l'anéantissement de ce mouvement terroriste et la libération des otages n'est toujours pas réglé.

Il y a un principe très simple he dans pardon, il y a un principe très simple dans l'ploma c'est que euh euh pour reconnaître un état, il faut d'abord qu'il y ait un état. C'est la reconnaissance d'un état ne crée pas un état. H d'accord ?

On n'est pas dans le on n pas dans la création d'état hein. Il faut d'abord qu'il y a un état. On donne souvent comme exemple avec ce qui vient de se passer puisque beaucoup de gens se sont plongés dans dans dans cette histoire.

La Suisse a été un état pendant longtemps et n'a et n'est devenu membre de l'ONU qu'en 2002. Voilà. Donc c'est vous pouvez être état avant et la la vous ce n'est pas forcément membre de l'ONU.

Là là on est dans un cas de figure qui est baroque si je puis dire. c'est que il n'y a pas euh il n'y a pas d'état euh il y a pas d'état constitué et d'ailleurs c'est euh il n'est pas prêt de se constituer puisque la dernière fois et Frédéric Rel l'a très justement rappelé la dernière fois que il y avait pu avoir l'embryon d'un état avec l'autorité palestinienne euh les représentants de cet état de l'autorité palestinienne ont été défénestrés du haut des des étages de Gaza par le Ramas lorsqu'il a gagné les élections. tout le monde tout le monde s'en souvient et les Palestiniens aussi de de si Jordani s'en souviennent très bien.

Donc on est là dans dans quelque chose de on ne comprend pas très bien ce qui est en train de se passer. C'est c'est quoi la volonté et est-ce qu'il y a une une vra une vraie c'est quel est le rapport avec l'humanitaire ? aussi un rapport avec l'humanitaire.

Alors je je sur l'humanitaire, il y aurait beaucoup de choses fait référence à ce qui a été dit par il y a beaucoup de choses à dire sur cette sur l'humanitaire. Mais s'il y avait ça, il y aurait des des moyens très simples là pour le coup de de dire si on considère qu'il y a une catastrophe humanitaire mais c'est pas en proposant de de créer un état en disant ben finalement cet état on va le créer en marchant. J'ai jamais vu un état créé en marchant.

Jamais historiquement je je très franchement je ne sais pas. un président de la République qui est descriptif et qui a créé en marchant aussi. Alors peut-être que ça marchera.

Peut-être qu'il croit très sinon vous avez raison de le rappeler. Il croit par la magie de son verbe que il va y avoir un état palestinien. En tout cas puisque vous parlez de cette de l'humanitaire qui a été évoqué par Frédéric Hancel, une question qu'on a pas eu le temps d'aborder avec lui mais est-ce que le président a un esprit d'escalier ?

Est-ce que au moment du 7 octobre, souvenez-vous, il dit on va créer cette coalition contre le Ramas. Et puis finalement cette coalition n'a pas vu le jour puis après il s'est passé d'autres choses et on a oublié. Et puis après euh Frédéric Hel nous dit "Mais vous comprenez, il y a cette cette cet aspect humanitaire dans la vente de Gaza qui a beaucoup touché le président et c'est la raison pour laquelle il a décidé de faire cette reconnaissance envers et contre tous puisque je rappelle selon un sondage if 71 % des Français sont contre la reconnaissance de cet état palestinien." Bon, est-ce que c'est pas sans conditions préalable et est-ce que c'est pas l'effet du petit Taylan, souvenez-vous Angela Merkel Angela Merkel voit un petit enfant mort euh après avoir fait une traversée euh sur euh la plage de Baudroom ou et conséquence immédiate, elle fait venir 1 million de migrants de alors partie immigration de travail en Allemagne.

Est-ce que il y a pas une corrélation même si certaines personnes qui nous écoutent nous diront mais ça n'a rien à voir et ça il y a quand même vous avez raison parce que Angela Merkel c'était très important. On sait que le président Macron est sensible est-ce que est-ce que c'est pas sa sensibilité qui a parlé ? Voilà.

Oui mais j'apporterai ce bémol si si c'était le cas. Évidemment, on peut pas sonder l'âme d'Emmanuel Macron. Euh, tout serait beaucoup plus simple.

Mais si c'est on commence à la sonder, il y a des gens qui écrivent des livres sur lui et on commence à avoir un petit peu de Si c'était réellement leur émotif qui qui guidait Emmanuel Macron, faudrait reconnaître que il n'est pas le seul à s'y soumettre parce qu'effectivement, il y a une bascule sinon mondiale en tous les cas de plusieurs pays très importants, notamment effectivement du Commonwealth, donc euh l'Australie, le Canada et le Royaume-Uni dont on rappelle quand même que le Royaume-Uni là pour le coup c'est une portée symbolique énormissime puisque c'est le Royaume-Uni qui le premier en 1917 avec la déclaration Balfour décrète le droit pour les juifs de s'installer en Palestine, d'avoir un foyer en Palestine. C'était un protectorat avant. Exactement.

Mais c'est le Royaume-Uni qui décrète ça. Et là, on se rend compte en 2025 effectivement que le Royaume-Uni d'opposition mais en tous les cas faire une émission sur le Royaume-Uni voulez. Oui, c'est n pas les anglais sont en majorité des pilates.

Donc il se lav et puis finalement ils remettent voilà l'église au milieu du village en disant bon ben finalement on va reconnaître la Palestine finalement ça va ça va être le problème et puis on pourra pas nous le reprocher et l'histoire du protectorat et du Commonwealth bien sûr mais c'est pas le sujet là on parle de la France é ce que je ne comprends pas au fond c'est que en reconnaissant l'existence de l'État palestinien on on risque de perdre un interlocuteur diplomatique on risque de brouiller nos relations diplomatiques avec Israël c'est même assuré et on ne crée pas de relation diplomatique avec l'État palestinien puisque l'autorité palestinienne n'a aucune autorité en Palestine qu'en réalité effectivement c'est le Has qui dirige l'État, le nouvel état reconnu. Donc là, je ne comprends pas cyniquement en terme de relation diplomatique, j'ai l'impression qu'on perd sur les deux plans et je je ne vois pas l'intérêt de J'ajoute que s'il y avait des élections en en 6 Jordanie ou en Judé Samarie comme on voudra jusqu'à en Jordanie 6 Jordanie vraisemblablement le ramasse les remporterait. Yeah.