Européenne : une liste commune ? - avec Marine Tondelier

Chers amis, sans plus tarder, je vous propose que l'on accueille l'invité politique dans l'émission Baxi de cette semaine. Il s'agit de la secrétaire générale d'Europe Écologie Les Verts, Marine Tordelier. Bonsoir Marine Tordelier.

Bonsoir, bonsoir.

Merci d'avoir accepté notre invitation.

Secrétaire nationale.

Secrétaire nationale. Alors, secrétaire nationale d'Europe Écologie Les Verts, qui s'appelle plus Europe Écologie Les Verts, mais qui s'appelle les... Je ne comprends plus rien. Qu'est-ce qui se passe ? Expliquez-moi.

On est un parti qui s'appelle...

Rapprochez le micro, s'il vous plaît, par contre.

Je fais comme ça.

Ouais, c'est nickel.

Parfait. On est un parti qui s'appelle Europe Écologie Les Verts. Ça, tout le monde a compris. Il y a Europe, il y a Écologie, il y a Les Verts. C'est assez clair.

Jusque-là ?

Aujourd'hui, en 2023, il y a plein de gens qui ne veulent plus adhérer au parti, même plus trop s'en mêler, que ça fatigue tout ça.

À votre parti ou au parti en général ?

En général. Mais il y a de plus en plus d'écologistes. C'est Bruno Latour, qui est un philosophe des sciences de l'environnement, qui est décédé il n'y a pas longtemps, qui parlait de la classe écologique. Il ne dit pas qu'il n'y a plus de classe sociale. Il dit qu'il y a des classes sociales qui continuent, la lutte des classes, tout ça. Mais dans toutes les classes, il y a des gens qui font partie de la classe écolo, qui ont intérêt et envie qu'il y ait une société plus écologique. Et potentiellement, en France, ils sont majoritaires. Il n'y a pas besoin d'inventer des gens, de convaincre plein de gens en plus. En fait, ils existent. Mais ils ne sont pas fédérés.

Ce n'est pas une classe qui a conscience d'elle-même, comme aurait dit Marx. Donc comme ils ne sont pas fédérés, ils ne sont pas structurés, ils ne sont pas organisés, alors qu'en face, pour le coup, ils le sont. Ceux qui ne veulent pas l'écologie. Ils sont organisés, ils ont beaucoup d'argent.

Et c'est quoi le rapport avec le nom du parti, du coup ?

Et donc, il faut créer autre chose qu'un parti politique. Moi, je pense qu'il faut créer un mouvement qui soit un peu plus large, qui ne soit pas que politique, où chaque personne qui, en France, a l'écologie dans un coin de sa tête, que ce soit des parents ou des grands-parents qui sont inquiets pour leurs enfants, des jeunes qui sont inquiets pour leur avenir, des personnes qui sont des électeurs d'un jour ou de toujours ou qui ne votent plus, d'ailleurs, des gens qui sont émus quand ils se promènent en forêt. Il y a plein de gens, potentiellement, des écolos, qui ont forcément un truc à nous dire. S'il veut, il vient, nous, c'est très ouvert. Le slogan, c'est « Venez comme vous êtes ».

C'est une référence à, comme à Mastroart, de Nirvana, évidemment pas à McDo.

C'est pas McDo ?

Non, ils ont pris, ils ont volé à Nirvana.

Et vous aussi, vous volez à Nirvana, du coup, pour ne pas le... Non, non, on reprend ce livre de droit.

C'est le livre de droit. C'est le jeans. C'est un peu ce que disait Sandrine Rousseau au lendemain du congrès des Verts. Elle disait qu'il fallait dépasser, justement, le parti et aller vers la société civile.

Ça fait 15 ans qu'il dit ça, les écolos. Non, mais en fait, il y a une vraie réflexion, là, en 2023, de « On fait autre chose qu'un parti politique ». Donc, on a créé un site qui s'appelle lesécologistes.fr. C'est très participatif parce que notre deuxième marque de fabrique, notre troisième après l'Europe et l'écologie, c'est aussi la démocratie. Et donc, on fait un truc assez inédit. C'est que c'est des gens sous le format d'une convention citoyenne qui vont écrire, un peu inventer ce mouvement avec nous. Donc là, on est dans une grande enquête populaire qui dure depuis février, qu'on va prolonger jusqu'à fin août.

C'est ça qui s'appelle les états généraux de l'écologie, sur lequel vous avez été élue à la tête du parti en décembre dernier.

Qui était un projet sur lequel on travaillait depuis un an, notamment avec la maire de Poitiers, Léonore Mourondi, et qui est devenu le projet du parti. Donc, pendant 150 jours, il y a ce site lesécologistes.fr. Vous avez plein de choses. Vous avez un QCM qui se remplit en 7 minutes pour en savoir un peu plus sur les gens. On est en train d'analyser les premiers retours. Par exemple, il y a trois quarts des gens qui répondent n'ont pas du tout envie d'être dans un parti politique, mais nous disent, par exemple, 48% disent, moi, ce qui m'intéresse, c'est des formations. Moi, ce qui m'intéresse, c'est d'avoir de l'info sur ce qui se passe d'écologistes en France.

Il y en a quand même qui veulent faire des campagnes électorales, être candidats aux municipales. Il y en a qui disent, mais pas du tout les élections, mais ça m'intéresse de le faire avec vous. Donc, on est en train de... Vous voyez, les 15 000 qui sont là, si on se mettait dans une pièce, on va dire que la direction, les 15, ce sera déjà pas mal, en créant ce mouvement, on s'en fout, nous, on est déjà là. Donc, ce n'est pas nous le problème. Nous, ce qu'on veut, c'est que ceux qui ne sont pas encore là, postales, par PDF, par son message vocal ou par vidéo, parce que tout le monde n'est pas à l'aise à l'écrit non plus.

Donc, tous ceux qui ont un truc à nous dire, et je suis sûre, là, dans votre émission, dans les auditeurs, il y a beaucoup de choses, beaucoup de monde qui a beaucoup de choses à dire.

Vous avez vraiment pensé à ce que Macron avait fait avant de se lancer en 2016 ? Alors, c'est... Sur le Tour de France, oui. Oui, la grande marche.

Ah, je pensais que vous alliez parler des cahiers de doléance qu'il a fait pendant le...

Encore avant, il y avait à la fois l'aspect on recrute des cadres, on a besoin d'envoyer un peu votre CV, et puis le côté, qu'est-ce que vous voulez, en fait, on va vous le faire, le tout en numérique et puis en physique aussi ?

La différence, c'est qu'à l'époque, ça n'a pas été pris en compte, en fait. Enfin, la démocratie dans La République En Marche, on ne l'a pas trop vue. Nous, pour le coup, on est plutôt des experts de ça.

Peut-être que c'est trop, par quoi, pour certains. C'est un peu trop, on va en discuter, oui.

Mais moi, je pense qu'il n'y a jamais trop de démocratie et ce qui se passe en ce moment en France, pour le coup, dans d'autres mouvements, on le montre. Donc, on assume complètement ça et donc tous les gens qui vont sur lesécologistes.fr, qui remplissent le QCM, qui font un cahier de lance ou qui l'ajustent leur mail, on va tirer au sort dans ces personnes des gens sur des conventions citoyennes, sur trois sujets. Et c'est eux qui écriront, en fait, comment on va faire.

Mais parce que l'idée de dépasser l'écologie politique, de rassembler tous les écologistes de France par-delà leur classe, leurs idéologies, etc., c'était déjà, si je me souviens bien, la promesse d'Europe Écologie Les Verts à sa création après les régionales, Europe Écologie à l'époque. Dans la perspective des Européennes. La perspective des Européennes à l'époque.

Mais on a fait quoi ? On a fait un parti.

Et donc, voilà, vous avez fait un parti. Je vous souviens qu'à l'époque...

C'était 2009, il s'est passé.

Des petits cons comme moi disaient déjà, super, vous retombez dans les travers classiques des partis. Mais parce qu'au bout d'un moment, il faut bien présenter des candidats à des putains d'élections. C'est pour ça qu'il faut un parti. Est-ce qu'il y a un moment où vous n'arrivez pas... Oui, c'est ça, voilà. Est-ce qu'au bout du bout, on ne trouvera pas dans un parti ?

Et il faut autre chose. Peut-être qu'il faut les deux. Peut-être qu'il faut un parti dans un mouvement. Peut-être qu'il faut un mouvement et séparer un parti. En fait, ça... Genre un mouvement avec plusieurs partis ? Ah, ça, c'est encore autre chose. Mais on avait fait le pôle écologiste et il y avait déjà plusieurs partis écolo. Pour le coup, c'est pas grave, moi, je pense que... C'est vrai qu'il y a le pôle écologiste. C'est ça. Et en fait, tout ça n'est pas très grave. Ce qu'il faut, c'est trouver l'endroit où les gens qui ont envie de faire pour l'écologie puissent lever le doigt en disant « Moi, je suis là, j'ai une heure par semaine, j'ai 30 heures par jour. »

Ils ne vont pas déjà vers les soulèvements de la terre ?

La réalité, c'est qu'en fait, il y a aussi beaucoup de gens qui sont partout. Moi, je vais vous dire, on est au soufflement de la terre, on est dans des assauts. Moi, je suis adhérente à plein d'assauts, je ne vais pas citer les noms, mais même avant d'être chez les Verts. La question, c'est que quelqu'un qui n'est pas... Il n'y a pas de gichet unique, tu vois. Parfois, il faut l'aller vers, il ne faut que ce soit pas un parcours du combattant. Celui qui regarde un docu, qui se prend une actue dans la figure, qui a un choc dans sa vie, qui a envie de s'engager, il a mis le truc devant lui, il ne sait pas forcément comment faire. Et la réalité, c'est que ce n'est pas forcément...

Nous, on n'est pas hégémonique dans notre manière de faire. Quand je rencontre les... Je suis en train de voir tous les chefs un peu de grands de assauts écolo, je ne leur dis pas, je veux faire un truc à votre place. Je leur dis, on fait ensemble. Dites-nous, vous, comment vous verriez les choses pour être à l'aise ? Par exemple, à FNE, il y a plusieurs centaines de milliers de personnes qui reçoivent leur newsletter. Il y a Greenpeace, il y a la Ligue de protection des oiseaux. Et chacun est à son poste, chacun est utile.

La question, c'est si moi, je suis écolo, j'aimerais savoir, j'ai une minute dans la journée, je veux signer une pétition, je n'ai qu'une minute, c'est quoi le truc cette semaine qui monte ? Comment on se coordonne mieux aussi ?

Claire, toi, tu connais bien notre invitée, je crois.

Oui, oui, oui, on se connaît. On a pu militer ensemble à un moment. Et moi, j'avais une question par rapport à l'histoire de l'écologie politique. J'ai l'impression qu'en fait, ce qu'a été EELV avant d'être EELV, toute cette histoire-là, ça a été absolument déterminant pour que ces sujets-là soient présents dans le champ politique. Et là, j'ai l'impression qu'en fait, c'est plus... Tout le monde s'empare du terme écologie. Et donc, il y a une espèce de déclinaison. On a une écologie capitaliste et libérale qui n'est pas transformatrice, mais ça existe. On va avoir une espèce d'écologie d'extrême droite, très localiste, très repli, etc.

Et donc, en fait, la question, c'est est-ce que ça suffit aujourd'hui de dire les écologistes ? Parce qu'on a aussi des gens comme Hugo Clément qui nous disent que c'est OK, qu'en fait, on va aller parler jusqu'à Valeurs Actuelles ou autres, enfin, sous la bannière, les écologistes. Donc, en fait...

Comme Azua, oui.

C'est exactement pour ça qu'il faut mettre de la politique dans tout ça. Et que moi, en général, quand on me dit c'est bon aujourd'hui, l'écologie est partout, je constate que, en général, plus elle est partout, plus elle est nulle part. Et que c'est justement un moment où il faut se réemparer aussi du sujet. C'est le moment, en fait, le plus grave. C'est parce qu'il y a la prise de conscience et donc on se dit c'est bon, tout le monde a compris, donc ça va aller. Et c'est justement le moment où, en fait, on voit bien Macron annoncer aujourd'hui qu'il fallait mettre une pause réglementaire dans les trucs écolos qui peuvent voter l'Europe.

C'est-à-dire que la France entière à coups de casserole lui demande de mettre une pause dans la réforme des retraites. Lui, il dit je vous ai compris, maintenant l'Europe, vous arrêtez de faire de l'écologie. C'est absurde. Et donc, oui, c'est dangereux. Après, sur l'écologie politique que comportent toutes les deux, moi, on a milité ensemble. Moi, j'ai parfois des gens d'extrême droite vu le territoire où je m'y lise qui me disaient non, mais c'est très bien tout ce que vous dites sur l'environnement, on est d'accord, mais pourquoi vous êtes tout le temps à Calais avec les migrants ? C'est quoi le rapport ?

En fait, le rapport, c'est que quand tu es écolo, tu travailles le rapport au vivant, à ton écosystème et qu'il n'y a pas, dans la hiérarchie, tu ne vas pas dire là, il y a les yorcheurs, les bébés dauphins, les bébés phoques et puis il y a les migrants tout en bas, ça, je m'en fous. Ça ne marche pas. Il y a une bienveillance collective, une cohérence entre le fond et la forme, par exemple, et puis sur les solutions qu'on propose.

Et du coup, dans cette spécification du projet politique qui doit arriver après, est-ce que du coup, ça ne débouche pas quand même sur un arc politique qui correspond à celui dans lequel ELV, c'est-à-dire de l'accord avec la NUPES ? Est-ce que ce n'est pas cet espace politique que le mouvement des écologistes vient irriguer ?

Je pense que Fabien Roussel serait ravi de t'entendre, lui qui rêve de porter l'écologie avec nous. En fait, pour moi, la NUPES, c'est autre chose. La NUPES, c'est une coalition de partis politiques. On l'a faite pourquoi ? Parce qu'il y a eu cet échec majeur de 2022, qu'il y a eu un succès relatif aux législatifs, parce qu'il y a eu plein de députés, il y en a eu beaucoup moins sinon, relatif, parce qu'on a fait tous ensemble, tout mouillé et tous ensemble, 25%. Même les nuls en maths comme moi savent que pour gagner la présidentielle, il va falloir 50%. C'est un vrai problème de la Ve République. C'est-à-dire qu'on est arrivé à un moment...

Vous ne pouvez pas comparer les législatives avec la présidentielle. Ce n'est pas tout à fait la même chose. Ce n'est pas la même mobilisation. Oui, mais c'est quand même

un scrutin éliminal à deux tours. C'est le même problème et même conséquence. Ce n'est pas la même participation. En fait, moi, ce que je trouve... Vous demandez pas grand

que c'est un problème de devoir faire 50% pour gagner une élection ?

Parce que dans la Ve République, il y a deux choses à expliquer. Dans la Ve République, on voit bien la présidentielle. Normalement, c'est l'élection où tout le monde s'y intéresse. C'est l'élection phare. Un peu trop, d'ailleurs. Ça rend tout le monde fou, même quatre ans avant, je constate. Mais donc, c'est l'élection phare. Et donc, normalement, c'est l'élection à laquelle tout le monde a envie de participer. Dans un monde normal, à l'élection présidentielle, quelques seuls modes de scrutin, il faudrait un écolo, un communiste, un socialiste, un insoumis, et puis tous les autres. Il y en a plein d'autres aussi. Les gens choisissent ce qu'ils préfèrent.

Et puis, vous savez, on disait, au premier tour, on choisit, au deuxième tour, on élimine. On ne peut plus faire ça. Pourquoi ? Parce que l'extrême droite a tellement monté qu'en fait, au premier tour, on choisit quel sera le candidat contre l'extrême droite. Et donc, dans cette Ve République malade, on est obligés maintenant d'être tous ensemble sous forme de coalition. C'est ce qu'il faudra faire en 2027. Moi, je le dis très clairement. Je suis une des seules à le faire. Je veux un ou une, peut-être, quand on se pose la question, candidate UNIL pour 2027. Et je ne dis pas le préalable, c'est à condition qu'il soit écolo. Parce que si tout le monde fait ça, en fait, ça n'a pas de sens.

Je suis très claire là-dessus. Je ne pense pas que tout le monde le soit. Mais par contre, moi, je m'en fous d'être au deuxième tour. Et je pense que tous les gens pour qui on se bat, qui votent pour nous ou pas, d'ailleurs, parce qu'on se bat parfois pour des gens qui ne votent plus ou pas pour nous, on doit gagner et transformer la société.

Il faut passer au second tour.

Il faut passer au second tour. Mais ce que je dis, c'est que ce n'est pas une fin en soi. On ne va pas choisir le meilleur candidat de la meilleure partie pour être au deuxième tour. On doit gagner et transformer. C'est-à-dire que les qualités requises peuvent être, par exemple, de pouvoir fédérer, dialoguer, apaiser. Il y a un moment où il faut faire attention à ça. Tout ça, moi, il n'y a pas de problème pendant qu'on en discute sereinement, tout ça. Mais les autres élections intermédiaires doivent être un moment où on va progressivement passer de ce socle de 25. Peut-être qu'avec une autre participation, il est à 30, tout ça, mais il n'est quand même pas à 50.

Et donc, on a besoin tous de progresser. Une coalition de plusieurs parties, c'est déjà composé de plusieurs parties parce que, je vous assure, j'aime beaucoup Fabien Roussel. On est du Nord tous les deux. On se croise. On s'entend hyper bien. Mais on ne porte pas le même projet politique. Moi, je n'ai rien contre les communistes. J'espère que les communistes n'ont rien contre les écologistes. On n'est quand même pas d'accord sur tout. Et ce n'est pas grave. Mais dans cette coalition, on est capable de se mettre d'accord sur l'essentiel pour gouverner le pays. Mais elle ne progressera que si chaque partie progresse.

Et donc, moi, en tant que secrétaire nationale d'Europe Écologie des Verts, je fais ma part. J'appelle ça on cultive notre jardin. Et donc, on fait en sorte que l'écologie, elle progresse. Mais ce n'est pas contre les gens d'à côté. Il faut que tout le monde progresse. Et donc, quelquefois, on sera ensemble comme à la présidentielle. Et puisque je sens le sujet venir, puisque je suis interrogée à peu près toutes les heures dessus, pour les européennes... Eh bien non, je n'allais pas parler de ça. Ah bah parfait, on n'en parle pas. Non mais si vous voulez, Marine Tourdelier, on va en parler. Évidemment, vous insistez.

Moi, je voulais parler d'écologie, mais après, vous qui voyez...

On fait les deux en même temps. Blague à part,

on va en parler évidemment, parce qu'on est casse-couille dans cette émission. Mais avant ça, on voulait quand même parler aussi...

Je ne pense pas autant que moi.

Il y a des gens qui discutent et qui phosphorent sur l'écologie. Et puis, il y en a qui en font...

J'ai vu, ils n'arrêtent pas de parler Fabien Roussel.

Je parle notamment, mais je ne sais pas pourquoi il se prend des balles depuis tout à l'heure, alors qu'on a...

En plus, j'ai dit que je l'aimais bien.

Mais en plus, on va en parler. Mais avant ça, il y a une écologiste qui est venue sur ce plateau il y a quelques semaines et qui, elle, prétend et valorise le fait qu'elle fait de l'écologie. Concrètement, dans un contexte particulier, c'est Barbara Pompili, une ancienne de notre parti, qui a quitté le parti pour vos gens d'Emmanuel Macron. On a un extrait qu'on va écouter de Barbara Pompili dans l'excellente émission Backseat qui parlait de ça.

Moi, je veux bien que tout le monde se projette à 2027. Pendant ce temps-là, la planète se réchauffe. Pendant ce temps-là, on a des problèmes en cascades qui nous tombent sur la tête à cause du réchauffement climatique qui touche tous les aspects de notre vie. Et puis, là, du coup, plus personne ne s'en occupe. Moi, je considère que si on ne s'en occupe pas pendant quatre ans, c'est criminel.

C'est criminel de ne pas s'occuper d'écologie et de discuter pendant des heures de la philosophie du pourquoi, du comment de réinventer la politique.

Je pense que ces sujets sont urgents, mais que c'est aussi urgent de sécuriser notre avenir et donc de prévoir l'outil mouvement qui permet de relever ces défis. C'est un moment, si on ne fait que les urgences tout le temps, on ne se projette pas, on ne construit pas, on n'y arrive pas non plus. Mais là où Barbara Pompili a raison, vous voyez que je suis sympa, c'est que quand elle dit le mot criminel, ça paraît dur. D'ailleurs, si c'est moi qui le disais, j'aurais plein de trolls sur Twitter qui disent qu'elle a encore pété un câble, etc.

Pas dans cette émission, en tout cas. Parfait,

c'est pour ça que je suis venue. Mais la réalité, c'est que les enfants, attention, c'est le moment où je casse l'ambiance, mais les enfants qui naissent en 2023, on ne sait pas leur garantir que la planète sera encore habitable quand ils auront 30 ans. C'est ça la réalité. Et donc, c'est pour ça que moi, ce qui me fatigue dans les débats, NUPES, pas NUPES, Coalition, Fabien Roussel, je ne sais pas quoi, c'est qu'en fait, encore lui ? J'ai l'impression, ça marche bien là, mais j'ai l'impression qu'on a aussi une passion de nous-mêmes et qu'on passe notre temps à...

En fait, ça pourrait être tellement plus simple et je trouve que, y compris les journalistes, je ne parle pas de vous spécifiquement ici, mais quand je lis la presse politique, ce n'est que là-dessus. Qui est content avec qui ? Qui s'est disputé avec qui ? On dirait une télé-novellasse. On dirait de la politique. Oui, mais en fait, c'est aussi ça.

Mais vous le disiez tout à l'heure, vous le disiez tout à l'heure vous-même, il faut créer l'outil qui permet de créer les conditions de main. Donc, c'est pour ça qu'on pose ces questions-là. C'est parce que cet outil-là ça intéresse des gens.

En fait, on en vient beaucoup à parler de stratégie électorale, de pourquoi, de comment. Et c'est aussi la Ve République qui arrive à son terme. En fait, ce n'est pas les journalistes qui posent la question, le problème. C'est le symptôme du fait qu'on est au bout, on est dans une impasse démocratique en réalité. Oui,

le jour où on passera une Ve République, il y aura toujours des engueulades entre partis, il y aura toujours une gauche divisée dans ce pays. Je crois qu'Ujul voulait parler comme je disais en la démocratie. C'est moi qui distribue la parole, il y a Léa d'abord et Usul juste après. D'accord.

Et tac ! J'ai essayé ! Désolée, Usul. Léa, vas-y, toi. Alors, Emmanuel Macron, je pense que ça vous dit quelque chose, a dit qu'il était à la recherche d'une majorité absolue à l'Assemblée nationale et qu'il était prêt à travailler avec le Parti Socialiste et EELV. Je crois qu'en fait, il n'est pas prêt. Je crois qu'en fait, il n'est pas prêt. À condition, à condition que vous soyez constructif. Qu'est-ce que vous lui répondez ce soir ? Je ne sais pas

si c'est un champion du monde de la construction puisqu'on voit depuis quelques semaines que j'aime beaucoup. C'est vraiment le cercle de la raison. Vous savez, ils sont là en haut et ils nous disent ce qui est constructif, ce qui n'est pas constructif. Qu'est-ce que vous lui répondez ?

Oui, non, peut-être. Il faut voir.

Alors, quand il dit qu'il est prêt, moi, je pense qu'il n'est pas prêt. Non, non, mais qu'est-ce que vous lui répondez ? Et je lui réponds que ça n'a pas de sens. J'ai fait un débat la dernière avec Stéphane ces journées au Grand Jury RTL et il disait en gros, les Verts français, c'est vraiment des abrutis d'extrême-gauche qui vont dans des bassines à Sainte-Solines et en Europe, les Verts sont responsables. Regardez, les Verts allemands travaillent avec les libéraux. Je dis, mais je crois que dans leur gouvernement, il n'y a pas Gérald Darmanin en ministre de l'Intérieur, par exemple.

Non, il y a les sociodémocrates.

Voilà, mais il y a une manière... En fait, ils sont complètement enlisés. Pour que Macron demande aux Verts de peut-être rentrer dans son gouvernement, c'est quand même qu'il est assez mal barré. Je pense que s'il a l'idée... Il ne faut pas regarder

les Verts comme ça. Ça se trouve, que c'est des gens responsables qui sont capables de gouverner. Nous le sommes,

mais on est capables de gouverner dans un gouvernement qui... Il y a une ligne... Mais regardez, Nicolas Hulot, regardez Poukili, quand vous êtes même ministre de l'Environnement, même Hulot, il était numéro 2 du protocole de gouvernement, il était ministre d'État. Là, en l'occurrence, il ne parlait pas du gouvernement,

il ne parlait pas du gouvernement,

il parlait de l'Assemblée nationale. C'est ça dont il parle derrière. Non, parce qu'il parlait de la majorité de l'Assemblée nationale. Vous voyez, même le texte, ils ont fait un texte sur les énergies renouvelables et je me rappelle très bien la première fois que j'ai vu Elisabeth Borne, c'était en décembre, juste après mon élection, soi-disant qu'elle voulait me consulter sur les retraites, mais bon, j'avais cru comprendre avant d'y aller qu'elle ne prendrait pas mon avis. Mais elle nous parle de ce texte sur les énergies renouvelables en disant, j'imagine que vous le voterez puisque c'est les énergies renouvelables.

Vous êtes écolos.

Et je lui disais, oui, mais vous êtes en train d'accomplir l'exploit de faire un texte sur les énergies renouvelables qu'on ne peut pas voter. des hôpitaux, des établissements publics, des supermarchés, etc. Ils ont retiré, les macronistes ont retiré ça à l'Assemblée, des mesures comme ça. Et donc, vous voyez bien que ce n'est pas un truc de mauvaise volonté.

En même temps, vous avez voté contre la taxe carbone au Parlement européen.

La taxe carbone ?

Vous n'êtes pas méga constructif.

Oui, parce qu'on estime que l'écologie, ce n'est pas punitif et qu'en fait, on a vu quand même dans ce pays les bonnets rouges, les gilets jaunes. Là, ce qui se passe par ailleurs depuis quelques mois, que si on ne présente l'écologie que comme une punition des interdictions et des taxes en plus, ça ne marchera pas. C'est même l'inverse que nous, on prend. C'est une bonne lecture.

Usul. Alors, justement, je veux bien qu'on revienne sur ces états généraux de l'écologie parce que moi, ça m'intéresse de parler grand strategy, comme on dit en jeu vidéo, de voir un peu le long terme. Et c'est quoi ? Moi, je n'ai toujours pas compris, en fait. C'est quoi l'idée ? C'est d'arriver à faire un tissu d'acteurs, y compris implanté localement. C'est quoi le modèle ? C'est un peu la contre-société communiste qu'il y avait dans les mairies communistes, etc. Encore Fabien Roussel. Ou alors, parce que c'est d'essayer aussi de créer un mouvement culturel aussi qui accompagnerait aussi un petit peu tout ça. C'est pour ça, d'où la diversité des acteurs.

Le problème, c'est qu'un mouvement culturel, ça ne se décrète pas. Là, il y a un mouvement culturel, il y a un mouvement politique profond qui est celui contre la réforme des retraites. Et mine de rien, ça a un peu éclipsé vos états généraux de l'écologie. Bon, si, quand même un petit peu parce que ça a même mobilisé des énergies de vos militants et c'est bien normal.

C'est plutôt la mobilisation sur les retraites.

Oui, c'est pas ça que j'ai dit.

Je pensais que tu parlais de Sainte-Souline, mais en fait, tout. Mais on a nous-mêmes décidé de ne pas trop communiquer. On relance la 7 semaines parce que nous-mêmes, on était absorbés par autre chose. Donc, on a travaillé autrement pendant plusieurs semaines et on relance la 7 semaines les choses. Mais pour le coup, tu proposais des alternatives. Est-ce que c'est plutôt ça ou plutôt ça ? J'ai envie de te dire, les deux, mon camarade. C'est que la bataille culturelle, évidemment qu'il faut la mener. Alors, même si elle progresse de fait, pas juste grâce aux verts, mais grâce aux catastrophes climatiques que chacun constate au quotidien. Mais moi, j'ai discuté avec Cyril Dion.

On discutait de, vous savez, l'American way of life. On disait ça un moment. Vous regardez les séries, les films, vous voyez partout le modèle américain. Et donc, tout le monde y voyait ça à la télé depuis les années 50. Il disait, moi, je veux ça. Un pavillon, le labrador, les deux enfants, le serre-tête et la grosse bagnole. Tout le monde voulait ça. Et on voyait ça dans les films. Vous vous confondez avec Neuilly, là, non ? Non, mais vous voyez cette image des séries américaines, c'est des espérettes aux verts. Mais pas que, et depuis très longtemps. Nous, il faut qu'on crée le ecological way of life.

C'est-à-dire qu'on montre, c'est pas juste de la théorie, des punitions, c'est montrer, nous, la société qu'on propose, c'est ça. Et c'est là qu'on vous emmène. Donc ça, c'est la bataille culturelle qu'il faut mener. Mais évidemment, pour la mener, il faut être coordonné, chacun à son poste. Il faut qu'on organise ça aussi. Pourquoi je ne peux par contre pas dire ce soir qu'on va faire exactement comme ça ? C'est que c'est un processus démocratique et qu'on est vraiment avec... Il y a démocratie ouverte, il y a Rouge Juif qui est notre prestataire. On travaille avec des spécialistes de ça.

Et donc, si j'avais exactement la réponse de ce que je veux faire, ce ne serait pas de la vraie démocratie participative.

Ce serait comme le gouvernement qui consulte son... Exactement.

Et d'ailleurs, j'ai une collègue qui s'appelle Hélène Desplancs que j'ai rencontrée parce qu'elle a fait plein de documentaires chez moi, des documentaires des luttes sociales. Et pour le coup, je ne pense pas qu'elle soit écologiste. Enfin, je n'en sais rien en fait, mais en tout cas, elle ne me l'a jamais dit. Mais elle bosse sur les cahiers de doléances. Elle est allée chercher dans les sous-sols des préfectures, les trucs où il y a des millions de Français qui étaient en mairie. On leur a dit que c'est le plus gros exercice démocratique jamais fait. Les trucs pourris sont en préfecture. Personne ne les a jamais ouverts. Donc elle, elle les ouvre. Elle fait une place de théâtre dessus.

C'est super. Et maintenant, elle fait un film. Et elle m'a appelée en me disant j'ai vu ton truc. Et ce que je trouve super, c'est que tu réhabilites la démocratie participative parce que Macron, il a sali le concept. Il a dit cahier de doléances et je vous écoute tous, vous venez comme vous êtes. Et en fait, il ne l'a pas fait. Et il y a plein de gens maintenant quand ils entendent cahier de doléances, ils disent ah oui, c'est le truc qui ne sert à rien, qui pourrit, que j'ai rempli, que personne n'a jamais lu. Et donc, je pense qu'il faut vraiment revendiquer cette méthode. Et que oui, moi je suis...

En fait, on confie quand même les clés des camions à des gens on ne sait même pas vraiment qui c'est. Et en fait, tant mieux. Moi, je crois beaucoup à l'intelligence collective et si on veut se changer, alors c'est ça qu'il faut faire.

Léa, tu avais une question sur le féminisme ?

Oui, oui.

Et après, j'aurais une question sur le nucléaire et après, promis, on parle de...

J'avais une question sur le féminisme mais est-ce que je peux changer ma question du coup ?

Ah, tu fais ce que tu veux mais c'est à dire. Les gens, ils n'ont pas la version de base.

On avance pas mal et que du coup, j'aurais peut-être pas trop l'opportunité de poser de questions. Il y a autre chose qui vous caractérise et vous êtes dans une ville. Vous êtes conseillère régionale et municipale, si je ne me trompe pas. Votre page Wikipédia est à jour. C'est une bonne nouvelle. A Énard Beaumont qui est un bastion de l'extrême droite, clairement, et donc vous êtes dans l'opposition depuis des années dans cette mairie. Concrètement, qu'est-ce que vous faites, vous, à votre niveau en tant que conseillère municipale d'opposition ?

Et j'imagine bien que ce ne doit pas être évident à votre décharge pour éviter que l'extrême droite continue à monter, pour contrer en fait cette montée de l'extrême droite. Et demain, admettons, pour les élections législatives, pardon, les élections européennes, on sait qu'au Parlement européen, il y a quand même beaucoup de personnes d'extrême droite. L'extrême droite en France a deux fois plus de sièges que Europe Écologie et les Verts, alors que c'était quand même votre élection de ouf. Qu'est-ce que vous allez faire pour faire en sorte de doubler l'extrême droite sur cette élection ?

Alors, c'est deux questions très différentes parce qu'en réalité, Inambeaumont, c'est pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une ville où moi, quand j'étais au lycée puis étudiante, le maire socialiste puis apparenté, je ne sais pas quoi, a été mis en prison pour 10 chefs d'inculpation. C'est-à-dire que c'était, il y avait les mines qui ont fermé, donc crise sociale, puis crise politico-judiciaire avec un feuilleton, vous le dire un jour l'histoire de cette ville, c'était Dallas. Il y avait toutes les semaines un truc, soirée partie fine avec des prostituées du champagne dans les logements sociaux, à protection du Luxembourg.

Ah non, mais il y a un beau moment, ça fait jager, tu vois, t'es là, bon, quand même, au moins, il se passe un truc. Et donc, Marine Le Pen, qui est un peu, vous voyez, moi, je l'assimile à un vautour, mais j'ai eu des copains naturalistes qui m'ont dit, il faut arrêter ces diffamatoires pour les vautours.

Oh merde, les pauvres vautours. Bref, les vautours sont très sympas.

Mais c'est un animal, on appelle ça un animal opportuniste, vous savez, il tourne comme ça dans le ciel, il ne mène pas la bataille, il attend qu'il y ait un truc, c'est un charognard, il attend qu'il y ait un truc crevé par terre, il dit tiens, voilà, la ville crevée par terre, c'était la mienne. Et donc, Le Pen, elle s'est présentée, ils ont dit, tiens, Saint-Mignieu, ça a l'air de craindre socialement, alors elle était à Lens, puis après, ils ont dit, non, et Nimbomont, ça va vraiment craindre, viens là, viens là. Et donc, elle se présente au municipal, puis législative, etc.

Vous, quand c'est votre ville, c'est extrêmement violent, c'est-à-dire que je dis aux gens, quand même, elle n'est même pas de là, elle est de Neuilly, elle s'appelait comme moi, elle prenait ma vie, on disait, Marine Deslimbeaumont, c'est toi, enfin bref, c'est un peu, il y a une sorte de violence symbolique, et voilà, il y a eu un terreau fertile, et moi, ce que je voyais aussi, c'est que c'était un parti caméléon, j'aime beaucoup, c'est mon côté écolo, j'aime beaucoup les animaux, c'est qu'en fait, ils se mettent là, ils prennent la couleur, et hop, voilà, ils prennent la couleur sociale, et donc, à l'époque, quand ils gagnent en 2014, François Hollande est au gouvernement, fait n'importe quoi, moi je fais du porte-à-porte pour les municipales, les veuves de mineurs ouvrent, en disant, moi c'est la première fois de ma vie que je paye des impôts sur le revenu, et c'est grâce à la gauche, donc merci, non merci, paf, vous êtes bien peu de choses, quand même, pour contrer tout ça, et c'est pour ça que très tôt, je me suis dit que, enfin, j'ai jamais séparé en disant, je fais que le local ou que le national, pour moi ça allait ensemble, parce qu'en réalité, vous faites du porte-à-porte dans une journée, au pire, vous faites quoi, 40 portes, enfin au mieux, vous parlez à 35 personnes, et peut-être vous en convainquez une et demie, ceux qui rentrent dans tous les salons, c'est ceux qui passent à la télé, il se trouve, et donc Le Pen, elle faisait ce truc par ailleurs incroyable de Caméléon, où chez nous, donc il y avait Hollande, et donc il se revendiquait de Jean Jaurès, le maire Sivriwa qui gagne, il dit à tout le monde, l'héritier de Jean Jaurès, c'est moi, d'ailleurs il met le buste de Jean Jaurès à son énexion, voilà, et aujourd'hui mon maire, figurez-vous que c'est Greta Thunberg, puisque maintenant son opposante, c'est moi, et donc son programme de 2020, c'était Énim-Beaumont, une ville jardin, et vous voyez, il y a ce truc, et donc quand vous êtes à Énim-Beaumont, c'est repas horaires, ah bah ils mettent des, alors ils ont coupé beaucoup d'armes, mais j'ai gagné au tribunal, donc maintenant ils me disent, en fait c'est con, c'est con, c'est vraiment un parti opportuniste, et très, certes, voilà, ça c'est le constat, du coup vous faites quoi ?

En fait, la démagogie et le populisme, c'est hyper dur à combattre, parce qu'évidemment, moi je peux vous montrer le journal municipal, où depuis du coup, que j'ai 26 ans, tous les mois, j'ai mon portrait, en quatre paragraphes, où c'est n'importe quoi, mais les gens, j'avais même quelqu'un, parce qu'il disait, c'est une bobo parisienne, c'est bobo parisienne, et un jour, quelqu'un des jeunes décolos, il a le concours de Sciences Po Paris, il était nain, je lui dis, franchement bravo, et il me dit, tu me diras où tu habites à Paris, pour que je prenne un truc à côté, je lui dis, mais je n'habite pas à Paris, j'habite à Hénard, il fait, non mais je sais, mais tu as une adresse à Paris, que tu ne dis pas, pour ne pas que ça sache, je lui dis, enfin non, il avait tellement lu dans le journal municipal, et c'est tout le temps comme ça, les gens croyaient que j'étais, je cumule l'air, je dis, mais je cumule pas, j'ai pas compris, j'ai cumule quoi, bah je ne sais pas, tu vois, il y a un truc très, quand tu es tout seul, tu ne peux pas, et donc, ce qui est dramatique sur la stratégie du Parti Vautour, c'est qu'ils vivent, en fait, ils prospèrent moins sur leurs forces que sur nos faiblesses, et quand tu vois là, en ce moment, sur les retraites, ils ne servent à rien, dans le débat à l'Assemblée, ils ne servent à rien, dans le mouvement social, ils ne sont pas là, ils attendent, et en fait, notre médiocrité, celle d'Emmanuel Macron, qui fait son truc, qui est en train d'énerver tout le monde, même ses électeurs du premier et du deuxième tour, et à côté, le fait qu'il y ait du mal à avoir une alternative crédible à tout ça, un chemin d'espoir et de victoire pour 2027, ça fait que quand tu vois, tu dis, bon bah, vraiment, si tu ne veux plus Macron, tu dis, bon bah, la seule qui peut gagner, c'est elle, et ça, c'est hyper, donc je pense qu'il n'y a pas de réponse facile, de toute façon, s'il y avait une réponse facile en 10 secondes, je vais te dire...

Non,

non, j'entends bien, mais est-ce que vous avez une stratégie, au moins, ne serait-ce que sur la stratégie du Rassemblement National et deux fois plus de députés alors que c'est l'élection par définition d'Europe Écologie Les Verts ?

Donc, ce n'est pas qu'une question des Verts, c'est une question que chacun doit se poser et nous, on fait notre part. On fait notre part par deux choses, on a recréé une commission extrême droite que moi, j'avais créée dans le temps et à un moment, j'avais dit, il faut passer le relais parce que c'est déjà toute la journée, si le soir, mes trucs pour Les Verts, c'est de rebosser sur l'extrême droite, je vais devenir... ça ne va pas aller quoi. Et il n'y a personne... Enfin, voilà, j'avais trouvé pas de repreneur. Et là, c'est Raphaël Rémi-Leleux qui a pris le flambeau, qui a créé ça et je vois qu'il y a une envie de bosser sur des programmes, sur les stratégies, etc.

Au niveau des étages généraux de l'écologie, on s'est aussi fixé comme objectif d'aller renouer avec certains territoires, les territoires ruraux, la France périphérique et ce qui est intéressant d'ailleurs, c'est dans le nombre de répondants, les 25 000 répondants aujourd'hui, on sait qu'il y a 47% des Français qui habitent dans des villes de plus de 100 000 habitants. Et donc, on aurait pu dire comme chez les Verts, c'est encore pire, 60% de leurs répondants seront des grandes villes. Et c'est l'inverse. Il n'y a que 22% des gens qui ont répondu à des cautionnaires qui seront de grandes villes. Donc, ça veut dire qu'on arrive à aller chercher aussi dans les territoires.

Et c'est vrai que c'est aussi des questions d'incarnation. Moi, je ne suis pas d'île de France, d'une grande ville, je suis d'énorme au monde dans le Pas-de-Calais, comme Claire, tu es de morceaux sur or, on peut le dire. Et donc, je pense que c'est important d'avoir des incarnations qui représentent la France. Quand vous dites on vous représente, mais qu'il y a un moment où je pense 90% des gens des Verts qui passaient à la télé pour le parti, qui étaient des écologistes, il n'y a pas de problème, mais ils habitaient dans le triangle d'or Belleville-République-Bastille. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas être écolo quand on habite là, bien au contraire.

Mais le mec qui habite à la campagne, on dit si on t'aime, si on parle, si on a plein de trucs pour toi, il n'est pas obligé de s'en-y représenter. Il faudrait que tu forces

l'accent parce que Fabien Roussel, il force l'accent un peu.

Oui, mais alors, je peux faire, mais je ne vous le souhaite pas.

Moi, j'avais une question aussi sur une thématique importante sur le plan de l'écologie qui touche quand même beaucoup de gens. C'est la question de l'énergie, de la production d'énergie et de l'électricité. On l'a vu avec la crise en Ukraine, on l'a vu avec la nécessité de l'autonomie stratégique européenne promue par absolument tout le monde.

Le président de la République a lancé un grand plan de renouvellement du nucléaire et il se trouve, j'ai l'impression, peut-être que c'est une perception, mais j'ai l'impression que le mouvement antinucléaire a beaucoup perdu de sa hype qu'il avait encore dans les années 90-2000 où c'était un peu naturel quand on est de gauche d'être antinucléaire parce que ça faisait partie de l'alter mondialisme alors qu'aujourd'hui, beaucoup de... Moi, je constate que beaucoup de jeunes qui regardent mes émissions, ils sont totalement écolos et totalement pronucléaires, voire même totalement écolos, donc totalement pronucléaires. Est-ce qu'Europe Écologie Les Verts est toujours antinuc aujourd'hui ?

Oui, je vais vous expliquer pourquoi.

Alors, on peut être antinuc et écolo ?

Oui.

Alors, comment on fait ?

Je vous explique. La première chose, c'est que je pense qu'on a failli sur un truc et moi, très sincèrement, même là, quand je suis devenue secrétaire nationale pendant les vacances de Noël, en fin d'année, je me suis vraiment reconfrontée au problème parce que je vois tellement de jeunes qui m'interpellent sur les réseaux sociaux, j'ai accepté de me reconfronter en me disant si j'avais leur âge maintenant, j'arrive à l'écologie, je vois la fin, parce que c'est ça qui se passe. Oui, absolument. La fin, c'est l'effondrement. Les gens disent les déchets qui pètent dans un million d'années, on s'en fout, nous, on a trois ans. Ça, je peux entendre qu'on dise ça aujourd'hui.

Et donc, je me suis reconfrontée en...

Non, mais nous, le problème

quand je suis arrivée à l'écologie, c'était les déchets, c'est pour un million d'années, on va les enterrer, on ne sait pas où, on ne les retrouvera jamais. En fouissement. Il y a une centrale qui va péter dans 100 ans de je ne sais pas quoi, et c'était loin. C'était potentiellement prêt, mais le problème était aussi de long terme. Et aujourd'hui, les gens disent tes déchets dans un million d'années, franchement, on s'en fout, on ne sera plus là, on va tous crever, donc là, on veut vivre...

Je n'ai pas l'impression que c'est ce que disent les...

Peut-être certains, mais... Moi, c'est beaucoup l'argument que j'ai. Il y a une génération

de Tchernobyl et Tchernobyl, c'est loin. Fukushima, c'est loin géographiquement.

C'est la mer des batailles, c'est le climat et donc pour gagner le climat, il faut le nucléaire et puis, on a gagné. Plus personne après Fukushima parce que Tchernobyl, on disait que c'était chez les pauvres, c'était du tiers-monde, mais là, les Japonais, c'était sérieux. Et en plus, c'était une catastrophe climatique dont on sait qu'il y en aura de plus en plus. Moi, j'ai dit à côté de Gravelines. Pour le coup, la centrale, elle est construite en dessous du niveau de la mer et c'est la plus grosse d'Europe. Donc, tu n'as pas trop envie. Et pendant la tempête à Ablaillé en Gironde, on a frôlé vraiment l'incident. Et donc, on disait ça et en 2015, on dit, c'est QFD, le débat est terminé.

Plus personne, d'ailleurs, même François Hollande fait ses trucs, on dit que plus personne ne va oser reporter ce truc-là. Et donc, comme on est écolé, on a plein d'urgence, la biodiversité, le climat, on part sur les autres trucs en restant antinucléaires, mais ce n'est pas de ça dont on parle tous les jours. Et pendant ce temps-là, qu'on fait des autres, ils ont mené la bataille culturelle. Ils se sont organisés dans l'ombre, on n'a pas vu venir le truc avec pour le coup beaucoup de pognon, un pognon de dingue. Et quand tout d'un coup, c'est sorti, la BD, le truc, le film, les conférences, la star Jancovici. Et on n'a pas le Jancovici antinucléaire, c'est ça le problème aussi.

Il y en a plein, mais voilà.

Je ne sais pas si c'est la personne de Jancovici qui s'éduit. J'ai l'impression que c'est l'argumentaire aussi. Il y a aussi l'argumentaire. Et donc,

ce qu'il faut bien comprendre, c'est que le fabuleux discours, la fabuleuse légende des pro-nucléaires où tout va bien, ça n'existe pas. C'est une légende.

Je n'ai pas l'impression que c'est ce qu'ils disent en plus. Mais d'accord, j'entends, j'entends, j'entends.

Les six EPR que promet Macron n'existeront pas. Ça ne se fera pas. On n'a plus des moyens industriels. On ne sait pas le faire techniquement. On ne sait pas le faire. On n'a pas le fric pour le faire. Et regardez à Flamanville, le seul nouvel EPR qu'ils ont voulu construire, ça devait ouvrir en 2012. Écoutez, 3 milliards d'euros. On est en 2023, on ne sait toujours pas quand ça ouvre. C'est la merde totale. Et ce type qui ne marche pas, nulle part dans le monde, tu dis, bah moi du coup, ma solution pour sauver et climat et la crise énergétique, c'est que les trucs comme à Flamanville, j'en faire six. Ok, super. Et donc ça n'existe pas.

Et ce qui est dangereux, c'est qu'on base, vous voyez, tout l'argument sur le climat et tout, les accords de Paris, on doit baisser de 50% les émissions pour 2030. Toute notre stratégie est basée sur le nucléaire, sur ces six EPR qui n'ouvriront jamais avant 2030 d'ailleurs. Le gouvernement du 2035 et les rapports secrets dans le ministère qui fuite disent non, mais ce sera plutôt 2040. Et en fait, ce ne sera peut-être jamais. Et pendant ce temps-là, comme ça coûte un pognon de dingue, tout l'argent qu'on met là, on ne met pas dans l'éolien, dans le photovoltaïque, dans les autres énergies. Donc on prend un retard considérable. L'Allemagne, on peut critiquer qu'ils ont du charbon et tout ça.

C'est vrai, on préférait qu'ils n'en aient pas. Sauf qu'ils sont en train d'en sortir et qu'ils ont 49% de leur électricité vient de l'éolien et que ce sera en 2030 80%. Et nous, ils arrivent chez les Verts et ils sont anti-nucléaires. Donc ce n'est peut-être pas un hasard non plus si on fait partout dans le monde le même constat. Et voilà, ils sont les bienvenus, mais je pense qu'on les convaincra. Et puis si on ne les convainc pas, ce n'est pas grave, c'est la démocratie. Claire.

Oui, je pense, et c'est lié à tout ce dont on parle là, la question qui se pose pour LV, c'est aussi l'arrimage avec le mouvement climat qu'a émergé où il y a une grosse partie effectivement qui sont plutôt pronues, qui voient le nucléaire comme une partie du mix énergétique futur. L'histoire de l'écologie politique qui a été fondamentalement anti-nucléaire depuis ses débuts, l'histoire longue.

Donc en fait, en tant que parti, est-ce qu'il y a ce rôle du coup de transmission d'une histoire peut-être pour remettre dans un contexte plus long cette histoire du nucléaire, de son lien avec la construction de l'État français, de l'État centralisé français et de tout ce que ça implique aussi en termes de balance des risques. C'est vrai. La question de la transmission de cette histoire-là,

c'est ce qu'on essaye de faire. Moi, on me disait quand j'étais élue en me disant t'as plein de combats à mener ma cocotte, le nucléaire, protège-toi.

Tu l'as dit un peu plus tôt, il y a une demande de formation aussi et c'est très intéressant ce que disait Claire sur la transmission. Je suis allé aux journées d'été des écolos cet été. C'est un truc aussi qui revenait de je ne sais pas, il n'y a pas de formation, c'est qui les intellectuels, c'est quoi qu'il faut lire. Bon, tu as cité Latour dans la culture écolo mais normalement, le nucléaire, ça fait partie des fondamentaux. Évidemment.

Et là, on a fait une masterclass pour les journalistes sur le nucléaire avec nos experts. Il y avait Bernard Laponge qui est quand même un polytechnicien et il était dans les premiers à construire la centrale nucléaire et c'est ça qu'il a convaincu qu'il ne fallait plus lire. Il y avait évidemment NegaWatt, il y avait Pauline Boyer qui boche chez Greenpeace et c'était hyper intéressant parce qu'il y a plein de journalistes qui disaient c'est les Verts qui ont organisé ça en disant voici nos experts et ils vont vous expliquer et vous êtes d'accord ou pas d'accord à la fin mais au moins vous aurez eu aussi nos arguments.

Et ça, il faut qu'on le fasse plus sur ce sujet et sur d'autres mais vous savez, la formation, ça se fait bien et ça prend du temps, de l'argent et je rappelle juste ici qu'on n'en a pas que les gens disent c'est bon maintenant vous avez eu des maires et tout ça mais ça ne rapporte pas beaucoup d'argent au parti d'avoir un maire et vous avez des députés oui mais le financement public sur ces députés il sera effectif à partir d'octobre et donc on est vraiment dans un moment où on est en train de se reconfigurer quand je suis arrivé à la tête du parti il y avait 5 salariés au niveau national

Mais est-ce qu'une des victoires culturelles là-dessus ?

On a plein de choses à faire on le sait ça fait partie du plan sur le mandat de tout ce qu'on doit faire et on est en train d'avancer là-dessus

Et finalement une des victoires culturelles du mouvement écolo sur le nucléaire c'est d'avoir les insoumis qui sont antinucléaires ?

Oui, oui, oui ça fait du bien parce que je peux dire que le débat au Sénat on était un peu seul c'est-à-dire les 10 sénateurs et à l'Assemblée on a des alliés il faut qu'on ait un peu plus une partie du groupe socialiste aussi tient bon sur le sujet et il faut qu'on convainque encore d'autres personnes pas juste par principe bien les centrales c'est cool mais vous êtes en train de miser toute notre stratégie climatique énergétique sur un truc dont vous savez que ça ne marchera pas et pas dans les temps voulus

En parlant des insoumis tiens Les insoumis dans cette très belle émission il y a quoi un peu plus d'un an maintenant ils nous disaient plutôt crever que de faire alliance avec les sosdèmes écolo et socialistes Comme quoi tout le monde ensuite il y a eu la NUPES voilà et là et là ils disent il y en a dans le chat ils sont vénères ils disent les écolos ils ne veulent pas faire alliance pour les européens ça revient dis donc vous divisez la gauche il faudrait arrêter de diviser la gauche il faudrait arrêter s'il vous plaît de diviser la gauche

je pense que tout est de ma faute

je pense aussi

voilà parce que chez les verts il y en a qui disent il faudrait peut-être la faire quand même la liste commune il y a des voix militants et militantes comment qu'on fait du coup Marine Cordelier

il y aura-t-il une liste commune NUPES aux élections européennes l'an prochain ?

alors je vais vous dire même si je me mettais à genoux devant Emmanuel Bompard pour lui dire enfin Manu j'accepte la proposition il n'y a pas de liste NUPES aux européennes Fabien Roussel ne veut pas la proposition qui est faite c'est pas sympa

c'est la faute sur le voisin

mais non mais en fait à un moment je vais peut-être le bouquet mystère de toute la gauche en train de se poser une question fictive parce que non seulement il n'en veut pas mais je vais vous dire que l'argument de dire c'est bon on donne la tête de liste aux écolos je ne suis pas sûre que ça le convainque davantage c'est pas les écolos c'est la vérité donc il y a des élections où la coalition doit fonctionner et on la fera fonctionner moi je milite vraiment pour qu'on parte en 2027 ensemble et je remarque qu'on a beaucoup plus de mal à en parler parce que c'est plus loin mais ça arrive maintenant et pour le coup c'est beaucoup plus stressant de voir Marine Le Pen arriver à l'Elysée qu'une élection à la proportionnelle à un tour où en fait c'est le scrutin qu'on demande pour partout

c'est le truc

le plus démocratique c'est le truc qui permet sans prendre de voix aux voisins d'empêcher quiconque d'arriver au deuxième tour je ne crois pas il n'y a pas de deuxième tour et donc si on veut envoyer un maximum de députés écologistes et de gauche au Parlement européen je pense que c'est ça qu'on veut je vous rappelle qu'au niveau européen c'est des coalitions à la fin et qu'entre faire une coalition plutôt avec la droite ou plutôt avec la gauche vers nous ça va se jouer à une dizaine de députés et que peut-être qu'il faut mieux faire 35 séparément que 25 ensemble et ce qui se passe

et 50 ensemble c'est non ?

Allons-y mais il va falloir commencer à tracter tout de suite et c'est pour faire 20 séparément quand vous dites aux français les électeurs

ils peuvent sanctionner la désunion

évidemment quand vous dites vous préférez être ensemble ou pas ensemble vous préférez l'union ou pas l'union évidemment que les gens disent je préfère l'union il n'y a même pas la règle de la question c'est l'union

c'est le bon sens

sauf que je peux vous dire que les questions européennes c'est celles qui clivent le plus entre nous je ne dis pas pour insister là-dessus c'est vrai

les votes sont communs en normes partie

je veux bien répondre là-dessus

mais vas-y pose sur Manon

Manon Aubry elle est venue à la même place que vous elle disait franchement ce n'est pas indépassable on a déjà fait un énorme travail la LFI a bougé c'est vrai sur un certain nombre de curseurs en disant on les félicite

oui non mais c'est bien

vous facilitez pas la tâche non mais

non mais je vais expliquer est-ce que c'est vraiment indépassable je ne sais pas

parce que si vous dites ça je ne vois pas pourquoi vous auriez un même candidat en 2027 si vous me dites maintenant sur les questions européennes il va voir qu'on y arriver expliquez-moi parce que

non mais on me dit il n'y a que 10% de votes c'est un endroit où tout est négocié tout le temps c'est-à-dire que le taux de vote commun il est beaucoup plus important au Parlement européen qu'on peut se l'imaginer au Parlement français par exemple bah tant mieux entre Manon Aubry et les votes de La République En Marche il y a 67% de points communs je ne pense pas qu'ils sont à 67% d'accord quand on regarde sur les commissions précises où il y a des désaccords notamment la commission affaires étrangères et la commission elle s'appelle droits humains ce n'est pas un détail pour nous les droits humains je ne pense pas que ce soit un détail non plus pour la LFI mais on parle de l'Ukraine des Ouïcours etc sur ces votes là il y a 40% de différence et c'est et ce n'est pas juste une question de qu'est-ce qu'on vote au quotidien c'est aussi une question de vision de l'Europe une Europe forte et fédérale c'est ce que nous pensons que l'Europe est la solution plus que le problème l'Europe d'aujourd'hui oui mais voilà mais on n'est pas d'accord

vous avez bien vu que la stratégie notamment d'Emmanuel Macron en ce moment c'est de pointer les divisions au sein de la NUPES créer une séquence dans laquelle vous partez divisé offre une opportunité c'est-à-dire sur tous les plateaux on va vous poser les mêmes questions que nous c'est quoi qui vous différenciez vous serez obligés de dire les Ouïghours Marine Tourdelier n'a pas tort

on n'a pas besoin de ça je pense que ce n'était pas très opportun en plus on était en plein dans les retraites c'était ça qu'il fallait mener comme combat on disait on ne laissera pas Macron tourner la page des retraites on ne laissera pas on y est encore je remarque que ce n'est plus des retraites qu'on me parle sur le plateau parce qu'il y a une stratégie de communication pour remettre ce sujet sur le tapis des Européennes à laquelle on avait répondu beaucoup plus tôt clairement

Marine Tourdelier n'a pas tout à fait tort moi je connais un mec sur Twitch ce serait le premier si vous étiez unis à dire mais qu'est-ce qui vous unit vraiment en fait vous êtes d'accord sur rien non mais c'est pas faux et par ailleurs

je vais te dire que j'ai des électeurs d'Europe Écologie des Verts qui si c'est une liste même tu vois on ferait une liste écolo puis il y a des sous-indices qui viendraient puis peut-être quelques insoumis et tout peut-être qui voteraient mais NUPES ça veut dire Jean-Luc Mélenchon c'est comme ça dans l'imaginaire collectif c'est normal c'était lui le premier ministre moi je connais aussi beaucoup d'adhérents et d'adhérentes qui sont favorables à une liste commune peut-être un prisme dans les adhérents que tu connais il y a en fait d'un côté des gens qui sont plutôt des électeurs à nous qui diront mais moi je suis très déchue par ce qui vient de se passer je ne peux pas voter pour une liste pareille et de l'autre côté des euros sceptiques qui vont dire il faut qu'on vote pour une tête de liste écolo mais moi je ne suis pas d'accord c'est pas ça l'Europe et donc en fait les voix ne s'additionnent pas dans les élections comme ça pour ce qui est des militants écolos il se trouve par ailleurs que je suis à la tête d'un parti qui est extrêmement démocratique et au congrès on a discuté de ce débat il y a des gens qui disent c'était il y a longtemps c'était dans tous les textes de motion les gens ont été assez experts mais ça c'est le même argument que Macron qui dit j'ai été élu sur un programme au deuxième tour cette phrase sur les européennes c'est la phrase dont on a le plus débattu elle a été écrite avec toutes les têtes de liste et ça a vraiment fait l'objet de beaucoup de débats je veux bien que six mois après les choses ont dit on n'est quand même pas complètement débile on savait qu'il y avait les retraites on savait qu'ils n'allaient pas s'améliorer sur le plan environnemental tout ça on le savait donc on peut redébattre en permanence moi je constate aujourd'hui que j'ai une ligne et je suis élue pour défendre cette ligne ça ne veut pas dire que je ne rediscute pas en interne on passe notre sang à ça j'ai un bureau exécutif mardi on a eu un conseil politique évidemment qu'on réfléchit on n'est pas complètement bête et insensible à ce qu'on entend dans l'opinion mais aujourd'hui en y réfléchissant assez sereinement on fait le choix d'aller sur nos couleurs sur nos élections où nos électeurs nous le demandent où 90% des adhérents ont voté cette stratégie-là et pour l'instant elle n'est pas remise en cause à part par évidemment Sandrine Rousseau c'est pas son avis c'était déjà pas son avis avant elle l'a dit au congrès elle a fait 13% c'est toujours pas son avis aujourd'hui et c'est pas grave je ne lui demande pas d'être d'accord sur tout il y a des règles élémentaires de bien vivre ensemble dans un parti elles sont respectées il n'y a pas de problème

et ce n'est pas vrai

de dire que tous les militants ont changé d'avis ça pour le coup c'est faux parce que je prétends quand même connaître ce parti s'il y a un truc que je connais mieux que vous sur ce plateau c'est ce parti et pour le coup c'est pas ça qu'on me raconte

on verra si Jean-Luc Mélenchon reste la tête de LFI on verra ça au congrès d'LFI on va passer à la séance suivante de l'émission on va terminer avec le quiz à la con c'est parti pour le quiz à la con le quiz elle est drôle la blague sur le congrès LFI je la fais à chaque fois tu la fais toutes les semaines oui mais elle est un peu drôle le quiz à la con comme chaque semaine 5 questions 4 propositions de réponses tout le monde réfléchit essaie de trouver la bonne réponse et vous aussi chez vous vous votez en votant dans le sondage qui est fait sur le chat c'est parti la première question de ce quiz à la con lequel de ses conséquences le réchauffement climatique a réellement eu laquelle laquelle pardon laquelle de ses conséquences le réchauffement climatique a réellement eu réponse A ça a réglé un conflit entre l'Inde et le Bangladesh réponse B ça a augmenté le pouvoir d'achat finlandais réponse C ça a relancé le tourisme au Japon ou réponse D ça fait de Donald Trump un humain plus responsable

il y a un un un moi je suis pas écologiste moi je s'en sais rien je sais pas du tout c'est pas la la A ça a réglé un conflit ok quand tu me dis

genre il s'embrouille pour un cours d'eau et maintenant il est sec donc il y a plus d'embrouille vu qu'il y a plus d'eau un truc comme ça tu vois

et tout le monde a soif pareil c'est ça et ça crée une union

je me suis un peu raconté une histoire tu vois mais je pense que j'avais

une réponse possible

Claire t'en penses quoi toi ?

moi je dirais qu'il doit y avoir un truc avec la B ouais je suis d'accord un produit avec l'inflation ou un truc comme ça qu'a qu'a globalement enfin je sais pas mais j'ai une intuition sur la B moi je vais porter la fin

pouvoir d'achat finlandais

moi j'imagine le volcan en Islande je vois pas pourquoi alors je sais que la Finlande et l'Islande c'est pas de quoi

tu vas nous foutre la honte

mais je me dis ça a dû avoir une répercussion sur un truc finlandais

c'est le peuple de la neige c'est le peuple du nord tous ces gens là ils sont très protestants

j'ai compris la question j'ai pas compris la rédition je sais pas il y a dû avoir un truc où les gens sont dit ok bah on va plus en Islande on va en Finlande je sais pas

ça n'a rien à voir

au demeurant

tu sais que le réchauffement climatique n'a rien à voir avec l'activité Volgani

je sais qu'il y a des gens qui achètent des terrains dans ces pays là parce qu'ils disent quand il sera plus chaud

le permafrost tout ça ils achètent en Suède en Nouvelle-Seine dans le monde à plus de 4 degrés en plus c'est n'importe quoi

parce que ça a augmenté

le pouvoir d'achat

des finlandais pas tous en même temps

les agriculteurs ils ont peut-être vendu leur terrain à des ultra-riches je mélange les réponses

je sais plus qui avait dit la fonte du permafrost dans le nord de la Russie c'est une super bonne nouvelle c'est des opportunités économiques c'est Poutine c'est quelqu'un en France qui avait dit ça il faut aussi regarder le bon côté de la chose et Poutine l'a assumé ok ok ah bah c'est ça peut-être qu'en France

ils ont trouvé des sources de je sais pas quoi de gaz de je sais pas quoi ça répond pas à la question du coup

vos réponses la A réponse A pour Usul l'Inde et le Bangladesh ont fait la paix sur un sujet

la B

la réponse B les finlandais ont gagné du pouvoir d'achat

la B aussi

la B aussi pour les A toujours la A pour Marine Tondelier le chat a voté pour la réponse A et c'est la bonne réponse bravo absolument oui oui oui c'est que c'était

la bonne explication

alors depuis je vais lire depuis 1981 l'Inde et les Bangladesh se disputaient une île située dans le golfe du Bengale baptisée New Moor par les Indiens et South Salpatie pour les Bangladesh mais le réchauffement climatique a réglé le problème avec la montée des eaux et l'érosion l'île a simplement disparu sous les flots

c'était un truc un bruit qui s'arrêtait bien vu c'est comme quand il y a eu la Corée du Nord et la Corée du Sud avec le mur là il est 10 km de vide où ça a recréé il y a des espèces qui avaient disparu qui ont réapparu du fait de la guerre et de ce no man's land

la DMZ voilà bon bah voilà donc c'est la bonne réponse deuxième question de ce quiz à la con un jean combien ça coûte ? la blague c'est un jean un jean combien ça coûte ? réponse A la consommation électrique annuelle d'un congélateur non c'est vraiment un jean c'est pas la consommation électrique annuelle d'un congélateur réponse B 245 douche réponse C 3 pleins de voitures réponse D 3,99€ par mois si c'est Jean Macier la blague est valide moi je dirais la B en équivalent combien ça coûte un jean ?

c'est le B en O

ouais en O 285 douche je crois que c'est Pierre c'est combien une douche ? parce que moi je suis streamer ça dépend combien de temps

ça dépend combien de temps tu la prends en fait le truc c'est que ça peut être A, B et C non mais non mais ouais c'est vrai c'est pas du pétrole aussi ça dépense de l'eau il y a aussi du pétrole et ça peut être en usage des machines de l'électrique un jean la consommation annuelle d'un congélateur pour un jean ça me paraît quand même beaucoup

ah non non

je pense que c'est un désastre

écologique des grosses machines et la D est vrai aussi c'est ta tête un jean pas cher que t'as acheté ouais

3,89€ un jean

on a le droit de donner 4 réponses t'en as un par an et il coûte tu vois

dans l'oreillette on précise que c'est 35 litres une douche je vous remercie dans l'oreillette

donc ABCD

c'est mon dernier mot Jean-Pierre non il y a forcément une bonne réponse sur Shine ah oui sur Shine qu'est-ce qu'on en pense Léa

moi je dirais la consommation électrique annuelle d'un congélateur en termes de coût environnemental

ok d'accord réponse A pour Léa Usul t'en penses quoi tu restes sur la B toi ouais ouais la B tu restes sur la B sur la douche ouais ouais ok

ouais pareil c'est un équivalent douche qui la donne souvent

en équivalent douche d'accord

pareil je reste sur ma première intuition

Marine Tondelier pareil le chat aussi répond réponse B à 77% et c'est la bonne réponse bravo bravo bravo

on est pas mal

on est fort en écologie nous

on aurait du parier d'argent je vais montrer mon t-shirt Jadot voilà t'as vraiment vu ton t-shirt

combien de douche pour produire ce t-shirt je m'en souviens de ce visuel c'est un produit très écologique

c'est le merch

d'ailleurs le fait même que tu le réutilises montre

il écrit le J c'est le S le J c'est le S c'est le S ouais ouais ouais et apparemment vous avez pas tout liquidé le merch non on a des mugs aussi Jadot Jadot si vous voulez j'en ai deux chez moi vous avez besoin de pyjama

n'hésitez pas à acheter sur la boutique

c'est moi qui les ai offert d'ailleurs

c'est possible c'était bien la réponse B la production d'un jean consomme de 7000 à 10 000 litres d'eau soit environ 285 douches à peu près une douche c'est entre 25 et 35 litres ça consomme environ 43 kilowatts heure alors qu'un congélateur à l'année c'est plutôt 300 kilowatts heure et enfin ça consomme 14 litres de pétrole contre environ 70 litres pour un plein moyen pour une bagnole donc c'est très largement effectivement la consommation d'eau de 285 douches pour la production d'un seul jean

bah nous du coup on peut se doucher enfin on peut prendre des jeans parce qu'on se douche pas beaucoup comme c'est pas très hygiénique

ouais voilà c'est ça

il faut surtout les mettre long on peut se doucher avec son jean

troisième question de secours à la con comment a-t-on su que la couleur préférée de l'empereur Néron était le vert c'est un plus à la con spécial écolo vous avez compris réponse A il avait une collection d'émeraudes réponse B il adorait les poireaux réponse C dans la course de char il soutenait l'équipe verte ou réponse D la réponse A B et C wow

cette fois-ci c'est autorisé il y a une histoire de course de char et des couleurs

ça n'a rien à voir avec l'écologie

parce qu'il y avait une couleur plutôt populaire et une couleur plutôt

les chars c'est la version écolo

il y avait deux équipes de char ça comptait avec deux couleurs il y avait la couleur du peuple et la couleur pas du peuple il faut lire les livres de Pastoureau sur l'histoire des couleurs

oui ça devait être vert et rouge parce qu'il n'y avait pas de bleu

pendant l'antiquité en plus incroyable on en apprend tous les jours ça répond pas à la question mais d'accord d'accord d'accord Néron adorait la couleur verte Néron adorait la couleur moi je dis Néron candidat unique de la gauche en 2027 non j'en sais oui ça aurait du sens oui bien sûr

il était très bien vu de son peuple par ailleurs

oui Néron et du coup non excusez-moi du coup je relis la question pour ceux qui nous écoutent en podcast comment est-ce qu'on a su que la couleur préférée de Néron c'était le vert réponse A il avait une collection d'émeraudes réponse B il adorait les poireaux réponse C dans les courses de char il soutenait l'équipe verte et réponse D les trois réponses précédentes A, B, C et D

moi je vais voter comme Marine je vais faire liste commune avec Marine Pandelier en fait il a flairé

que j'ai une bonne réponse donc Marine est comme moi

c'est elle ma tête de liste

des réponses

il est

dans le chat ah le chat a répondu réponse D ok

ouais le chat se mouille pas ce soir ouais bah toi tu te mouilles

vas-y ouais bah moi depuis tout à l'heure

je perds donc effectivement je me mouille parce que du coup je suis la voix dissonante tu vois je prends des risques je ne fais pas comme les autres

vas-y donne ta réponse vous avez dit quoi ?

on a dit C vous avez tous dit C ?

ouais

non moi je vais dire D parce que ça se retrouve il avait probablement une collection d'émeraudes il mangeait certainement des poireaux et les poireaux c'est plus chouette

mais quand t'aimes le poireau t'aimes pas forcément la couleur vert tu vois non

oui mais ça peut être ah c'est ce qui a révélé c'est vrai c'est vrai

c'est vrai

je restais sur la C

tu restes sur la réponse C toi tu dis la réponse A il avait une collection d'émeraudes Usul

là c'est j'aime bien les courses de chars et puis les poireaux qu'est-ce qu'il nous dit qu'ils étaient verts à l'époque parce qu'avec les hybrides

je crois qu'il n'y avait pas de poireaux d'ailleurs

ah bah voilà c'est bien possible

et le chat a répondu réponse D quelqu'un a répondu réponse D autour du plateau ? non finalement non et bah c'est le chat qui a raison c'est bien réponse D et ouais et ouais la source a été donnée par Marine Tondelier c'est effectivement l'historien Michel Pastureau qui raconte dans l'histoire de la couleur verte incroyable donc sur la C

on avait quand même raison par des chars

vous aviez raison mais c'était pas la bonne réponse donc il y avait déjà

il y avait des poireaux des poireaux

des poireaux de couleur verte très bien il avait une collection d'émeraudes et il soutenait effectivement la couleur verte Saint-Etienne mais version grosse de chars et il votait peut-être écolo on ne sait pas quatrième question de ce couze à la con lequel de ces mouvements écologistes existe réellement réponse A le mouvement mangeons nos déchets réponse B le mouvement buvons notre pisse réponse C le mouvement pour la destruction des villes ou réponse D le mouvement pour l'extinction volontaire de l'humanité je précise que si quelqu'un connait la bonne réponse autour du plateau il est prié de ne pas la hurler il faut laisser les autres galérer lequel de ces mouvements

existe les quatre seraient possibles boire sa pisse quand même ouais d'accord ok

franchement on est assez balèze pour créer les quatre

il doit y avoir il doit y avoir des youtubeurs un peu chelous dans la mouvance un peu ésotérique qui doivent

oui oui bien sûr dans les sectes et tout

des mouvances sectaires un peu new age en mode buvons notre pisse c'est génial moi je me nourris que de ça depuis 30 ans regardez il doit y avoir des gens bizarres comme ça de là en faire un mouvement

moi j'ai fait les pisseurs volontaires on pissait pour voir le taux de glyphosate dans notre urine devant un huissier c'est très vrai on va parler des soupers

engagez-vous on va pas parler et il y a un mec qui était venu

parce qu'il avait fait pipi dans son jardin en rentrant de soirée et que le lendemain il n'y avait plus de pelouse là où il avait eu et c'était le gagnant du pire taux

l'enfer

juste ça c'était une anecdote pour vous dire que l'écologie c'est pour la santé c'est pas mal

et comment on se retrouve à avoir du glyphosate dans sa pisse parce que

quand tu as du sur toi si tu cours on a l'impression

qu'il avait bu du round up juste avant de dormir

en tout cas quand il a vu sa pousse le lendemain il est devenu écolo en 30 secondes

il n'a buvé pas

par ailleurs non

vaut mieux pas visiblement ok d'accord bon d'accord bon là on est parti sur la pisse mais quelle est la réponse à cette question lequel de ces mouvements écologistes existe réellement est-ce que c'est le mouvement mangeons nos déchets est-ce que c'est le mouvement buvons notre pisse est-ce que c'est le mouvement pour la destruction des villes ou est-ce que c'est le mouvement pour l'extinction volontaire de l'humanité

moi je vais partir avec la A ça me paraît très probable mangeons nos déchets ça existe

tu peux le dire Claire tu en connais des membres de ce mouvement tu veux nous en parler

non on a dit c'est on savait la réponse on ne le disait pas on préfère manger tes déchets ou boire ta pisse je ne sais pas

ça c'est le tu préfère

vous avez 6h

ouais ouais carrément

moi je bois ma pisse enfin non mais pas quotidiennement quoi mais si je dois choisir

on peut clipper ça c'est bon en fait la question

c'est qu'aurait répondu Barbara Pompili

qu'aurait répondu Barbara Pompili on lui posera la question moi je mange mes déchets

non mais regardez

j'ai plus très envie de manger mes déchets mais non mais en fait

il y a tout ce truc autour de en fait il y a une grosse partie de ce qui est produit qui est gaspillage voilà et donc il y a plein de gens qui vont récupérer dans les poubelles notamment des grands des supermarchés des trucs qui sont encore totalement mangeables donc en fait c'est des déchets alors t'as raison

ils le payent en faisant moins de gaspillage alimentaire d'ailleurs c'est comme ça qu'ils financent

t'as raison et en même temps je continue à trouver que tu intellectualises beaucoup trop le quiz à la con mais tu as raison bon vos réponses allez le chat il a voté quoi j'ai pas vu la réponse du chat et vous autour du plateau vous votez quoi

moi la D parce que je trouve c'est un truc un peu dans l'air du temps genre l'humanité c'est de la merde de toute façon on va tous crever ça fait un peu ça de toute façon autant pas faire d'enfant c'est parce que t'as vu d'avant en spectacle que tu dis ça t'as vu d'avant en spectacle mémé c'est un peu ta fille ils disent pas ça ils disent pas ça

mémé c'est pas un peu ta fille

oui mais mémé je vais normalement ils ont voté le chat moi je dis D

parce que en fait parfois on dit c'est attention il faut protéger la planète et en fait la planète il n'y a pas de problème c'est l'humain qui est plutôt problématique et d'ailleurs si l'humanité s'effondre pour le coup la planète il ira quand même mieux donc peut-être que c'est des gens qui veulent tellement protéger la planète qui disent

ah non mais depuis tout à l'heure il y a un axe Pondelier-Uzul assez vénère sur ce plateau

Usul rendez-vous sur lesécologistes.fr

et jusqu'à présent vous avez trouvé plutôt des bonnes réponses mais donc là vous dites tous les deux réponse D D D Usul aussi Claire

moi je reste sur la A quand même

ok ça divise la gauche donc la A Léa

moi je reste sur la B parce que du coup je suis nostalgique de cette époque

le mouvement vivons notre piste voilà il y aura de la bière après ok et le tchat a répondu réponse D et bien c'est la bonne raison c'est la bonne réponse on aurait dû parier

du fric quand même

réponse D le mouvement pour l'extinction volontaire de l'humanité est d'un mouvement écologiste qui appelle tous les humains à s'abstenir de se reproduire pour provoquer l'extinction progressive de l'humanité fondé en 1991 par les Unite par les quoi ? pardon il s'appelle Less Unite pardon c'est un militant américain qui s'engage dans la mouvance écologiste dans les années 70 et en vient à la conclusion

il était un peu déprimé

que l'extinction de l'espèce humaine est la solution idéale au problème auquel se font face la biosphère de la Terre

et l'humanité

effectivement c'était les années 70 le moment de la deep écologie aux Etats-Unis où il y avait effectivement des gens assez vénères

c'est très mal fusillant l'avantage c'est qu'avec la relance du nucléaire on va y arriver il y avait tout une embrouille sur Yves Cochet

qui était ministre de l'écologie il fut un temps et qui avait dit en gros que c'était criminel de faire plus de deux enfants à l'époque où Cécile Duflo était discrète internationale et on avait quatre et elle l'avait assez mal Françoise de Beaune

et Yves Cochet quand on lui demandait ce qu'il pensait de la candidature de Paris pour les Jeux Olympiques de 2012 il répondait la question on se pose pas la Terre existera pure

c'est ça mais quand René Dumont montrait un verre d'eau en 74 en disant regardez bien c'est précieux et bientôt on va en manquer et bah il avait raison aussi dernière question

on est méga en retard dernière question de ce quiz à la con oui oui lequel de ces pitchs de jeux vidéo existe

ah ça moi je suis usule

je vais même pas encore dire les réponses excellent move au lieu de construire une ville transformer une terre stérile en une nature florissante réponse B incarner une vache qui monte un élevage intensif d'humains

réponse C

prenez le contrôle de l'océan pour recouvrir le plus de terres habitées possible ou réponse D speedrunner la fin du monde en créant l'industrie la plus polluante parmi ces 4 pitches de jeux vidéo lequel existe vraiment

moi je suis auquel j'aurais envie de jouer c'est le B

ouais moi aussi incarner une vache qui monte un élevage intensif trop chaud

oh non moi j'aime bien l'idée de la A quand même

je pense que c'est la A construire une ville transformer une terre stérile en une nature florissante

c'est pas assez con

vous connaissez c'est les Sims quoi en fait c'est l'équivalent

d'un City Builder ou un Sims écolo quoi version jungle tu construis ta forêt tu construis ta jungle tu choisis tes espèces et tout ouais parce qu'en fait l'intérêt du City Builder c'est que tu vas construire une petite ville qui fonctionne comme un petit système ça serait pas absurde de partir d'un truc stérile pour construire un écosystème et montrer les interdépendances etc tu pourrais faire un gameplay là dessus ouais c'est vrai c'est vrai donc moi je veux le A

existera dans les semaines qui viennent

je sais pas si vous connaissez le jeu Plague qui est sorti avant le Covid et qui a eu un regard intérieur au moment du Covid c'est un très très bon jeu de gestion et stratégie où on joue le rôle d'un virus et on a un but c'est de tuer l'humanité et on doit progresser et donc on peut faire des mutations génétiques pour être moins facilement détectable pour être aéroporté ou par les relations sexuelles on a des attaques de l'OMS on a des chercheurs qui font des progrès donc on doit muter on doit évoluer et c'est un super bon jeu qui s'appelle Plague c'est pas terrible non plus enfin bon bref ils l'ont vachement développé ils l'ont vachement développé et moi j'ai beaucoup aimé mais voilà

ouais et ouais je pense que là c'est le contrôle de l'océan

pour recouvrir le plus de terres habitées possible

ça doit être un jeu très populaire parmi le mouvement pour l'extinction de l'humanité je pense que c'est un peu déprimant le truc de l'océan qui je vois pas le gameplay je vois pas comment tu contrôles l'océan c'est compliqué alors que la vache on voit bien oui la vache c'est trop stylé

en vrai le ouais ok donc toi tu dis réponse non non non moi je dis la A toi tu dis réponse A au lieu de construire une ville on transforme une terre stérile en nature florissante Usul tu avais l'air assez d'accord là dessus

c'est B ici ouais B divorce il me B il me B l'admission de la gauche est puissante

le chat a voté quoi que ce soit bien pour vous le chat a voté réponse A

si tu reviens j'annule tout le chat a répondu

réponse A c'est la bonne réponse évidemment le chat il connaisse le jeu voilà fallait m'écouter

mais franchement ça a l'air nul

c'est un jeu qui s'appelle Terranil et que le chat connaît effectivement c'est un anti-city builder effectivement se focalise surtout sur la construction de l'écosystème plutôt que de favoriser la consommation de ressources pour se développer le jeu s'inspire de réensauvachement de la crise climatique et cherche à restaurer la nature plutôt qu'à l'exploiter

et s'il y a des gens qui trouvaient bien le jeu B et qui sont développeurs vous pouvez me contacter

sur l'élevage intensif d'humains et sinon il y a Satisfactory qui est un jeu très connu que j'adore où on a une nature florissante absolument géniale et le but du jeu c'est d'extraire le plus de ressources pour construire la plus grosse usine possible et c'est un super bon jeu on joue déjà tous les jours

c'est clair

merci beaucoup Marine Tondelier d'être venue sur le plateau de backseat sous les applaudissements Marine Tondelier

merci à vous