Retraites et police judiciaire : mon débat avec François Patriat sur LCP | Ugo Bernalicis

Hugo Bernal ici s'est installé en face de vous bonsoir Monsieur le Député la France insoumise évidemment deux thèmes comme d'habitude on commence par les retraites peut-être évidemment je pense que c'est du moment moi je voudrais savoir Monsieur patriam ce sénateur comment vous assumez de porter une réforme contre la majorité de l'opinion des Français les sondages se multiplient ce succèdent encore un récemment publié dans l'humanité aujourd'hui 65% des gens sont opposés radicalement à cette réforme des retraites et 65% sont d'ailleurs favorables à une grève dure reconductible pour mettre en échec cette cette réforme est-ce que vous n'avez pas l'impression de faire une réforme contre le peuple alors moi je suis parlementaire et en tant que parlementaire je n'essaye depuis de nombreuses années de faire en sorte de ne pas voter en fonction j'allais dire du démagogue de la démagogie momentanée mais de l'intérêt général 65 % des gens sont opposés à votre temps mais aujourd'hui ils sont opposés mais ils étaient déjà opposés à 60% lorsqu'il y a eu la réforme Fillon aujourd'hui qui est ce qui me remet en cause la réforme client personne à chaque fois qu'on a avancé dans la réforme des retraites non mais personne veut dire aujourd'hui vous exagérez la suite de la réforme c'est la suivante c'est 65 % bon attendez donc vous avez la réponse à votre question personne ne remet en cause les réformes qui ont été faites y compris par Monsieur Hollande que j'ai soutenu personne pour que c'était nécessaire si elle n'avait pas été faite on serait dans le danger qui nous menace aujourd'hui on aurait alors là x milliards de déficits mais attendez pourquoi pourquoi même pas besoin de réformer réformant c'est ça calmement ce qui était vrai il y a 40 ans quand la réforme à 60 ans elle a expliqué il y avait pour nous il y avait pour nous il y avait une démographie favorable aujourd'hui non j'ai posé les mêmes non non non non non non pas du tout je vous pose la question aujourd'hui il y a je vous alors je l'ai dit quand on va passer de 17 millions de retraités à plus de 20 millions de retraités c'est-à-dire un tiers des Français à la retraite pensez-vous que l'on puisse aujourd'hui travailler moins dans ce pays oui vous pensez vous le pensiez je pense d'accord politiquement je suis pour la retraite à 60 ans et je suis pour qu'on la finance voilà j'entends bien mais oui parce que c'est une question de financement vous pouvez ni plus ni moins la question vous voyez la financier par les taxes et des impôts entre autres tout à fait aléatoire ce que les profils aujourd'hui ne sont pas forcément les procès de les profites demain les impôts sur tels ou telle activité qui déconne dégringolerai demain mais très les retraites à bas moi ce que je vous dis quand je vous dis que les justes je vous dis un 20 millions de retraités demain notre système ne nous le permet plus et tous les pays autour de nous l'ont compris deuxième chose si vous pensez aujourd'hui qu'on peut continuer à avoir 15 milliards de déficits par an parce que c'est 15 milliards d'années sur 10 ans c'est 150 milliards moi ce qui me paraît aujourd'hui moi c'est qui me paraît juste aujourd'hui bonjour Aujourd'hui c'est de ne pas laisser à mes enfants et mes petits-enfants une France où ils auraient une retraite de peau de chagrin et où il y aurait 100 ou 200 ou 300 ou 500 milliards de dettes supplémentaires c'est ça ma responsabilité c'est la raison pour laquelle malgré le pignon des Français aujourd'hui que la retraite et bien je vais voter ce texte alors pourquoi vous ne votez pas des recettes supplémentaires si vous ne voulez pas laisser des retraites de peau de chagrin aux enfants qui demain seront des adultes et des futurs retraités parce que c'est votre réforme qui va produire cela précisément c'est-à-dire un allongement de la durée de cotisation et le fait que les gens partiront à la retraite avec s'ils veulent partir au même âge qu'aujourd'hui avec moins de retraite mécaniquement ou sinon en moins bonne santé parce que l'espérance de vie en bonne santé elle ne s'améliore pas le recul surtout vu l'état de l'hôpital public donc je rejoins le débat sur la question non non c'est le même débarque la question sur les supers profits on a posé la question 15 milliards 15 milliards mais je voulais trouve tout de suite d'accord c'est 56 milliards qui ont été versés au CAC 40 en dividende c'est 80 milliards d'évasion et de fraude fiscales par an alors que vous votre majorité non non c'est le même sujet c'est de l'argent public qui échappe c'est de l'argent qui devrait revenir dans les caisses de l'État s'ils y étaient on se poserait pas de question on sera en train de discuter est-ce qu'on préfère 69 59 ans pardon ou 60 ans ou si on pourrait descendre à 58 ou à 57 ans et demi pour certaines professions voilà le beau débat que nous pourrions avoir pour le pays parce que peut-être que vous avez une vision du retraité qui ne fait rien qui ne sert à rien dans la société qui est là en train de profiter moi c'est pas la vision que j'ai du retraité la personne qui est à la retraite continue d'être utile pour son pays pour de sa famille pour ses voisins et pour tout le reste non non mais vous devez répondre j'entends bien votre discours sur les taxes les super profits et cetera j'entends bien cela aujourd'hui le régime des retraites c'est un régime par répartition qui fait que les retraites des retraités sont financés par les actifs et pas par des impôts quelque chose soit clair donc voilà alors quand vous avez dans la fonction publique aujourd'hui bah moins d'actifs que de retraités l'État met 30 milliards robots et donc l'État met 30 milliards au bout mais tout ça tout ça c'est 30 milliards qu'on ne met pas à côté pour faire du développement économique de la recherche de l'information je voudrais c'est de l'argent qui nous manque de pleurer en baissant et prendre un tout petit peu monsieur et qu'on baissant les charges chez les entreprises nous avons aujourd'hui augmenter le dividende vous le dites jamais pas du tout ils ont des recettes fiscales nettement supérieures à ce qu'il y avait par le passé très nettement et vous le savez mais pas du tout c'est prouvé par a plus de aujourd'hui comme il y a plus de gens qui travaillent comme il y a plus de richesses comme il y a plus de bénéfices les gens payent plus d'impôts plus de tactes plus de cotisations et que les petits salaires sont exonérés cotisations sociales par un certain nombre de niche fiscales c'est ça la réalité aujourd'hui du fonctionnement économique c'est que les bas salaire ne cotisent pas c'est pour ça qu'il est urgent d'augmenter les salaires mais pourquoi vous êtes chômage mais je vais vous en parler tout de suite il faut augmenter les salaires augmenter les salaires diminuer le temps de travail dans la journée dans la semaine et dans la vie il faut augmenter les trains les faut augmenter les salaires et travailler moins très bien exactement on peut faire ça et vous savez comment on peut faire ça je vais vous citer un exemple et vous voulez vous défendez ce qui est capable c'est votre projet politique parce que vous pensez le ruissellement magique comme ça vous êtes de gauche monsieur ah contrairement à vous oui vous êtes de gauche très bien bon moi je vous permets pas de me juger je continue moi je considère que je donne votre réponse je n'ai pas de gauche qui est de droite écoute-moi bien je vous dis que je suis désolé expliquez-moi alors pourquoi si vous êtes de gauche un pays voisin qui s'appelle l'Espagne dans lequel le gouvernement et socialiste et le ministre communiste des affaires sociales communistes vient de faire passer en Espagne la retraite à 66 ans et 3 mois sans de gauche comme vous et voilà ils disent bah on est raisonnable on veut assurer les retraites on veut assurer l'équilibre on veut assurer l'efforts intergénérationnel et on le fait alors expliquez-moi comment ces gens-là et après on passera un autre sujet mais je vois que ça vous intéresse l'Espagne mais je crois qu'ils sont en progrès par rapport à la situation intérieure toujours dans la bonne direction dans la bonne direction contrairement à vous vous voulez aller plus loin ou la 67 après demain c'est très bien c'est votre projet politique ça vous revenez à 43,8 syndicats ont luttait dur on conquis le fait qu'il y ait des cotisations sociales que les gens se payent leur retraite d'accord c'est pas un cadeau c'est la génération suivante qui paye la retraite les gens se payent leur retraite les gens globalement se payent leur retraite aujourd'hui il est retraités d'aujourd'hui aussi vous avez l'attaque le sarcasse la critique facile je vous donne un Master 2 en la matière c'est gentil agréablement franchement ça n'est pas agréable on passe pas par la pas par ce genre de de en tout cas d'administration vous aviez encore un sujet le débat est animé tant mieux mais pas de mise en cause personnelle vous aviez un autre sujet qui vous tient à cœur parce que vous êtes un spécialiste à la commission des lois exactement c'est la question de la police judiciaire et de la réforme de la police dans son intégralité par sa départementalisation vous savez que deux de vos collègues Nadine beluro et Jérôme Durin viennent de rendre leur rapport qui sont nos homologues on a fait la même mission ici à l'Assemblée nationale avec Mary guevenou et il plaide tout comme moi pour un moratoire sur cette réforme en disant ce pas le moment de réformer la police nationale en tout cas tel que indiqué par Gérald Darmanin nous avons des grandes échéances coupe du monde de rugby Jeux Olympiques en 2024 ce n'est pas le moment de déstabiliser l'institution judiciaire il y a eu encore aujourd'hui ce matin des rassemblements de vent tous les services de la PJ du pays où les agents de la police judiciaire dont les meilleurs enquêteurs du pays un tout petit mot du contenu de la réforme c'est de départementaliser c'est-à-dire qu'il y a un chef unique de la police dans chaque département du pays regroupant ceux qui font police aux frontières ceux qui font police judiciaires ceux qui font sécurité publique ceux qui font renseignement territorial tout ça un seul et unique chef là aujourd'hui où nous avons des directions différentes des emprises territoriales différentes et les budgets qui sont qui sont différents ma question c'est est-ce que vous êtes favorable à ce qu'il y ait un moratoire sur cette réforme de la réorganisation de la police et qu'on attend à après les Jeux Olympiques à tout le moins quand bien même on serait favorable au projet de géraldman la réponse d'abord j'ai compris que vous étiez hostile à toute réforme donc c'est bien on n'est pas jamais vous voulez mettre des impôts des taxes d'accord mais pas de toutes les copains dès qu'on peut faire une réforme Malaisie vous n'en voulez pas bon très bien aujourd'hui le constat a été fait qu'il y a des doublons qu'il y a des paires de substance qu'il y a des compléments qui peuvent être fait aujourd'hui la police fonctionne en silo de rapprocher les deux aujourd'hui en respectant l'identité de la PJ les moyens de la PJ et les financement de la PJ à côté on les respectant aujourd'hui en les faisant travailler ensemble il s'agit de faire quoi il s'agit de faire en sorte que la petite délinquance qui gagne la délinquance qui gagne aujourd'hui même la grande qui gagne des petites villes et si toi à côté puisse mieux fonctionner parce que les services fonctionneront mieux entre eux ils font la moto d'ailleurs tous les syndicats sont pas opposés aujourd'hui les expériences qui ont été menées sur le terrain dans certains départements montrent que ça peut fonctionner demain et le ministre a déjà dit qu'il accepterait qu'il y a une direction interdépartementale pour le faire mais je pense qu'au moment c'est justement si on fait cette réforme c'est pour la faire avant les Jeux Olympiques et la Coupe du monde pour que la police soit plus efficace alors il est pas question aujourd'hui ma réponse non moratoire non moratoire aujourd'hui je pense que c'est très fort il faut la faire c'est pas la faire des mesures pas d'abord pour de l'efficacité supplémentaire pour qu'ils puissent d'efficacité que chacun dans son métier soit bien soit bien fixé rassurer et je crois que le ministre monsieur Darmanin les a déjà rassuré sur ce moyen donc je ne suis pas favorable à ce moratoire mais en réalité la police judiciaire fonctionne déjà admirablement ce qu'on appelle police judiciaire la direction centrale de la police judiciaire un taux des sudation extraordinaire plus de 80% et déjà très bien organisé sur l'eau du spectre il manque de moyens il demande pas une fondue bien sûr qu'il parle entre nous savons qui sont entrés dans un bureau et qui vont se cacher faut vraiment savez-vous de vos collègues lisez le rapport de vos collègues parlementaires il y a le rapport de philippe Dominati aussi de la commission des finances qui était très intéressante qui est rentré au fond du sujet faut qu'on sorte des punchlines on a mis le sénateur Jérôme Durand était farouchement style depuis le début donc il allait pas faire très bien elle était pas du tout aussi la réforme et d'ailleurs moi-même vous êtes avant tout parlementaire et pas membre proche membre du gouvernement c'est pas ce parlementaire qui soutient le gouvernement pour qu'il réussisse vous voulez que la France soit genou moi je veux que la France réussisse alors allons-y continuez comme ça je veux pas que la France le gouvernement retire sa réforme des mélanges mettez l'économie à genoux si vous voulez vous payer le luxe d'avoir en plus des manifestations de policiers en plus de celle de tout le reste du pays qu'on peut réforme des retraites écoutez des bruits et bien voilà c'est le mot de la fin merci beaucoup [Musique]