"Nous quittons la Nupes" : l'élu PCF Fabien Roussel et Alain Finkielkraut invités de "L'événement"

bienvenue dans l'événement du dimanche LCI ravi de vous retrouver une émission spéciale aujourd'hui à quelques heures de la grande marche contre l'en l'antisémitisme organisé à Paris bonjour Fabien Roussel bonjour merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation ce dimanche vous êtes je le rappelle secrétaire national du Parti communiste français et député du Nord à mes côtés pour vous interroger ce dimanche François langl bonjour et Nicolas domenac bonjour je le disais grande marche contre l'antisémitisme aujourd'hui une France nos concitoyens juifs ont peur n'est pas la France les mots du président français dans une lettre adressée aujourd'hui au français première question avant évidemment d'aborder les les question d'organisation de participants aussi pourquoi aujourd'hui il est essentiel que cette marche soit organisée et avez-vous hésité à y participer Fabien Roussel non d'abord parce que nous avons un message particulier à tenir en France à l'adresse de nos compatriotes Juifs de par l'histoire de France de la manière dont elle s'est construite de l'affaire drefus jusqu'à la collaboration avec les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale et au fait que la France les collabos Pétin à l'époque ont participer à l'extermination de citoyens parce qu'ils étaient juifs et à ce titre nous devons avoir un message clair fort dans notre pays pour dire que nos compatriotes juifs ont toute leur place au sein de la nation au sein du pays et j'ajouterais en même temps que nous devons en profiter pour élever le sens de notre République qui est universaliste c'est-à-dire que nous ne faisons aucune distinction entre tous nos concitoyens quel que soit leur religion quel que soit leur origine c'est le sens de la République universaliste qui est la nôtre et c'est la raison pour laquelle j'aurais aimé que nous M manifestiontion aujourd'hui contre l'antisémitisme parce que les actes antisémites ont ont ont redoublé ils ont triplé dans la dernière P de 1200 actes antisémites selon le ministère de l'Intérieur plus du double que sur l'année 2022 depuis le 7 octobre dernier ou et j'aurais aimé que nous puissions rappeler le sens de notre République universaliste et que nous marchions nous défilions contre l'antisémitisme et toutes les formes de racisme pour rappeler le sens universaliste de notre République c'est au message et c'est et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle nous avons nous défilerons nous derrière une banderole sans logo pour que tout le monde puisse s'y retrouver où nous appelons à marcher contre l'antisémitisme les fauteurs de haine et les racismes pour que tous nos concitoyens puissent se retrouver bien sûr dans leur grande diversité y compris nos compatriotes musulmans et et de cette manière je pense qu'il aurait été clair que l'extrême droite n'y avait pas sa place on va revenir justement à la participation du rassemblement national Nicolas domenac oui alors il y aura un absent dans cette manifestation c'est le président de la République alors il a adressé une lettre aux Français avec des mots très forts hein contre l'antisémitisme contre sa résurgence affirmant même que ses rassemblements parce qu'il y en a aussi en province sont au font un signe d'espérance et bizarrement il dit par la pensée par l'acte je serai avec vous mais il n'y est pas alors comment vous prenez cette absence là je le regette parce que je pense que sa place aurait pu être parmi nous tous comme d'autres présidents ont pu le faire par le passé je pense à François miteran qui avait défilé après les actes antisémites sur le cimetière de Carpentra ou ou François Hollande avec d'autres chefs d'État après les les horribles attentats contre Charlie hebbdo et on a besoin aujourd'hui d'unité de la nation d'un président proche du peuple avec le peuple et je regrette qu' il ne se sent pas lui prêt à manifester mais bon après on a des cultures différentes hein vous parz de fa je non je veux pas rajouter faire des commentaires je pense qu'il y a plus grave aujourd'hui ce qui se passe notamment à Gaza on a aussi 40 otages français retenus disparus il y a pas de de pour moi à commenter plus que ça je le regrette point barre je pense que sa place aurait pu être là et moi en tout cas je je pense que si demain j'étais Président de la République je le seraiis Natur ement il y a des moments dans des moments dans dans l'histoire de notre pays où nous avons besoin de rassembler et où le chef d'État doit être là pour appeler à ce rassemblement avec des mots d'ordre rassembleur qui permet à tous nos concitoyens de se retrouver François langl vous évoqueiez Fabien Roussel ce cordon républicain de la présence du rassemblement national dans cette manifestation vous êtes indigné justement la participation du rassemblement national dans une lettre que vous avez écrite aux deux initiateurs de la manifestation madame Pivet présidente de l'Assemblée monsieur Gérard Larcher président du Sénat et pourtant cette semaine on a entendu des voix éminentes je pense à Serge clarsfeld qui est fils de déporté qui a passé sa vie à pourchasser les anciens nazis qui nous disent mais il faut plutôt se féliciter du fait que le RN rejoigne le cortège de l'antisémitisme au fond c'est un signe démocratique qu'il faut qu'il faut accepter et prendre pour une évolution POS Nicolas sarzi ce matin à la une du JDD tient des propos qui sont assez similaires c'est leur analyse pour ma part moi je je trouve que l'extrême droite aujourd'hui le rassemblement national même si il a changé de nom ses fondements ses propos restent profondément diviseurs dans notre pays ils appellent à manifester contre l'antisémitisme et et en même temps ils habillent leur discours euh de propos contre l'islamisme contre les Arabes le monde musulman et donc il fracturent le pays et c'est en ce sens que ce ne sont pas pour moi leur place n'est pas dans une manifestation où on doit appeler au respect de tous nos concitoyens et là au premier rang desquels nos compatriotes juifs et vous savez moi je suis issu d'une formation politique qui a été en 90 à l'initiative de ce texte de loi euh la loi guesso qui fait du racisme et de l'antisémitisme un délit un délit et d'ailleurs dans la discussion a été ajouté sur l'initiative des des des socialistes de mémoire la notion de révisionisme historique qui ne devrait pas exister c'était venu parce que à cette époque-là Jean-Marie Le Pen avait dit que la Choa était un détail de l'histoire et il avait fallu mettre un gardefou républicain mais législatif pour condamner faire du racisme vous parlez d'uneépoque qui a 35 ans alors maintenant je reviens aujourd'hui comme ça je fais le fil de l'histoire et moi il y a un an un an et demi j'ai déposé une résolution à l'Assemblée nationale qui a été débatue qui demandait de rendre inéligible les responsables politiques qui pouvaient tenir des propos antisémites racistes dans la continuité de la loi de Jean-Claude guessa et bien j'ai eu le droit de la part de responsables d'extrême droite mais pas que mais de la part des responsables du rassemblement national que c'était un ne de pouvoir proposer ça parce que c'est la liberté d'expression vous vous rendez compte et à l'époque d'ailleurs il y a eu beaucoup de voix pour me dire mais enfin Monsieur Roussel faut pas aller trop loin c'est la liberté d'expression non je pense qu'il est important de rappeler que la loi a écrit que le racisme l'antisémitisme l'homophobie et dans notre République universaliste un délit condamnable je redis aujourd'hui que des responsables politiques qui tiendraient de tels propos je pense notamment é Zemour devrait être rendu inéligible or il s'apprête à défiler aujourd'hui dans cette manifestation et c'est ça si vous voulez qui fait que ah ça a du mal quand même je manifeste sans ambigué contre l'antisémitisme c'est dans notre histoire nous combattons dans la résistance c'est dans notre histoire mais c'est vrai que de savoir que des responsables politiques d'extrême droite pense se refaire une virginité en manifestant aujourd'hui c'est vrai que c'est dur et que nous avons avec Olivier fort marine Tondelier et une dizaine d'organisations de gauche progressistes nous avons décidé d'avoir une bandeerôle et de créer ce cordon sanitaire pour dire la France elle est aussi là et nous nous y mettons des mots clairs pour que l'ensemble de nos concitoyens puissent retrouver sur la marche d'aujourd'hui juste à ceux qui vous opposent le fait que le rassemblement national aujourd'hui a 89 députés élus dans l'hémicycle que répondez-vous aussi à ceux qui notamment chez les républicains disent vous êtes ok pour vous asseoir à côté de du rassemblement national dans lors des rencontres de Saint-Denis et que vous ne souhaitez pas manifester à leur côté ou en tout cas dans la même marche quelle est votre réponse aujourd'hui est-ce qu'il y a pas forcément une forme d'ambiguïé mais non parce que les députés qui sont élus à l'Assemblée nationale d'où qu'ils viennent ils sont élus ils siègent à l'Assemblée nationale et nous débattons de tous les textes de loi qui sont à l'ordre du jour alors à notre initiative ou à l'initiative du du gouvernement et donc à ce titre là ben par la force des choses nous nous siégeons ensemble et nous nous retrouvons dans le même hémicycle et dans le même lieu en revanche c'est autre chose que de lancer un appel à marcher contre l'antisémitisme sans y mettre un contenu suffisamment clair euh pour faire pour pour créer les conditions qu'effectivement le rassemblement national un parti d'extrême droite puisse s'y retrouver et ça c'est autre chose là c'est une Mar sens là c'est une manifestation contre l'antisémitisme dont euh euh dont des des des responsables politiques je pense encore une fois à Monsieur Zemour je pense à Jordan Bardella qui sera peut-être là qui a dit il y a quelques jours que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite donc je ne veux pas faire ils vont encore dire on nous fait un faux proc il est revenu sur ses propos en disant qu'ils s'était enfermé forme RT en train de faire ils sont en train de se laver de se rendre tout propre tout beau et je vois bien le le le le les propos qui peuvent être tenus par d'autres pour les rendre respectable pour les notabiliser et et et faire en sorte qu'il puissent défiler contre l'antisémitisme alors que ce parti a été créé euh par Monsieur Le Pen et Monsieur Bousquet ancien vafeness issu de la division charleman ça fait voilà c'est c'est une réalité alors ils ont changé de nom c'était il y a longtemps sauf que aujourd'hui je le redis le discours de de de Marine Le Pen Jordan Bardella euh ils habillent leur antisémitis d'un discours antiarabe oui mais juste une seconde quand même on peut voir les choses de façon inverse il vaut mieux qu'il marche dans ce sens-là et au fond ça fait remonter ce passé justement vous soullignez la faute de Jordan Bardella mais elle n'aurait pas été signalée c'est la première qu'il commet et mais ça va le poursuivre pendant des mois et des mois parce que maintenant je veux dire on va demander des preuves de cette lutte contre l'antisémitisme oui tout à fait mais je j'entends ce discours là il n'empêche que euh je vois bien que la France est aujourd'hui un moment charnière de son histoire où euh elle peut basculer euh complètement euh vers l'extrême droite euh avec ces ces prises de position sur euh sur les les les les différences de nos concitoyens en fonction de leur couleur de leurs origines et on le voit avec les propos qu'ils tiennent sur l'accès à la santé l'accès au logement et cetera et et ça me rappelle moi les années 30 si vous voulez les vous savez dans les années 30 le combat du Front populaire c'était pour le pain pour la paix pour la liberté le pain parce que il y avait une crise de pouvoir d'achat terrible comme aujourd'hui pour la paix parce que la guerre menacée comme aujourd'hui pour la liberté parce que l'extrême droite et les fascismes monté en Europe comme aujourd'hui je je j'y pense avec beaucoup de de d'émotions de de craintte mais en même temps avec beaucoup de responsabilité parce que je ne souhaite pas que l'histoire bégille on dit toujours que l'Histoire ne se répète pas et qu'on apprend des leçons du passé je crains que elle se elle bégille je crains que le 21e siècle euh se reproduise sans avoir tenu les leçons du 20e siècle parz-mo et nous devons garder cette histoire là en nous dans les années 30 il y avait un autre fascisme communiste hein euh de ce point de vue euh les Staline enfin mais on peut monsieur l' anglais j'ai j'ai aucun j'ai j'ai deux é parallèle et ça ne disculpe pas le les morts de Staline euh je les condamne et je le dis je l'ai dit et re redis il n'empêche qu'à cette époque-là il y avait un monde les alliés qui se sont unis contre le nazisme et heureusement et heureusement mais que je pense aux années précédent 36 les années 30 36 39 ceux qui disaient plutôt hi que le Front populaire en France et et et et je crains que l'on que que l'on retourne vers ça et quand j'entends aujourd'hui des responsables politiques divers qui disent tout qu' fait le Front national le rassemblement national ça va ils ont changé je sens bien que certains se préparent à leur arriver au pouvoir et puis à protéger leurs intérêts financiers bien souvent c'est ce que vous voyez dans ce type de déclaration oui parlons maintenant de votre famille politique si c'est encore votre famille politique un soutien inattendu à cette absence du président de la République les propos de Jean-Luc Mélenchon encore lui Macron a raison écrit-il cette sois en marche contre l'antisémitisme à l'appel de Meyer Bible Le Pen mourbron pivé fonctionne comme une manipulation Nicolas sur ce sujet oui il y a eu aussi il y a toujours un antisémitisme de gauche hein parce que au fond les Juifs étant l'argent les patrons et cetera c'est là-dessus qu'on les qu'on les attaquait qu'on les soupçonnait qu'on les pourchassait est-ce que Jean-Luc Mélenchon n'est pas en train de rejoindre au fond ce courant là en tout cas certaines de ces déclarations ne vous poussent-elles pas à vous interroger une question qu'on serait pas posé il y a 10 ans quand il était républicain laïque ministre de la gauche uni écoutez je vais pas moi ici commenter Jean-Luc Mélenchon parce qu'à chaque fois c'est un sport national quand on m'invite sur un plateau euh c'est pour que je commente les déclaration de Jean-Luc Mélenchon euh j'ai dit moi ce que j'avais à dire sur le fait que ce rassemblement qui a été construit au lendemain de la présidentielle la nupè était tombé dans une impasse c'était discrédit aux yeux de nos concitoyens pour un tas de raisons y compris à cause des prises de position notamment de Jean-Luc Mélenchon de dirigeants LFI qui n'ont pas voulu par exemple dire que les attentats du 7 octobre étaient des attentats terroristes que le Hamas était une organisation terroriste je le regrette profondément ça fait du mal à la gauche ça fait du mal à notre rassemblement moi je souhaite maintenant passer à une autre étape voilà l'anupes a vécu c'est terminé nous avons entérêt selon vous pour moi oui je le dis pour le Parti communiste français c'est clair et en même temps je le dis il y a une attente très forte que la gauche soit rassemblée et puisse proposer une alternative à nos concitoyens c'est le défi que nous avons devant nous c'est l'enjeu que nous avons de reconstruire ce rassemblement de la gauche un programme commun capable de gouverner demain avec des propositions crédibles avec dans une république universaliste Laï c'est ce que nous nous voulons porter avec d'autres c'est vrai qu'on vous entend dire la la nuupess a vécu et c'est fini et cetera et pourtant vous ne partez pas je me souviens d'une époque je pars pas vous ne partez pas vous êtes toujours dans laanupè et et on se souvient d'une époque où où les les communistes disaient soutien sans participation c'était le gouvernement à l'époque où François mitteran était président aujourd'hui vous faites divorce sans départ bah je sais pas pourquoi vous dites ça parce que je pense que j'ai été clair communistes qui vous accompagn disent que ce n'est pas leur avis que propos vous prop appartienent et que finalement dans les faits vous continuez ensemble bah alors moi je fais référence à ce que ma formation politique démocratiquement a décidé dans le cadre de ces instances et nous avons fait une déclaration qui a été votée à 93 % de mémoire et qui dit bien que laanupè est une impasse et que il est nous a conduit dans une impasse donc voilà nous sommes et que nous avons besoin de ces motsl vous pouvez les dire sur sur ce plateau nous quittons mais bien sûr nous avons quitté nous quittons ce rassemblement nous nous avons nous avons besoin de construire un un rassemblement de la gauche et des écologistes crédibles qui aujourd'hui parle à tous les Français vous savez en fait ce que je ce que j'aimerais ce que j'aimerais bien dire à Jean-Luc Mélenchon j'en profite de le bruit et la fureur c'est terminé ce qu'il a théorisé comme le bruit et la fureur c'est terminé nous avons tellement besoin de d'un climat apaisé dans notre pays de retrouver le sens du dialogue sans invectif sans insulte et et de tisser des liens et de pouvoir reconstruire une nation une République où l'égalité des citoyens le respect de tous les citoyens nos services publics fonctionnent où on s'attaque à la vie chère et la gauche a une grande responsabilité là-dessus y compris de parler au monde économique de parler à tout le monde à toute la société c'est la raison pour laquelle je veux mettre toute mon énergie à ça oui vous selon un dernier sondage récent du jour vous êtes la personnalité qui incarne le mieux la à gauche devant devant François Ruffin devant largement Jean-Luc Mélenchon peut-être qu'elle finalement conclusion en tirer ne serait pas-il temps de vous dire et bien je m'émancipe vous dites j'ai divorcé je je ne participe plus à laanups mais comme le soulligne François ben je l'ai dit je vous voulez je peux vous le dire je peux vous le dire en poui en CH je pratique bien je peux vous dire en anglais un peu mais non mais c'est bon je pense qu'aujourd'hui nous avons besoin je le redis de un rassemblement très large républicain laïque universaliste qui parle à tous nos concitoyens suiv par V TR les écologistes contrairement à ce sondage je n'en fais pas une affaire de personnecarnation c'est quand même très important' pourchon est difficile à quitter manifestement je vais vous dire je souhaite je pense je souhaite j'appelle à ce que cette incarnation d'une gauche capable de gouverner demain elle puisse être incarnée par de nombreuses personnalités il faut montrer que nous soyons que nous sommes une équipe diverse issu d'autres forces politiques de forces politiques de gauche écologiste issu du monde du travail du mouvement social parce que nous nous sommes profondément attachés à la démocratie sociale et c'est pour ça que je souhaite construire cela avec d'autres et et et et le Parti communiste français est pleinement engagé à construire ce rassemblement on est quand même dans notre histoire un parti qui a toujours travaillé à ses rassemblements et a contribué à la victoire de la gauche je pense à celle de 81 quand même et et ça n'a pas empêché que georgge March détriment d'ailleurs oui mais George Marchet était candidat à l'élection présidentielle et les 15 % qu'il a pu rassembler au premier tour ont permis la victoire de François miteran au second tour et avec des grandes conquêtes sociales pour le monde du travail quand la gauche est forte dans notre pays quand le Parti communiste français est fort c'est c'est tout bon pour le monde ouvrier c'est tout bon pour le pouvoir d'achat pour nos services publics pour les salaires et les retraites c'est ce c'est cela que je souhaite que nous arrivions à construire ensemble dans notre diversité à gauche et d'ailleurs il y a beaucoup d'insoumis avec qui nous sommes aussi en dialogue avec qui nous discutons qui sont aujourd'hui attachés à construire cet espoir à conserver cet espoir ex par exemple par exemple vous allez me dire bah oui beaucoup d'insoumis qu'il souhait mais aujourd'hui dans des régions des départements des villes des grandes villes nous travaillons ensemble insoumis communiste socialiste écologiste et ça marche ça fonctionne donc nous sommes très attachés à ce rassemblement et je dis en même temps le bruit à la fureur c'est terminé et Jean-Luc Mélenchon également c'est terminé Fabien Roussel en tant que secrétaire national du Parti communiste on aimerait vous interroger sur la voix de la France avec cette guerre entre Israël et le Hamas depuis le le 7 octobre des propos récents du chef de l'État notamment accordé à la télévision anglaise BBC qui interpelle qui exhorte Israël à arrêter de bombarder la bande de Gaza des propos remise en cause notamment par par le CRIF qui demande des clarifications Nicolas sur ce sujet oui est-ce que la position de la France vous paraît claire parce que dans un premier temps effectivement Emmanuel Macron a s'est mis au côté de d'Israël en dénonçant avec force l'agression barbare du Habas et ajoutant que Israël avait toute la légitimité pour se défendre dans un second temps il a mis en garde Israël et plus encore il lu a demandé au fond d'arrêter de bombarder Gaza voilà donc entre ces deux Emmanuel Macron lequel à votre avis représente la France bon d'abord je dis enfin enfin la France euh a verbalisé sa demande d'un cesser le feu enfin il a fallu attendre quand même plus euh de 11000 12000 civiles tués euh des des son les chiffres du Hamas hein bon monsieur l'anglais alors on dit quoi 8000 on se met d'accord sur quel chiffre admettez alors je vais vous parler des 100 personnels de l'ONU euh tué je vais vous parler des églises des mosquées des 18 hôpitaux des 40 centres de soins des écoles des ambulances qui ont été attaqué on on peut être d'accord qu'il y a des milliers des milliers de civils palestiniens massacrés dans une vengeance aveugle alors oui l'urgence d'un cesser le feu il était temps que la France que le Président de la République l'exprime cette marche contre l'antisémitisme d'ailleurs à laquelle nous nous appelons sans ambigué aujourd'hui je souhaite que ce soit aussi l'occasion de dire que nous condamnons l'antisémitisme toute forme d'antisémitisme d'où qu'il viennent de quelques personnes qu'il viennent mais cela ne doit pas nous empêcher d'avoir un regard critique sur la politique du gouvernement israélien et de pouvoir dire que oui ce qu'ils font en ce moment est contraire à toutes les conventions internationales c'est les mêmes Pr que que celle de de Poutine sur l'Ukraine qui a bombardé des des des maternités des hôpitaux des bâtiments habité par des civils vous êtes là en conformité avec la position de Georg Marchet il y a un documentaire récent qui qui qui rappelait son histoire en France il déclare à propos d'Israël la politique criminelle d'Israël vis-à-vis des palestin du gouvernement israëlien pas d'Israël d'Israël pour autant que je me souvienne est-ce que vous pourriez reprendre cette expression de politique criminelle justement à l'association au gouvernement je je parle de de aujourd'hui là en ce moment depuis les jours qui ont suivi le 7 octobre d'une politique criminelle du gouvernement israélien dans lequel je rappelle il y a deux partis suprémacistes racistes présents au sein de ce gouvernement qui ont des postes de ministres très importants des finances de de la 6 Jordanie pour l'un de la défense pour l'autre regardez ce qui se passe en 6 Jordan d'ailleurs ces deux parties sont implantées dans dans la colonie de s Jordanie où il y a des exactions comme jamais depuis le 7 octobreien mais des puits empoisonnés des des des des des des Palestiniens humiliés menoté tuer sans que personne ne réagisse c'est pour ça que benamin netanahou en fait à ces dernières années quand il a eu le pouvoir à dénoncer ceux qui critiquaient son gouvernement en les taxant d'antisémitisme et en faisant cela quelque part il a neutraliser les diplomaties occidentales qui étaient tétanisé d'être accusé d'antisémitisme pourendre juste c'est cela que je souhaite pouvoir dire simplement c'est que oui il faut pouvoir critiquer la politique d'un gouvernement qui est extrême droite il suffit d'entendre l'anglais vous pouvez entendre ce qui se passe à New York en ce moment de la part de citoyens américains juifs qui demandent le CC le feu vous pouvez entendre les voix de la gauche israélienne qui manifeste ils sont pas nombreux mais ils sont là et qui demandent ils ont manifesté d'ailleurs contre les réformes de de la Cour suprême de de de ce gouvernement qui voulait tout faire pour pas aller en prison et aujourd'hui il manifeste pour la paix et pour in cesser le feu il faut entendre ces voix il y a d'ailleurs un éditorialiste juif qui s'appelle Friedman du New York Times qui a dit le dialogue aujourd'hui est entre les pires Israéliens et les pires Palestiniens je souhaite qu'il y ait un dialogue entre les meilleurs Israéliens et les meilleurs Palestiniens et je pense que c'est l'appel que nous devons porter ensemble Fabien Roussel le Sénat a adopté une mesure très controversée ces dernières jour la suppression de l'aide médicale d'État dans le cadre du débat sur évidemment la réforme de l'immigration d'une loi immigration plus dure François sur ce sujet rapidement hier soir 3500 médecins et soignants on se sont engagé dans un appel qu'ils ont publié à la FP à désobéir à cette disposition si jamais elle était définitivement adoptée ils ont raison bien sûr qu'ils ont raison ce sont les premiers à nous alerter et d'ailleurs je comprends pas les députés des républicains qui n'écoutent pas les médecins euh je sais qu'il se parlent beaucoup quand même dans ces milieux-là et et les médecins sont les premiers à interpeller les parlementaires les députés de tout bord pour leur dire mais supprimer l'aide médicale d'État c'est une atteinte à la santé publique puisque les virus n'ont pas de frontières comment on ferait si demain il y avait une nouvelle pandémie une recrud d'esence en sorte qu' l'assemblée cette disposition bien sûr il faut que tout le monde a accès au soins et pas seulement pour des maladies super graves ou d'urgence mais mais pour éviter que des virus ne se propagent de la grippe à la pandémie et et c'est c'est donc essentiel de pouvoir éétablir cette cette mesure là d'ailleurs ceux qui l'ont supprimé dans d'autres pays je sais plus si c'est l'Espagne ou l'ital l'établi parce qu'ils ont bien vu que ça ça posait des problèmes de santé publique faabien Rousel merci infiniment de nous avir j'aurais bien aimé parler un peu de la tempête qui secoue ma région mon le pas de calé ça touche beaucoup d'habitants je voudrais leur adresser toute ma solidarité Fabien Rousel merci beaucoup suite de notre émission spéciale à quelques heures donc de la grande marche contre l'antisémitisme dans quelques secondes nous se recevons Alain Finkel Crost philosophe et écrivain à tout de suite [Musique] P up P up feet [Musique] and à gauche Aurel mange un yaourt au lait de vache nourri sans OGM à droite Olivia sa mère se demande comment Foner yaourt pour ne coûter que 70 centimes d'EUR et bien c'est simple Olivia ce sont des yaourts au lait fili ISS d'un partenariat durable noué avec une coopérative d'agriculteur les qu yaourts au lait français fili à 70 CEN d'EUR c'est ça des valeurs fortes et des prix B commerçant autrement qu'est-ce qui vous fait [Musique] avancer les habitudes l'ambition les promesses des compes de fait tracez votre propre voix nouveau Peugeot 2008 et sa bande de recharge offerte pour encore plus de liberté pourquoi choisir le nouvel aspirateur balai sans fil de roventa pour son impressionnante puissance d'aspiration la puissance de sa batterie son intelligence les trois à la fois mais c'est surtout sa flexibilité qui fait la différence x force Flex de [Musique] roventa [Applaudissements] [Musique] général d'optique est fier de vous accompagner depuis 30 ans dans tous les moments de votre [Musique] vue j'écris plein de de faut des rafluritum littérature j'éc pour tomber l'armure forage de bton armé mon cœur un gisement d'ancre la mine et le papier dialog dans un crissement tendre mf-toi de ce qui trame derrière mon visage calme j'écris le feu le fracascr le vacarme j'écris depuis des lunes l'infini ou l'infim que ce soit la plume ou l'épée il y a que la pointe qui s'exprime pilote vous aussi provoquez le destin et rencontrez des célibataires de plus de 50 ans au sorti disons demain disons [Musique] demain retour sur le plateau de l'événement du dimanche émission spéciale à quelques heures de cette grande marche contre l'antisémitisme organisé à Paris et dans plusieurs villes de France notre grand témoin pour cette deuxème partie d'émission Alain finelcot merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation aujourd'hui Merci à VOUS philosophe et écrivain évidemment pour m'accompagner vous interroger François langlis et Nicolas doménac cette marche donc grande marche était-il temps de l'organiser selon vous et allez-vous vous Alain finkelcro qui particip cet après-midi je pense que cette marche est en effet très bienvenue j'espère qu'il y aura beaucoup de monde si tel est le cas ça me réchauffera le cœur j'irai sans doute problème c'est que je marche pas très bien à cause de difficultés de santé donc mais je même si pas je serai de tout cœur mais peut-être vais-je y aller oui on se pose évidemment la question des participants euh la première ministre sera présente pas le Président on y reviendra 33 membres du gouvernement des organisations politiques Fabien roussal était sur notre plateau il en sera également et on se pose la question question de la participation du parti de Marine Le Pen le rassemblement national François elle fait polémique bien sûr cette participation selon vous le rassemblement national de Marine Le Pen est-il différent du Front national de Jean-Marie Le Pen on a entendu cette semaine Serge clarsfeld avocat éminent et qui a pour chasser les nazis toute sa vie dire on évoquait ça avec Fabien Roussel tout à l'heure dire au fond il faut se réjouir du fait que le rassemblement national déclare maintenant son anti antisémitisme est-ce que vous partagez ce jugement je pense que Sir clarsfeld a tout à fait raison et c'est un changement très net de sa part je rappelle qu'en 2017 en 2022 au nom des fils et filles de déporté il avait acheté toute une page des grands journaux pour appeler à voter contre l'extrême droite au nom justement de la mémoire et moi en tant que Fils et Filles si je ve dire ça m'avait mis très mal à l'aise je n'aime pas cette arraisonnement des morts mais il a raison et d'ailleurs prenons un autre exemple vous avez reçu Fabien Rousell le Parti communiste qui n'a pas changé de nom a rompu avec le totalitarisme il a rompu aussi avec l'antisémitisme stalinien très vivant dans les années 50 on pense au au procès des bouges blanches tout le monde content je me demande pourquoi on ne devrait pas se réjouir que le rassemblement national est empruné un chemin analogue d' il l'a fait lui en changeant de nom et en excluant son fondateur qui est quand même le père de de Marine Le Pen alors je me suis posé la question fondateur qui quand même cette semaine Jordan bardellal le Président nous dit bah il était pas antisémite est-ce que ça veut dire que tout n'est pas complètement clair tenu à à redresser les choses bon cet homme a 95 ans il a pas voulu l'accabler mais il a été condamné pour antisémitisme et les gens dur ranceement national ne sont ne sont pas revenus dessus mais alors je me suis demandé pourquoi comme on aime à dire ce de poid de mesure et une phrase de Nietzsche m'a éclairé il dit qui vit de combattre son ennemi a tout intérêt à ce qu'il reste en vie h et il est vrai que antifascisme n'a jamais été aussi vivant qu'après l'effondrement du 3è rage l'antifascisme tient lieu de vision du monde à une grande partie de la gauche c'est ce qu'elle appelle d'ailleurs la vigilance mais cette vigilance est en fait une véritable céité devant les nouvelles formes d'antisémitisme souvenez-vous Mohamed Mera hein le tueur de montauan et de toule on sait pas qui c'est au début qui est ce tout d'un coup il se révèêtre Mohamed mer et un un journaliste très comme il faut a posté ce message extraordinaire je suis dégoûté que ce ne soit pas un naz voilà tout est dit dans cette phrase en plus en plus dans cette optique dans cette vision antifasciste les nouveaux Juifs ce sont où c'était les musulmans on a dit beaucoup que le l'islamophobie tenait la place de l'antisémitisme autrefois mais pour maintenir ce discours il faut être totalement aveugle à la réalité d'un antisémitisme islamiste d'un antisémitisme dans les quartiers qu'on appelle pudiquement populaire donc si vous voulez je ce qui est terrible c'est que avec ce qui se passe aujourd'hui les l'explosion des actes antisémites depuis le 7 octobre c'est-à-dire depuis le porome près de 1200 soit près du double depuis les bombardements israliens depuis le pogrome et bien là on est obligé de sortir du dénis et à travers cette volonté de mettre un cordon républicain pour éloigner le rassemblement national c'est la persistance du dénis au moment même où on sort du déis et je rappelle je rappelle quand même que Europe Écologie Les vert qui participe à la manifestation et qui veut faire ce cordon républicain a reçu en majesté Médine Médine le rappeur qui qui ne dédaigne pas les Quenel de Dieu donné et qui a fait à propos de Rachel carne un jeu de mot aussi calamiteux que du Raffour crématoire al franchement il est temps de se réveiller sur la présence du rassemblement national quand vous entendez Fabien Roussel à l'instant qui dit finalement Marine Le Pen et son parti essayent de se refaire une virginité Marine Le Pen qui ce matin dans le JDD à ses mot la diabolisation est un processus malhonnête insincère qui consiste à transformer quelqu'un en diable pour son propre intérêt est-ce que quand Fabien Roussel déclare ce qu'il dit sur notre plateau vous ne souscrivez pas du tout pour vous il je sousris absolument pas ce que ditell je pense que le rassemblement national a entamé un long mouvement il s l'antisémitisme a été banni et encore une fois il faut B vraiment vous ne pensez pas que certains des membres du rassemblement nationaloin mais bien sûr ça existe il y a des conseillers Frédéric Châtillon un autre qui restent rest marqué par tout cela bon c'est vrai mais dans l' en plus c'estes 13 millions d'électeurs ces 13 millions d'électeurs sont les bienvenus enfin ils seront pas tous là sans doute dans les manifestations et franchement tant mieux qu'est-ce qu'on peut demander de plus on aurait été content que le rassemblemental refuse de participer à la manifestation comme la France insoumise et d'ailleurs il faut encore mettre ses montres à l'heure il y a un parti antisémite aujourd'hui en France c'est la la la France insoumise ce sont David guireud qui s'est illustré tout récemment Louis Boyard Daniel auonau Mathilde Panau les voilà les antisémites d'aujourd'hui sous la direction éclairée de Jean-Luc Mélenchon on va revenir effectivement sur sur Jean-Luc Mélenchon la France insouit qui ne participe pas à la manifestation parisienne en tout cas certains de ses membres seront à Strasbourg d' d'abord revenir sur la nature de l'antisémitisme avec vous Nicolas vous vous rappeliez ces chiffres qui ont presque triplé en seulement un mois et 10 jours comparé à l'année 2022 Nicolas est-ce qu'on a pas tort alin ficelcot au fond ce déni que vous évoqueiez cette cité ne vient-elle pas de ce que on met tous sous le même vocable antisémitisme or il y en a plusieurs et quand on dit comme ça rapidement il y a l'antisémitisme chrétien résiduel si résiduel que ça oui bon l'islamiste est-ce que c'est le seul danger voilà il faudrait peut-être nommer chacun alors justement je n'aime pas tellement le mot de résurgence parce que ce qui arrive est nouveau les acteurs sont nouveaux et le discours est nouveau enfin nouveau il date du début de ce siècle Fabien Roussel faisait un lien entre antisémitisme et racisme pour lui c'est la même chose on lutte contre l'antisémi et contre le racisme il y a un problème c'est que l'antisémitisme contemporain est un antiacisme bien sûr le sionisme est une forme de racisme aux yeux des nouveaux antisémites et ils combattent donc le racisme israélien et même le racisme juif ce dont souffrent les Juifs aujourd'hui c'est pas qu'on lui colle qu'on leur colle les toits jaunes non c'est fini ça c'est qu'on le colle la croix gamée voilà voilà ce qui est en train de se passer les Juifs sont les nouveaux nazis d'où la présence d'un antisémitisme que le devoir de mémoire ne peut pas culpabiliser parce qu'au contraire il s'appuie sur la mémoire pour dire les Juifs font aujourd'hui aux Arabes en l'occurrence aux Palestiniens ce que les nazis ont fait aux Juifs et il faut bien dire que l'antisémitisme qui apparu tout ça férocité ces derniers temps est né et procède directement de la haine d'Israël mais Israël en tant qu'État raciste donc on ne peut pas mettre comme ça dans une même dans un même synthagme racisme et antisémitisme parce qu'avec l'antisémitisme d'aujourd'hui on a affaire à toute autre chose vous évoquiez Jean-Luc Mélenchon arrêtons-nous justement sur la France insoumise avec vous avec vous François oui vous nous disiez le parti antisémite aujourd'hui c'est la France insoumise vous évoquez un certain nombre de noms vous avez conclu par Jean-Luc Mélenchon sans pour autant le le le le caractériser comme antisémite est-il selon vous devenu antisémite c'est très intéressant c'est une belle question parce que moi-même je m'interroge surtout on a raison de dire que il est Jean-Luc Mélenchon prend aujourd'hui la place de Jean-Marie Le Pen sauf que Jean-Marie Le Pen l'antisémitisme c'était plus fort que lui c'était plus fort que lui c'est il pouvait pas s'en empêcher Anne saclair charquetiè cacher et cetera voilà c'était des sailis presque des provocations presque incontrôlé qui désolait d'ailleurs une partie de son entourage jeanchan c'est tout à fait différent instinctivement spontanément Jean-Luc Mélenchon est universaliste donc c'est c'est l'inverse Jean-Marie Le Pen c'était son instinct contre son intérêt Jean-Luc méchon c'est son intérêt contre son instinct il cro c'est un calcul peut-être est un mauvais calcul j'espère que c'est un la France insoumise a fait carton plein en scè et il a gagné le vote musulman sauf qu'il y a eu beaucoup d'abstention il se dit qu'avec ses positions en disant euh que euh à la manifestation il y a les amis du soutien inconditionnel au massacre j'espère qu'on pourra parler un peu d'Israël c'est son et ben euh il va élargir son assiette électorale il va devenir incontrenable et il sera candidat au second tour et il pense qu'avec le progrès d'immigration ça devrait arriver un jour ou l'autre j'espère qu'il se trompe c'est un calcul c'est peut-être un mauvais calcul je suis euh je je me réjouis qu'à laif qu'à la marche il y ait aussi bien l'imam chalgoumi mais et que taré coubrou je pense que c'est très important euh donc et quand vous voyez les propos et mais mais voilà c'est c'est c'est ce qui relève de la provocation chez Jean-Marie Le Pen relève de la préméditation chez Jean-Luc ménan et quand vous voyez notamment un député insoumis du Nord dont on voit les propos à l'antenne Didier guerot qui est David guerot pardonnez-moi qui était en conférence à Tunis qui a tenu conférence j'ai jamais j'ai jamais entendu ça voilà dit que je suis vieux hein je su même je crois que je suis plus vieux que Nicolas Dom un truc de dingue dire et Ben et Ben et ben je veux dire j'ai écouté des choses je n'ai jamais entendu de propos aussi abominable j'ai suivi toute la vidéo il était à Tunis devant un public captif et captivé et il s'est complètement laissé aller il a dit que le bébé dans le four c'est Israël et que les femmes é ventré c'est Israël à Sabra et Chatila Sabra et Chatila l'armée israélienne était l'armé au pied mais c'était c'était les ministres chrétiennes il faut quand même le dire et en plus 400000 manifestants dans la rue du fait de de de l'abstention de l'armée et Ariel ch ministre de la Défense obligé de démissionner donc c'est du négationnisme en direct et c'est d'une d'une alors lui pour lui je veux dire clairement l'intérêt se confond avec l'instinct c'est un antisémitisme rabique je rappelais en introduction de cette émission que la première ministre sera présente à cette marche accompagnée de 33 membres du gouvernement on parlait aussi de délégation politique mais une absence marque celle du chef de l'État Emmanuel Macron manquera-t-il selon vous sur la photo est- une faute écoutez Jean-Luc Mélenchon a félicité Macron il a fait un c'est magnifique bravo vous avez raison c'est un soutien quand même un peu incom Macron a raison eric fotti a dit c'est une faute personnellement je pense présence ou absence hélas ça n'a aucune importance la parole du chef de l'État et je le dis avec tristesse et complètement démonétisé il va en Israël qu'est-ce qu'il dit personne n'y pense coalition internationale contre le ramass même Nanou est bassourdi aucune chancellerie ne relève c'est comme si le président du lichttenstein avait tapé du point sur la table n'empêche qu'il dit ça et il est intervé la BBC pour demander un cesser le feu immédiat exhortant Israël arrê accusant Israël de bombardement indiscriminés visant les femmes et les bébés donc le en même temps de Macron c'était peut-être autrefois de la virtuosité aujourd'hui c'est de l'ébriété on a un président qui n'est plus vibrionnant on a un président titubant et c'est très grave pourquoi parce que encore je le répète c'est la haine d'Israël qui fait vivre l'antisémitisme et d'une certaine manière Emmanuel Macron tout en disant que cette manifestation est très importante attise cette haine d'Israël alors c'est à ne plus rien comprendre et je je doit dire ma désolation des propos Teré for et une lettre envoyée au français par le Président de la République publiée par le journal Le Parisien avec des propos aussi qui interpellent sur les communautarismes François sur ce sujet oui ce matin le président insiste sur le fait Queen République il n'y a pas de communauté mais il n'y a que des citoyens on se dit dans quel monde vit-il au fond est-ce que c'est le fait de ne pas prendre acte de la dérélition justement de la République sous la poussée des communautés quel est votre sentiment là-dessus il a il a raison d'une certaine manière la République connaît les citoyens de l'autre d'un autre côté il existe aussi quelque chose comme une communauté juive et les Juifs d'ailleurs aujourd'hui je le constate beaucoup se replient un peu sur eux-même il y a des choses à propos d'Israël qu'ils ont pas envie d'entendre c'est pas pour autant qu' sont favorables à la poursuite ininterrompue des implantations en S Jordanie c'est pas pour autant qu'il se réjouissent de voir au gouvernement des des des gens absolument infréquentables comme Itamar benvir ou Bezalel Mr pas du tout simplement il y a quelque chose donc il a une espèce de repli en effet qui a quelque chose de communautaire et c'est assez normal parce que vous comprenez on ne peut qu'être frappé par l'isral ocentrisme de l'opinion mondiale je veux dire la mobilisation est quasi universelle la plus grande manifestation qui a jamais li à Londres c'est contre le massacre contre contre les horreurs perpétré à Gaza et c'est aussi000 leagest et pourquoi cela alors on peut dire bah oui il y a une solérité notamment des des des de la jeunesse arabomusulmane vis-à-vis des palestinien qu'il considère pour des raisons historiques évidentes comme des frères mais pourquoi pas les les Ouigours pourquoi pas les ringa parce que dans ce cas-là l'ennemi est juif et comme l'ennemi est juif la mobilisation est planétaire donc effectivement on peut parler d'un repli communautaire et j'ajoute d'où l'importance de la manifestation si les Juifs sentent qu'ils ne qu'ils ne sont qui ne sont pas seuls s'ils sentent que voilà ils ont droit à une certaine présence dans le monde ça ça ça leur fera ça leur fera du bien mais à condition bien entendu que on sache manifester aussi un peu de compréhension pour Israël c'est très important il s'agit pas encore une fois de justifier une politique d'implantation simplement revenons à Gaza c'est on dit bombardement indiscriminé ce n'est pas vrai vous savez et ripost disproportionné dans la bouche de certains également les Israéliens préviennent les israens font des couloirs humanitaires pour que les gens puissent évacuer ce que ne faisait pas la coalition internationale d'Emmanuel Macron à raka ou à mousou ça je veux dire c'était totalement indiscriminé mais surtout que se passe-t-il nous nous avons les militants les combattants du ramas qui nous expliquent les chefs du ramas que la protection des civil ne leur incompe pas que c'est la responsabilité de l'ONU nous avons aussi un le chef du ramas qui dit nous avons besoin du sang des femmes des enfants et des personnes âgées de Gaza parce qu'il éveille l'esprit révolutionnaire et fortifie notre détermination on n' jamais vu ça on n'a jamais vu ça donc tout cela il faut en tenir compte pour comprendre ce qui arrive reste que là je vous rejoins d'une certaine manière le séparatisme communautaire est un des problèmes de notre société et d'ailleurs ce qui est très intéressant j'en vient à Mélenchon il était intervieué il y a déjà longtemps sur le communautarisme justement et qu'a-t-il fait il a dit oui le comunarisme il a désigné le CRIF le Conseil Représentatif mais il y a aucun communautarisme juif il y a une communauté il y a une sensibilité commune mais en revanche il y a un séparatisme islamiste c'est vrai d'ailleurs les territoires perdus de la République sont devenus comme l'c comme l'a dit Bernard Rougier les territoires conquis par l'islamisme en France et de cela effectivement il incomberait au président de la République de se préoccupé au plus haut point mais le problème c'est qu'il titube mais qu'est-ce qui s'est passé pardon à lafelcô pour que Israël euh prenne cette figure totalement négative alors que euh après la Cho on peut dire au fond qu'il y avait une solidarité du grande partie du monde envers envers Israël il y a eu ce renversement euh totalement négatif qu'est-ce qui est arrivé alors là il faut prendre en compte un phénomène qui est le wokisme VO c'est-à-dire que euh nous sommes sortis du manikéisme euh ultra marxiste la vérité de l'histoire c'est la lutte de class le méchant c'est le capitaliste la vérité de l'histoire c'est l'impérialisme pour les W et le méchant c'est pas n'importe quel impérialiste c'est l'impérialiste blanc or le le la quintessence de l'impérialiste de coloniste colonialiste blanc pour les W la quintessence l'AR les type la personnification c'est Israël Israël entité coloniale et cetera d'où effectivement la présence d'un antisémitisme débridé dans les campus dans les universités américaines au philosophes à l'écrivain que vous êtes vous avez donné des cours vous avez été dans des amphithéâtres aussi donné des cours à des jeunes et effectivement ce que vous décrivez là depuis de la guerre les campus américains en pro à l'antisémitisme c'est de plus en plus une réalité selon des beaucoup d'experts dû à une offensive idéologique de la gauche progressiste chantre du wokisme vous le décrivez obsédé par les identités minoritaire est-ce que vous diriez que la France de ce point de vue-là s'américanise oui les campus on a vu ce qui s'est passé à l'Université jean-jorz de Toulouse où on célébrait vraiment euh les étudiants dans des tag certains étudiants bien sûr des jeunesses révolutionnaires je crois célébrait euh le le le euh l'offensive du ramas c'est le début de la décolonisation vive la jeunesse palestinienne et cetera on voit par que ça se produit à sciencep la France n'est pas encore dans le même état mais il est clair aujourd'hui que le haokisme fait des ravages partout et on le voit c'est un dévoilement la l'antisémitisme et le stade suprême du wisme comment parce que à l'origine de ce mouvement W il y a quand même la promesse d'une forme d'émancipation de liberté individuelle comment cette pulsion originelle au fond a-t-elle pu transmuter pour devenir un facteur de de totalitarisme et d'exclusion que nous voyons aujourd'hui comment est-ce qu'on a pu comment est-ce qu'on a pu partir d'une revendication je dirais fondamentalement de tolérance pour arriver au SOMUM de l'intolérance ben c'est c'est le grand mystère mais c'est déjà arrivé si vous voulez avec le marxisme la stanilisation du marxisme c'était ça c'est une belle promesse d'égalité mais justement promesse d'égalité et c'est-à-dire on disait voilà les les les êtres humains vont s'émanciper ils vont être définitivement libre qu'est-ce qui les en empêche qu'est-ce qui les en empêche on trouve effectivement c'est c'est l'externalisation du mal ce qui empêche cette émancipation générale c'est le capitalisme et on refait le coup je vous l'ai dit avec le colonialisme et l'impérialisme blanc et ce qui est très impressionnant le moment où ça a complètement basculé c'est avec l'apparition du concept d'intersectionnalité c'estàd toutes les luttes convergent vous avz voilà les luttes des femmes les Lutes des Noirs les Lutes et cetera tout converge et lut LGBT tout converge face au même ennemi et l'ennemi qui est toujours le suprémaciste blanc et donc on nous revivant sous la magie mortifère du chiffre 2 voilà à partir du moment où le réel c'est le 2 c'est c'est voilà c'est une opposition comme ça du bien et du mal on est foutu et on croyait en être sorti avec la pensée anti antitotalitaire on y revient et malheureusement les Juifs sont vraiment du mauvais côté de la barricade Alain fininkelcot au philosophe que vous êtes peut-être un sujet pour les futurs bacheliers au bac l'an prochain Peut-On rire de tout je vous interroge là-dessus suite notamment au propos de Guillaume Maurice sur France Inter la PDG de Radio France exprime ce matin dans la tribune dimanche ne pas avoir voulu envoyer de signal contre la liberté d'expression en choisissant non de licencié l'humoriste mais de le rappeler à l'ordre il y a les propos aussi du dessinateur ris de Charlie Hebdo qui dit que l'esprit Charlie n'est pas une poubelle pour y jeter ses propres cochonnerie c'est magnifique parce qu'il a voulu se prévaloir de l'esprit Charlie pour justifier cette blague immonde la question n'est pas de savoir si on peut rire de tout la question est de savoir qu'est-ce que l'humour voilà très belle définition de Chris Marker l'humour et la politesse du désespr très belle définition de Milan Kundera l'humour c'est la certitude issue de la certitude étrange qu'il n'y a pas de certitude voilà il n'y a pas de certitude donc l'humour il y a cette espèce de vacillation dans dans dans dans le véritable humour là il n a aucune vacillation et au contraire si vous voulez ces humoristes ces humoristes du C public sont le bras armé de la bienpensé sens c'est tout et dès qu'on ne pense pas comme il faut il vous cogne là il est allé un peu trop loin mais c'était c'est c'est c'est c'est son habitude de semain alors qui est très intéressant quand même je vais je vais très vite parce que très vite très très vite c'est que Guillaume mauris a attaqué netaniahou mais dans le même sketch il a attaqué Serge ginbourg roman panski et al Finel sans commentaire en commentaire Alain finalcot merci infiniment d'avoir été avec nous ce dimanche on se retrouve évidemment dimanche prochain et à suivre sur LCI évidemment l'édition spéciale consacrée à cette grande marche contre l'antisémitisme bon dimanche à tous