Aurore Bergé dans Europe 1 Soir

Europ soir 19h 21h Pierre de Villau autour de la table pour cette 2e heure. Bonsoir à vous Gilles Boutin. Bonsoir Pierre journaliste en politique économique au Figaro.

Bonsoir Jean-Michel Salvator. Bonsoir Pierre et bonsoir Aurore Berger. Merci d'être avec nous.

Vous êtes ministre de l'égalité entre les femmes et les hommes. Vous êtes ministre de la lutte contre les discriminations et vous offrez, j'allais dire à votre fille. C'est assez touchant parce que c'est à elle que c'est dédié et vous vous adressez à elle alors qu'elle est encore toute petite.

Nos combats pour la République. J'espère qu'elle le lira un jour. Mais beaucoup de temps auront passé aura passé de depuis là et c'est chez Robert Lafon.

On va en parler de votre livre. Cela dit, ça résume quand même beaucoup la situation politique du moment. J'ai juste une question d'emblé comme ça.

Qu'est-ce que fait Jean-Noël Barreau à la mosquée de Paris ce soir ? Euh vous me la prenez donc je ne sais pas répondre à votre question. Je suis pas tributaire des agendas des uns et des autres.

Est-ce que c'est le bon timing avec on a un bras de fer quand même considérable entre Paris et Alger ? Je sais que des choses ont été dites et je viens de les redire dans le rappel des titres de l'actualité, mais que fait le ministre des affaires étrangère dans la mosquée de Paris à faire la rupture de Laï alors qu'on est en plein bras de fer et qu'on sait très bien que le recteur de la mosquée de Paris, c'est d'une certaine manière l'ambassadeur d'Algérie en France ? Non, c'est pas l'ambassadeur Algérie en France.

Il y a des sujets sur le financement qui qui existe de de la de la Grande Mosquée de Paris. C'est après un interlocuteur. Moi quand j'ai mené quand je continue à mener les assises de lutte contre l'antisémitis, ce que je sais c'est qu'il a toujours été au rendez-vous et autour de la table pour nous aider, nous accompagner dans ce combat qui doit être un combat républicain et dans lequel on doit réussir à embarquer collectivement.

Donc moi, c'est ce que je sais. Pour le reste, je suis pas responsable des agenda. Vous avez dit devant la nationale et on a on a diffusé le sonore en première, vous avez dit le gouvernement parle d'une seule voix et cette voix est claire.

Vous avez Bruno Rotaillot qui refuse l'invitation à la mosquée de Paris et vous avez Jean-Noël Barreot qui l'accepte. Ah, vous poserez la question à celui qui l'a accepté. Moi, je suis pas là encore une fois pour répondre.

Moi je par principe parce que je considère que c'est un principe de laïcité, je ne me rends jamais dans des manifestations religieuses quelles qu'elles soit. vous seriez pas aller ce soir parce que je fais jamais de manifestation religieuse parce que je pense que la religion est relève de l'intime et du privé euh mais que quand on est un personnage public et politique forcément tout prend une autre connotation et une autre tournure. Donc je reçois des personnalités qui sont du monde religieux parce que je crois aussi au dialogue interreligieux évidemment et la laïcité c'est pas l'effacement des religions, c'est par contre le primat du politique. pas à un culte avec une autre religion comme le fait le ministre d'affaires étrangères ce soir.

Est-ce que c'est la position qui est la mienne ? Après chacun est libre d'y participer ou pas ? Chacun chacun a le droit.

Non, mais la ligne elle était claire sur une question qui nous a été posée et que j'entends à nouveau clarifier si jamais il y avait besoin qu'elle soit clarifiée qui est notamment la question de la laïcité et en particulier la laïcité dans le sport et d'une forme de prosélitisme aujourd'hui qui peut exister et qui contraint le gouvernement à prendre un certain nombre de dispositions en soutenant on va en parler dans un instant. Je voudrais donner la parole à Jean-Michel qui piaille. Ouais.

Non, je vis insister un peu mais est-ce que vous considérez que c'est un coup de canif au principe de laïcité que d'assister à une cérémonie religieuse dans une mosquée ? Parce que à ce compte là, monsieur Barreau va assister au chemin de croix à Montmartre le vendredi sain. Il y a beaucoup d'élus qui le font, vous savez dans un certain nombre de territoires.

Moi encore une fois chacun est libre ou pas de participer. Moi je suis pas là pour faire du commentaire, du commentaire du commentaire. Gens qui sont qui savent faire ça bien ligouver.

Il y a des gens qui font ça faire ça bien mieux que moi. On a le droit d'avoir des convictions différentes. On a le droit d'avoir parfois des positionnements qui sont différents.

Moi je vous dis la si la question m'était adressée et on m'a déjà proposé de participer à ce type d'événement, moi je considère qu'encore une fois le religieux relève de l'intime et du privé et donc je n'assiste pas à des événements dans ce ce type de lieu. Ce qui n'empêche pas encore une fois que je dialogue et c'est normal en tant que ministre évidemment avec des représentants des cultures de choses. Or berger que vous choisissez votre lieu et votre timing et et on l'entend ce soir en tant que ministre.

Le voile dans le sport, on en a parlé, vous avez pris la parole tout à l'heure devant l'Assemblée nationale comme quoi il y aurait qu'une seule voie. Ça veut dire que madame Barsac, madame Born qui s'était élevé contre ça, elles sont disqualifiées d'une certaine manière. Et non, la question elle n'est pas de disqualifier qui que ce soit.

Moi, j'appartiens à un gouvernement à le premier ministre l'occasion de rappeler, il a raison. C'est son rôle en tant que patron de ce gouvernement. Une logique est celle de solidarité.

Donc moi, je suis pas là pour donner des bons ou des mauvais points. C'est pas mon rôle. Euh c'est pas la mission qui est la mienne.

Mais on entendait clarifier la position puisque vraisemblablement elle ne l'était pas puisqu'il y a eu un certain nombre de doutes d'interrogations qui ont justifié que nous-même on soit évidemment interrogé. Donc la ligne qui est celle du gouvernement et que j'ai rappelé au nom du gouvernement aujourd'hui à l'Assemblée nationale, c'est quoi ? c'est qu'il y a une proposition de loi qui est portée au Sénat, qui a été adoptée au Sénat, amendé en lien avec le gouvernement et qu'on soutient.

Et cette proposition loi, elle dit quoi ? Elle reprend en fait un certain nombre d'avancées notamment permis par le Conseil d'État qui dit que oui, évidemment les fédérations sont libres de mettre en place un certain nombre de règles, notamment de lutter contre toute présence de signes religieux ostentatoires dans les compétitions sportives au niveau départemental, régional et national. Parce que sur un terrain de sport, ben il y a pas de politique, il y a pas de religion, il y a qu'un seul maillot qui est le maillot de l'équipe.

Que soit l'équipe de France, que soit une équipe régionale, que soit une équipe départementale, que soit un club de foot, de basket, que sais-je. Et c'est ça qui est extrêmement important parce que quand on parle d'émancipation et de liberté, moi c'est ça qui m'importe en tant que ministre de l'égalité entre les femmes et les hommes, c'est comment on garantit ce chemin d'émancipation et de liberté notamment pour nos filles. Personne n'est interdit de stade dans notre pays.

Personne n' interdit de terrain dans notre pays en fonction de sa religion supposée, son identité et cetera. Ce qu'on interdit, c'est le port de signes religieux ostentatoires dans le cadre des compétitions. C'est ça la ligne.

Aurore Berger, ministre de l'égalité femme, homme et de la lutte contre les discriminations. Vous avez parlé du voile. Il y a une autre chose qui euh se passe dans le sport justement en cette période de Ramadan, c'est la rupture du jeune qui est euh formellement interdite par les fédérations sportives. le président du club d'anger alors qu'il y a eu une un joueur blessé en même temps qu'une rupture du jeûne puisque certains en ont profité pour aller grignoter un petit bout et se se s'hydrater lors du match contre Monaco.

Said Shaban, le président du club d'anger a dit clairement à Cyril de la Morinerie, au micro de Cyril de la Morinerie sur Europé' mis d'accord pour ça. On écoute, les deux clubs, les deux team managers se sont mis d'accord pour le le bien-être des joueurs et la question a été posée aux délégués, à l'arbitre qui ont donné le raccord. Les choses sont fait d'une manière intelligente.

Donc je ne vois pas pourquoi la polémique, on est dans un pays où le bien vivre ensemble est important. Ça a duré une ou de minutes et le match a repris tranquillement. Est-ce que c'est une histoire de bien vivre ensemble comme le dit Said Shaban ou est-ce que c'est une histoire de euh respect de la laïcité ?

Bah la Fédération, elle a mis en place des règles claires et je crois que la Fédération de foot, elle est courageuse dans notre pays et qu'elle a mis en place des règles qui sont très claires sur les principes de laïcité. Donc de la même manière qu'on fait pas une prière, de la même manière qu'on refuse pas de serrer la main d'une femme, de la même manière qu'on a pas de signe religieux ostentatoire dans le cadre d'un match, quel qu'il soit d'ailleurs. Je pas on ne se signe pas non plus en entrant sur un terrain quand on est attaché au principe de laïcité, on fait pas de différence en fonction des des religions.

Il y a pas de raison qu'on interrompe un match évidemment pour des motifs religieux. Ce que je comprends aussi de la Fédération qui a investigué et demandé, c'est que ce joueur a réellement été blessé puisqu'il est empêché de match pendant plusieurs matchs. Donc à priori, il y a eu une véritable blessure.

Donc il y a pas Ouais, parce que je je lisais ou j'entendais que il avait une fausse blessure. Euh s'il est arrêté pour plusieurs matchs alors que c'était un joueur professionnel, a dit qu'il était effectivement blessé puisque l'arbitre l'a confirmé, mais cela dit, ça n'a pas empêché une rupture du jeune de du Ramadan qui n'a rien à voir avec le sport. Qui n'a rien à voir avec le sport et qui n'a pas sa place sur un terrain de sport tout simplement.

Et quels que soient les religieux, encore une fois, on cale pas, c'est comme si on calait par exemple des des jours de match ou non en fonction de faites religieux. Je pense que ça choquerait. Sur ces sujetsl est-ce qu'on sent dans les clubs dans les clubs amateurs ou dans les clubs ou dans les clubs professionnels, est-ce qu'on sent une demande de de de respecter ces règles ces règles religieuses ou est-ce qu'en fait ça ne représente que quelques cas très isolés ?

Alors, il y a ce qui nous remonte. Donc vous savez, entre les remontées qui sont faites et et les cas, il peut toujours y avoir un un écart. Euh quand bien même il y aurait que quelques cas, c'est toujours des cas de trop parce qu'encore une fois euh ça met nos clubs dans des situations qui sont extrêmement difficiles parce que on leur demande de régler les problèmes euh en direct euh et c'est pas à eux de le faire.

Et c'est pour ça que la loi doit être claire et doit poser des principes clairs pour que justement ce soit pas ici à l'entraîneur, ici à l'arbitre, ici à l'éducateur de nos enfants le weekend de dire la règle et la règle elle doit être dite au sein des fédérations parce qu'elles sont délégataires aussi d'une part de service public et elle doit être dite dans la loi. 12 encore une fois cette proposition qu'on soutient qui est de dire de manière très claire dans les compétitions sportives départementales régionales national il y a pas de signe religieux ostentatoire et donc au-delà de ça évidemment il y a pas de d'intrusion du fait religieux sur un terrain de sport ça doit être encore une fois des lieux qui doivent être préservés de toute influence politique ou religieuse. D'ailleurs, la laïcité, c'est pas que la religion, c'est aussi préserver le cadre d'un débat qui doit permettre qu'encore une fois, il y ait des lieux où une neutralité puisse évidemment être la règle et la règle pour tous.

Gill Boutin, oui, j'ai une question. Pour revenir à cette affaire de voile chez les chez les mineurs, vous dites que le gouvernement ne parle que d'une seule voix. Pour autant, on a du mal à comprendre l'organisation.

C'est-à-dire que euh le Premier ministre vous convoque, tous les ministres qui ont eu des positions différentes, on a l'impression que tout le monde s'est fait taper sur les doigts, mais à la fin, il est d'accord avec vous. Donc on comprend pas très bien et on a le sentiment que ça reflète aussi une un problème récurrent dans le gouvernement. Beaucoup de vous avez assisté Hur Berger à la journée.

J'ai pas été convoqué. Moi j'ai assisté à une réunion et ce qui est le rôle du premier ministre qu'à un moment de faire en sorte déjà de clarifier s'il y a une nécessité de clarification vraent vu les questions que vous me posez. Il y avait sans doute besoin qu'une clarification soit faite.

Il me semble la clarification a été faite et je crois que c'est le rôle du premier ministre de le faire. Encore une fois, oui, il nous laisse de la liberté et je trouve que c'est plutôt sain d'avoir un premier ministre qui considère que ces ministres sont des grandes personnes et sont des grandes personnes et donc sont libres d'avoir une liberté aussi de conviction et de ton et on a le droit d'avoir des points sur lesquels on n'est pas à 100 % aligné les uns les autres comme dans une rédaction. Vous n'êtes pas à 100 % aligné les uns les autres surise sur Allez savoir, il y a peut-être des différences entre réserve cette fois il y a une ligne et la ligne c'est celle qu'on que j'ai porté moi-même encore une fois en réponse à l'Assemblée nationale qui a un cadre aussi je crois solennel et important pour repositionner une ligne qui doit être la ligne du gouvernement.

Oui mais est-ce que vous direz comme Gérald Armanin que certains membres du gouvernement ont pêché par naïveté sur cette question de ça qui pas ce terme là. Moi, je suis par contre très au clair sur le fait que aujourd'hui, on a malheureusement des atteintes à la laïcité qui sont récurrentes et que le sport par la médiatisation qu'il provoque, par la visibilité qu'il a, malheureusement est un terrain sur lequel l'intégr, l'entrisme religieux peut de manière évidente s'exercer et se retourner, moi c'est ça encore une fois mon point, se retourner contre nos enfants notamment parce que la pression sociale qui s'exerce sur et notamment sur elle les prives de liberté. Moi ce que j'essaie d'ailleurs de dire dans dans le livre de combat pour la République, c'est justement ça, c'est que je pense que moi j'appartiens à une génération pour laquelle les combats républicains et la question de la laïcité ne sont plus des évidences.

Ils l'ont été pendant longtemps et peut-être que la naïveté générationnelle, c'est qu'on a cru que c'est des combats gagnés, qu'on avait pas en permanence besoin de les redéfendre. Et aujourd'hui, on voit qu'on narrive plus à s'accorder sur les termes. Quand vous demandez quelle est la définition de la laïcité, bah vous retrouvez avec des gens qui vous disent tout et sont contraire sur ce quelle laité, laïcité punitive, il a la laïcité.

Voilà, on ajoute des adjectifs à la laïcité. La laïcité est d'abord un principe de liberté et non en aucun cas un principe d'oppression. Donc déjà, on voit bien qu'on n'est plus capable de se mettre d'accord sur les termes et quand on sait plus se mettre d'accord sur les termes, ben on sait plus se mettre d'accord sur des combats qui sont prioritaires.

Et c'est un combat prioritaire parce que c'est un combat d'identité, c'est un combat culturel, c'est pas un combat de religion, c'est pas une guerre de religion, c'est au contraire un combat de préservation de nos libertés. Aurore Berger est avec nous et je vous signale que de 9h30 à 11h sur Orin Thomas vous attend pour Culture Méia. Demain les invités, il faut absolument voir le film Maère Dieu et Sylvie Vartan.

Adapté du roman de Roland Perz, il sera là chez Tomil avec l'actrice principale Leila Becty. Vous restez avec nous sur un repar à tout de suite. Bonjour, c'est Cyril Anouna. 16h 18h on marche sur la tête.

Écoutez Europin, c'est être libre. J'en ai marre, j'en peux plus. Je suis pas tout seul en fait.

Il y en a beaucoup qui pensent comme moi. Et moi je vous promets, je souffre de tout ça. Ces gens-là, ils ont aucune compassion, aucune âme.

Moi, j'ai le sentiment qu'ils sont en train de bayonner les colères de demain. Heureusement que ce genre d'émission comme vous Cyril existe et merci pour vos émissions qui nous permettent d'avoir de la liberté de penser. Europe 1, la radio libre.

On marche sur la tête. Cyril Anouna. Alors à demain de 16h à 18h sur Europe 1 et en replay sur le site et l'appli europ 100 % électrique 100 % plaisir de conduire retrouver l'âme de BMW dans chacun de nos modèles électriques.

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Les deux dirigeants se sont entretenus durant 2h30 cet après-midi pour tenter de mettre fin à la guerre des négociations sur un cesser le feu énergétique devrait aboutir. En contrepartie, Moscou réclame l'arrêt du réarmement de l'Ukraine par les occidentaux. Dans ce contexte, Emmanuel Macron continue de se poser en chef de guerre.

Le président a annoncé depuis une base de haute zone l'accélération des commandes d'avion rafales. Une décision qui intervient dans le cadre de nouveaux investissements de défense décidé face à la bascule géopolitique évoquée par le chef de l'État. La CGT propose à ses instances de quitter les concertations sur les retraites.

Une réaction à propos de François Bairou cet après-midi devant l'Assemblée. Le Premier ministre a réaffirmé en conscience qu'un retour à la retraite à 62 ans n'était pas possible. Jean-Noel Barreau était l'invité ce soir de la grande mosquée de Paris pour rompre le jeûne du Ramadan.

Le ministre des affaires étrangères a évoqué la crise diplomatique entre Paris et Alger. Une crise selon lui qui n'est dans l'intérêt de personne. Nouvelle agression à caractère antisémite.

Cela s'est passé vers 22h hier dans le quartier des des gratciels à Villeurbane en banlieu lyonnaise. Une femme a été prise à partie par une femme voilée. Traitée de salle juive.

Elle a subi des crachats et a été frappée. Une plainte a été déposée et une enquête a été ouverte. Merci Rudissada Europin soir 19h 21h Pierre de Villau toujours avec Aurore Berger ministre de l'égalité entre les femmes et les hommes, lutte contre les discriminations.

Vous signez nos combats pour la République qui euh sort chez Robert Lafond. nouvelle agression à caractère antisémite. Euh ça rentre dans ce dossier compliqué que vous portez Aurore Berger sur les assises contre l'antisémitisme.

On en est où de ce dossier justement ? Ben déjà des chiffres aujourd'hui en France tous les 3 jours, un français juif subit une agression qui est une agression physique. C'est aussi ça l'escalade dans les chiffres.

Et donc moi, mon objectif en tant que ministre, c'est comment on lutte contre cette recrues de l'antisémitisme qui démarre de plus en plus jeune parce que les victimes sont de plus en plus jeunes mais les auteurs sont aussi de plus en plus jeunes. Euh et donc pour moi, il y a deux piliers. Il y a un pilier sur les enjeux d'éducation, comment on forme différemment nos enseignants, comment on forme différemment nos enfants parce qu'on voit que la transmission de la mémoire n'est sans doute pas suffisante aujourd'hui pour réussir à faire passer ce message déterminé de lutte contre toutes les formes de haine et avec les spécificités que recouvre la question de l'antisémitisme.

Et puis une question qui est aussi celle de la définition. Est-ce qu'on arrive à bien caractériser aujourd'hui l'antisémitisme ? a changé de visage.

Malheureusement, la force de l'antisémitisme à travers l'histoire, c'est de muter, c'est de se renouveler. Et aujourd'hui, on voit bien que la haine des complexés d'Israël, que l'antitionisme est de manière évidente àant devenu confortable pour pour l'antisémitisme. Donc, on a mandaté des gens qui sont des spécialistes, qui sont des professeurs de droit public, qui sont des avocats, qui sont des magistrats, qui sont des enseignants, qui sont des recteurs d'université.

Euh et fin avril, ils me remettront leur proposition. Ouais. fois laisser temps de travailler sérieusement et en même temps d'aller pour agir et pour changer notre droit si on doit changer notre droit sur ces question et je précise que vous le dites dans le livre s'il y a une raison vraiment qui vous a fait repartir entre guillemets dans le gouvernement parce que quand on lit votre livre on on s'aperçoit que vous avez longtemps hésité à reprendre un poste ministériel c'était une des conditions c'était de reprendre le dossier justement des assises contre l'antisémitisme que vous portez aujourd'hui.

J'ajoute sur cette brève qui nous a dite Rudy Saada. Cette femme donc qui aurait été prise à partie par une autre femme vêtue d'un voile noir et qui l'a traité de salle juive et qui lui a ajouté "Ici on n'est pas en Israël." Comment est-ce que vous vous avez euh réagi Aurore Berger lorsque vous avez vu la campagne de la France insoumise l'appel pour la manifestation du 22 mars représentant le visage truqué de Cyril Anouna ?

On sait maintenant puisque Manuel Bonpard au grand rendez-vous Europen C News les Échos dimanche nous a confirmé que c'est l'interence artificielle via Grock qui a qui a fabriqué en fait ce visage de de Cyril Anouna. Comment est-ce que vous avez réagi à ces affiches ? Je je juste revenir sur les termes qui ont été employés en disant que par cette les insultes qui ont été proférés de de sales juives mais qui continue en disant que sa place n'est pas ici mais en Israël.

Cette essentialisation des Français juifs, elle est insupportable. C'est-à-dire que considérer que parce qu'ils sont juifs, ils sont donc corresponsables de la situation humanitaire à Gazar. Oubliant le point de départ de la situation humanitaire à Gaza qui sont bien les attentats terroristes perpétrés par le Hamas le 7 octobre dernier est absolument insupportable.

Et d'ailleurs, les insultes qui sont proférés sont autant cell juif celles juives aujourd'hui sont ces mots-là qui sont entendus que celles sionistes. Et donc c'est aussi pour ça qu'encore une fois il faut redéfinir le droit. Ensuite, sur l'affiche que vous évoquez, c'est une affiche antisémite.

Il y a pas de doute malheureusement. Elle reprend les les les pires caricatures qu'on a pu connaître, les justifications qui ont été apportées, disant que c'est l'intelligence artificielle qui aurait créé cette image là. Bon, outre le fait que on peut mettre aussi douter de la cohérence de la France insoumise de dire que tout d'un coup ils font confiance à l'intelligence artificielle d'on Musk mais bon je laisse à leur multiples et multiples et multiples contradictions mais au-delà de ça l'intelligence officielle crée ce qu'on lui demande.

Exactement. Donc il faut mettre des mots clés et ça pour le coup on n pas obtenu de réponse passer une commande claire de réponse. Je ne crois pas qu'il lui ait demandé de trouve-moi une image de de Cyril Anouna.

Et encore une fois, il faut une condamnation unanime et claire euh sur le fait que ce sont bien des affiches antisémites et que on ne change pas d'avis en fonction de la cible qui est chois que ni la France insoumise et quand on entend Jean-Luc Mélenchon sur France 3 dimanche, voilà ce qu'il dit. Pourquoi vous me posez cette question ? De quel droit ?

De quel droit ? Qui vous êtes ? Vous m'accusez ?

Est-ce que vous m'accusez ? Pas du tout. Alors taisez-vous.

Alors taisez-vous. Voilà la réponse de Jean-Luc Mélenchon. Oui, mais on se terra pas en fait parce qu'on peut pas se taire sur la question de l'antisémitisme parce qu'on peut pas taire celles et ceux qui tous les jours subissent des insultes.

Parce que c'est tous les jours qu'on a des enfants, des adolescents qui subissent ces insultes là dans l'enseignement, à l'école, parfois même à l'école. Euh moi les témoignages qui me remontent de parents, c'est c'est des enfants euh qui quelque part presque découvrent qu'ils sont juifs parce qu'ils n'en ont pas une pratique religieuse. Ils en ont juste une pratique un peu culturelle parce que d'autres enfants leur disent "Je veux plus être à la cantine avec toi." Mais j'ai un témoignage qui m'a bouleversé d'une petite fille qui dit que en classe verte une de ses camarades voulait plus partager sa chambre parce qu'elle était juive.

Donc en fait c'est là qu'il faut qu'on travaille. Et donc pour travailler, ça veut dire qu'il faut que tous on reconnaisse évidemment l'antisémitisme quand il existe. Et c'est aussi c'est l'un des points que que je développe dans le livre quand s'est posé la question suite à la dissolution du positionnement qui devait être le nôtre lors des législatives ou moi ne serait-ce que sur cette question là qui est pour moi une question principielle, il est inenvisageable à un seul instant qu'on puisse mettre un bulletin de vote LFI dans l'urne.

Ça n'est pas possible. Ça n'est plus possible. J'ai toujours tenu cette position là, moi, vous le reconnaîtrez euh dès le soir du premier tour des élections législatives et jusqu'à aujourd'hui et je ne changerai jamais parce que pas la même position dans tout le bloc central.

Je m Oui, mais plus précisément, à votre avis, quel rôle précis joue la France insoumise dans cette banalisation de l'antisémitisme ? Est-ce que c'est la France insoumise qui finalement décomplexe tous ceux qui ne demandent qu'à être antisémite ? Bon, elle est pas seule malheureusement, elle est pas seule à le faire, mais vous savez, nous on fait la remontée des chiffres et donc il y a un chiffre assez clair qui est une courbe qu'on nous a montré sur la progression des faits d'antisémitisme dans notre pays, notamment au sein de l'enseignement supérieur.

Puis vous avez un pic euh colossal à un moment précis. Ce moment précis, c'est la campagne des élections européennes. Il se passe quoi pendant la campagne des élections européennes ?

Il se passe qu'on a un parti politique, la France insoumise, qui fait un choix clair et délibéré de stratégie électorale qui est de ne parler que de Gaza dans cette campagne électorale en faisant la tournée des fac, la tournée des campus. Donc ce qui est certain quand c'était Jean-Marie Le Pen, on le disait vraiment là la France, je trouve oui, mais je trouve que c'est quand même beaucoup plus diffus. Non, je crois pas.

Je crois que c'est très malheureusement très clair aujourd'hui. Moi, je préférerais que ce soit pas le cas. Je préférais encore une fois euh que Jean-Luc Mélenchon soit resté celui qu'il était il y a 15 ans où il tenait des discours très clairs sur les grands principe républicains et sur la laïcité.

Il y a des discours qu'il a fait il y a 15 ans que moi je pourrais signer que lui il signerait plus par contre parce qu'il a changé. Alors est-ce qu'il a changé parce que il cherche une nouvelle clientèle électorale ? Est-ce qu'il a changé parce que il pense que ça flatte qui que ce soit de porter ce type d'ambiguïté ?

Mais il en vient presque insulter un de vos confrères, un journaliste qui lui pose la question parce qu'en fait il ne compte déjà, il considère pas qu'on a le droit poser question. Il avait insulté Maxim est-ce que Jean Mélon je pense n'accepte pas l'idée qu'on lui pose des questions ? Ça c'est ce qui est le principe même de la démocratie et encore moins qu'il a en répondre.

Mais de facto, oui, il y a une forme de de d'autorisation dans la société. À partir du moment où vous avez des hommes et des femmes politiques, on a euh le la chance et l'honneur, le privilège d'avoir accès à la parole publique. Donc quand vous avez accès à la parole publique, vous avez une responsabilité immense sur les propos que vous tenez parce que ces propos, ils sont entendus.

Ils sont entendus. Et donc à partir du moment où ils sont entendus et où on donne le sentiment que finalement c'est autorisé de penser comme ça et ben oui évidemment que ça décomplexe malheureusement une partie de l'opinion française. Gill Boutin du Figaro Toujours sur LI au printemps dernier un sondage if montrait que 92 % des Français juifs considéraient que LFI contribuaient à faire monter l'antisémitisme.

Derrière, il y avait les écologistes et puis le le RN n'était que entre guillemets à 49 %. Euh dans votre livre, vous dites, vous condamnez ce front républicain aux dernières législatives qui est un marché de dupe. Enfin, vous le décrivez comme vous l'entendez, mais est-à-dire que compte tenu de cette nouvelle donne sur le rapport à l'antisémitisme, est-ce que l'infréquentabilité ne ce label ne s'impose plus ? au au RN.

Qu'est-ce que quelle est votre position ? Il se pose sur LFI. C'est ça en fait la question la question de l'infréquentabilité, elle se pose aujourd'hui sur la France insoumise alors que sans doute qu'on aurait pas dit la même chose à cette antenne et moi la première encore une fois il y a il y a 15 ans au regard des prises de position qui était celle de Jean-Luc Mélenchon.

Moi je dis deux choses sur la question des élections législatives. Mais vous avez pas répondu sur le RN, c'est ça la question. Est-ce que vous mettez la même étiquette dans des enquêtes qualitatives ?

On a même des des électeurs de confession juives qui disent "Bah oui, je je vote ou des choix cornéliens." On a pour euh entendre régulièrement non seulement les représentants euh des Français juifs, mais échanger malheureusement avec beaucoup d'entre eux qui subissent ces intimidations, ces menaces ou ces agressions, il y a une telle peur de la France insoumise qu'on en vient à considérer que le RN pourrait être une valeur refuge. Et c'est pour ça que je pense que mettre un bulletin de voter LFI n'est pas une réponse au RN.

Au contraire, c'est la capacité qu'on a à les faire progresser. Plus LFI est mis en scène, plus LFI prend la parole et s'exprime sur ces questions-là, plus évidemment euh on a un effet de contraste qui joue. Et c'est à nous au sein du Bloc central d'être encore une fois cette valeur refuge parce qu'il n'y a aucune ambiguïté de notre part et c'est très clair sur la lutte contre l'antisémitisme et sur le fait que c'est à la fois une question principale et principielle pour nous sur laquelle on ne cédera pas.

Mais ne pas céder veut dire aussi qu'on ne peut en aucun cas assumer pas des alliances électorales évidemment puisquil n'a jamais été question d'alliance électorale mais aucune compromission allant jusqu'à se désister en faveur d'un candidat. En tout cas moi c'est c'est ma conviction parce que je pense que sinon ça crée beaucoup de confusion pour les Français tout simplement et qu'ils ont l'impression que tout ça c'est une forme de théâtre de faux semblant qu'on fait semblant de s'envoler sur un plateau télé mais qu'à la fin on se met d'accord dans les arrières cuisines pour se sauver. Non, moi je préfère avoir été élu en triangulaire puisque LFI a préféré se maintenir face à moi alors qu'il est arrivé 3e et avoir gagné et face au RN et face à LI dans la clarté de mes positions plutôt encore une fois que de prendre le risque euh de d'ajouter à la confusion et au désordre.

La vérité compte-t-elle encore ou bien le bruit et le soupçon, l'écume et la rumeur l'ont-ils définitivement emporté ? Voilà la question, une des questions que vous posez dans votre livre et qui et qui illustre malheureusement beaucoup ce qui se passe en ce moment et ce que vous venez de dire également. Merci beaucoup Robert.

Merci à vous. Nos combats pour la République, c'est publié chez Robert Lafond. On se retrouve dans un petit instant avec Jean-Michel et Gilles pour passer en vue l'actualité