Brunet sans filtre du vendredi 13 février 2026

Nous sommes à l'Élysée où nous écoutons le président de la République qui rend hommage à Ilan Alimi, une famille aimante, sa mère Route, ses sœurs, des amis présents et des rêves, des rêves comme on en a à 23 ans. Et le sourire de ceux qui regardent l'autre comme une promesse. Il était juif.

Et c'est parce qu'il était juif que depuis 20 ans il manque à tous. C'est parce qu'il était juif qu'il subit un supplice innommable qu'alvent de 24 jours venu du fond des âges. Tout était froid dans l'horreur barbare qui s'est noué 20 ans.

L'enlèvement d'Ilan, pensé, prémédité, organisé. Sa séquestration dans une cave à bagneux. La croyance que parce qu'il était juif, il aurait de quoi payer d'un vraisemblable rançon.

L'absurdité des préjugés antisémitees, la mécanique de la torture, la négation de son humanité. Tout était froid. La barbarie des assassins, la cruauté des complices, le pacte de l'acheter de ceux qui ont fait semblant de ne pas voir.

Tout était froid et cet effroid ne peut s'atténuer. Car en 20 ans, la barbarie antisémite n'a pas reculé. Au contraire, elle n'a cessé de se régénérer.

Barbarie de ce qui, profanant une stelle, dégradant les lieux érigés en sa mémoire, arrachant son arbre, ont voulé ont voulu tuer Ilan Alimi une seconde fois. Barbarie des terroristesora qui ont emporté en 2012 Myiam Monsnego, Jonathan Harrier et Gabriel Sandler des djihadistes d'hypercacher qui ont assassiné en 2015 Johann Cohen, Johavatab, Philip Braham et François Michel Sada. Barbarie des meurtriers de Sarah Alimi, de Mire Knol, de René Hajad et.

Je n'oublie pas Sébastien Selam. Barbarie hors de nos frontières des assaillants de la synagogue de l'Agriba de celle de Hon Park, barbarie des assassin de Bondy Beach. Oui, en 20 ans et malgré l'action résolue de nos policiers, gendarme, magistrat, professeurs, élus, l'addere antisémite n'a cessé de progresser.

Prenant sans cesse des visages nouveaux, elle s'est timissée dans l'intimité de nos sociétés, dans chaque interstice. Elle aussi, accompagnée trop souvent. par ce même pacte de l'acheter, ne pas dire refuser de voir l'antisémitisme islamiste, celui qui est à l'origine du pogrome du 7 octobre et que tente de déployer sur notre solche de haine qui dans le champ physique comme dans le champ numérique avec parfois des médias étrangers complices entendent faire régner la terreur. l'antisémitisme d'extrême gauche qui veut substituer à la lutte des classes une supposée lutte des races dans de glaçants amalgames et qui le dispute à celui de l'extrême droite et ses clichés sur la puissance et la richesse.

L'antisémitisme qui utilise le masque de l'antisionisme pour progresser à bas bruit. Celui qui s'appuie sur la critique de la politique menée par Israël pour décrédibiliser, assigner, nier le droit à l'existence de l'État hébreu et finit par nier le droit des Juifs eux-mêmes à vivre. Celui-là même qui dans une inversion historique vertigineuse entend faire des juifs des génocidair de manière inacceptable et odieuse.

L'antisémitisme numérique qui doppé par les algorithmes et l'inaction coupable des plateformes gagne des hommes ordinaires, corront notre jeunesse et se démultipliant harcèlent des milliers de nos compatriotes jusque dans leur intimité. entre les jours et les nuits, les rêves et les imaginaires. Toutes ces expressions contemporaines de l'antisémitisme qui se recomposent et se combinent avec ses formes plus anciennes rendent possible l'inacceptable banalité du mal.

Oui, une jeune fille qu'on surnomme la juive dans une boucle d'étudiants. Un élu que l'on traite de salionniste dans une manifestation. Des militantes féministes juives qu'on met de côté dans les cortèges de la journée internationale du droit des femmes le 8 mars.

Des classes où l'on renonce à enseigner la choa trop sensible, trop dangereux. Une synagogue incendiée à Rouan, une autre attaquée à la grande mote. Un rabat agressé en pleine rue à Orléan.

Un autre cher ellemel agressé à deux reprises en seulement une semaine. Tant et temps de tentative de déshumaniser nos compatriotes juifs tant et tant d'insulte, de coût, de menaces, d'angoisse, tant et tant que les statistiques des actes antisémites en forte hausse depuis le 7 octobre n'enregistre qu'imparfaitement. Car ces chiffres disent déjà l'inac, mais ils occultent le quotidien intenable, les insultes, les regards, les humiliations qui excluent et oppressent.

La France s'oublie quand elle laisse se développer en son sein ces barbaries du quotidien qui font le lit des plus grands crimes. La France s'oublie quand certains de ces enfants sont contraints de changer de nom sur leur application, de retirer leur mésousa, de cacher leur kipas ou de mentir sur leur identité. La France s'oublie quand certains de ses enfants hésitent à sortir le soir de peur me disait il y a quelques jours encore un jeune lycéen de devenir le prochain Ilan Alimi.

La France s'oublie quand l'angoisse l'emporte sur la protection républicaine, la solitude sur la solidarité le sentiment d'abandon sur la fraternité. C'est pourquoi la lutte contre l'antisémitisme est le combat de chaque français parce qu'on ne saurait effacer les Français juifs de la photo de famille de la République. Parce que lorsque dans la patrie un juif est en danger, c'est la patrie elle-même qui est en danger.

Mais de cela, je veux que nul n'en doute aujourd'hui ici quand des questions se posent, quand les doutes affleurent, quand la peine prend le dessus, n'oubliez jamais cela. Votre place est ici. Pas simplement parce que c'est votre pays, mais parce que la France a besoin de vous pour rester elle-même.

Beaucoup beaucoup a été entrepris par les gouvernements successifs en matière de sécurité des lieux de culte, de formation des forces de sécurité et des magistrats, d'éducation, de diplomatie avec l'adoption de la définition de l'antisémitisme tel que reconnu par l'Alliance internationale pour la mémoire de l'holocauste. Souvent face aux agressions, aux insultes, nos compatriotes se lèvent, s'interposent, s'indignent. Mais la mobilisation doit redoubler.

Pour lutter contre le poison de la haine numérique, la France demandera solennellement des comptes aux grandes plateformes et des résultats mesurables dans le retrait rapide des contenusneux. Si les engagements ne sont pas tenus, nous activerons le droit européen qui prévoit des amendes significatives. Et j'ai saisi la présidente de la Commission européenne en ce sens. n'en déplaise à certaines puissances qui voudraient nous donner des leçons.

Dans la France des Lumières, le free speech s'arrête à l'antisémitisme et au racisme. Nous demanderons des comptes et exigerons des résultats. Trop souvent, les peines délivrées contre les auteurs de d'élise et de crimes antisémites semblent dérisoire.

Trop souvent encore le caractère antisémite des délits comme des crimes peineent à être reconnus. Nous renforcerons la formation en ces matières de nos magistrats. Et pour faire la transparence et la vérité, je souhaite que soit mise en place un suivi précis des peines et des sanctions.

Sur cette base, le gouvernement et le parlement travailleront à un renforcement de la pénalisation des actes antisémites et racistes. Nos élus sont les sentinelles de la République et doivent le rester. La justice est saisie concernant les déclarations de certains d'entre eux et l'autorité judiciaire fait son travail en toute indépendance.

Pour l'avenir, je souhaite qu'une peine d'inéligibilité obligatoire soit instaurée pour les actes des propos antisémite, raciste et discriminatoire. [applaudissements] [applaudissements] l'école, la justice, les élus. La mobilisation doit être générale, celle de l'État, du gouvernement, de l'ensemble des service.

Mesdames et messieurs, il y a eu trop de mots, il y a eu trop de morts. L'heure est à l'action et à une intransigente mobilisation patriotique et républicaine. Celle qui s'inscrit dans les pas de Zola, Jorè, Clémenceau et Picard qui défendirent Drefus et se tiendra le 12 juillet prochain pour la première fois la journée de commémoration pour Alfred Drefus que nous avons décidé.

Celle qui aime Robert Badinter, son humanisme et son goût de la liberté. celle qui aime Mark Block qui sera panthéonisé le 23 juin et aimait à dire qu'il ne se revendiquait juif que face à un antisémite celle qui se reconnaît en de Gaulle qui emporta avec lui la République loin de l'antisémitisme d'état de Vichi Pétin et Laval celle de tous nos combats contemporains auquels nous ne céderons rien. Et l'anémie avait la vie devant lui.

Le chaîne que nous plantons ici à l'Élysée ne rendra ni les années fauchées ni le vide laé. Mais par lui, le souvenir d'Ilan vivra dans le cœur et l'esprit de tous les occupants de ces lieux comme un rappel et comme une exigence. Que nous dit surtout cet arbre Ilan en hébreu que la place de ce combat contre l'antisémitisme est ici parce que ce combat est existentiel pour la France et pour la République.

Car comme le clamit l'abé Grégoire en actant l'entrée des juifs dans la citoyenneté française, la France sans les juifs est un arbre sans tig et que la République est indéracinable tout comme son souvenir ici désormais et qui pourront bien tenter de tous les arracher. Ils ne viendront jamais à bout de la sève républicaine et de l'esprit français. Car à la fin, il en restera toujours un et il suffit d'un seul.

Et que chaque française, que chaque français se le dise, il est ce dernier homme qui porte l'honneur de tous et qui doit reprendre tous ses combats. À Alimi, à sa famille, à toutes les victimes d'antisémitisme, à vous tous. Je fais le serment que dans ce combat, la République vaincra.

Car la République c'est vous, c'est nous. C'est à chaque seconde celle ou celui qui se bat pour la dignité de l'autre. Alors oui, nous vaincrons.

Vive la République ! Vive la France ! [applaudissements] [applaudissements] Messieurs, bonjour.

Nous sommes avec Magalie Lunel, moi-même et nos invités Guillaume Oda, Pascal Perry et Harlette Chabau dans la plus grande attention, la plus grande écoute de cette prise de parole du président de la République à l'occasion Magalie Lunel des 20 ans des 20 ans déjà de la mort d'ylan Alimi. Oui, c'était ce jeune juif, vous le saviez qui qui avait été séquestré et torturé avant de sugomber à ses blessures. cet été effectivement en 2006, il y a 20 ans jour pour jour et à cette occasion le président de la République préside une cérémonie avec 200 invité à l'Élysée avec ce discours que vous avez entendu extrêmement volontariste et il plantera ensuite un chaîne dans les jardins de l'Élysée parce qu'il a eu cette phrase "La République est indéracinable et la mémoire d'Ilane Alémi survivra avec chacun des occupants de l'Élysée." Arlet Chabot, d'abord un mot sur ce discours volontariste, je le disais parce que le président l'a dit, il y a eu trop de mots, trop de morts.

L'heure est à la mobilisation. Oui, la mobilisation de de de la France, de l'État. Ce qui est intéressant aussi, c'est qu'il euh détaille, il soulligne ses formes d'antisémitisme.

C'est-à-dire, il y a euh l'islamisme effectivement qui conduit à l'antisémitisme. Il soulligne et ça ça ne manquera pas de susciter un certain nombre de réactions, l'antisémitisme venu de l'extrême gauche qui tente à substituer, dit-il les luttes des classes à remplacer par la lutte des races. vous voyez qui est visé évidemment par ces propos du président de la République et on peut ajouter aujourd'hui cet antisémitisme qui prend la force d'un la forme d'un antisionnisme, c'est-à-dire l'amalgame entre on sait l'action d'un gouvernement israélien qui serait une raison guillemets la raison de condamner tous les juifs.

Donc c'est une vraie mobilisation avec un discours du président qui se termine par un serment dit-il la République vaincra et invite effectivement au fond une mobilisation générale de toute la France contre cet antémétisme. Et si j'ai bien entendu, il demande en saisissant les magistrats euh qu'il y ait des condamnations à des peines d'inéligibilité pour ceux qui auraient tenu des propos antisémites. Ouais, j'insiste làdus parce que évidemment ça va susciter des réactions.

Ouais. Très très souvent a dit le président de la République, le caractère antisémite d'un d'un crime peine à être reconnu en France. C'est vrai, Guillaume Oak, on l'a on l'a beaucoup entendu dans des dans des des des faits des crimes, on a beaucoup entendu des associations de Français juifs qui disaient "Mais vous imaginez, il a été condamné, on a dit qu'il était fou, qu'il était voilà et le caractère antisémite de ce crime n'a pas été reconnu par les tribunaux." On se souvient de ces offuscations, il y en a eu bien des fois ces dernières années.

Alors évidemment, ça n'est pas le rôle du du président que de commentaire une décision de de justice. Mais peut-être fait-il référence à une décision qui a eu lieu ces derniers jours. Un homme avait été jugé pour le le meurtre d'un octogénère, 89 ans, un homme juif qui avait été poussé de son balcon par l'un de ses ses voisins.

Cet octonaire juif, le meurtrier de cet homme. qui avait été donc condamné à 18 ans de prison mais infiné, le motif antisémite n'avait pas été retenu alors qu'il y avait un passif entre ces deux hommes et véritablement quelque chose de l'ordre de la haine antisémite qui avait été exprimé par son meurtrier. Évidemment, le président de la République, c'est pas son rôle, ne fait pas référence encore une fois peut-être à cette décision de justice, mais attention, on navigue dans une zone grise et à un moment donné, il faut appeler un chat, un chat, avoir une colonne vertébrale et surtout surtout c'est peut-être le message on creux, je vous fais les sous-titres, arrêtons de nous boucher le nez.

Quand on vise un juif pour ce qu'il est, on est antisémite et il faut le dire et il faut le condamner. Pascal, le président l'a dit, c'est le combat de chaque français. Quand un citoyen est en danger, c'est toute la patrie qui est en danger.

Ce qu'il met aussi en avant, c'est attention, la mémoire qui peut s'effacer. Alors, moi, je voulais partager cette réflexion avec vous. Je pense que nous sommes euh à euh en en fin de vie de la mémoire de la Guerre mondiale et et de de ce grand courant antisémite qui qui a balayé la première partie du 20e siècle.

L'antisémitisme, c'est très vieux, hein. Ça ça date, ça ça vit avec le le la révélation de de la première religion du premier livre. C'est vous savez Léon Polyakov qui écrit un très beau livre sur l'histoire de l'antisémitisme qui montre que ça a traversé les âges.

Mais le zénite, c'est le le massacre des juifs de la deuxième guerre mondiale. Il y a eu un procès, il y a eu Nurbert mais nous arrivons au terme de la mémoire. C'est-à-dire que vous apercevez dans les conversations qu'on peut avoir avec les jeunes que cette mémoire disparaît.

Hm hm. Et évidemment quand la mémoire disparaît, le danger revient. C'estàd que ces vieilles lunes, les haines recuites contre le le les juifs s'expriment aujourd'hui d'ailleurs à travers des critiques souvent très hypocrite de l'État d'Israël avec une une confusion nous amène quand même à penser qu'il faut entretenir cette mémoire parce que quand elle disparaît le le danger revient et et donc on n plus en état de de de s'éclairer de l'histoire.

L'histoire, elle sert elle sert à à éclairer la jeunesse. Quand je vois les jeunes aujourd'hui applaudir des idoles dans les universités, les meilleures universités des idoles dont la parole est parfois antisémite sous couvert d'antisionisme, je m'inquiète. Merci Pascal.

Merci les amis, vous êtes resté avec nous dans dans Brunfield pour commenter un petit peu ce que ce qu'a dit le président de la République à l'occasion, vous l'avez entendu et vous l'avez compris, des 20 ans de la mort d'y Alimi. Brunet Silre va reprendre le cours normal de de ces choix éditoriaux et nous allons parler maintenant d'un sujet qui nous mobilise beaucoup, c'est le souhait des 27, le souhait des Européens. et bien de se doter tout simplement, appelons à chat à chat de l'arme atomique.

Pour l'instant, il y a un seul pays d'Europe, de l'Union européenne qui dispose de l'arme atomique. C'est nous, c'est la France. Seulement voilà, les 27 voudraient avoir eux aussi leur bouton rouge, avoir la possibilité d'appuyer sur le bouton rouge.

Et donc bien évidemment, il ils en discutent en ce moment. À tout de suite. Mesdames, messieurs, l'affaire est très sérieuse.

Comment pourrait-il y avoir une défense européenne ? On en parle de cette défense européenne avec les déceptions liées à Donald Trump aux États-Unis, avec tout ce qui se passe autour du Groenland, il faut s'autonomiser. L'Europe doit être autonome sur le plan de la Oui, très bien.

Mais comment il y aurait-il une défense européenne sans nucléaire européen ? Ben justement, ça frémit, ça frissonne, on en parle, Emmanuel Macron va en parler. Les Européens commencent à se gratter la tête et à s'interroger.

C'est le sujet dont nous allons parler maintenant avec un des meilleurs chercheurs sur la question, Benoît Gré. Gremar, merci d'être avec nous avec le remarquable général Vincent Desportes. Bah écoutez, je le pense mon général, voilà, je le prends. [rires] Toujours bon à prendre.

Le remarquable Grégory Philips, vous en êtes un autre. Et la remarquable Nivin Potro, c'est vous qui commencez Nivin parce qu'il y a euh un article hein, une indiscrétion de nos confrères de Bloomberg qui donne quelques éclaircissements sur ces réflexions européennes. Exactement pour la première fois depuis la fin de la guerre froide et bien les Européens réfléchirent très sérieusement à une force de dissuasion nucléaire commune européenne.

Les discussions, elles auraient commencé en juillet dernier lors d'une réunion de la coalition des volontaires. Les Européens ayant bien compris que finalement il pourrai pas compter éternellement sur le soutien des Américains, c'est Emmanuel Macron et Kir Starmer qui auraient évoqué plusieurs pistes durant l'été. La première déjà mentionnée par Emmanuel Macron, ce serait de mettre en place un parapui nucléaire européen.

Autrement dit, utiliser les missiles nucléaires français mais également britannique pour protéger l'ensemble des pays de l'Union. Considérer finalement que les intérêts vitaux français, bah sont aussi les intérêts vitaux allemands que si on attaque l'Estonie, on attaque la France. Pour se faire et bien la France dispose de 290 têtes nucléaires contre 225 pour les britanniques ces missiles un peu plus de 500 donc et bien il pourrai protéger l'ensemble des 27.

Ça c'est la première option. L'autre possibilité ce serait de demander aux autres pays de l'Union européenne et bien de disposer de l'ensemble des éléments qui serait nécessaire à la fabrication d'une bombe. Donc c'est-à-dire une centrale évidemment des sites d'enrichissement et en cas de besoin en cas d'urgence et bien ces pays seraient amenés bien à construire en urgence un missile nucléaire.

Une troisième option. Non mais elle est plus dangereuse celle-ci. Oui.

Ah oui complètement. ce serait de demander à l'un des 27 et bien de se doter de missiles nucléaires, même si évidemment ça semble très peu probable. Pourquoi ?

Bah parce que ça signifierait une violation clair et net de tous les traités internationaux sur la non prolifération. Puis évidemment, ce serait très coûteux. Le signal envoyé à la communauté internationale, il serait très mauvais.

Résultat et bien les discussions elles avancent mais très lentement selon les informations de Bomberg, elles avance lentement mais surtout c'est très intéressant, elles se font à h clos entre chef d'état directement c'est pour parler nous dit nos confrères de de Bloomberg pardon se déroule à un niveau militaire très restreint et même les ministres les ministres des pays concernés ne sont pas informés selon une source très proche du dossier là encore Emmanuel Macron va prendre la parole sur le sujet probablement durant ce mois de février. Donc dans quelques jours. Dans quelques jours.

Benoît Grémard, si on comprend bien, l'Europe veut sa propre dissuasion nucléaire sans les Américains. Donc pourquoi est-ce que c'est devenu trop dangereux de rester allié aux Américains sur le sur le dossier du nucléaire ? c'est que les Américains sous Donald Trump ont bien montré qu'il y avait une sorte de désolidarité entre les intérêts des deux partis et l'Europe finalement se retrouve relativement acculé au bon vouloir d'un d'un président américain qui il a dit souvent si l'Europe ne met pas justement la main au portefeuille leur les États-Unis en fait ne seraient pas à même de les de comment dirais-je de les protéger Gremard très bien ça on le dit on le répète depuis des mois et des mois et des mois et des mois bon premier scénario Est-ce que la France, seul pays d'Europe à avoir la bombe atomique, est-ce que la bombe atomique française développée, déployé peut-être avec davantage d'ogives nucléaires si nous si nous souhaitions ?

Bon, est-ce qu'elle peut couvrir à elle seule besoins de l'Union européenne ? Mais attention, ça voudrait dire que ce serait Emmanuel Macron qui aurait le bouton rouge de la protection de la dissuasion nucléaire des 27. Est-ce que ce scénario, la France nous protège, protège l'Europe ?

Est-ce que c'est le scénario qui plairait au 27 ? C'est un scénario que la France a déjà souhaité mettre dès le début de sa dissuasion en 1971 avec le livre blanc où les intérêts de la France, les intérêts vitaux ne s'arrêtait pas aux frontières hexagonales mais couvrait finalement l'Europe. Ce que vous disiez effectivement euh et on en parle depuis des mois, c'est euh la bombe nucléaire française pourrait protéger l'Europe.

Oui, à condition aussi qu'on y mette la masse, le poids, c'est-à-dire c'est pas avec les seules 280 têtes nucléaires seulement françaises, on pourrait y arriver. D'où l'idée justement aussi de coupler avec les anglais qui permettent aussi d'élargir les possibilités notamment en cas de en cas de coup dur moins pour envoyer un message politique fort notamment au potentiel agrénal. Bon mon général ces réflexions nous mènent où ?

Est-ce que c'est au français de faire le boulot ou est-ce qu'il faut que nous ayons une bombe atomique européenne ? Bon, alors vous savez que moi vous me posez la question parce que vous connaissez la réponse. On ne peut pas avoir de bombe atomique européenne parce qu'il faut bien une autorité politique légitime pour la mettre en œuvre et nous n'en aurons jamais.

Donc il faut bien trouver une autre solution et vous l'avez dit quand vous avez pris la parole sur ce sujet. On ne peut pas réfléchir défense européenne sans ne pas avancer sur la réflexion sur l'utilisation de l'arme atomique détenue par un de ces pays. Il faut donc avancer.

Ensuite, l'histoire nous apprend quoi ? L'histoire des prochaines années nous apprend que soit l'Union européenne peut exploser parce que ça peut arriver, on le comprend bien maintenant, ou alors elle peut se renforcer et on doit tout faire pour que cette Union européenne se renforce et elle se renforcera d'autant plus qu'elle se sentira solide et protégée par les avantages des uns et des autres. Donc, on doit tout faire pour euh faire en sorte que ça se passe.

Alors, il y a une trisème voie qui avait pas été avancée, qui a été avancée par ailleurs. Euh euh [rires] un une arme atomique, ça n'est pas que que des armes, c'est aussi tout un système de protection par exemple que nous n'avons pas parce qu'il était apporté par les Américains. Donc, dans la dans la raquette nucléaire, il y a des choses dont nous ne disposons pas. des armes de protection balistique.

On a rien. C'est les Américains qui font ça et ça il n'est pas obligatoire que ce soit français pour pour intercepter les missiles qui nous attaquer intercep. On ne peut pas intercepter tout mais il faut être protégé à minima.

Et là on voit bien que nous sommes presque nus puisque ce sont les Américains qui assuraient cette protection là. Donc on voit qu' il y a une place pour les Européens. Il y a aussi une place pour la frappe à dans la profondeur de manière conventionnelle.

Aujourd'hui, on sait qu'on a un trou dans la raquette parce qu'avec le nucléaire, on ne peut tirer que loin. Donc, on peut tirer près avec nos armes conventionnelles ou très loin avec nos armes atomiques. Et on voit qu'il y a tout un champ qui n'est pas couvert et c'est pour ça qu'on a prié pour que les Américains nous prêtent leur tomah par exemple pour pouvoir tirer dans la profondeur.

On a vu des exercices poker par exemple dans lequel est ravitailleur enfin un ravitailleur italien ravitailler un un avion rafale français. Donc on va il y a beaucoup de possibilités mais il est clair qu'on doit arriver le plus tôt possible à une défense intégrée européenne. Ce ne sera pas une défense européenne mais une défense de l'Europe par des moyens de l'Europe.

Pas une défense européenne, ça n'arrivera pas, vous l'avez dit et il faut aller très vite dans ce sens-là. Il faut faire quelque chose de toute façon Grégorie parce qu'on peut pas rester seul nous européens face à ces trois grandes puissances. On en parlait encore la semaine dernière avec Donald Trump qui veut refaire des essais nucléaires, qui veut de nouvelles armes atomiques face à la Chine qui est en train de se doter de nouvelles armes dans le plus grand secret.

Elle ne dévoile rien du tout et face à la Russie qui reste la première grande puissance nucléaire au monde. Vous avez raison de rappeler le contexte, il est très important le retrait du traité new Start il y a quelques jours qui liait un petit peu les Russes et les Américains qui maintenant sont dégagés de toute obligation. En gros, ils font ce qu'ils veulent.

Euh de aujourd'hui, la conférence sur la sécurité de Munich qui s'ouvre, qui va durer tout le weekend. Souvenez-vous quand même le choc il y a un an quand Jedy Vens arrive et fait la morale aux Européens, on comprend bien que on est quasiment au bord du divorce ou de la rupture entre les États-Unis et les Européens. Ça aussi c'est un élément de contexte.

Maintenant, pour revenir sur cette idée de bombe atomique européenne, je pense qu'il y a il y a deux choses que vous avez souligné. D'abord, les intérêts vitaux. Euh, c'est quoi les intérêts vitaux de la France ?

Effectivement, est-ce que ça dépasse nos frontières ? A priori, oui, même si la dissuasion reste relativement flou autour de cette question, mais à priori, oui. Et puis tout simplement, c'est ce que vous soulignez, il faut une personne pour appuyer sur le bouton.

En France, c'est le président de la République, il est seul décisionnaire. Aux États-Unis, c'est le commandant inchief, il y a que lui qui peut prendre la décision. Donc le commandantif, le commandant en chef, c'est Trump, le président des États-Unis.

Donc à la fin, il y a qu'une seule personne qui décide. Dans un dans une entité composée de 27 dirigeants, on a quand même un problème. Ils vont pas s'appeler entre eux en disant qu'est-ce qu'on fait.

Comment imaginer euh comment imaginer aujourd'hui une Europe puissante, une Europe si euh l'Europe n'a pas un bouton rouge, si l'Europe n'a pas sa bombe atomique européenne, que là on est en train de dire oui bah les Français, les Anglais, on met en commun. Enfin, le jour où il faudra exercer la dissuasion, le jour où il faudra faire peur, dissuader ceux qui nous en veulent. S'il y a des négociations entre les Bulgares qui font partie de l'Europe, les Romains, les Irlandais, les les Hongrois sont pas d'accord, les Espagnols, attention, les Portugais disent "Non, mais nous c'est pas notre guerre et cetera, on n'y arrivera jamais.

Un 27 boutons rouges possible." Donc mais de toute façon l'Union européenne à 27, c'est quelque chose qu'on doit considérer comme mort hein. On va aller on va aller vers du fédéralisme pragmatique comme le dit Mario Dragy.

Et donc on aura peut-être un certain nombre d'États européens qui accepteront effectivement de confier au président Macron mais on ne peut pas imaginer effectivement que Urban en fasse partie. Donc on voit bien qu'il il va falloir de toute façon réviser toute l'architecture, toute la gouvernance de l'Europe et dans cette affaire-là et bien il faudra intégrer le problème de la bombe. Bien sûr.

Souvenez-vous donc Emmanuel Macron porte ce dossier depuis presque 1 an. Il y a un an, au mois de mai, l'année dernière, il l'avait annoncé ça. Il y avait eu des cris d'or frais.

Il avait été obligé de précis. Mais on en parle, c'est vrai, depuis plusieurs mois. Est-ce que ça va se concrétiser ou pas ? en tout cas le président français très volontariste sur le dossier.

Écoutez, depuis qu'une doctrine nucléaire existe puis le général de Gaulle, il y a toujours eu une dimension européenne dans la prise en compte de ce qu'on appelle les intérêts vitaux. On ne le détaille pas parce que l'ambiguïté va avec la dissuasion. Au-delà de cela, compte tenu du moment que nous vivons, j'ai souhaité qu'on puisse engager avec tous les partenaires qui le souhaitent un exercice pour regarder si on pouvait aller plus loin.

Mais en étant clair, la France ne payera pas pour euh la sécurité des autres. De ça ne viendra pas en en soustraction de ce dont on a besoin pour nous. Et 3, le la décision finale reviendra toujours au président de la République, chef des armées.

Nivinos. Cette déclaration d'Emmanuel Macron, évidemment, on en avait beaucoup parlé à l'époque, mais c'était pas la première fois que le président parle de cette dissuasion nucléaire européenne. Il en a parlé dès 2020.

Vous vous souvenez peut-être de son grand discours à la Sorbonne. Déjà à l'époque, il avait expliqué que les interrupts vitaux français ne se limitaient pas à nos frontières. Et j'ai même envie de rajouter une chose, c'est très important.

Avant lui, tous ses prédécesseurs ont partagé ce même avis. Déjà Charles de Gaul le disait, la dissuasion nucléaire française doit protéger toute l'Union européenne, tous les Européens. Même chose également pour François Mitteran, pour Jacques Chirat, pour François Hollande.

En fait, c'est pas une nouveauté ce que dit le chef de l'État. En revanche, si on va beaucoup plus loin comme l'évoque nos confrères de Bloomberg, là ce serait vraiment une petite révolution. Benoît Gremard, on se dit les choses, hein.

Cette France universaliste qui dit depuis Nivin l'a dit, le général de Gaul, notre bombe atomique, elle est dédiée à l'Europe, aux intérêts vitaux de l'Europe. Très bien, très bien. Très bien.

Donc si on suit là cette logique là aujourd'hui là en ce vendredi 13 février, la dissuasion nucléaire européenne c'est un sous-marin nucléaire lanceur d'engin qui est quelque part dans un océan. 1 la dissuasion des 27 aujourd'hui c'est un sous-marin français français qui est quelque part. Voilà c'est tout.

Ah, c'est tout. Tout à fait dans le sens où là, si aujourd'hui on parle de donc du leadership nucléaire, il est incarné par la France pour deux raisons. Premièrement, la France a une dissuasion indépendante contrairement aux Britanniques qui dépend notamment des Américains pour la four pour la fourniture de des missiles et notamment aussi de de l'autre.

Répondez sur cette question. Répondez sur cette question parce qu'on on on montre toujours les les 6000 euh têtes nucléaires des Russes, les 5800 des Américains. Nous nous avons aujourd'hui un sous-marin nucléaire lanceur d'en avec 16 missiles avec des ogives avec c donc c'est c'est on peut pas dire un sous-marin.

Non, en fait c'est 16 missiles avec quatre ou cin on sait pas parce que c'est secret prête prête à partir. Donc on est dans un sous-marin. Dans un sous-marin bien sûr.

Ou vous êtes pas allé. Si si. Mais si vous voulez lors de la guerre en Ukraine, on a mis un deuxième sous-marin à la mer en très peu de temps avec un très court préar en février 2022.

Donc s'il fallait du jour lendemain monter en fait en puissance la France le faire parce que elle a comme je vous disais deux éléments majeurs pour elle. Déjà elle maîtrise tout le cycle de création et de de production des missiles sous-marin et l'ancien compris. Deuxièmement, elle a l'expérience.

Elle a plus de 70 ans d'expérience dans la dissuion nucléaire et dans la pratique qui nécessite de l'entraînement des hommes, des moyens, du retour et de l'expérience qui fait toute la différence quand vous avez à gérer une crise nucléaire. H faut quand même rappeler parce que euh on diffusait les propos d'Emmanuel Macron. Vous souvenez de la polémique politique qu'il y avait eu derrière, le partage ?

Alors ça y est, on va partager l'arbre nucléaire. Enfin, je pense qu'il est absolument clair pour tout le monde et pour tous les spécialistes qu'il n'est pas question de partager notre euh nos 60 ou 70 ans d'expérience nucléaire avec les autres pays. Il y a pas de partage.

Maon avait d'ailleurs sèchement recadré le rassemblement national après en disant c'est une méconnaissance totale de ou alors général le général disait l'Europe est morte là. Enfin franchement on est en train de l'Union européenne est morte. Enfin, c'est vrai que quand on quand on se rend compte dans ce petit débat que nous avons maintenant, qu'il est totalement inenvisageable, vous venez de le dire Grégory Philips, d'imaginer une mise en commun de l'arme nucléaire française, de l'expérience atomique française.

Bon, quand on se rend compte que les 27 sont en désaccord, que on sera jamais d'accord pour activer si un jour les Bulgares ou les Hongrois nous disent activer la bombe atomique, on est menacé, on y arrivera jamais. Donc c'est cette c'est c'est vous pouvez avoir en fait d'autres éléments comme un prépositionnement de force française par exemple en Pologne où là euh on peut plus envisager justement une sorte de dialogue entre le président polonais et le président français dans le cas en fait ou si la France devait justement prépisositionner des forces en Pologne et faire usage ou non de l'arme nucléaire. Là ce serait un dialogue justement entre deux souverainetés et euh ça ça reviendrait aussi à euh à cadrer juridiquement aussi ce ce type d'accord.

Quelle est alors quelle est la solution la plus la plus envisageable là aujourd'hui dans cette réflexion commune que nous avons de nous les Européens d'aller vers une dissuasion nucléaire européenne ? Alors moi je dis j'évoquais tout à l'heure la solution de du partageen. Il manque des moyens pour qu'on ait un un Dor et un DOM d'or et des capacités de frappe au niveau européen et là il y a beaucoup de choses qui peuvent se faire au niveau européen.

Maintenant on est en face de deux de deux problèmes. On a une nécessité absolue de de nous intégrer et d'avoir une défense européenne et on a la décision qui pour l'instant effectivement est parfaitement nationale. L'évidence aujourd'hui, c'est que euh on voit la guerre en Ukraine.

L'Europe fait partie de nos intérêts vitaux comme l'Europe fait partie des intérêts vitaux de chacun de chacune des nations. Et donc on doit absolument avancer. On a tous compris que ça n'était pas une guerre euh russo-rainienne mais une guerre russoeuropéenne.

Donc on est devant Non non mon général non je vous interromps. Vous dites on a tous compris que c'était Non, on n pas tous compris. Il y a des Européens qui n'ont pas compris.

Il y a des français qui considèrent que cette guerre avec la Russie n'est pas la leure, n'est pas la nôtre. Vous avez raison. Et bien c'est c'est à l'autorité politique de faire de faire comprendre et ça c'est notre problème depuis le début de cette guerre.

Jamais les buts de guerre n'ont été définis au niveau européen. Donc on ne sait pas exactement quelle guerre c'est mais ceux qui réfléchissent à ce problème et tous autour de ce plateau, on l'a fait. On sait bien qu'en fait c'est une guerre de la Russie contre l'Europe et que l'Europe doit être unie et qu'il faut trouver une solution.

Donc la volonté d'avancer, ben elle elle est absolument nécessaire. La bonne solution, par contre, ce sera évidemment compliqué, mais il faut avancer. Vous savez, on est dans un monde nouveau.

Toutes nos assurances, tous nos repères tombent. Il va falloir avoir une pensée nouvelle, peut-être compliquée, mais avancer sérieusement parce que les autres pays avancent. La Chine, la Russie, les États-Unis, tout le monde.

Enfin, c'est même d'ailleurs assez effrayant. C'est effrayant. On est on est on est tous grandi dans ce monde où on était en train de se dénucleariser.

On bascule à l'inverse. C'est la course aux armements qui reprend. L'Europe là, elle a pas le choix.

Ben c'est l'Europe qui après 30 à 40 ans de discours antinucléaire a complètement reviré à 180° le sujet. Mais en fait pour répondre à l'équation, elle est très simple. Premièrement définir les que sont les intérêts vitaux européens et donc l'échelle des se mettre d'accord.

Deuxièmement, trouver le responsable qui vient à appuyer. H en tout cas l'opinion publique, elle est plutôt pour. Très intéressant de noter qu'il y a un sondage qui a été réalisé par Oodoxa au printemps dernier après euh notamment des propos d'Emmanuel Macron à nouveau qui faisait référence comme ce qu'on les a entendu et là 65 % des Français estimaient qu'il fallait une extension de notre parapluie nucléaire que les interrupé évitau français effectivement ils ne s'arrêtaient pas aux frontières de l'Alsace ou ou des Pyrénées par exemple. la la la France seule puissance dotée de l'arme nucléaire en Europe, je le rappelle, avec en Union européenne, en Union européenne avec le Royaume-Uni qui a un double bouton, hein.

Le Royaume-Uni, lui, pour déclencher une frappe atomique, il a son bouton et il a le bouton de Washington, double bouton rouge, il peut pas déclencher tout seul. Hm non, c'est c'est pour ça que en terme d'indépendance stratégique, le Royaume-Uni est relativement limité au bon euh bon avis de l'oncle Sam qui justement comme il lui fournit notamment les ogives euh peut et les codes d'accès euh les codes de lancement peut très bien finalement en en fonction du du contexte géopolitique dire non finalement ça pardon pour cette question mais l'arsenal dont nous disposons aujourd'hui c'est 290 têtes nucléaires françaises ça représente quoi ça représente de quoi détruire la Russie enfin ça a été calibré ça a été pensé tout ça pardon pardon de présenter ça l'arr il est calibré de manière à ce que là actuellement il correspond à l'orge France c'est-à-dire 290 bombes nucléaires c'est ce qu'il faudrait pour attaquer la France parce que la France peut envoyer pour que tout adversaire soit dissuadé de l'attaquer sinon il va perdre complètement le bénéfice de son attaque. D'accord.

Et alors on voyait Kirstarmer, on disait qu'il y a un couple à la manœuvre c'est Emmanuel Macron Kirstarmer. Est-ce que vous sentez le gouvernement britannique prêt à se défaire de cette dépendance américaine et de se mettre carrément sous le par plus européen ? Ça voudrait dire quoi ?

Par exemple, des ogives nucléaires produites par la France. Pour l'instant, c'est la seule à le faire sur le continent. Oui, tout à fait.

C'est enfin c'est la seule à le faire. Il faudrait aussi qu'on relance notamment notre usine de production de matière ficile puisqu'on l'a fermé en 1998 mais il est pas impossible notamment de la réouvrir et effectivement on pourrait très bien envisager de la même manière qu'on fournit le combustible civil aux centrales nucléairirees qui produit l'électricité. Ça pourrait très bien faire l'objet d'un accord.

La France et l'Angleterre, le Royaume- MUI ont eu déjà d'autres accords notamment de l'accro. Il vient d'où alors puisque notre usine a fermée, il vient d'où notre combustible fissible pour construire nos ogives nucléaires ? il vient de nos réserves, c'est-à-dire en fait qu'on recycle le combustible, enfin les matières ficiles qu'on a prénument précédemment pardon fabriqué et stocké et on le recycle dans les nouvelles dans dans les nveau domiciles mais on a entre nous encore une quarantaine d'années pour justement l'utiliser.

Après il faudra vraiment se poser la question de d'en reproduire. On a de quoi fabriquer nos bombes atomiques pour encore une quarantaine d'années, pas plus. C'est ça.

Il faudra relancer. Merci beaucoup en tout cas d'être venu répondre à nos questions extrêmement précisément mais on n pas fini de parler du dossier, ça en est certain notamment dans quelques jours avec ce grand discours d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron sur le sujet. Dans un instant, nous allons parler du [musique] télétravail parce que comment vous dire les choses ?

C'est un peu la gueule de bois au lendemain de la mise en place du travail du télétravail dans de nombreuses entreprises. Voilà, beaucoup de boîtes françaises et européennes se grattent la tête et se disent "Oh, on va revenir en arrière. Au présentiel le télétravail, c'est fini.

Pourquoi est-ce que nous avons abusé ? À tout de suite, Magalie Lunel, mes amis, j'ai juste une petite question à vous poser là. Où que vous soyez devant la télévision, devant LCI, si vous étiez patron d'une PME, voilà salariés, est-ce que vous décréteriez chez vous, dans votre PME, [musique] le télétravail ?

Moi non. Et vous magalie ? Allez-y.

Oui. Non, sans doute. Sans doute.

Oui. Vous vous êtes pour ou contre ? Pas plus d'un jour par semaine.

Pas plus d'un jour par semaine. Vous, Renault Pila extrêmement réservé pour le télétravail. Ouais.

Voilà. Vous êtes patron d'une PME, vous vous dites non. On est tous ensemble en présence.

Et vous ? Moi, je l'ai été et il y avait du télétravail. Ça marchait très très bien.

Ça marchait très bien. Ouais, les avis sont partagés. Très bien.

On va pouvoir en débattre. On en pas parce que c'est Stellantis qui à son tour demande à ses salariés de tous revenir sur le site. Ça va commencer d'abord aux États-Unis puis peu à peu en Europe et c'est la France qui sera concernée dans les les prochains mois.

Donc ça pourrait concerner 8000 personnes sur les 42000 salariés que content donc Stellantis en France. Ce qu'on voit c'est que la tendance elle est générale. Vous savez que il y avait eu un un appel du télétravail juste après la crise du Covid, c'est-à-dire que pas mal de salariés avaient pris l'habitude de de travailler chez eux.

Et bien les entreprises font machine arrière, elles sont nombreuses dans ce cas-là le grand retour en arrière de Mathias Beringer. Au bureau le vendredi, Émilie et Iness ont l'embarras du choix au moment de s'installer. Le reste de l'équipe le voici à la maison.

Ils sont super tout au fond d'écran. Une organisation plus flexible pour les employés. Ça me permet aussi de de redescendre et de pouvoir bah travailler tout simplement un jour dans le sud comme comme je le fais aujourd'hui.

Même si cette jeune entreprise a fixé des règles. Un jour de télétravail par semaine, pas plus. Communiquer, c'est important.

Quelqu'un rentre de rendez-vous, débrief de son rendez-vous en live devant tout le monde et cetera. Ça permet aussi d'être plus facilement au courant de tout ce qui se passe dans la boîte et donc d'être plus efficace. Rapatrier les employés au bureau, c'est aujourd'hui la volonté de nombreuses entreprises alors que 66 % des quadrillons recours au moins une fois par semaine.

Pas toujours facile de convaincre les salariés, mais cette autre entreprise a trouvé de quoi les attirer. La salle de sport après une journée de travail et de mais aussi des espaces d'étente, de restauration et même un pressing. Pour le patron, il n'y a pas photo. avec le télétravail, certains projets nécessitaent toujours de faire des points d'étape euh sans arrêt qui étaient distancé de plusieurs jours, de plusieurs semaines parfois euh alors que maintenant on est clairement plus productif selon moi.

Après l'élan impulsé par la crise sanitaire et le succès du télétravail, les employeurs considèrent-ils que les employés à distance ne travaillent plus assez ? Il y a à un moment donné peut-être un lien qui s'est d'élité, une perte de confiance et la peur peut-être de perdre ce contrôle que les managers ont sur les collaborateurs au point de se débarrasser du télétravail. Compliqué, il est aujourd'hui considéré comme un avantage acquis.

Selon une récente étude, la moitié des travailleurs concernés seraient même prêts à changer d'entreprise en cas de suppression du télétravail. Comment ? Enfin, c'est mon année que mon avis.

Comment avons-nous pu croire, grand naïfs que nous sommes, que le télétravail les gens allaient se donner à fond, c'était la même chose qu'au bureau, mais même peut-être même davantage, ils sont chez eux donc il y a pas de transport, ils sont déstressés et qui vont bosser mais 12h par jour comme des dingues pour l'entreprise. Mais qui est assez naïf pour croire ça ? Vous peut patronne, une patronne qui peut en témoigner.

Et ben et en plus je suis très étonnée monsieur Brunet vous qui prenez la vise horloïiste de la société faut la confiance faut moins contrôle c'est pas possible de contrôler de manière pareille là vous êtes contre la confiance et moi je pense qu'il faut être pour la confiance parce que ça fonctionne. En tout cas moi quand j'étais patronne d'une PME ça fonctionnait très bien. Alors c'était une PME de l'édition je j'entends que c'est différent mais j'aimerais quand même pour lire des manuscrits.

Bah oui pour lire des manuscrits, on reste dans son lit. Moi je lis un manuscrit dans mon lit mais je plaisante pas bien sûr mais enfin ça mais si l'idée c'est au fond pour assembler des bagnoles pour assembler des bagnoles chez Stellantis tout façon jamais été en télétravail cela voilà alors la vérité c'est toujours c'est d'ailleurs ce que disait Emmanuel Macron a raison avec les premières lignes pendant le covid hein donc il y a un moment ça c'est évident de toute façon moi je vais vous dire un truc je sais pas si vous avez lu le dernier sondage la dernière grande étude faite par Stanford et Princeton sur comment booster la natalité vous savez comment il faut booster la natalité enant en mettant le couple en télétravail. Il faut qu'ils soient ensemble en télétravail.

Et à ce momentl c'est la première alors vous abondez dans mon sens. Les gens en télétravail font l'amour. Ils ne travaillent pas, ils font l'amour.

Qu'est-ce qu'il y a ? Et qu'est-ce qu'il y a de plus important à votre avis ? Booster la natalité ou récupérer un tout mais peu de Rien ne dit, [rires] on est d'accord, rien ne dit qu'ils le font.

Ils font les bébés pendant leurs heures de travail. C'est juste que c'est moins stressant. Ils ont moins d'heures de transport. temps d'aller à 16h chercher les enfants.

On a vu et vous là qui nous regardez d'accord et vous qui nous regardez, prouvez-nous que vous n'êtes pas en télétravail, vous qui nous regardez là maintenant. C'est la pause. C'est la pause de LCI tous les jours à midi.

Non mais vous avez je crois euh une obligation de liberté. Laissons les gens libres, laissons les entreprises libres. Pas de règle générale.

J'entends là à la fin du sujet effectivement que c'est devenu un droit à qui h et et que vous avez euh une grande partie des salariés qui vont quitter l'entreprise s'il y a plus de télétravail. Mais je suis pas d'accord. Vous êtes dans le centre de Paris.

Non, vous êtes dans le centre de Non, mais vous êtes dans le centre de Paris, le centre de Toulouse et vous avez 300 m à pied. Enfin, vous allez dans la vous allez dans le collectif de la PME, vous allez dans le collectif de l'agence, vous êtes à vous êtes à Paris, vous avez 1h30 de transport. Moi 1h30 de transport, 1h20 3h par jour mais immédiatement je mets le salarié en télétravail même si c'est compliqué pour la boîte.

H et ben voilà vous avez raison. que vou dire c'est du c'est du vous dites c'est du cas par cas mais au cas par cas mais pas tout le monde tr jours par semaine d'ailleurs on on est rédu à de ou à un d'accord maintenant on va pas du travail quelqu'un qui est à 300 m de chez le problème c'est qu'on est allé trop loin dans le télétravail en fait déjà il faut rappeler qu'il y a 22 % à peu près de de français qui sont en télétravail donc c'est c'est quand même pas 22 % de salariés français mais qui ont des jours de télétravail ça veut pas dire qu'ils sont en full télétravail mais il ont des jours de télétravail et c'est vrai que ça a grimpé par rapport à l'avant crise sanitaire on était autour de 4 % c'est vrai qu'il y a un formidable les sort mais les entreprises qui reviennent en partie sur le télétravail, elles se rendent compte que quand il y a eu trop de jours accordés, par exemple de 3 4 jours que c'est trop, que il y a une un problème dans la créativité de de l'entreprise que parce que quand on est chez soi, on est moins créatif que lorsqu'on est en groupe, qui a un problème aussi de de productivité. Il y a beaucoup de patrons qui disaient le le vendredi c'est désert dans les bureaux, le lundi, il y a aussi un problème.

Donc ça voulait dire aussi qu'il y avait certaines personnes en en certaines personnes en télétravail qui qui abusaient de cela. C'estàd qu'il prolong anticiper leur leur weekend. Et donc aujourd'hui les quand on interroge he vraiment les les patrons et les DRH, ils disent la bonne formule c'est un jour par semaine mais au-delà de 2 jours, c'est trop.

Mais pourquoi que un jour par semaine ? Parce que un jour par semaine, c'est des vacances et ils se disent une journée de vacances par semaine, les malles, les centres commerciaux sont plein de gens qui sont en télétravail. Mais soyez lucid pardonnez-moi Éric, imaginez que effectivement les gens s'organisent si vous êtes en télétravail.

Bon, d'abord maintenant il y a plein d'outils de contrôle à distance hein, c'est un cauchemar hein. Dans les dans les boîtes, vous ouvrez votre truc, vous êtes même certaines fois obligé d'ouvrir votre caméra, vous avez le mec qui vous appelle avec sa caméra. Donc faut pas quand même non plus dire que c'est tellement facile le télétravail.

Mais quand bien même ce serait un accord avec le patronat de se dire qu'au fond mais tu sais quoi pendant 2h il va chercher son gamin à l'école il travaille 2h de plus le soir qu'est-ce que ça peut faire ? Mais c'est pas l'entreprise de financer ça c'est pas de payer à partir du moment le travail est si vous voulez il y a un moment moi j'entends tout ce que vous me dites. On a décidé que euh les jeunes seraient pas payés qu'on les ferait rentrer plus tard dans le monde du travail qu'on augmenterait pas les salaires cette année et en plus on va sucrer le télétravail.

Non mais allons-y. C'est qu'on veut dégoûter les gens du travail. On continue comme ça.

Non mais c'est merveilleux ce truc. Donc en fait on peut on peut dire que l'esclavage c'était ce qu' avait de mieux aussi. On les payit pas du tout tu vois.

Franchement Isabelle on a changé et on en parle souvent, on n'est pas forcément d'accord mais on a changé le rapport au travail. Vous pensez que mes parents étaient au télétravail ? Vous parlez comme un vieux con, pardonnez-moi.

Alors mais c'est pas nouveau que je vi pardon pardonnez-mos par ils avaient une 5è semaine de congé payé ? Enfin il il y a d'évolution est-ce que ça va forcément dans le mauvais sens ? Mais ils avaient une 5è mais parce qu'aujourd'hui on est revenu à 3 semaines de congé payé.

Vous m'apprenez un truc aujourd'hui on est à 6 ou 7 il y a des RT les 5è semaines de congép dans les années 80 donc nos parents au début n'ont pas connu ça. Est-ce que c'est forcément Mais je parle de mes parents qui bossaient dans les années 80 90 parle pas des années 50 je C'est quoi ? On est Mais je ne juge pas.

Je suis pas un vieux con ou un jeune jeune intelligent. Je Non, mais je ne juge pas. Je ne juge pas.

Je constate l'évolution de civilisationnelle. Le rapport au travail a changé. On a aujourd'hui des jeunes et des moins jeunes Isabelle.

Même des gens de 40 50 ans qui veulent moins travailler et ils ont sans doute raison. On a peut-être trop travaillé dans les années 80 90. Aujourd'hui, ils veulent des weekends de 3 jours.

Vous discutez avec les transporteurs VTC et à taxi. Vous savez quand dans les grandes villes démarrent les fêtes dans les bars et les et et les restos ? Le jeudi soir.

Bon, je fête étudiante. Alors bon les amis, il faut travailler plus, il faut être dans la boîte, il faut revenir à une société qui travaille, il faut un pays qui produit et il faut payer plus. Vous avez raison.

Alors dans ces cas, il faut payer les gens. Et qui est-ce qui a gagné en en louant pas en louant en diminuant l'immobilier ? Parce que c'était formidable. télétravail qu'ils ont ils ont machiné réduit à portion congru l'immobilier des boîtes de bureaux qui est-ce qui a fait des économies sordides c'est les boîtes aussi non moi je veux bien qu'on ait le patronat plus intelligent du mond mais ça alors pour pour contredire quand même ce que dit Isabelle on se rend compte que quand une société a des difficultés financières la première décision qu'elle prend en général c'est de faire revenir en présentiel ses salariés on l'a vu Stellantis fait revenir ses salariés en en présentiel mais parce que il y a eu justement une annonce sur des des charges exceptionnelles parce qu'on est allé trop loin dans l'électrification.

Le géant des des médicaments anti-obésité nouveau qui se casse la figure en bourse et ben première décision on fait revenir les gens. Voilà, c'est l'une l'une des raisons invoquées par Stellanti, c'est ça. Les interactions entre personnes jouent un rôle essentiel dans notre capacité à décider rapidement, à innover et à nourrir une culture d'entreprise.

Est-ce que je peux prendre la parole dans cette émission aujourd'hui. [rires] Non, mais j'ai j'ai un sondage. Est-ce que vous savez comment on change les organisations dans une team à la boîte à café ?

La boîte à café au café. On discute machine à café, on discute. Est-ce qu'on pourrait perfieux ?

Il y a plus de café mais enfin sur WhatsApp présentiel. Alors alors bien évidemment cette discussion aurait bien peu d'intérêt si derrière il n'y avait pas du solide d'un sondage une mesure d'opinion et ça c'est intéressant. Regardez ça.

Alors là, parce que ce sont les salariés euxmêmes qui le disent, qui travaillent moins en voilà 46 % des Français disent que en télétravaillant, ils font au moins une heure d'activité privée. Ça attention hein, c'est des gens qui Ouais ouais, c'est des gens qui l'avouent à à à un sondeur. Ça veut dire qu'en réalité, c'est pas 1 heure, c'est 3 heure où ils font des bébés et ça booste la natalité.

Vous voulez empêcher de faire des bébés pendant 1 heure ? C'est une heure en plus du déjeuner. Oui oui, c'est sur les heures travaill télétravaillé.

Sur les heures télétravaillé. Je parle pas de la pause déjeuné ça. Celle-là on l' enlevé il y a longtemps.

Alors moi j'en ai une autre. C'est une étude du Harvard Business School. Donc c'est une étude américaine qui dit que les salariés en télétravail consacrent 48 minutes de plus par jour à leur profession.

Donc c'est une étude qui fait que ce qui fait questionar mais étude contre étude. Voilà par cas la solution. Mais non, mais tu peux pas faire cas par cas, tu peux pas dire vous vous êtes un rupin, vous habitez dans le centreville, vous avez pas le droit de télétravailler, vous vous êtes plus précaire, vous habitez très loin.

Oui, mais ça marche pas comme ça dans une boîte, tu peux pas dire ça à différents salar. Oui, mais mais j'entends mais tu ne peux pas tu ne peux pas faire ça. Mais par contre, moi je trouve que c'est très intéressant ce que dit Magali et cette étude là parce que moi je vais vous dire j'avais plus de mal en fait à se faire se déconnecter des gens qui travaillaient h24 tellement ils avaient peur de prendre du temps dans la journée pour aller chercher leurs enfants pour et donc en fait il commençait moi j'en avais un il m'envoyait des mails à partir de 5h30 je d'accord tu vas prendre 3h pour aller chercher tes enfants dans l'après-midi mais on n'est pas obligé de faire de 5h30 du matin jusqu'à 23h le soir.

Donc vous avez des gens qui au contraire n'arrivent pas à déconnecter et qui sont vraiment impliqués. Donc moi je je pense que c'est tout ça Stellentis, pardon, je parle sous votre contrôle Catherine qui connaissez ça beaucoup mieux que moi. Euh le problème de Stellantist le télétravail, c'est qu'ils sont plantés dans les grands bien sûr dans le dans leur cadre stratégique évidemment mais les premières décisions c'est le retour sur le salariat c'est de virer les salariés par exemple qui se casse la figure.

Première décision aussi, retour en présentiel parce que il y a un problème de productivité au télétravail qu'on a du mal à évaluer quand même. Ce qui est intéressant dans cette étude, c'est que finalement les grandes lignes des comportements nationaux, ce que nous sommes nous français collectivement, ce que sont les Italiens collectivement, ce que sont les Allemands collectivement, et bien les grandes lignes, comment dire, démultiplient les comportements au télétravail. C'està dire que les Allemands, on s'en est rendu compte, sont beaucoup plus rigoureux au niveau du télétravail, respectueux des règles.

Ils sortent pas dans un dans un dans dans un centre commercial de à 14h30 l'après-midi pour revenir à 16h à la maison. Il respectent les hora les Allemands, ils sont concernés hein par la mesure de Stellantis. En Europe, ça va commencer par la France, l'Allemagne et et l'Italie.

Donc les salariés allemands sont enfin moi je vous écoute, vous êtes exalté, vous êtes formidable. télétravail. Moi [rires] si j'étais patron d'une PME de 50 salariés, tout le monde en présentiel le lundi matin jusqu'au vendredi soir.

Le petit un peu de flexibilité d'ailleurs la vous êtes un libéral donc la flexibilité vous inventez aussi un petit peu de flexibilité dans les entreprises, ça n'a jamais fait de mal mais c'est vrai que quand vous dépassez un jour par semaine ça peut devenir problématique dans dans une PME. Par contre, il y a quelque chose qui est ça en dit beaucoup hein le retour qu'on qu'on voit actuellement sur le télétravail, ça en dit beaucoup sur la situation du marché du travail parce qu'après la crise Covid, on avait du mal à trouver de la main d'œuvre et donc pour les attirer, on a mis en place des des solutions de ce type. Le télétravail, c'était quelque chose justement c'était un peu la carotte.

Et aujourd'hui vous avez vu que le marché du travail se dégrade, le chômage augmente notamment chez les jeunes et donc là les entreprises, elles sont de nouveau en position de force et c'est aussi l'une des raisons qui les pousse aujourd'hui à revenir sur le télétravail en avait la nécessité aussi c'était une mesure de santé publique où on pouvait pas d'après le Covid. Oui. Oui.

Lundi, on essaie l'émission en télétravail. On verra. Non mais bien sûr que nous ça n'aurait pas de sens.

Maintenant, vous savez, il y a des gens qui travaillent pas en étant sur place, hein. Vous avez des professionnels de la profession, hein. Donc, ils sont sur place nons puis ils prennent jamais de télétravail et ils font rien non plus, hein.

Voilà. Bon, ce que j'avais à dire. Bon, [rires] c'est donc les avis n'ont pas changé hein, en quelques minutes d'édition, mais bon, peut-être jamais, je vous le redis, si j'étais le patron d'une PME de 50 salariés, de 100, de 3, de 12, de 10000.

C'est une grosse thème de [rires] je trouve je trouve que quand vous parlez du télétravail Isabelle vous êtes assez légère, vous êtes sympa, ça permet de faire des enfants, ça permet de faire l'amour, ça permet de Oui, mais enfin le c'est pas l'objectif de l'entreprise, c'est pas l'entreprise qui vous emploie, qui vous paye pour faire des enfants. Voyez, c'est aura bien besoin d'un jour d'avoir des travailleurs l'entreprise, hein. la population diminue.

En tout cas, cette étude c'est une première première fois qu'on a une étude qui montre un lien entre télétravail et natalité démographie. C'est une étude américaine, c'est la première qui y a eu c'est la seule fois de l'année où je vous ferai un compliment, c'est parce que vous êtes un bon chef d'équipe et vous aimez avoir votre équipe et Magali aussi votre équipe autour de vous. C'est le seul compliment de l'année que je vous fais.

C'est pas lui le chef d'équipe en fait. C'est Magal [rires] Magal 300000 enfants. 300000 enfants télétravail américain.

Mais alors au-delà de la boutade vous dites le télétravail ça permet de J'ai pas compris ce que ça veut dire. 300000 enfants c'est des enfants qui télétravaillent. Ils arrivent pas.

Les Américains de Princeton et Stanford ont réussi à montrer que sur les naissances américaines l'année dernière 300000 de ces enfants sont dus au fait que les parents pouvaient télétravailler. 300000 en plus c'est pas mal. Non c'est pas mal.

Mais parce que les salariés sont moins stressés, il y a moins de transport et donc moins fatigué. Bien. Qu'en pense Bruno Rotaillot mesdames messieur [rires] ?

Et si vous étiez politique, est-ce que vous seriez candidat à la présidentielle de 2027 ? Moi oui, jamais. Ah bah pourtant c'est la tendance en ce moment, il y en a plein des des présid des candidats officiels à l'Élysée.

Donc celui qui vient de se lancer effectivement officiellement dans la course, c'est Bruno Rotaillot. C'était hier. Il l'a d'abord envoyé une lettre dans l'après-midi et puis dans la soirée.

Il l'a confirmé lors d'un meing. Écoutez. J'ai pris la décision d'être candidat à l'élection présidentielle.

Cette décision, je la prend avec la sincérité de mes convictions, avec la force de mon engagement et la gravité qu'exige le moment, car je refuse de laisser notre pays dans et l'état où il se trouve aujourd'hui. Voilà. Bruno Rotaillot sera-t-il président de la République ?

On est fou, on osse tout dans cette émission. réponse dans une poignée de seconde à tout de suite. [musique] Les amis, nos éditorialistes sont là.

On les personnes d'Isabelle Saporta et de Renault Pila. Hier soir au journal [musique] de TF1, Bruno Rota était là. Il a annoncé bien sûr au français sa candidature [musique] à l'Élysée en 2027.

Il est également de 21h à 22h l'invité de Darius Rochbain sur LCI. Donc on l'a vu, vous l'avez regardé l'un et l'autre hein, on l'écoute rapidement. Il est donc candidat à l'élection présidentielle de 2027.

Le Vendé, écoutez-le. J'ai fait voter des statuts qui sont très très clairs. Je tiens à la démocratie.

J'en reparlerai parce que je pense aujourd'hui que la démocratie va mal en France parce que le peuple ne décide pas dans de son destin. Mais moi, les statuts élèves disent à l'article 21 quelque chose Oui, c'est pas du tout ce qu'on voulait vous faire écouter. Ce sont des choses qui arrivent.

Écoutez ce que nous voulions vous faire entendre. J'ai pris la décision d'être candidat à l'élection présidentielle. Cette décision, je la prends avec la sincérité de mes convictions, avec la force de mon engagement et la gravité qui exige le moment.

Car je refuse de laisser notre pays dans et l'état où il se trouve aujourd'hui. Vous y croyez vous, Renault Pila, Rota candidat à la présidentielle ? Il a les épaules, il est là, il incarne.

Alors déjà un mot sur la forme, c'est vrai que c'est d'une sobriété. Euh sobriété ou tristesse. Il est il est où ?

Il est au siège du parti là. Il est au siège du parti. Ça a été enregistré hier dans l'après-midi.

Il est au siège de parti avec il y a 40 50 personnes devant lui. On les voit pas, il est tout seul. Donc c'est vrai que moi je trouve sur la forme, c'est tristoun hein.

Vraiment c'est tristun. Mais mais sur le fond, la personnalité parce qu'une présidentielle c'est la personnalité, c'est l'incarnation, le programme, on en touchera un mot mais les gens en généralent pas le programme. Euh [rires] ça correspond euh au bonhomme.

Pardonnez-moi. Bruno Rotaillot, il est et c'est rare dans la vie politique, il est sérieux euh sobre sincère. C'est vous qui le dites ou c'est le résultat de notre sondage ?

Il y a un sondage que il y a un sondage qu'on a fait avec l'OP hier soir. C'est ce que disent les Français d'ailleurs. En premier sérieux, honnête, sobre et puis en dernier par contre créatif, dynamique.

Bon donc là il y a du là il y a du si on veut un président qui fait tourner les serviettes qui fait tourner les serviettes à la fin du c'est l'antimacron, c'est l'ant narcisse, c'est l'antif. Il veut tourner la page avec les années TikTok. On lui pose la question hier, vous avez pas la jeunesse.

Effectivement euh 29 % des jeunes ou 25 %, il y a plein de jeunes qui le connaissent pas. Et Monorailloto, il a dit "Écoutez, si vous voulez un candidat Insta, si vous voulez un candidat, ce n'est pas moi. Moi, je pense à la jeunesse avec des projets d'avenir." Donc effectivement, c'est quelqu'un qui bah joue sa sobriété.

Certains vont dire "Vicer vendez un sérieux mais il ne changera pas de style, il peut pas de toute façon." Alors, je vous fais écouter euh Sébastien Chenu du Rassemblement national parce que quand même bien évidemment AORN, on se dit tout ça c'est pour siphonner nos voix. Le programme Rotaillou ressemble au programme Ren vraiment.

Oui. Des programmes très proches. Écoutez ce que dit monsieur Chenu.

En réalité Bruno Rota c'est le candidat zéro crédibilité. Moi je l'ai vu à l'œuvre donc j'entends Bruno Retaillot, j'entends ce qu'il raconte mais je l'ai vu à l'œuvre. Zéro crédibilité sur le régalien.

Il a perdu tous les arbitrages. L'aide médicale d'État. En tous les cas, c'est factuel.

Sur l'aide médicale d'État, rien n'a avancé. Sur la délivrance de tes de séjours, ils ont elles ont explosé. Ils ont explosé sous Bruno Rotaou en 2025.

C'est un nombre record. et puis zéro crédibilité sur le budget parce que il a accepté 20 milliards d'euros de hausse d'impôts sous Beirou, 10 milliards de hausse d'impôts avec les ministres dans le gouvernement Macron sous le cornu. Donc en réalité Bruno Nota c'est beaucoup de de bavardage, beaucoup de bruit mais dès qu'il est aux actes, c'est nul.

Euh regarder sur l'Algérie, ça a été nul aussi. Bon, une réponse du RN à la à la à la puissance de l'agression parce queils se sentent directement attaqués par taillot compte tenu de la proximité programmatique. Est-ce que vous avez vu le tweet qu'a fait Jordan Bardella à la suite de la déclaration d'intention de de Bruno Rotaillot ?

Il a repris l'image, je ne sais pas si on l'a, il a repris l'image, pardon. Alors, dans ces cas-là, il a repris l'image de de campagne en fait de Bruno Rotaillot. Donc il est avec son petit chien dans les bras, habillé en fait comme à la campagne, regardant par la fenêtre et par la fenêtre plus la campagne vendéenne, ce sont les chiffres de l'immigration.

Et donc ce qu'a veut dire en fait Bardella lui renvoie son bilan en fait parce que en tant que ministre de l'intérieur effectivement l'immigration a progressé alors qu'il avait dit que ce serait que ce serait l'inverse. Euh moi je trouve quand même très intéressant sur le fond la ligne. D'abord euh regardons ce qu'il a dit chez Darius Roevin et chez Gill Boulot.

On est sur des lignes qui sont d'une proximité incroyable avec celle du Rassemblement national. On est sur une ligne anti-immigration. D'ailleurs, il propose de faire des référendums contre enfin sur l'immigration mais plutôt contre l'immigration.

Il dit qu'il faudra d'ailleurs réformer la Constitution. Il s'en prend au juges et au Conseil d'État et au Conseil constitutionnel dont il dit qu'au fond euh cette démocratie libérale, cet état de droit entrave l'état de droit réel, c'est-à-dire celui de la souveraineté du peuple. On est quand même sur des enfin moi j'ai eu l'impression d'entendre Marine Le Pen quand j'entends ça quand je l'entends cibler également euh vraiment la question d'immigration en parlant alors il n'utilise pas le terme de grand remplacement mais au fond c'est ce qu'il dit quand Darius Rogemin lui dit "Mais cette société métissée quand vous la voyez quand vous la regardez quand on voit les images des années 50 et celle d'aujourd'hui il est très embêté et il finit par dire que effectivement c'est un problème dans le Figaro magazine qu'est-ce qu'il dit ?" et dire "Mais c'est quand même dingue qu'on puisse plus dire Noël, qu'on puis plus puisse euh dire les fêtes chrétiennes et cetera." Donc on est vraiment sur au fond sur le fond quelque chose qui est très similaire à ce que peut proposer Bardella, ce que peut proposer Éric Zemour, ce que peut proposer Marine Le Pen.

Donc sur le fond, on est sur quelque chose de très très conservateur avec une volonté de de de pardon de politique nataliste. Avec ce sujet quand même auprès des électrices et des électeurs français, c'est que les LR ont déjà eu le pouvoir. enfin l'UMP, le RPR et le RN aura beau jeu de dire regardez sur l'immigration qu'a changé Nicolas Sarkozi, regardez qu'a changé Jacques Cherc, qu'ont changé les présidents de droite et là même ce que lui a dit Jordan Bardella qu'avez-vous changé vous-même puisque finalement on a vu les derniers chiffres de l'immigration, on se retrouve juste avec des gens qui sont perdus sans sans permis de séjour pendant plus longtemps mais sinon au fond il y a eu une augmentation de l'immigration donc il est même on lui oppose son propre bilan et par ailleurs Darius hier l'a mis quand même un peu dans le corner en lui disant "Bon alors d'accord, vous considérez qu'il faut tourner la page Macron, que ça n'a rien à voir avec lui, il n'empêche que vous avez gouverné avec lui, que cette majorité aujourd'hui, elle soutient le budget que vous trouvez détestable.

Et donc je trouve que je je suis certaine que Bruno Rotaillot est sincère, mais je ne vois pas comment il peut passer le mur du son." Non, mais euh deux points deux points très importants, entièrement d'accord, si on dézoome le macronisme Emmanuel Macron avec une antie, c'est d'être de donner le pouvoir au RN. Et bien si on dézoome finalement les 9 ans, le macronisme en mouillant tout le monde, il a mouillé la droite.

C'est vrai. En faisant Édouard Philippe, Darmanin et autres. Il a mouillé la droite.

Il a mouillé jusqu'au LR, il a mouillé le centre gauche. Donc il a mouillé tout le monde qui reste, ceux qui sont pas mouillés, le RN et LFI et LFI. Et et c'est c'est pour ça qu'il y a une très forte probabilité qu'il soit au second tour.

Deuxièmement, hier soir, pas un mot sur la primaire. pas un mot sur la primaire de la droite et du centre. Comment ils vont se départager ?

Édouard Philippe Rot Darmanin le Cornu comment ils vont pour si si et Atal Atal qui va partil se déclarer après le municipal mais s'il y a deux candidats de la droite et du centre droit c'est un camion à 180 km/h qui accélère face au mur c'est même pas la peine qu'ils y aillent donc me semble-t-il il faudra un processus de sélection sorte de primaire avant l'été sinon c'est mort il n'est pas tellement pour pour la primaire non pour l'instant il dit on verra on verra mais il trace sa route. Puis en gros, ce sera le meilleur gagne dans les sondages avant l'été. Là où il est génial Bruno Rota c'est qu'il a dit qu'il a mandaté Gérard Larch pour travailler sur cette question de la primaire à laquelle manifestement il ne veut pas il ne veut pas soumettre.

Donc je trouve que c'est pour le coup c'est vraiment une position très jésuite et assez mal. Non mais c'est évident maintenant quand vous discutez en off avec toute cette macronie et tout ce centre et cetera et la droite ils vous disent le fond le départage se fera par l'argent. Qui a l'argent qu' l'a pas ?

Gabriel Atal a l'argent puisqu'il a le parti. Bruno Rotaillot, je ne sais pas dans quel état son il a le parti, sont les finances de LR mais enfin il a quand même l'argent. Est-ce que Darman a l'argent ?

Non. Euh vous voyez ce que je veux dire ? Xavier Bertrand n'aura pas l'argent non plus et finalement comme il pense que les banques ne prêteront pas davantage au RN qu'elles l'ont fait les années précédentes, elles pourront dire comme je ne prête pas au RN, je ne prêterai pas aux autres et donc le départage se fera par l'argent.

Et je trouve pas ça terrible démocratiquement. Une campagne, c'est 20 millions d'euros minimum. 20 millions d'ur 20 million d'euros minimum lorsque vous voulez aller au second tour.

Merci les amis. Dans une seconde restez avec nous. Il faut que nous parlions des tout derniers déroulements de l'actualité en Iran.

On a appris notamment que les États-Unis avaient fourni des milliers de terminaux Starlink aux iraniens dans la plus grande clandestinité. Vous savez que si vous avez un Starlink, un terminal Starling en Iran, vous pouvez être [musique] condamné à mort mais ils en ont donné des milliers. Et donc les premières vidéos des massacres du 89 sortent.

Il y en a eu quelques-unes mais on les découvre les occidentaux, les Européens les découvrent maintenant. Vous verrez quelques-unes de ces images qui sont euh euh assez redoutables. [musique] À tout de suite.

Merci d'ailleurs à Coralie pour cette météo. Nous nous saluons au passage ces centaines de milliers de foyers un peu partout en France mais surtout dans le Sud-Ouest qui recouvrent l'électricité peu à peu hein qui ont passé 24 heures 48 he pour certains à cause de cette météo sans électricité. Voilà la lumière est là.

CLCI, bienvenue chez vous mesdames, messieurs. Nous allons maintenant parler de l'Iran car figurez-vous que nous l'avons appris assez récemment, les Américains ont réussi à transmettre clandestinement aux iraniens des milliers de terminaux Starlink, d'antennes qui permettent avec le satellite tout simplement et bien de rétablir internet. Illégalement, Illégalement parce que le terminal Starlink, il est très mal vu en Iran.

Ça peut se s par des peines de prison très lourdes, voit même des des peines de mort. En tout cas, 7000 terminaux qui ont permis aux iraniens de faire passer un peu tardivement, mais de faire passer quand même aux Européens, à l'Occident, au monde entier les premières images des massacres du 8 et 9 janvier. Et bien, je peux vous dire que j'en reçois depuis deux ou tr jours.

J'ai même du mal à finir ma phrase parce que ce sont des images terrifiantes telles que je n'en ai jamais vu de ma vie. Voilà, on vous les montrera dans dans un instant. Évidemment, on les a fait vérifier et on les a flouté ces images.

Mais d'abord Starling, cette information donc on l'a appris cet après-midi, ce matin, pardon, c'est une connexion internet au début. Au débit, vous le savez Starlink, ça voudrait dire que l'administration Trump finalement dans le plus grand secret a belle et bien aider les manifestant en Iran. Nivine, racontez-nous.

Oui, c'est une opération top secrète qui a mené ces dernières semaines dans la clandestinité. He, il faut le préciser, l'administration Trump. Selon les informations du Wall Street Journal, les États-Unis ont envoyé 6000 terminaux Starlink en Iran.

Alors Starlink pour ceux qui l'ignorent, c'est un fournisseur d'accès à internet par satellite via la société Spac d'Elon Mus. Ça fonctionne avec une petite antenne et un routeur. Ça coûte environ 300 € et ça permet bien d'utiliser internet absolument partout au milieu de l'océan dans une zone blanche mais surtout et bien là où la connexion a été volontairement coupée comme ça a été le cas pendant le mois de janvier en Iran.

L'objectif des Américains en envoyant ces boîtiers, il est très clair. Bien d'abord contourner ses coupures internet, mais également permettre et bien au manifestant de communiquer entre eux, de diffuser à l'étranger les images de la répression. Mais mais le problème c'est que le régime des Mola l'a bien compris et brouille le réseau Starlink en générant notamment un bruit qui empêche en fait les terminaux Starlinks de fonctionner correctement.

D'où ce débit qui a reprimé très progressivement seulement en Iran. Alors, on peut quand même se demander pourquoi la presse américaine communique aujourd'hui sur cette opération qui Infin n'a pas si bien réussi que ça puisque internet n'est pas totalement rétabli. Mais en fait, c'est sûrement pour prouver que l'administration Trump en fait elle a fait plus qu'on ne le pensait pour soutenir le les manifestants antirégime parce qu'évidemment c'est un reproche qui a été fait par pas mal de membres de la diaspora.

Merci. Si vous restez avec nous, on va regarder ces images que nous avons flouté hein. Magalie l'a dit mais elle nous documente sur la nature hein sur la nature de ces massacre du 8 9 janvier.

Le général François Chauvancy est avec nous. Merci mon général. Nous sommes également avec Isabelle Saport Renault Pilat Magalie Bartès est là.

Merci Magalie. Divine Potros que vous venez d'entendre et nous sommes rejoints par Didier Ijad ancien enfin réfugié politique iranien et universitaire français. Didier déjà dit, ces images qu'on commence à recevoir, je sais que vous vous en recevez beaucoup.

Vous êtes en lien avec beaucoup d'Iraniens et d'ailleurs vous avez la gentillesse parfois de nous adresser euh par WhatsApp certaines de ces images que nous regardons avec un grand intérêt qu'on est obligé de faire vérifier. Nous ici à LCI, on ne diffuse jamais d'imag qu'on qu'on a fait vérifier avant. Mais qu'est-ce que qu'est-ce qu'elles nous disent ces images que vous recevez depuis quelques jours depuis l'Iran ? ce qui a été évoqué également sur votre chaîne par vous également que il s'agit là d'un plan préparé pour réaliser ces massacres.

Hm hm. Et donc systématiquement toutes les vidéos qu'on reçoit mais également des éléments d'information et cetera jusqu'à maintenant quand j'ai recensé j'arrive effectivement à une quinzaine d'étapes ou d'action de préparation depuis à peu près 2 ans si vous voulez par rapport effectivement à ce qui s'est passé en Iran là. Donc quand ils ont fermé l'internet, c'était déjà planifié si vous voulez là mais avec effectivement l'appel de Rap la vie et bien ils étaient surpris et donc immédiatement ils ont commencé l'action et donc ces actions là qu'ils ont commencé le 8 et le 9 janvier véritablement correspondaiit à un plan de massacre car le régime savait que il est menacé directement par la population par une grande contestation Et donc c'est pour cela il s'est préparé.

On voit sur ces images, on voit des corps criblés de balles qui ne sont pas du petit plomb hein, qui sont des des balles souvent de kalashnikov, enfin des des des trous dans les corps sont béants, il faut le dire. Je suis désolé de le dire comme cela, mais voilà. Et vous voyez des des scènes de de massacre, c'est ça qui sont filmé.

On va pas on va pas les montrer hein, mais quel type de scène est-ce qu'on est-ce qu'on voit à la fois euh disons la tête qui a été un des objectifs pour tirer directement dans la tête mais également dans disons vers le cœur et donc des participants mais également dans le ventre et tous ces images là nous montrent qu'effectivement par tous les moyens à la fois disons ceux qui étaient placés sur les toits mais également avec des mitraillettes si vous voulez mais également des gens qui ont été coupés coupé également coupé par des disons des couteaux ou bien des d'autres disons instruments de ce type là et donc avait un seul objectif de tuer tout le monde là y compris les passants, compris les gens qui étaient dans les petites relles, il fallait absolument les nettoyer, c'est-à-dire les massacrer et cetera. Et d'ailleurs, ils avaient marqué, on a trouvé des éléments d'information, non seulement les gens qui participaient à ces massacres, mais en plus ils ont envisagé une prime par rapport au nombre d'individus tués par chacun chaque agent si vous voulez là. Et donc on avait également des informations non seulement des pastorants mais également des bassidis mais également des mercenaires étrangers iraakiens, libanais, syriens et palestinien. en efficacité à tou plus il massacra plus exement tout à fait bon nous nous avons fait le choixine pot on en parle maintenant nous avons le choix de de nous arrêter sur une image.

Vous pouvez rester avec nous avons flouté les ce qui c'était nécessaire de flouter. Donc encore une fois ce sont des images regardables mais mais qui sont quand même il est nécessaire de montrer une image que nous avons reçu elle dure 1 minute 34. On l' un peu résumé et il s'agit d'une d'unun d'un d'unun d'un d'un d'un iPhone enfin d'un smartphone qui qui filme l'intérieur d'une morgue.

Morge. D'une morgue, exactement. C'est une vidéo qui date du à 10 janvier dernier mais qui nous parvient tout juste à cause évidemment de ce blocus d'internet.

Elle dure environ 1 minute 34. Nous vous ne la montrerons pas bien évidemment en intégralité. Qu'est-ce qu'on voit sur cette vidéo ? des dizaines et des dizaines de cadavres empilés à même le sol.

Cette scène, elle se passe dans la morgue de Macha. C'est une ville du nord-est de l'Iran où la contestation a été extrêmement suivie les 8 et les 9 janvier dernier. D'où peut-être ce nombre impressionnant de corps dans cette vidéo qui est très difficile à regarder, on ne voit pas on voit intégralement des corps d'hommes, uniquement des corps d'hommes.

Certains semble très jeunes, d'autres au contraire très âgés avec les cheveux, la barbe blanche. Et surtout, on voit sur cette vidéo des cadavres qui comportent, comme le disait Didier, des impacts de balles. On le sait désormais, cette vidéo en est la preuve.

Les Passes d'A ont tiré avec des kalashnikov, ont tiré avec des armes de guerre sur les manifestants. Ils avaient également pour consigne de tirer à bout portant sur les blessés. Certains corps sont aussi calcinés.

Là aussi, c'est très éprouvant, très difficile à regarder sur cette vidéo qui a donc été authentifiée par nos services et partagé sur les réseaux sociaux notamment par des médias iraniens indépendants. On voit aussi ces hommes, ce sont des proches, des victimes qui tentent d'identifier et bien un enfant, un frère, un cousin, un mari. Et ce qui marque au-delà des cadavres bien évidemment, c'est le silence ou presque aucun cri, aucun pleur, mais juste cet état de sidération ou peut-être cet état d'habitude d'un peuple qui a été tant de fois réprimé par ce régime.

Grâce Magali, grâce à voilà aux vidéos qui sont prises par les Iraniens eux-mêmes, je je dirais que une part une petite partie de la vérité émerge en Occident et j'y pense parce que on a beaucoup entendu au début la petite musique. Ah oui, c'est une répression en Iran, c'est pas la première fois des gens qui nous disaient "Bah écoutez Éric Magalie enfin c'est pas la première fois en Iran, ne soyez pas surpris." Et là, on voit quand même que c'est quelque chose d'une nature très différente.

On a changé d'échelle. Ouis, on a changé d'échelle. Alors, on avait vrai, des témoignages au compte goutte, notamment euh grâce à à des quelques iraniens qui avaient réussi à partir euh à quitter l'Iran et qui nous racontait notamment, je me souviens d'une d'une mère qui racontait en effet l'enfer d'aller chercher son enfant, de fouiller au milieu des cadavres pour retrouver le corps de son enfant.

Donc des des témoignages déjà qui étaient glaçants, mais c'est vrai que là les images rajoutent évidemment à l'horreur, mais permettent aussi une prise de conscience des des occidentaux. Puis alors là, on va commencer à vivre un moment, je parle sous le contrôle de Didier mais enfin intéressant aussi parce qu'on est au 40e jour, on commence à être aux cérémonies du 40e jour de deuil. Donc en en Iran, c'est l'occasion aussi de nouveaux rassemblements autour justement 40 jours après le deuil.

Et ça c'est un moment qui va être important à surveiller aussi parce que on voit que dans ces cérémonies qui commencent doucement euh c'est l'occasion aussi de nouveaux slogans antirégime, des gens qui se réunissent euh après à pour pour célébrer pour pour commémorer plutôt euh les ces ces deuils. Donc c'est un moment clé pour le régime où la contestation peut peut reprendre un petit peu d'ampleur avec et on le commence à le voir avec des slogans contre Amene qui sont à nouveau scandés. On voit aussi hein que dans les universités la contestation elle continue à bas bruit que des étudiants alors de dos parce qu'ils ne veulent pas évidemment montrer leur visage mais réclament la libération de leurs camarades qui sont toujours emprisonnés.

Mais on voit à quel point le régime ne cède absolument sur rien. Il a libéré 2000 prisonniers euh mais de droits commun le 47e anniversaire de la révolution islamique. C'était cette semaine.

Il y avait pas un seul pas un seul euh manifestant ce qui montre bien sa volonté en effet de faire des exemples. Exact. Euh malgré ça, malgré cette saignée démographique, c'est Massac qui avait pour but de d'arrêter toutes les véléités de contestation, de manifester et cetera.

Malgré cette saignée démographique, il y a pas une ville qui n'a pas été touchée, 40000 morts. Euh pas une ville 400 villes 400 villes petites et grandes et moyennes. 400 villes petites, grandes et moyennes qui ont été touchées.

Euh malgré cela, ça repart. Ils sont incroyables d'un courage inoui. Il y a des gens qui ont perdu un cousin, un frère, un père, un fils qui sont à nouveau à bas bruit d'une façon peut-être un peu plus discrète pour commencer dans les rues, dans les campus pour exprimer leur mécontentement.

Absolument. Vous vous insistez sur effectivement le courage, le courage du peuple et le courage des jeunes également. Ils sont tellement tellement en colère qu'il malgré tous ces massacres, ils veulent finir avec ce régime-là. le régime est un régime barbare, véritablement criminel et que le monde disons dans son ensemble mais également le monde occidental doit absolument réaliser qu'il faut finir avec ce régime-là et à ce moment-là ils vont pouvoir intervenir encore plus directement, plus efficacement contre le régime.

Et juste un autre élément s'il vous plaît. On a entendu également on a vérifié il y avait des séquences de formation pour les gens qui allaient effectivement participer au massacre. Donc une sorte d'entraînement militaire si vous voulez avec des armes mais également il y avait une autre formation psychologique pour que les gens soient préparés quand ils sont devant un cadavre ou quelqu'un qui est blessé. il fallait finir et donc il l'appelle également une formation psychologique sur la base effectivement disons des des précepts coranique en disant qu'effectivement ce sont des cofards donc vous pouvez y aller là et donc c'est pour pouvoir renforcer leur motivation à la fois financièrement mais également idéologiquement des càd c'està dire des infidèles des incroyant c'est ça des voilà donc tous les gens qui étaient contre le pouvoir ils sont considérés contre des infidèles contre des incroyants et donc effectivement est liquidé, c'est un devoir sacré.

H mon général, je j'ai mis un peu de temps parce que je voulais que vous vous écoutiez Didier Jad, j'ai mis un peu de temps à me tourner vers vous, mais ça c'est intéressant. C'estàd que nous avons un pouvoir qui a entre guillemets militarisé, construit une intervention de répression, de manifestation avec vraiment des étapes. On a formé des milices étrangères, on a formé des Passes d'Aan, des Iraniens à aller assassiner méthodiquement euh leurs frères.

Ça ça c'est quand même des choses qu'on voit assez rarement dans l'histoire du 20e siècle. C'estàd qu' on on va imaginez que pour réprimer une manifestation en France, on forme des gens à tuer, à assassiner, à à faire des des des cartons euh considérables pour élever le soir les statistiques de mortalité. Enfin, c'est quelque chose qu'on qu'on peut même pas imaginer.

Ça a été fait ça. C'est il y a quand même une lacune dans le dispositif. Il est curieux de voir que l'armée n'a pas du tout participé h à ce genre de répression alors que dans tous les pays totalites, l'armée est associée au pouvoir de répression.

Soit elle réprime, soit elle fait basculer le régime. Euh donc on ne sait pas ce que fait l'armée aujourd'hui. On entend pas, elle a disparu.

Alors que ce que je dis à chaque fois, c'est quand même une armée qui comprend des conscrits, donc des enfants du peuple qui font leur services militaire et qui à un moment donné ne pourrai pas devraient pas accepter ce qui se passe. Or l'armée est totalement silencieuse, complètement absente de la répression. Et donc on revient à votre question sur cette euh je dirais cet appel aux mercenaires.

On va des mercenaires. B SJI au passe d'Aran mais qui sont eux des idéologues. Alors d'un côté ceux qui sont payés, de l'autre côté les idéologues et puis effectivement ce c'est l'arme du régime pour réprimer.

Alors maintenant pour la suite quand même faut parler de la suite. Moi je ne crois pas à une révolution silencieuse ou du moins simplement manifestant sans violence. Euh il y a un moment donné je si on les ceux qui manifestent dans les jours qui viennent veulent arriver à changer le régime, ça ne pourra pas se faire uniquement en définant dans la rue.

Et il y a bien un moment, il va falloir que ces gens soient armés pour remettre en cause le pouvoir et ceux qui les assassinent. Et là peut-être puisqu'on vient de parler des Starling qui étaiit quand même rentrés discrètement en Iran, il y a aucune raison qu'il n'y ait pas autre chose qui soit aussi rentré en Iran. Donc armé peut-être de manifest les Américains d'après vous auraient été capable d'amener aussi des armes ?

Il y a pas de raison qu'il ne le fassent pas. Maintenant, la question que je me pose, c'est qui reçoit qui est au bout de la chaîne puisqu'il n'y a pas de structure. Donc qui reçoit les Starlink qui recevrait au conditionnel des armes ?

Qui organiserait je dirais la résistance armée à un régime qui massacre le peuple ? Les agents sur place peut-être américain israéliens peutêtre. J'ai une question à vous poser général parce que hier nous recevions deux documentaristes qui avaient fait un travail incroyable de France 24 sur ces questions-là et qui disaient au fond que dans certaines rues euh ils étaient capables de dire vous ils recevez des SMS, je sais que vous êtes passé par là et cetera.

Donc elle disait il est certain qu'une puissance étrangère que ce soit la Chine ou que ce soit la Russie a aidé technologiquement le régime des Mola. Est-ce que vous pensez qu'il peut se passer aussi quasiment une guerre par proxy ? C'est-à-dire que les Américains, comment ça se passe ça ?

Comment vous sentez les choses là-dessus, vous qui connaissez ça par d'abord, je pense qu'il y a d'abord une guerre de l'information au sens large. Le fait que les Starling permettent de sortir de l'information, c'est important. Le fait que les uns et les autres puissent communiquer, le fait qu'on puisse transmettre des images, c'est d'abord, je dirais l'environnement qui est construit.

Maintenant, quand on lit un petit peu les articles sur ce qui se passe aujourd'hui sur les capacités cyberres et de détection des personnes en Iran, on voit que depuis en gros 2013 2013, l'Iran se met ses moyens des moyens en place pour surveiller les gens et les intercepter et compris. Qui est derrière ? Pardon, qui est derrière à votre avis ?

La Chine. La Russie. Alors la Chine, il paraît, j'ai lu que la Chine contribue à cela que la Russie un petit peu aussi mais c'est pas très net.

On on les cite. Maintenant, il y a des capacités iraniennes. Les iraniens sont pas des imbéciles.

Bien sûr, un peu d'ingénieur. Voilà. Donc, ils sont parfaitement capables.

Mais l'objectif, c'est bien d'encadrer toute la population. Et quand on on parle par de la reconnaissance faciale qui est aussi utilisée, n'oublions pas que la Chine est très en avance sur tout le monde. On pointe mêmealie.

Le fait que ça fuite effectivement Starlink, c'est pasin comme information. Absolument pas anodin. Donc l'administration de Trump veut faire savoir quelle aide bel et bien les manifestants d'après vous.

C'est c'est un moyen de continuer à accentuer la pression sur le régime iranien parce que il y a évidemment ce ce groupe aéronaval, ce deuxième porte-avion qui va rejoindre la zone annoncée par les par les Américains. Mais en même temps, il y a aussi cette pression qui est mise sur les mola en disant "Nous avons des moyens aussi d'aider cette résistance intérieure." Il y a aussi ces explosions très suspectes auxquelles on assiste notamment àan depuis une dizaine de jours.

Vous avez dans le dans certains bazar, dans certaines casernes, certaines infrastructures énergétiques. Tout à coup, il elles prennent feu. Qui est derrière cela ?

Est-ce que là aussi ce sont des agents étrangers ou est-ce qu'il y a une forme de résistance aussi intérieure qui cherche à déstabiliser le pays ? Et tout ça participe quand même à une une stratégie de la tension sur le régime pour essayer aujourd'hui dans l'esprit de Trump à le pousser à à négocier à négocier serein enfin à négocier à la table des des pour parler avec évidemment en plus cette menace d'une intervention militaire massive d'Israël et des Américains. Didier déjà dit c'est c'est le grand dilemme aujourd'hui.

Beaucoup d'opposants iraniens qui vivent en Occident, à Paris par exemple, nous disent ici, il faut que nous nous libérions mais sans la main des Américains, en tout cas sans que les Américains ne viennent sur notre territoire, car finalement ce sont les Iraniens qui doivent se libérer eux-mêmes. Voilà. Et puis il y a d'autres personnes, je pense que vous en faites partie, qui disent "Tous les coups de mains sont les bienvenus pour se dégager de la République islamique d'Iran et des Mola. et y compris les coups de mains des Américains.

Donc il y a il y a il y a il y a quand même ce débat aujourd'hui euh qui qui anime les Iraniens. Et absolument, n'oublions pas une chose essentielle, connaître le régime islamiste au pouvoir, ils font tout pour massacrer tout le monde. La dernière fois, ils ont mis effectivement les filles dans les écoles.

Ils ont ils ont essayé disons de de diffuser du gaz pour les rendre malades pendant la révolution femme vive liberté. Ils sont à ce point là criminel si vous voulez là. Donc ce régime-là pour en finir ou bien il faut organiser une guerre civile euh disons partisan qui va durer pendant longtemps avec beaucoup de risques et cetera et cetera ou bien c'est le deuxème choix avec l'accompagnement en accompagnant la lutte du peuple les toutes les manifestations, toutes les disons les grèves et cetera, il faut qu'il y ait également l'intervention ciblée donc des États-Unis car on ne peut pas si vous voulez avec les mains nues on ne peut pas finir avec ce régime là le régime il est au pouvoir il dit moi je lâche rien vous voulez effectivement me chasser du pouvoir et bien vous allez retrouver la terre brûlée et un dernier point si s'il vous plaît concernant disons le système internet et cetera, depuis à peu près une quinzaine d'années le régime iranien il dit on n pas besoin de l'internet international et on fait en en interne notre internet national si vous voulez là et à ce niveau-là ils ont sollicité effectivement des Chinois et les Chinois ils ont aidé jusqu'à maintenant on est on connaît pas le niveau de leur contribution mais oui ils sont impliqués également dans la mise en place de ce qu'on appelle effectivement l'internet national et que donc concernant le le moment de cette manifestation on a eu également des éléments d'information comme quoi pour identifier les gens dans les rues et cetera Ils ont été aidés par les Chinois aussi.

Général Magali parlait du deuxième porte-avion. Là, visiblement, Donald Trump est peut-être en train d'enclencher la phase 2 de sa phase d'intimidation pour le moment. Donc le porte-avion qui serait en route vers le Moyen-Orient, ce serait l'USS Gérald Ford.

Visiblement, c'est le plus grand navire de guerre américain, le plus moderne également. Qu'est-ce quel message il est en train d'envoyer Donald Trump ? d'abord qui maintient la pression que il y a déjà un groupe aéronaval qu'on va en mettre un deuxième le temps qu'il arrive c'est une dizaine de jours he parce qu'il était en exercice donc il fallait rééquiper je pense réapprovisionner l'ensemble du groupe aéronaval donc c'est montré un signe fort avec le porte-avion disponible pas forcément parce qu'il est le plus récent parce que le thé de ros n'est pas si récent que ça il Non c'est Lincoln Lincoln Lincoln voilà le Rosev il va être ailleur le Ford le Ford on s'en souvient c'était lui qui était posté au Caraïbe pendant l'intervention contre Maduro he donc c'est le plus récent, c'est vrai en fait, c'est surtout celui qui est disponible avec son groupe aéronval.

Les Américains n'ont que deux à trois groupes aéronaval disponibles à l'instant T. Donc il les emploi beaucoup actuellement. Donc c'est le message.

Moi, je vois d'abord ça comme un message politique. Et ensuite tout ce qu'on vient de dire aussi c'est la préparation entre guillemets du champ de bataille. C'est-à-dire qu'on a la guerre de la formation, on on informe, on met des Starlinks, on on met déjà un groupe aéronaval, on fait du renseignement, on cherche aussi à négocier parce que le but je pense de Donald Trump ce n'est pas de faire la guerre.

Le but c'est d'avoir une solution. Mais pas au profit des Ianiens. C'est ce qu'on arrive pas de dire hein.

Je pense pas que ce soit l'objectif aujourd'hui. Il y a 3 semaines à mois peut-être mais il y avait personne. Donc les Américains font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils font à ce qu'ils ont actuellement et donc faire bouger les molas.

Mais je ne crois pas que le deuxième porteavion et son groupe aéronaval hormis avoir un favorable aux États-Unis n'apporter apportera un changement de régime. Je disais pas l'impression en fait qu'ils vont enf j'ai l'impression que vous êtes en train de nous les décrire comme des capitulars les Américains. C'est j'ai pas l'impression que vous les sentiez on s'est tous dit il y a un deuxième porteavion youi pardonnez-moi.

Ils vont enfin intervenir. Vous n'y croyez pas en fait on ne gagne pas une guerre avec une arme aérienne on la gagne parce queon va à terre et qu'on occupe de pouvoir. On n'y aura pas d'Américains au sol.

Les seuls qui pourraient faire cela, ce sont des Iraniens qui seraient armés pour prendre le pouvoir ou lutter contre les molas. Mais donc, il y aurait un appui militaire américain tout à fait possible. Mais ce n'ira pas au-delà, c'est pas avec des avions qu'on change un régiment.

Montre ses muscles, c'est tout ce qu'il fait. pardon, il montre ses muscles, il montre ses muscles mais ils sont utilisables. Donc ça peut ça peut permettre justement à ceux qui se battraient contre le régime pour de vrai, oserais-je dire, par les armes finalement d'avoir un appui et donc peut-être de prendre le pouvoir.

Il montre les muscles alors que Donald Trump ne cesse de répéter qu'on est dans une phase de discussion. Il l'a répété hier soir. On va l'écouter avec un avertissement quand même.

Si cette phase de discussion ne fonctionnait pas, les conséquences seraient, dit-il, dramatiques, je crois. Écoutez, nous devons convenir d'un accord, sinon il y aura des conséquences très dramatiques et je ne veux pas que ça arrive. Ils auraient dû faire un accord la première fois.

À la place, ils ont eu l'opération marteau de minuit. Ce sera vraiment dramatique s'ils ne conviennent pas d'un accord. S'il n'y a pas d'accord, ce sera une histoire différente.

Alors, comment vous analysez-vous les choses ? Magalie, il cesse, il ne cesse de répéter il faut des pour parler, il faut que ça fonctionne et de l'autre, il ne cesse de renforcer son armada au Moyen-Orient. Mais parce que ça fait partie de la négociation en fait. il faut qu'il montre qu'il est extrêmement sérieux et qu'il a des moyens de de nuire véritablement à ce régime.

Mais si les négociations n'aboutissent pas, ça ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de frappes américaines. À mon avis, il a il s'est tellement engagé quand même que il peut il peut complètement déclencher des des frappes en en coordination avec les Israéliens mais alors pas forcément sur les structures du pouvoir, pas pour le faire forcément tomber mais retourner sur les sites nucléaires, sur les sites balistiques. C'est la réunion de Netaniaahu avec Donald Trump à la Maison Blanche cette semaine, ça manifestement ça ne s'est pas bien passé parce que vraiment Netaniaou insiste sur le fait qu'il faut une opération et et Trump et encore dans cette optique de la négociation, les missiles balistiques, cette menace là, elle est existentielle pour Israël.

Donc euh il il y aura un moment de toute manière si ces négociations n'aboutissent pas où les Américains et où Donald Trump justement s'il ne veut passer pour la poule mouillée ce ce fameux taco donc dont on parle aux États-Unis sera quand même obligé obligé à mon avis d'agir d'une manière ou d'une autre. Bien, nous allons euh changer de sujet mais pour terminer juste juste un point euh je parlais je parlais tout à l'heure de de Starling. Nous parlions de Starlink. 6000 termin au Starlink donné clandestinement par les Américains aux Iraniens.

Les vidéos qui arrivent en France, en Occident, au Canada, aux États-Unis, Canada où il y a une grosse communauté iranienne dans tous les pays d'Europe. Est-ce que le regard que portent les Européens sur ces massacres du 8 et 9 janvier perpétrés par la République islamique d'Iran contre ses enfants ? Est-ce que ce regard est désormais lucide ?

On se souvient qu'il était quelque peu en bué dans les premiers jours de janvier. On espère mais on n'est pas sûr car aujourd'hui également j'ai eu comme élément d'information comme quoi les membres de Pastaran et y compris la famille de Roméi, ils ont des actions dans les sociétés européennes à la fois à Londres mais également en Allemagne et cetera et cetera. Alors s'ils veulent être efficaces, il faut non seulement déclarer que les pasteurs, c'est une armée criminel, mais également identifier, publier les noms de l'ensemble de ces pastorants qui tantôt avec une casquette politique, ils sont dans dans tel ou tel endroit là, mais également dans les ambassades.

Ces gens-là, il faut les identifier, il faut les arrêter ou il faut les expulser. Ils ont des capitaux de de dans dans l'hôtellerie de dans le domaine de l'hôtellerie, dans le domaine de l'immobilier, dans le domaine de la construction d'automobiles, ils ont effectivement des parts. Et alors donc l'Europe est-ce qu'elle est sur On a parlé là, on a parlé en début de semaine des centaines de milliards, le trésor de guerre de de des démolas, des centaines de milliards répartis dans l'économie occidentale.

Merci Didjadi. Merci mes chers amis. Euh nous allons parler maintenant des des restaurants.

Vous parliez de la restauration ? Nous allons parler des restaurants, des bars, des boîtes de nuit, des discothèques. Même une question ?

Est-ce qu'on est encore en en sécurité ou même est-ce qu'on ne serait même pas en danger ? Tiens, quand on va prendre un verre le soir dans un bar ou quand on va manger dîner dans un restaurant, plus de 50 barres, figurez-vous, ont dû être fermé en urgence en France. C'est une mesure qui est prise de façon très rare chez nous.

C'est en fait, c'est le résultat d'une vaste d'un vaste plan de contrôle qui a été lancé après le drame, vous le savez, de Cran Montana. Nous avons les chiffres précis qui ont été communiqués par le ministère de l'intérieur. D'abord regarder ce reportage en Bretagne de Nicolas S, Renand et Julien.

Une alarme retentie dans ce restaurant. Un test incendie mené par ce technicien. Tous les ans, cette structure fait vérifier son système de sécurité par une entreprise certifiée.

Une obligation pour tous les établissements recevants du public. On l'entend beaucoup moins. Ouais.

Là dans l'idéal ce serait de mettre un diffuseur sonore pour venir bah pour venir diffuser le son ici. Cette trappe là alarme ou trappe de désenfumage. Je vais faire un test d'ouverture manuelle.

Et donc là on constate que la trappe elle s'ouvre. Tout est inspecté. Les extincteurs sont aussi sur la liste.

Faut voir vraiment le contrôle de sécurité incendie comme un contrôle technique pour un véhicule quoi. Chaque jour, il réalise quatre inspections de ce type dans des bar ou des restaurants et la demande augmente. Depuis Cremontana, je dirais qu'on a 10 15 20 % d'appels supplémentaires de gérants qui veulent faire les contrôles annuels de leurs équipements.

Je vais remplir le registre de sécurité. Je vais vous faire signer le bon. Ici, rien à signaler.

Coût de ce contrôle 200 € pour la direction. Que ce soit pour le personnel, les clients, on est obligé de de faire tous ces contrôles. Si jamais même nous, on a un contrôle de sécurité, l'établissement peut fermer entièrement.

Des établissements de plus en plus contrôlés. Exemple, dans ce petit barbillant, la préfecture y effectue une visite de sécurité. Il faudrait effectivement déplacer cette table puisqueen cas d'évacuation en fait les gens seaient bloqués.

Effectivement si on les gens avaient dû être évacué après il faut imaginer la fumée, la panique et cetera en fait il se cognait contre la table. Là aussi l'alarme est testée. Pour que ce soit conforme il faut qu'une alarme [musique] dure et sonne donc au moins 5 minutes.

Et là on est à 5 minutes, donc elle est conforme. Après contrôle, la commission de sécurité délivre un avis favorable. On appréhend toujours un petit peu.

On pense qu'ils vont trouver quelques petits détails et tous les [musique] établissements devraient être contrôlés. Dans la région de Pontivi, les autorités ont contrôlé 185 établissements l'an passé. Un chiffre qui devrait augmenter cette année.

On a un peu l'impression que c'est un truc très français ça. On se rend compte qu'il faut toujours en France Marie Belot, merci de nous rejoindre. un un terrible fait d'hivers ou un drame, une tragédie des morts pour que derrière la bureaucratie, l'administration, le la capacité à contrôler, à vérifier ce hop se se mett en branle.

Alors, il y a eu Crontana et derrière les bars, restaurants, boîte de nuit, établissement qui reçoivent du public. Donc à bien se tenir parce que maintenant on va être pointilleux. Avant janvier 2026 pas grand-chose mais là maintenant on va être point.

Pontivie, il y en avait 185 l'année dernière. Bon d'accord. C'est c'est obligatoire en réalité de contrôler ces établissements.

Donc on peut pas dire qu'avant le drame de Cran Montana, rien n'avait été fait. C'est juste que là effectivement le 8 janvier 2026, une semaine après les faits, le ministre de l'intérieur a demandé à toutes les préfectures de faire comme une sorte d'opération coup de point de vérification parce qu'effectivement ça aurait été très mal venu que une semaine ou deux semaines après le drame de Cran Montana, on se retrouve dans une situation similaire en France. Donc ils ont un peu disons accéléré les contrôles mais on peut pas dire que ça n'existait pas avant.

Alors quel est le bilan de cette première vague de contrôle là depuis c'est contrôle de ce qu'on appelle les EPR les les ERP pardon les établissements recevants du public donc ça comprend restaurant bar boîte de nuit cabaret et cetera je crois que nous ici à LCI TF1 je me demande si on n'est pas on n pas ce statut. Non les entreprises n'ont pas ce statut c'est différent. D'accord ceux qui reçoivent du public Ouais. ceux qui ont été là c'est vraiment les consommateurs.

Donc il y a eu 443 lieux contrôlés dans 78 départements français et le bilan est le suivant. Il y a eu sur ces 443 195 établissements qui avaient des non conformités avec les réglementations. Dans ces cas-là, on signale un point qui ne va pas.

Parfois, on dresse une amende et on vient contrôler un peu plus tard que le problème qui a été soulevé est réglé par les par les gérants. Mais il y a eu 45 établissements qui ont été fermés administrativement. Ça veut dire 10 % des établissements contrôlés.

Une fermeture administrative, ça veut dire qu'il y a un danger h pour les personnes qui fréquentent cet établissement. C'est on ferme voilà, normalement c'est pas on ferme pas comme ça un établissement sans raison. Ça veut dire qu'il y avait des des manquements grave qui ont conduit les préfectures à ordonner immédiatement que ces établissements soient fermés.

Il y avait quoi comme manquement par exemple que ce soit pour les fermetures ou on voit les contraventions ? J'ai relevé plusieurs exemples. Par exemple, quand les issues de secours sont bloquées par un meuble, par exemple, on veut gagner de la place dans son bar, on se dit "Ah bah tiens, le meuble, je vais le mettre ici." Bah non, c'est l'issue de secours.

Donc en cas de problème, évidemment ça ne va pas. Voir même des absences d'issue de secours dans certains établissements. Ça ça paraît être un détail, mais en fait ils sont rendus compte aussi dans certains contrôles que les portes ne s'ouffrent pas dans le bon sens de l'évacuation.

H en fait, quand on a envie de partir dans dans la vitesse, on pousse la porte et il y a des portes, voilà, qui doivent s'ouvrir dans l'autre sens et ça c'est pas conforme. On l'a vu dans le reportage, évidemment des contrôles sur les alarmes incendies. Donc il y a des alarmes inexistantes et puis il y a les alarmes qui sont hors d'usage.

C'est-à-dire que quand une alarme se déclenche dans un établissement, une fois qu'elle s'est déclenchée, il faut les réarmer. Et ça, parfois, les gérants ne le savent pas, ils ne le font pas. Donc quand on les contrôle, on se rend compte qu'en fait elles sont pas du tout efficaces.

Euh les installations électriques jugées défaillantes, ça c'est un autre point d'infraction. Les absences de formation du personnel au risque d'incendie, on l'a vu dans le dans le drame de Cran Montana, le personnel qui a été interrogé, auditionné, il explique que il n'avait pas eu de formation et qu'en fait ils avaient peut-être pas les bons réflexes pour réagir. les matériaux d'isolation et de décoration, ça c'est un truc auquel on pense pas forcément mais vérifier les rideaux, les décorations, si tout a été inifugé, si les les plafonds là encore le drame de Crontana j'imagine à à pousser les préfectures à vérifier les matériaux utilisés pour l'isolation.

Et enfin, dernier point qui est relevé, c'est vous savez ces bars et restaurants qui maintenant euh se diversifi leur activité et par exemple créer des salles de danse au sous-sol pour essayer d'avoir le weekend par exemple une ambiance un peu plus boîte de nuit. Et ben en fait, les préfectures se sont rendu compte que dans certains cas, ces salles au sous-sol n'étaient pas déclarées et n'étaient donc pas conforme de ces gens de sécurité. Ouais.

Isabelle, qu'est-ce que ça nous qu'est-ce que ça nous enseigne ce cette première vague de contrôle en France avec encore une fois 45 barres qui sont fermées. C'est une mesure extrêmement rare qui a été prise dans ces 45 barres. On le rappelle, la sécurité des clients était en jeu.

Hm. Ah, d'abord c'est énorme, hein. C'est qu'il y a 500 contrôles, un peu moins de 500 contrôles, 50 barres fermé, c'est 10 %.

Enfin, c'est énorme, hein. Et donc, je veux dire en France, comme on ferme pas comme la la vous l'avez très bien rappelé toutes les deux, n'importe comment, ça veut dire que c'était dans des conditions inadmissibles. Donc, c'est quand même ahurissant.

Et effectivement, comme l'a dit très justement euh Éric, c'est quand même il faut toujours attendre un drame pour qu'on on tape du point sur la table. Maintenant, merci à Laurent Lunes, au ministre de l'intérieur de l'avoir fait. Ça permet d'avoir un état des lieux très clair de ce qui se passe en France.

C'est-à-dire comme vous l'avez dit Marie, malgré tout, on a plein de barres qui sont entre deux entre deux eaux hein si je puis me permettre parce que toutes ces toutes ces caves aménagées non déclarées et donc non contrôlé jusque là enfin c'est quand même ça fait froid dans le dos en fait. que quand on est parent et que rétrospectivement on se dit que nos gamins pour être dans un de ces lieux-là, il y a vraiment de quoi pleurer d'angoisse et moi je trouve ça ahurissant quand je vois qu'au fond partout et toujours ben je sais que c'est la vie hein, la la cupidité l'emporte toujours sur au fond la sécurité, c'est-à-dire comment je peux mettre une table de plus là le long de la porte de sortie. Enfin, c'est quand même ahurissant.

Enfin moi pardon mais quand on a cette responsabilité qu'on soit obligé de vous dire vous rendez bien compte que vous pouvez pas mettre la table là et qu'on est des gens voyez vous parlez de confiance tout à l'heure Éric qu'on soit obligé de leur dire vous pouvez pas pour gagner trois ronds par jour en fait mettre en danger la population que vous accueillez moi ça me paraît désespérant en fait sur l'âme humaine et sur la nature humaine. Enfin bon, ça c'est ça c'est moi et voilà. Donc voyons ce que ça va donner.

Maintenant Marie, vous disiez 200 contrôlés et qui doivent intervenir. Rappelez-vous, c'était déjà le cas à Cran Montana. On avait ciblé et on savait qu'il fallait réintervenir et ça n'a jamais été fait.

Donc et c'est espérons que ça va être suivi des faits. Renault Pila. Oui.

Heureusement qu'il y a ces contrôles parce que Isabelle a raison, ça fait quand même une proportion vraiment non négligeable. Euh deuxièmement euh il y a un exemple euh moi que j'ai regardé sur euh la brigade des stupes, le contrôle de la drogue dans les établissements de nuit et dans les restaurants. Ben je peux vous dire que ça fonctionne extrêmement bien et pour avoir discuté de temps en temps avec des des des patrons euh d'établissement de nuit ou même des des restaurants qui effectivement à la fin se se transforment un peu en en soirée, leur antise la fermeture administrative.

Mais ça c'est immédiat si on trouve de la drogue, du trafic de drogue. Ça qui qui est complètement efficace que ce soit dans le cas là ou mais c'est la fermeture administrative. Non mais non mais c'est la fermeture administrative.

C'est pas une amende parce qu'il y a des établissements qui ont les moyens de payer 1000, 1500 ou 2000 € d'amende. Mais la fermeture là vraiment pour la drogue ça ne rigole pas. Il faut désormais que pour les conformités, ça soit la même chose.

Et puis dernier point, je compare absolument pas évidemment, je préviens tout le monde, mais lorsqu'il y a eu des attentats et du terrorisme dans des lieux, nous avons tous fait après attention. Moi, je me souviens quand on allait dans une salle de théâtre, de cinéma, malheureusement, on regardait autour comment c'était fait, où étaient les portes de sortie. Bien, je crois que désormais après ce drame absolu à CRMana, il y a une éducation à voir auprès des adolescents, auprès des des parents qui disent "Quand tu vas en boîte, regarde un peu, regarde s'il y a une sortie qui est bien qui est bien faite, regarde un peu le plafond, sois pas dans la psychose, mais regarde où tu mets les pieds." Et ça c'est nouveau.

C'est la première chose que j'ai que j'ai dit à mes filles. J'ai vous savez en fait ce sentiment d'oppression qu'on a, il faut c'est un instinct de survie en fait. Donc il faut le suivre pour regarder où sont les portes de sortie, où sont les escaliers et cetera, si vous sentez vous partez.

Mais en fait, vous avez raison, il faut qu'on soit tous vigilant en fait. Ouais. H c'est très juste ce que vous avez dit.

Merci beaucoup et merci Marie pour ces chiffres donc communiqués après cette première vague de contrôle donc en France sur les les établissements qui reçoivent du public. Allez, on va vous parler maintenant d'une interview exclusive pour LCI. C'est notre correspondante à la Maison Blanche qui hier a rencontré le républicain qui tient tête en ce moment à Donald Trump.

Thomas c'est un républicain qui mène en ce moment cette commission parlementaire sur l'affaire. C'est l'un de ceux qui ont révélé donc ces 6 millions de documents 3 millions pour l'instant 3 millions de documents révélés avec ces six noms de d'hommes qui ont été rayé et il mènent une bataille acharnée pour découvrir qui sont ces hommes. Donc notre correspondante Sonia Drivi l'a rencontré hier et donc il parle de cette affaire Epstein et il s'interroge.

Jeffrey Epstein pourquoi à chaque fois a-t-il pu s'en sortir dans sa vie ? Et bien selon lui il avait sans doute sans doute les faveurs de la CIA. Écoutez, il est évident que sa vie a été étroitement surveillée par la CIA.

Il est impossible d'interagir avec autant de personnes à ce niveau du gouvernement avec un tel niveau d'influence sans interaction avec la CIA. C'est notre propre agence de renseignement. Bonet nous a rejoint avec ces suspicions qui sont extrêmement fortes.

C'est intéressant Hélène parce qu'il faut le dire et le redire à celles et ceux qui nous écoutent qui sont pas forcément des grands connaisseurs de la vie politique américaine. Lui c'est un républicain. C'est donc le parti de Donald Trump.

Si la logique était respectée, cet homme, ce parlementaire américain devrait soutenir Donald Trump. Mais vous l'avez compris, c'est pas du tout le cas. Euh et là, Hélène Bonet, il il introduit une idée nouvelle qu'on que certains pouvaient peut-être pressentir, mais enfin qui avait jamais été dite de façon aussi claire et officielle.

Euh Epstein, s'il a pu faire tout ça, c'est parce qu'il était soutenu euh par la CIA, dit-il. Oui. Alors, c'est ce qu'il dit.

Alors, faut dire que Thomas Messi, effectivement, faut peut-être recontextualiser, c'est un républicain anti-Trump. C'est vraiment la figure antithrumpiste au sein du parti républicain. Il y en a pas beaucoup. et et sur plein de positions effectivement il s'oppose à Donald Trump et notamment il a beaucoup plaidé pour que ces dossiers Epstein soient rendu public et ces derniers jours, il multiplie les déclarations.

Donc là, notre correspondant effectivement il laisse enfin il sous-entend que il a peut-être pu Jeffrein obtenir un appui, une protection de la CIA à ce stade de ce que les journalistes ont pu éplucher de ces documents qui sont quand même extrêmement nombreux. C'est moins qu'on puisse dire. Voilà, pour l'instant, il y a pas quelque chose qui permet de le prouver.

H en revanche, effectivement, ce qu'on peut dire, c'est que on voit que Epstein a c'est quelque chose qui ressort beaucoup aujourd'hui, a pu avoir un passeport notamment autrichien, pas simplement un passeport américain qu'il a beaucoup, on découvre qu'il favorisait l'obtention de visa en France ou à l'étranger pour pour d'autres pour d'autres. Ouais, effectivement, c'était quelqu'un qui avait et c'est ce qu'on découvre en fait au plus on est plus chez documents un réseau extrêmement varié de connaissance, d'amitié qui l'entretenait, qu'il cultivait et à qui il demandait des services. Donc est-ce que ce réseau, puisque ce réseau touche le monde politique, ce réseau touche le monde du spectacle, on parlait hier de musiciens qui le connaissaient.

Est-ce que ça touchait aussi des membres de la CIA, du renseignement ? On peut pas du tout l'exclure. Le problème, c'est que pour l'instant ce que dit ce républicain aussi, c'est que tout ne serait pas rendu public.

C'est-à-dire que des noms ont été masqués alors qu'il ne devaient pas l'être, que des documents qui auraient dû être publiés ne l'ont pas été. Et à 3 jours, il expliquait avec d'autres élus mais démocrates que il y avait au moins six noms de haut responsables, notamment d'un membre d'un gouvernement étranger qui n'était pas révélé. Et ce que lui peut faire avec d'autres d'autres représentants, c'est de pouvoir aller consulter ces documents.

En fait, ils peuvent y aller des documents qui n'ont pas été caviardés, si vous voulez, ceux qui ne sont pas en ligne, ils peuvent sur rendez-vous en annonçant 24 heures à l'avance qu'ils vont arriver, aller au département de la justice et consulter ces fameux documents. C'est pour ça qu'ils avancent ces ces révélations. et qui n'ont pas lâché l'affaire visiblement et qui n'ont pas lâché les affaires, mais ils ont pas le droit d'y aller avec un des appareils électroniques qui n'ont pas le droit de prendre photo donc ils ne peuvent pas revenir avec les documents non caviardés.

C'est je je au passage pardon hein, c'est ça semble beaucoup de gens nous regardent et doivent se dire "Oh bah oui, c'est évident pour faire tout ce qu'il a fait ce Jeffrey Hstein Epstein, il était forcément proche de la CIA, soutenu par la CIA, membre lui-même de la CIA. Beaucoup de gens doivent se dire vivre ça comme une évidence. N'empêche que si c'était le cas, si la CIA Renault Pila avait eu connaissance de tout cela, ce serait une information politique majeure pour nous français quand même, non ?

Oui. Non, mais ça sera une déflagration d'abord aux États-Unis et puis euh ensuite en Europe. Après, moi je trouve que lorsqu'il y a des des des scandales en politique ou des scandales comme ça, on a l'impression et c'est pas pour c'est pas pour contredire tous les tous les complotistes, mais on a l'impression que tout est extrêmement bien organisé, tout est extrêmement bien protégé mais comme disait, je me souviens plus qui, entre le complot et les piénni clés, il faut toujours privilégier les pieds ni clés.

Vous avez raison. C'est c'est recard. qui disait ça il disait pas les pieds ni clés mais il disait que demandait de l'intelligence et de la préparation alors que la bêtise était quelque chose de très bien partagé.

C'est ça. Et et moi comme journaliste politique, je l'ai tellement vu euh j'ai pas cité des j'ai pas cité des journaux mais où il y avait des Mais il a dit ça parce qu'ils ont préparé en fait dans les coulisses et pour avoir vécu tant des scènes. Je me dis mais non mais c'était tellement pas ça.

Il est tombé par hasard sur quelqu'un. En revanche donc il faut des preuves sur la CIA. Mais ce qu'il y a de dingue, c'est vous avez raison.

Des gens qui lui rendaient services et ce maléfique instinct, c'est dans les deux sens. Il achetait les gens et ce que vous avez relevé hier sur ses ses musiciens où euh euh il euh achète des places hors de prix pour aller dans un opéra dirigé par un par un musicien euh français et puis derrière il le rend il lui rend service, il l'invite dans un ranch et puis l'autre lui rend service immédiatement au bout de quelques mois. Comme par hasard, c'est toujours tu es à la recherche d'une assistante, toujours entre 20 et 24 ans, entre 24 et 27 ans pour faire des déplacements.

Bon, le cas de ce pianiste français qui lui dit "Mes dents, ma dentition, ça m'a c'est elle est elle est pas belle, ça nuit à ma carrière et à mon image" et PSI me dit "T'inquiète pas, 4200 dollars, je te 4200 dollars, six caris soignés, un appareil dentaire tout neuf." Hm. Et vous pensez pas quand même que tout ça ce soit gratuit si je puis me permettre ?

C'est là, c'est mais voilà, c'est là où c'est compliqué. Je suis d'accord avec vous. Il faut pas suiter ce complotisme avec il y en a.

Mais on voit quand même un maillage très bien fait. Je trouve hyper intéressant le travail de Sonia Drid sur sur cette antenne parce que quand elle va voir ce républicain, il lui dit "Mais moi je me suis battu pour Trump parce que je pensais que ce serait le moyen finalement de nettoyer les les écuries d'Ogias quoi." Et ça c'est enfin il reprend le terme d'ailleurs, le swamp, le marécage, c'est qui est le surnom donné au l'establishment américain.

Donc lui il dit "Mais moi je suis le vrai maga, le vrai partisan de l'Amérique d'abord parce que l'affaire Epstein c'était c'est vrai que Donald Trump a fait campagne là-dessus en disant je vais révéler ce dossier et donc lui reprend ça en disant mais non mais le vrai c'est moi et et se bat pour pour mettre ça juste un point et puis il faudra vraiment les enquêtes elles vont être passionnantes et on n pas terminé parce qu'il y a ses relations d'amitié de où effectivement il achète les gens en quelque sorte mais on pourra se poser la question c'est ces résidences visiblement étaient truffé de vidéos et et cetera. Donc de quelle manière aussi pouvait tenir certaines personnes rien qu'avec des images. Donc c'est une toile d'araignée il a tissé une toile d'araigné.

Est-ce que le point le point avance lui des compromes et une proximité avec Poutine et des gens proches de Poutine autour de lui ? Et là, ce qu'on voit qui vient de sortir par le monde avec la niè d'Alassan Attara qui était censé lui donner rabattuse pour lui président ivoirien rabatteuse de chair fraîche parce que elle lui propose des jeunes filles au-dessus de 25 ans et dire là moi ça m'intéresse pas du tout, je veux en dessous de 25 ans et il a mélangé là aussi les affaires, le sexe, la politique. Ce qui est difficile à croire c'est qu'il ait pu échapper au renseignement américain quel qu'il soit avec un profil pareil.

Exactement. Jean-Claude Bejour justement est avec nous, avocat, président du forum transatlantique et donc grand connaisseur évidemment des États-Unis. On a besoin aussi d'avoir votre analyse.

Merci d'être avec nous. Vous avez entendu donc Thomas Messi sur notre antenne sur LCI évoquer la possibilité de de complicité jusque dans la CIA. Est-ce que ça vous paraît plausible ?

Je je ne sais pas évidemment et ça n'est pas impossible. Une chose qui est certaine et je crois que c'est c'est Renault Pila qui l'a indiqué tout à l'heure, il est évident qu'à ce niveau de connexion, qu'à ce niveau d'influence, le fait d'être extrêmement visible de Epsin n'est pas n'est pas n'importe qui aux États-Unis, il est évident qu'il a dû faire l'objet au moins, on appellerait ça en France, d'une fiche des renseignements généraux. On savait qu'il était et il était impossible lorsqu'on approche le président des États-Unis, lorsqu'on approche un vice-président, lorsqu'on approche des personnalités de premier plan, il est évident que les services de renseignement, les services secrets, les secret services ont des fiches sur vous.

Donc, il est impossible qu'il n'ait pas eu au moins une surveillance à défaut d'avoir des liens, mais ça on on ne peut pas le dire. Je voudrais juste préciser une chose. Il a été aussi dit que la logique voudrait euh monsieur Brunet disait que la logique voudrait qu'il soutienne que euh Messi soutienne Donald Trump à la fois parce qu'on a dit que il n'est pas un supporter aujourd'hui.

Mais il faut surtout pas oublier qu'il y a deux choses qui font la différence avec le président lui-même, c'est que au fond ces élus vont devoir rendre des comptes. Je pense au au aux élus républicains qui eux vont affronter les élections à la fois de cette année et dans 2 ans vont devoir rendre des comptes tout d'abord à leurs électeurs et deuxièmement on ne sait pas comment cette affaire va tourner sur le plan juridique et judiciaire. Donc tous ceux qui ici ou là auront euh euh soit commis des actes qui seraient contraires aux règles de procédure euh euh pénal euh qui offense à à la justice pourrait être inquiété.

Donc c'est la raison pour laquelle à mon avis là le le représentant prend un certain nombre de de précautions et en regardant son rapport avec en tout cas l'audition qu'il a eu avec la la DOI, on voit bien la violence avec laquelle il il intervient, ça n'est pas anodin. Alors merci Jean-Claude Bejour. C'est vrai que puisqu'on soulève la question de la CIA, comment la CIA n'a-t-elle pas eu connaissance des véritables agissement de Jeffrein qui a côtoyé les plus grands ?

À mon avis, la réponse est évidente. La CIA savait. Bon, on peut par extension poser la question des services en France.

Voici un homme qui venait 10 12 fois par an en France avec son jet privé qui fréquentait des personnes mineures, qui fréquentait les grandes semondes, qui envoyait des mails aux grandes semondes, à des parlementaires, à des grands musiciens, à des grands artistes, à des grands politiques qui essayaient de rentrer en contact avec Emmanuel Macron ou que sais-je. Donc à mon avis les services français avaient des éléments sur lui, c'est évident. Ou alors ils ont failli ou alors il Ou alors on peut faire n'importe quoi en France.

Pardonnez-moi, le le scandale qui vient de sortir sur monsieur Édan qui était effectivement exfiltré par l'ancien ambassadeur Gérard Aro et qui a pu revenir en France puis repartir aux États-Unis nombre de fois sans être inquiété alors que le FBI il ni avoir regardé ses images pornographiques mais l'avait identifié comme ayant regardé les images pédopornographiques et ayant rendu moutervice à Epchine c'est ahurissant aussi je veux dire Média part a été jusqu'à intervie Laurent Fabus qui était à ce moment-là le patron du Kedoret et qui dit qu'il se souvient pas bien. Enfin, on a l'impression d'un flottement qui est totalement mystérieux, hein. Merci beaucoup.

Merci à Jean-Claude Bejour d'avoir été en direct avec nous. Hélène Bonet continue d'plucher ses dossiers. Bravo à elle.

Un peu de travail là, vous en avez pour 150 ans. [rires] Bon courage Hélène. En tout cas, merci de de venir tous les jours nous en parler.

Restez avec nous. Le podcast, vous le savez, sur vos plateformes quand vous voulez pour écouter notre émission. Et puis quant à nous, on se retrouve lundi un peu avant midi.

Excellent weekend, excellente [musique] après-midi sur LCI avec Marie-Aline Mélie.